Отправлено: 18.07.10 17:02. Заголовок: Когда и кем был крещён Дон батюшка...???

есть мнение что область Дона приняло крещение от апостола Андрея Первозванного ...
кто что может сказать по этому поводу...???

 Отправлено: 19.07.10 05:37. Заголовок: Как думаешь, казаки ..

Как думаешь, казаки могли бы принять крещение, а потом, предав веру, погрузиться в грубейшее идолопоклонство?

 Отправлено: 19.07.10 08:51. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

погрузиться в грубейшее идолопоклонство?

интересно в какое...???

 Отправлено: 19.07.10 09:00. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

интересно в какое...???

Как в какое?! Перунам-Варунам поклонялись ведь на Руси до св. кн. Владимира. Неужели же русские крестились от апостола, а потом все отвергли и к язычеству вернулись?!

 Отправлено: 19.07.10 10:28. Заголовок: я за Русь не говорю...

я за Русь не говорю... но есть предание что южные области в том числе Дон батюшка принял крещение от апостола Андрея он посетил наш край и крестил....

 Отправлено: 19.07.10 11:56. Заголовок: Так он по преданию и..

Так он по преданию и Киев посетил, а крестил оный все же Владимир... А кого на Дону крестил Андрей и куда они делись? Куда делось священство, апостолом поставленное?

 Отправлено: 19.07.10 17:01. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А кого на Дону крестил Андрей и куда они делись? Куда делось священство, апостолом поставленное?

батюшка Андрей к сожалению наслышан краем уха и сказать ничё не могу , поэтому и тему открыл по совету брата Алексия....будем его ждать он сказал что тема большая ... будем надеяться что просветит....

 Отправлено: 22.07.10 14:23. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

но есть предание что южные области в том числе Дон батюшка принял крещение от апостола Андрея он посетил наш край и крестил....

Еще лет тридцать назад академические историки, в том числе и церковные (например Голубинский), считали все это за "мифы и байки народов мира". Но сопоставление известных фактов и вновь открытых в последние время значительно поменяли представления о христианизации Восточного Причерноморья (в том числе и низовьев Дона) в первые века от Р.Х.

 Отправлено: 22.07.10 14:27. Заголовок: о. Андрей пишет: А..

о. Андрей пишет:

цитата:

А кого на Дону крестил Андрей и куда они делись?

То что не качачью вольницу, то это точно.
В массе своей казачество, вплоть до 18 века было мягко сказать агностиками.

 Отправлено: 22.07.10 14:38. Заголовок: Алексий пишет: То ч..

Алексий пишет:

цитата:

То что не качачью вольницу, то это точно.

А, ну я-то о них подумал. А так христианская проповедь вполне могла быть среди тех народов, что жили по Дону до казачества. Как и на Руси задолго до св. Владимира была вполне организованная христианская община.

 Отправлено: 23.07.10 09:33. Заголовок: была на Дону епархия..

была на Дону епархия своя у греков упоминается....

 Отправлено: 23.07.10 10:49. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

была на Дону епархия своя у греков упоминается....

Была скорее всего в Белой Веже
http://sarkel.ru/istoriya/sarkel_belaya_vezha_krepost_kotoruju_mi_poterjali<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.07.10 11:01. Заголовок: вот меня всё время и..

вот меня всё время интересовал вопрос - КАЗАКИ - кто это или что это???
у разных историков разные взгляды - одни говорят о славянском происхождении, другие о том, что от каких то племён типа хазар и печенегов, даже встречал, что воевали они против Руси на стороне монголо-татар.

Есть ли по этому вопросу серьёзное исследование???
И как по вашему мнению, дорогие форумчане, не слишком ли много придаётся значения некому современному сообществу, которое именует себя казачеством. Или, если поставить вопрос несколько иначе - то казачество, которое имеет место быть сейчас на сколько оно соответствует тому, которое было и в большинстве своём уничтожено, к моему великому сожалению.
Читал как то разбор формы и знаков отличия нынешних казаков, так - там столько язычества...

есть ли что-нибудь ценное и интересное по этому вопросу???
Слышал даже, что в казачестве долгое время сохранялось древлеправославие, правда ли это???

 Отправлено: 23.07.10 11:20. Заголовок: Виктор К пишет: Слы..

