Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Сообщение: 2435
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.09.10 10:58. Заголовок: Смотря какой смысл в..
Смотря какой смысл вкладывать в это понятие. Если же проводить параллели, то Никон и его последователи не с меньшим, чем Аввакум, упорством отстаивали свои взгляды, причем, кроме религиозного фанатизма, им был еще свойственен и религиозный экстремизм, ибо они открыто призывали к убийству инакомыслящих и действительно убивали их.
Отправлено: 06.09.10 11:20. Заголовок: Если я правильно пон..
Если я правильно понимаю смысл слова "фанатизм", то мне кажется, что проявление фанатизма весьма вредно как в отношении религии, так и в отношении любой другой сферы человеческой жизни. В моем представлении фанатик - это и есть экстремист. Фанатик слеп в своих убеждениях, в то время, когда истинно верующий стремится к познанию истины. Ну мне так кажется
Дословный смысл слова "фанатизм" - бескомпромиссная преданность каким-либо идеям или убеждениям. Но разве в отношении религии это плохо? Разве не были в этом смысле религиозными фанатиками, например, святые мученики?
Отправлено: 06.09.10 11:39. Заголовок: Значит (если я прави..
Значит (если я правильно поняла о.Андрея), религиозный фанатизм без экстремизма - это то, что надо. Дай Бог нам всем быть такими фанатиками, как Аввакум! (Ну вот, только открыла тему - первый раз сподобилась,-а уже можно и закрывать).
Отправлено: 06.09.10 11:44. Заголовок: о. Андрей пишет: До..
о. Андрей пишет:
цитата:
Дословный смысл слова "фанатизм" - бескомпромиссная преданность каким-либо идеям или убеждениям. Но разве в отношении религии это плохо? Разве не были в этом смысле религиозными фанатиками, например, святые мученики?
Прежде чем спорить, давайте уточним терминологию Если слово "фанатизм" понимать в Вашей трактовке, тогда, действительно, возразить нечего. Я же понимаю под этим словом нечто иное. Близкое к экстремизму.
Сообщение: 2438
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.09.10 11:46. Заголовок: Людмила пишет: рел..
Людмила пишет:
цитата:
религиозный фанатизм без экстремизма - это то, что надо.
Бескомпромиссное следования Божьим заповедям по отношению к себе - это то что надо. А вот когда мы начинаем настойчиво требовать от других соблюдение заповедей, забывая при этом себя - это уже религиозный экстремизм
Отправлено: 06.09.10 11:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Бе..
о. Андрей пишет:
цитата:
Бескомпромиссное следования Божьим заповедям по отношению к себе - это то что надо. А вот когда мы начинаем настойчиво требовать от других соблюдение заповедей, забывая при этом себя - это уже религиозный экстремизм
Всё-таки очень тонка грань между фанатиком и экстремистом. Я все же думаю, что лучше избегать слова "фанатик". Хотя, конечно, я понимаю, что это всего лишь вопрос терминологии.
Сообщение: 2440
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.09.10 12:11. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..
Сергей Маркин пишет:
цитата:
Всё-таки очень тонка грань между фанатиком и экстремистом
А на мой взгляд, грань вполне очевидная, заметная. Фанатизм - следовать самому, экстремизм - навязывать другим. То, что фанатики нередко одновременно являются и экстремистами, не является причиной для отождествления самих этих понятий.
Отправлено: 06.09.10 12:38. Заголовок: А еще, мне кажется, ..
А еще, мне кажется, что фанатик - это не обязательно верующий человек. Это человек, который не стремиться к пониманию. Слепая вера - это конечно хорошо, но мне кажется, что этого не достаточно. Истинно верующий человек должен стремиться познать всю глубину учения. Фанатику же достаточно каких-то поверхностных понятий.
Вот, кстати, как трактует слово "фанатизм" Википедия:
цитата:
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо.
Я жирным выделил слова, которые, на мой взгляд отражают самую суть понятия "фанатизм".