Виктор К пишет:

цитата:

Слышал даже, что в казачестве долгое время сохранялось древлеправославие, правда ли это???

Безусловно, иначе с чего бы игумен Досифей бежал именно на Дон от гонителей в XVIIв.

казаки некрасовцы и липоване - бежавшие от властей, преследовавших старую веру.
Те русские общины в Румынии, которые до сих пор есть у староверов - благодаря казачеству, в общем...
как-то так. Другой вопрос, сравнить некрасовцев и донцов (нач. 20 века) - думаю, разница между етими казаками будет большая...

Меня еще вопрос интересует - а как связаны между собой, кроме названия терские казаки, донские, яицкие, кубанские и проч.

И откуда казаки взялись в Москве в нынешнее время

 Отправлено: 23.07.10 11:24. Заголовок: Ardalyon пишет: отк..

Ardalyon пишет:

цитата:

откуда казаки взялись в Москве в нынешнее время

меня это тоже интересует

 Отправлено: 23.07.10 14:05. Заголовок: Вот видишь брат Алек..

Вот видишь брат Александр, как вопрос расширился и углубился

 Отправлено: 24.07.10 05:45. Заголовок: Виктор К пишет: ест..

Виктор К пишет:

цитата:

есть ли что-нибудь ценное и интересное по этому вопросу???

интересное может быть а ценное сумлеваюсь...
Виктор К пишет:

цитата:

Есть ли по этому вопросу серьёзное исследование???

каждый пишуший о казачестве мнит себя сурьёзным исследователем...от чего путаница ещё больше...
Виктор К пишет:

цитата:

вот меня всё время интересовал вопрос - КАЗАКИ - кто это или что это???

вопрос сложный и неоднозначный... мне сейчас ближе всего то что казак Воин Христов это сотояние духа человека...казаки создали Россию...
Виктор К пишет:

цитата:

которое имеет место быть сейчас на сколько оно соответствует тому, которое было

практически наблюдается только внешнее соответствие...
Виктор К пишет:

цитата:

Читал как то разбор формы и знаков отличия нынешних казаков, так - там столько язычества...

враг не дремет и пытается сразу изначальное возрождение опорочить...
Ardalyon пишет:

цитата:

Меня еще вопрос интересует - а как связаны между собой, кроме названия терские казаки, донские, яицкие, кубанские и проч.

есть такая поговорка казачья ...коли казак так с Дону... т.е. перечисленные казаки ваходцы из Донцов...
Ardalyon пишет:

цитата:

откуда казаки взялись в Москве в нынешнее время

это они лучше раскажут у них надобно и спросить ....у Московских то казаков...
Алексий пишет:

цитата:

видишь брат Александр, как вопрос расширился и углубился

да Брат вижу...

 Отправлено: 24.07.10 07:11. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

казаки создали Россию...

Переделав ее из Руси?

 Отправлено: 24.07.10 07:21. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

мне сейчас ближе всего то что казак Воин Христов

интересное мнение, но не более - я знаю, что христианин - Воин Христов, а казачество по натуре - вольница и ни чья...
брат Александр пишет:

цитата:

казаки создали Россию...

ну это слишком громко сказано
то, что мы сейчас имеем в границах Российской Федерации создавалось в разные периоды её истории разными ЛИЧНОСТЯМИ, да меж ними были и представители казачества, но не более...
брат Александр пишет:

цитата:

враг не дремет и пытается

враг??? у казачества есть враг???
форму и знаки отличия делались самими казаками и утверждались ими же - при чём тут враг?
а в общем и целом ответа я так и не получил.

 Отправлено: 24.07.10 07:30. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

есть такая поговорка казачья ...коли казак так с Дону... т.е. перечисленные казаки ваходцы из Донцов...

У нас вот есть сибирские, тоже донцы, но представляют из себя грустное зрелище...

 Отправлено: 24.07.10 09:04. Заголовок: Ardalyon пишет: И о..

Ardalyon пишет:

цитата:

И откуда казаки взялись в Москве в нынешнее время

Остались от "Ивашки" Заруцкого...

А если серьезно, то "городовые" казаки упоминаются с 16 века, в том числе и в Москве. Но организованность и целостность "городовое" казачество получило после войны 1812 года, когда по заслугам было оценено государственной властью.
А в нынешнее время в Москве кого только нет. Наверное даже землячества жителей Папуа Новой Гвинеи и те присутствуют.

 Отправлено: 24.07.10 09:07. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

есть такая поговорка казачья ...коли казак так с Дону... т.е. перечисленные казаки ваходцы из Донцов...

Казаки с "Гребня" т.е терские более древний и однородный пласт казачества. По крайней мере был.

 Отправлено: 24.07.10 09:12. Заголовок: Виктор К пишет: Слы..

Виктор К пишет:

цитата:

Слышал даже, что в казачестве долгое время сохранялось древлеправославие, правда ли это???

Доброго здоровья Брат Виктор!

Посмотри ссылку, а там обсудим...

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/6893<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.07.10 12:32. Заголовок: Алексий пишет: Добр..

Алексий пишет:

цитата:

Доброго здоровья Брат Виктор! Посмотри ссылку, а там обсудим... http://www.klikovo.ru/db/book/msg/6893<\/u><\/a>

спаси Христос. посмотрел - да, сомнения в помощи части казачества старообрядчеству у меня отпали, да их и не было.
Алексий меня больше интересует:

цитата:

КАЗАКИ - кто это или что это??? у разных историков разные взгляды - одни говорят о славянском происхождении, другие о том, что от каких то племён типа хазар и печенегов, даже встречал, что воевали они против Руси на стороне монголо-татар. Есть ли по этому вопросу серьёзное исследование??? И как по вашему мнению, дорогие форумчане, не слишком ли много придаётся значения некому современному сообществу, которое именует себя казачеством. Или, если поставить вопрос несколько иначе - то казачество, которое имеет место быть сейчас на сколько оно соответствует тому, которое было и в большинстве своём уничтожено, к моему великому сожалению. Читал как то разбор формы и знаков отличия нынешних казаков, так - там столько язычества... есть ли что-нибудь ценное и интересное по этому вопросу???

 Отправлено: 24.07.10 12:47. Заголовок: Не хотелось бы никог..

Не хотелось бы никого обижать, но сейчас как не услышишь - казаки, казачество - смотришь - ну ряженые, они и есть - ряженые, а когда спрашиваешь (тут говорили о состоянии души, казак - Воин Христов) - так ничего такого и нет - какой Воин Христов - просто нарядили, ничего не объяснили и т.д.
вот как к этому относиться...
есть конечно что то положительное в этом - молодежь чем то занята, вроде как и охрана порядка есть.....кое где...
НО ВЕДЬ ЭТО НЕ КАЗАЧЕСТВО, а его тень... в лучшем смысле этого сравнения. Вольницы то нет....
со времени моего первого знакомства (оно было в состоянии общей эйфории 90-х), тогда всё, что комуняки гнали и уничтожали - было чуть ли не на уровни - святости, так вот тогда я конечно был в восторге от казаков с шашками, в папахах, бурках на конях... эдакие лихие парни готовые за Русь, Царя и Отечество....
но всё прошло, как и эйфория - и что мы видим, трезво взглянув....нет Руси, нет Царя, да и вопрос с Отечеством как то не стоит - как показали те же 90-е - Россия то у всех разная...
вот меня больше беспокоит это вот напыщенное казачество, наряженное, но не имеющее своего стержня, что ли - я знаю атамана в Душанбе, так с его подачи таджиков крестили в РПЦ МП, а потом, как членов казачей общины отправляли в Россию на учёбу в Военные Училища - в качестве казаков. Смешно, может да, но больше - грустно - но на кажном углу - Атаман Казачей общины - горой за Веру....

 Отправлено: 24.07.10 13:35. Заголовок: Виктор К пишет: у р..

Виктор К пишет:

цитата:

у разных историков разные взгляды - одни говорят о славянском происхождении, другие о том, что от каких то племён типа хазар и печенегов, даже встречал, что воевали они против Руси на стороне монголо-татар.

Да взгляды разные. Под понятием "казак("козак") разные исследователи видят совершенно противоположное. Этническое происхождение казачества доподлино уже и не выяснить. Лично я склоняюсь к мнению, что "казачество" пошло от многих источников.
Уже упомянутые мною, терские казаки (склоняюсь к тому, на основании академического толкования фактов), ведут свое начало от Хазарского каганата. Запорожцы и Донцы - от Торков и Берендеев (?). Но это только исходный материал (!). Столетиями к нему примешивались разные "вольные люди", например новгородские укшуйники, западнорусская разорившаяся шляхта, беглые холопы и прочие изгои. Можно провести параллель с "лишними людьми" в Скандинавии 9 века (викинги), Японии, периода Корейских войн (самураи), Карибскими и Малагасийскими пиратскими "республиками" Средних Веков.