Сообщение: 2441
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.09.10 12:44. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..
Сергей Маркин пишет:
цитата:
обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям
"Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его" (2Иоан.1:10) - это терпимость к чужим взглядам и убеждениям? Впрочем и нетерпимость можно ведь по всякому проявлять, можно просто уклоняться от общения с людьми иных религиозных взглядов, а можно и пытаться заставить поменять их взгляды на наши. Последнее и есть экстремизм.
Отправлено: 06.09.10 12:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Вп..
о. Андрей пишет:
цитата:
Впрочем и нетерпимость можно ведь по всякому проявлять
Вот по этому я и говорю, что грань между фанатизмом и экстремизмом слишком тонкая. о. Андрей пишет:
цитата:
а можно и пытаться заставить поменять их взгляды на наши. Последнее и есть экстремизм.
Заставить поменять взгляды то же можно по-разному. Можно через диалог, приводя аргументы, убеждая, а можно и грубой силой. Ведь если привязаться к вашим словам, то получается, что любое миссионерство - тоже экстремизм. А это ведь не так, верно?
Сообщение: 2446
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.09.10 14:08. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..
Сергей Маркин пишет:
цитата:
Заставить поменять взгляды то же можно по-разному. Можно через диалог, приводя аргументы, убеждая, а можно и грубой силой. Ведь если привязаться к вашим словам, то получается, что любое миссионерство - тоже экстремизм. А это ведь не так, верно?
Заставить - это всегда означает - применить силу. Диалог и миссионерство - это не заставить, а убедить/переубедить.
Отправлено: 06.09.10 14:12. Заголовок: о. Андрей пишет: За..
о. Андрей пишет:
цитата:
Заставить - это всегда означает - применить силу. Диалог и миссионерство - это не заставить, а убедить/переубедить.
Пожалуй, верно... Хотя в общем, тоже вопрос из области терминологии Вообще, знаете, меня очень радует, что по сути мы мыслим в одном направлении, а спор наш касается лишь определений
Отправлено: 06.09.10 19:12. Заголовок: Всегда думала, что ф..
Всегда думала, что фанатики это те кто неистово верит в то чего нет, а еще пытается других убедить. Я не думаю, что св.мученики были фанатики, они не за фанатизм умерали, а за веру. И еще читала изречение, вера без любви- фанатим.
Всегда думала, что фанатики это те кто неистово верит в то чего нет, а еще пытается других убедить
Ну есть все-таки словарное объяснение данного слова.
Прасковья пишет:
цитата:
Я не думаю, что св.мученики были фанатики, они не за фанатизм умерали, а за веру.
За фанатизм невозможно умереть, но добровольная смерть за какие-либо убеждения - это, безусловно, проявление фанатизма. Если это касается истинной веры, то это положительный фанатизм, всякий иной - отрицательный.
Прасковья пишет:
цитата:
И еще читала изречение, вера без любви- фанатим
А что Вы скажите о такой вот любви? - "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Матф.10:37)
Отправлено: 06.09.10 22:33. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..
Сергей Маркин пишет:
цитата:
же понимаю под этим словом нечто иное. Близкое к экстремизму.
Безумный XX век многое поставил с ног на голову. И термин "фанатизм" в том числе. Мы слишком часто слышим это слово применительно к представителям Кавказа и Ближнего Востока - вот и видится в слове "фанатизм" какой-то отрицательный подтекст. Не выделяю в цитату, т.к. и мне так кажется - сегодня и сейчас, но понимаю, что это навеяно жидовскими СМИ. О. Андрей метко цитату привёл из ап. Иоанна - вопиющая нетолерантность! А Иоанн Предотеча?! Думается, дело в том, что мы всё же подвергаемся воздействию мiра. Понятие нормальное, но траносформиловалось, в угоду мiролюбцам.
Осмелюсь провести такую параллель, в рамках приличий. "Девственник, -ца" - положительное или отрицательное явление? Для христианина, почиающего Пресвятую Богородицу и Её названного сына, ответ очевиден. Но вот, увы, приходилось слышать сказанное с презрением собеседнику, проявившему скромность: "Ты что, девственник?!!!" Вот, за неполных 100 лет как всё перевернулось!!!
Ещё вспомнилось, где-то давно читал. Вроде бы фашитсты, проводя санобработку пленных молодых русских женщин, были поражены уровнем нравственности - большинство были девственницами. Не думаю, что это советска агитка, бабушка тоже примерно такое рассказывала.
Выбирайте выражения! Разжигание межнациональной вражды не делает Вас более убедительным! Отсутствие элементарной культуры еще не повод для не соблюдения норм приличия!
Отправлено: 07.09.10 01:16. Заголовок: о. Андрей пишет: до..
о. Андрей пишет:
цитата:
добровольная смерть за какие-либо убеждения - это, безусловно, проявление фанатизма. Если это касается истинной веры, то это положительный фанатизм, всякий иной - отрицательный.
Человек стремящийся добровольно умереть (какими бы мотивами при этом он ни руководствовался) нуждается в срочной психиатрической помощи!
Говорите, да не заговаривайтесь! Надеюсь, что Вы еще не забыли о том, кто Вы? Представляете, что может случиться, если какой-нибудь (не совсем психически здоровый человек) расценит Ваши слова, как призыв к действию? Тогда никакие ссылки на исторические факты, и тому подобное, не смогут Вас оправдать.
Любая, так называемая добровольная смерть - это самоубийство! Да же за идеалы "истинной веры" смерть может быть только вынужденной.
Сообщение: 2452
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 07.09.10 04:13. Заголовок: W пишет: Хочется ве..
W пишет:
цитата:
Хочется верить, что Вы меня правильно поняли!
Это Вы меня неправильно поняли Но коль так, то, безусловно, следует и раскрыть этот вопрос более полно. Св. Кипирян Карфагенский относительно мученичества в буквальном смысле добровольного писал, что Богу неугодно, когда человек специально вызывает по отношению к себе агрессивное поведение инакомыслящих. Если же инакомыслящие по своей собственной инициативе призовут христианина к ответу за его убеждения, то христианин должен держаться решительно, даже, если инакомыслящие угрожают ему смертью. Под словосочетанием "добровольная смерть" я, естественно, не ритуальное самоубийство понимаю или специально спровоцированную на себя агрессию, но лишь сознательную, добровольную решимость человека, быть верным своим христианским убеждениям, даже, если такая решимость угрожает его физической жизни. Надеюсь теперь высказанная мною мысль более понятна?
Со своей же стороны хочу заметить, что Вы во всех темах по отношению к своим собеседникам ведете себя крайне несдержанно и неуважительно, что отнюдь не украшает Вас ни как христианина, ни как врача. Говорю Вам это именно потому, что помню о том, кто я, в том числе, и по отношению к Вам... Если не желаете, чтобы собеседники общались с Вами также в резком тоне, то будьте любезны все-таки смягчить и свой. Например, в данном случае, Вы вполне могли бы обойтись без грубых двух первых предложений второго абзаца и замечание Ваше отнюдь не потеряло бы от этого своей конструктивности. Простите Христа ради, если обидел.
О. Андрей, вот как Вы написали, вот именно так и понимаю, неужели проявление такой любви Вы считаете фанатизмом?
Я считаю, что проявление такой любви - положительный фанатизм. Неверующие люди скажут Вам, что такая любовь к невидимому Богу (выше родственных уз) - изуверство... Мы просто с Вами в слово фанатизм вкладываем несколько разные понятия, но мыслим, я вижу, одинаково. Поэтому не будем спорить о понятиях, но будем радоваться общей вере и единомыслию
Доколе, отче?! (Заранее прошу у всех прощения, но такой добродетелью как терпение я еще не обладаю). о. Андрей пишет:
цитата:
помню о том, кто я, в том числе, и по отношению к Вам...