Что касается кто против кого воевал.
То конечно "воевали", если можно назвать те грабежи и насилие, которое устраивала "вольница". Особенно Московской Руси досталось от казаков в Смутное Время. Что "донцы", что "запорожцы" совершили такое количество богомерзких поступков, что это не сравнительно со злодеяниями т.н. "поляков".
Известен такой факт, когда "запорожцев" принимал под свою руку московский царь, они особо каялись в грехах по отношению к Московским землям в Смутное Время.

 Отправлено: 25.07.10 20:59. Заголовок: Алексий я с уважение..

Алексий я с уважением отношусь к казачеству за известный вклад в развитие Российской Империи.
но не к нынешнему "казачеству", а к тому, которое БЫЛО...
Но мне претят высказывания типа:
брат Александр пишет:

цитата:

казаки создали Россию...

и подобные им.
Не много ли они берут на себя, особенно те которые сейчас называют себя "казачеством" при этом не могут толком разъяснить что это такое, что это за явление.

 Отправлено: 25.07.10 21:07. Заголовок: в заключении своей м..

в заключении своей мысли скажу - на мой, сугубо личный и исключительно субъективный взгляд - сейчас нет того казачества, которое было до 17 года прошлого столетия, и думаю - никогда не будет. Сейчас есть некоторое число потомков - они хотят что то возродить. Но без преемственности этого не сделать. В результате мы имеем то о чём я выше писАл. Таково моё субъективное мнение.

 Отправлено: 25.07.10 22:19. Заголовок: Алексий, интересные ..

Виктор К пишет:

цитата:

ряженые, они и есть - ряженые

Именно.

Алексий, интересные факты, спаси Христос!

 Отправлено: 26.07.10 09:18. Заголовок: Виктор К пишет: я з..

Виктор К пишет:

цитата:

я знаю атамана в Душанбе

в Уральске три атамана и каждый главный

 Отправлено: 26.07.10 13:24. Заголовок: Виктор К в етом воп..

Виктор К в етом вопросе я полностью с тобою согласен!

правда, роль казаков до 17го года, как мне кажется, сейчас сильно поетизированна.

Из истории видно, что все было гораздо хуже ... особенно то, что касается революции

 Отправлено: 27.07.10 04:41. Заголовок: Ardalyon пишет: рол..

Ardalyon пишет:

цитата:

роль казаков до 17го года, как мне кажется, сейчас сильно поетизированна

согласен, согласен... я и говорю -
Виктор К пишет:

цитата:

я с уважением отношусь к казачеству за известный вклад в развитие Российской Империи

не более...

 Отправлено: 27.07.10 23:10. Заголовок: Виктор К пишет: я ..

Виктор К пишет:

цитата:

я с уважением отношусь к казачеству

добрая память отцов и дедов к счастью не нуждается в вашем уважении....
не один народ и этнос в истории человечества не подвергался такому геноциду как казачество когда за одно слово казак растреливали без суда и следствия и за период репресий было уничтоженно гораздо больше человек чем например старообрядцев за всю 350 летнюю историю...
и иногда вскрывая случайно могилы казаков здесь на Дону батюшке, обретаются они нетленными ...
так что не надо легкомысленно и некомпетентно разсуждать и делать заключение о том что вам не ведомо...
а Воинами Христовыми казаки были и надеюсь будут ... полагая животы за други своя...

 Отправлено: 27.07.10 23:23. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

не подвергался такому геноциду как казачество когда за одно слово казак

Вот Вам и разница. Христиане погибали за Веру во Христа. А казак, за слово казак? За принадлежность к этносу?
Нетление не означает святость по умолчанию.

 Отправлено: 27.07.10 23:28. Заголовок: брат Александр Думаю..

брат Александр Думаю, сейчас достаточно сайтов и форумов которые ставят себе целью возрождать казачество, там и можно говорить о казаках. Тут же форум христианский. Вы не подумайте, что мы не чтим нашу историю. У меня казаки в роду были, и у других. Но что от этого всего осталось, кроме былой славы и доброй памяти?