Так вот, именно Вы, отче, и ответьте открыто мне и всем братьям на форуме: КТО ЕСТЬ МИСТЕР W? Вчера я привела несколько ссылок на его сайт (в разделе "Женщина и брюки"), где "древлеправославный христианин" на весь свет демонстрирует свою приверженность господствующей церкви. Лукаво выставив в заставке НАШ храм, он сообщает в качестве "новости дня"... о событии в РПЦ МП. Исус у него - Иисус, прот.В.Свенцицкий (МП) - главный апологет православия, с крупной заставкой его труда: "По благословению патриарха Московского и всея Руси Алексия 2" и проч. Но при всем том, богослужение у него - по старому обряду! Соблазн для неофитов и не только! Сердце разрывается и мозги набекрень! (осебенно после того, как о.Андрей сказал, что W "типа наш", только еще в "терминах" слаб). Кто же W на самом деле: древлеправославный, никон, единоверец? Мало того: кто, где, когда рукополагал сего в священники РДЦ? Или приняли в сущем сане? От кого? Ответ на последний вопрос я получила от самого г-на Фаронова в его блоге, который сейчас почему-то не работает. Жаль, своевременно не сняла с него копию, чтобы привести ее здесь. Не думала, что понадобится, так как прервала общение сразу же. Если приведу по памяти, он меня обязательно "поймает" на какой-нибудь мелочи и все извратит. Бедный мой отче, какие Вам "дети" достаются...
Прошу прощения, не понял относительно чего это восклицание.
Прасковья пишет:
цитата:
Тогда стоило сначало спросить Людмилу, что она сама понимает под религиозным фанатизмом, а уж потом давать рекомендации.
Рекомендации? Но я ведь никаких рекомендаций не давал, просто высказал свое мнение и свое понимание слова "фанатизм" применительно к религии. Если кто-то не согласен с ним, то я оное никак не навязываю. Я лишь отстаиваю свою точку зрения, на которую в данном вопросе, как полагаю, имею право. А Вы имеете право на свою Но радостно, что несмотря на разное понимание термина, мы все-таки с Вами имеем одинаковое, как думаю, понимание христианской любви, веры и преданности ей.
Сообщение: 2458
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 07.09.10 07:55. Заголовок: Людмила пишет: Так ..
Людмила пишет:
цитата:
Так вот, именно Вы, отче, и ответьте открыто мне и всем братьям на форуме: КТО ЕСТЬ МИСТЕР W?
Евгений Иванович Фаронов - бывший новообрядческий протоиерей. Он присоединился к Церкви, через крещение прошлой зимой. По благословению патр. Александра крещение совершил я. Священником Древлеправославной Церкви Евгений Иванович не является. Светская специальность - врач (что видно, собственно, и из открытой им темы, и из его сайта). Сайт "Врач и священник" был организован им еще до перехода в РДЦ. Сейчас сайт переделывается. Евгений Иванович был новообрядческим клириком в течение многих лет, и изгладить это из памяти и из сердца весьма сложно. Давайте проявим терпение. Но для того, чтобы не подавать повода к соблазнам, я сделал это пояснение. Все конструктивные замечания, думаю, можно напрямую предлагать W. Полагаю, он их не отвергнет.
Людмила пишет:
цитата:
Бедный мой отче, какие Вам "дети" достаются...
Бог всех любит, а я хоть и плохой, но надеюсь все же, что Его ученик...
Г-н W! Ваш сайт действительно находится на реконструкции?(чего не заметно - вполне действующий). Почему же Вы временно не закроете его, дабы привести все в соответствие и не соблазнять староверов? Ответьте честно, как, ничтоже сумняшеся, ответили мне пару месяцев назад: под окормлением какого митрополита (?!) Вы находитесь? Я что-то запамятовала его имя. Но могу однозначно утверждать, что это иерарх одной из новообрядных ИПЦ, мало того - самосвят (тему изучала пока искала Истинную церковь). Более того, мне Вы сказали, что СЛУЖИТЕ, но клириков в вашей "епархии" только двое: Вы да "митрополит"! А служите в том самом храме, фото которого выкладывали у нас на форуме (помните, братья, мужчина в белом костюме на фоне иконостаса?). Кого обманываете, брат, кого соблазняете? Не дай Бог, того мальчика, Алешу, что вопрошал нас недавно о своем сне? Тогда лучше, по слову Спасителя, "мельничный жернов на шею"... Простите ради Христа!
Сообщение: 2460
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 07.09.10 09:33. Заголовок: Людмила пишет: Отве..
Людмила пишет:
цитата:
Ответьте честно, как, ничтоже сумняшеся, ответили мне пару месяцев назад: под окормлением какого митрополита (?!) Вы находитесь? Я что-то запамятовала его имя. Но могу однозначно утверждать, что это иерарх одной из новообрядных ИПЦ, мало того - самосвят (тему изучала пока искала Истинную церковь). Более того, мне Вы сказали, что СЛУЖИТЕ, но клириков в вашей "епархии" только двое: Вы да "митрополит"!
Действительно, коль скоро уважаемый W сам засвидетельствовал о себе, что никакой иной Церкви, кроме Древлеправославной не признает, то, соответственно, должен и следовать своему исповеданию. Коль скоро Церковь приняла его через крещение, то все, что было до оного, самим же W, самим фактом его крещения, было объявлено не имевшим силы. Поэтому непоследовательно продолжать себя считать священником и одновременно признавать исключительность принятого в Древлеправославной Церкви крещения. Некрещеный ведь человек не может воспринять на себя благодать хиротонии, следовательно, признав себя нуждающимся в крещении и приняв крещение в действительности, W признал, таким образом, что до этого был некрещеный, соответственно не мог быть и священнослужителем с православной точки зрения.
Отправлено: 07.09.10 10:19. Заголовок: К развернотому поясн..
К развернотому пояснению о. Андрея, о том кто есть кто, хочу добавить, что Священников, как и Врачей бывших не бывает! От Священного Сана нельзя отказатьсяю, даже если ты и меняешь юристдикцию! Собственно я никогда и ни прикаких обстоятельствах и не откажусь! Литера W была выбрана мной, как приемлемый компромис между моими принципиальными убеждениями по вопросу о моем Священстве и просьбой Патриарха Александра не подписываться на Древлеправославном форуме, как Священник. Во всех же других случаях я всегда подписывался, подписываюсь и буду подписываться впредь как о. Евгений, нравиться это кому то или нет! И, кстати, таковым себя считаю и остаюсь. Каких либо других комментариев с моей стороны, по этому вопросу не будет.
В связи с этим, настоятельно рекомендую некоторым участникам форума уменьшить свой пыл "дознавателя" и "детское" любопытство (временами граничащее с психопатологией) и перейти к обсуждению непосредственно вопроса "религиозного фанатизма".
Надо отдать должное Людмиле! Она поставила на обсуждение один из самых актуальных вопросов нашего времени! Никогда раньше, вопрос о религиозном фанатизме не стоял так остро. Сегодня религиозным фанатизмом пытаются объяснить волну (захлестнувшего, едва ли ни все страны мира) террора. Ответ на вопрос, что такое "религиозный фанатизм" ищют многие. И, надо сказать не от хорошей жизни.
Отправлено: 07.09.10 11:42. Заголовок: а я вот считаю фанат..
а я вот считаю фанатизм - отрицательным явлением. И не считаю нужным христианам самим себя называть фанатиками. Почему? Да ровно потому, что св. мученики и исповедники себя "фанатиками" не считали. Слова такого не было.
О положительной или нейтральном значении этого термина мне тоже не известно ( скажем, вот у слова "идиот" ранее была и нейтральная смысловая окраска). Так что подвиг мученический и исповеднический - это рвение, горение, убежденность, но не фанатизм - никакого негатива там не было.