 Отправлено: 27.07.10 23:47. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

не один народ и этнос в истории человечества не подвергался такому геноциду как казачество

слишком смелое утверждение. Сравним, например, с айнами - которых и вовсе, кажется, не осталось...
Кстати, а Вы казаков этносом серьезно считаете?брат Александр пишет:

цитата:

когда за одно слово казак растреливали без суда и следствия

... Да-да-да... вспомниим "чорвонив казакив" и такую замечательную песню 0"Красную казачью" - "... нас через степь ведет товарищ Сталин..."

а я вот помню старое поколение горожан, еще из дореволюционных и воспоминания их детей, которые очень не любили казаков за их зверства.
Вспомним еще как провалили добровольческое дело казаки что на Дону, что в Сибири со своим сепаратизмом.

Вспомним казаков фон Паннвица - Вы, кстати, как к ним относитесь?

о.Евгений пишет:

цитата:

роме былой славы и доброй памяти?

ой, всегда ли доброй?

 Отправлено: 27.07.10 23:51. Заголовок: о.Евгений пишет: Во..

о.Евгений пишет:

цитата:

Вот Вам и разница. Христиане погибали за Веру во Христа. А казак, за слово казак? За принадлежность к этносу? Нетление не означает святость по умолчанию.

доброго здравия батюшка Евгений ...
слово казак означало защитник Веры Царя и Отечества не на словах а на деле полагавших живот за други своя....
о.Евгений пишет:

цитата:

Но что от этого всего осталось, кроме былой славы и доброй памяти?

здесь вы правы ...но пусть в наших сердцах живёт добрая надежда на лучшее и славное возсоздание и воскрешение казачества верных воинов Божиих...

 Отправлено: 28.07.10 06:21. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

не один народ и этнос в истории человечества не подвергался такому геноциду как казачество когда за одно слово казак растреливали без суда и следствия и за период репресий было уничтоженно гораздо больше человек чем например старообрядцев за всю 350 летнюю историю... и иногда вскрывая случайно могилы казаков здесь на Дону батюшке, обретаются они нетленными ... так что не надо легкомысленно и некомпетентно разсуждать и делать заключение о том что вам не ведомо... а Воинами Христовыми казаки были и надеюсь будут ... полагая животы за други своя...

Дорогой Александр, вся Область войска Донского была до революции старообрядческой, это легко доказать. На Дону и республика была одно время старообрядческая. Поэтому подавляющее большинство уничтоженных безбожниками донцов, это старообрядцы. Сейчас корни забыты...

 Отправлено: 28.07.10 06:23. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

слово казак означало защитник Веры Царя и Отечества не на словах а на деле полагавших живот за други своя....

За веру полагали, за други, за Отечество, но не за царя. Вспомни сколько среди казаков антиромановских бунтов было, и на Яике, и на Дону...

 Отправлено: 28.07.10 07:18. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

добрая память отцов и дедов к счастью не нуждается в вашем уважении....

добрая память моих предков - не нуждается, но моё уважение к моим предкам у меня есть к тем из них кои были КАЗАКАМИ с большой буквы...
не то, что нынешнее племя....
брат Александр пишет:

цитата:

не один народ и этнос в истории человечества не подвергался такому геноциду как казачество когда за одно слово казак

ну это Вы зря так - к примеру - евреи, сербы, славяне не в столь далёком прошлом....
брат Александр пишет:

цитата:

обретаются они нетленными ...

ну это - ни о чём не говорит - мумии в Египетских пирамидах тоже были нетленными - и что - канонизировать фараонов???
брат Александр пишет:

цитата:

гораздо больше человек чем например старообрядцев за всю 350 летнюю историю...

ну про это о. Евгений ответил...
брат Александр пишет:

цитата:

защитник Веры Царя и Отечества не на словах а на деле полагавших живот за други своя....

так вот мне и непонятны два эти лозунга - за Царя - так это же вольница... за Отечество - а какое оно у вольных казаков, за веру, так она у них менялась и не раз.... от язычества до коммунизма

 Отправлено: 28.07.10 07:19. Заголовок: брат Александр прост..

брат Александр простите за резкость, но прямые вопросы - я привык прямо отвечать и принимать реальность той какая она есть, а не фантазировать себе розовые мечты...