А то, уж извнините за сравнение, как в том анекдоте -"начальник-то наш - де**мо... но в хорошем смысле этого слова"
Сообщение: 2464
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 07.09.10 11:49. Заголовок: W пишет: Священнико..
W пишет:
цитата:
Священников, как и Врачей бывших не бывает! От Священного Сана нельзя отказатьсяю, даже если ты и меняешь юристдикцию! Собственно я никогда и ни прикаких обстоятельствах и не откажусь!
Приняв водное крещение Вы от него (от сана) уже отказались, таковы законы Древлеправославной Церкви, к которой Вы присоединились, если вы не принимаете эти законы, то непонятно, почему Вы посчитали для себя правильным присоединиться к Церкви, законы которой отвергаете... Прп. Иоанн Зонара на 19 пр. 1 Вселенского Собора пишет: «после крещения производить дознание и вновь обсудить жизнь их после крещения, и если окажутся непорочными и безупречными, рукополагать их епископу той церкви, в которой присоединились. Прежнее рукоположение, совершенное в то время, когда они были еретиками, не считается рукоположением. Ибо как возможно поверить, чтобы не крещенный по православной вере мог получить наитие Святого Духа в рукоположении?».
W пишет:
цитата:
Литера W была выбрана мной, как приемлемый компромис между моими принципиальными убеждениями по вопросу о моем Священстве и просьбой Патриарха Александра не подписываться на Древлеправославном форуме, как Священник.
Патриарх Александр Вас священником не считает. После крещения он называл Вас исключительно по имени без всякого упоминания сана. И это не просто его просьба, это его принципиальная позиция. Поэтому в данном вопросе Вы в его лице не найдете поддержки.
W пишет:
цитата:
Во всех же других случаях я всегда подписывался, подписываюсь и буду подписываться впредь как о. Евгений, нравиться это кому то или нет! И, кстати, таковым себя считаю и остаюсь.
Но Вы должны знать, что никто из древлеправославных христиан Вас священником не считает, а поэтому Вы не имеете ни морального, ни церковно-канонического, ни светско-юридического права позиционировать себя как священник Русской Древлеправославной Церкви.
Все, вышесказанное, естественно верно только в том случае, если Вы продолжаете считать себя членом Древлеправославной Церкви. Если же Вы позиционируете себя, как новообрядческий священник, то Вы, с тех же самых позиций, не имеете права упоминать о Древлеправославной Церкви в связи со своей общественной деятельностью, в том числе, интернет-деятельностью.
Отправлено: 07.09.10 12:05. Заголовок: о. Андрей пишет: то..
о. Андрей пишет:
цитата:
тоже весьма зависит от того, какой смысл в оное вкладывать...
"толерантность" - слово с нейтральной смысловой окраской. Все зависит от контекста в который это слово вставлено. В отличии от "фанатизма" - у которого изначально негативная смысловая окраска. Только контекст в отдельных случаях может ее смягчить.
Отправлено: 07.09.10 13:01. Заголовок: Для о. Андрея
о. Андрей пишет:
цитата:
Но Вы должны знать, что никто из древлеправославных христиан Вас священником не считает, а поэтому Вы не имеете ни морального, ни церковно-канонического, ни светско-юридического права позиционировать себя как священник Русской Древлеправославной Церкви.
Я нигде и никогда не упоминал и не утверждал, что являюсь священником РДП. В других юрисдикциях Вас тоже не все считают священником, но не думаю, что Вас это очень сильно беспокоит. Точно так же и меня - совершенно не волнует, кто и как думает обо мне. Кстати, есть очень много людей, для которых я как был Священником, так и остался. И, по другому меня уже не воспринимают.
"Еретиком", как Вы пишите, я никогда не был. А, всегда был Христианином и Православным. Крещение по старообрядческому обряду, только восполнило тот пробел, который вполне возможно был допущен когда меня крестили еще в детские годы. И до , и после крещения по старообрядческому обряду я не стал больше или меньше Христианином или Православным. Как был Христианином и Православным, так им и остался! О чем я и сказал Епископу Сергию (который тоже принимал участие в моем крещении) сразу же после крещения. Что же касается Сана Священника, то не Вы меня рукополагали во Священники и не Вам его меня лишать.
Но, я так понимаю, что Вы хотите поставить для меня дилему выбора или-или? Если Ваше желание согласовано с мнением и желанием Патриарха Александра, то ... ? Наверное, я покину ряды Руской Древлеправославной Церкви, но ни при каких обстоятельствах я не откажусь от своего Священнического Сана.
Сообщение: 2466
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 07.09.10 13:16. Заголовок: W пишет: "Ерети..
W пишет:
цитата:
"Еретиком", как Вы пишите, я никогда не был. А, всегда был Христианином и Православным.
Когда Вы присоединялись к Древлеправославной Церкви, то Вас ознакомили с позицией Церкви, также Вас предварительно ознакомили с чином отречения от никонианства, Вы сказали, что с ним полностью согласны. Вы читали оный при крещенской купели. Зачем Вы это делали, если не считали, что присоединяетесь от заблуждения к Истине? Не мы ведь уговорили Вас, но Вы сами нашли нас и просили о своем присоединении.
W пишет:
цитата:
Наверное, я покину ряды Руской Древлеправославной Церкви, но ни при каких обстоятельствах я не откажусь от своего Священнического Сана.
Что ж, в таком случае, это будет честный шаг и по отношению к себе, и по отношению к чадам Русской Древлеправославной Церкви.
Сообщение: 2469
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 07.09.10 14:47. Заголовок: W пишет: Не вам мен..
W пишет:
цитата:
Не вам меня учить!
А я Вас и не учу, я просто свидетельствую Вам и всем исповедание древлеправославных христиан относительно чиноприема иноверных клириков. Вы высказываете свой взгляд на вопрос, я - церковный.
W пишет:
цитата:
Вы, явно заигрались в роль эдакого "верховного судьи"
Я не сужу Вашу совесть, но и не могу равнодушно смотреть на то, как Вы навязываете нашим христианам свои, противоречащие Древлепраславию, воззрения. Вы можете иметь любые взгляды, какие пожелаете, но в Древлеправославной Церкви можно иметь только древлеправославные взгляды. Древлеправославная Церковь не приемлет богословский плюрализм в вопросах вполне выясненных и решенных Церковью.
W пишет:
цитата:
Считайте, что я уже вышел из состава РДЦ!
Ваше право.
Сергей Маркин пишет:
цитата:
странно...
Ничего странного. Все вполне в рамках Писания: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши" (1Иоан.2:19).
Отправлено: 07.09.10 14:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Ни..
о. Андрей пишет:
цитата:
Ничего странного. Все вполне в рамках Писания: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши" (1Иоан.2:19).
Да странно другое. Что-бы там человек ни думал, не понятно зачем писать в таком вызывающем тоне. К нему-то со всем почтением... Ну ведь можно же те же самые мысли выражать, но в не обидной форме...
Отправлено: 07.09.10 15:01. Заголовок: W :sm33: жаль, очен..
W жаль, очень жаль - грустно читать такую беседу... Вот оно как бывает... только собрался обратиться к Древлеправославному врачу... за советом.... НО - не судьба... да отче
цитата:
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши
Отправлено: 07.09.10 15:41. Заголовок: W пишет: Считайте, ..
W пишет:
цитата:
Считайте, что я уже вышел из состава РДЦ!
Евгений, не спешите делать такие высказывания. Вспомните лучше с каким желание Вы шли к св.крещению. Вы ведь ждали, переживали. Скорее всего прошли через тернии... И так легко в порыве.... Прасковья пишет:
цитата:
Да подождите может он погорячился. Посидит, подумает, отойдет, осознает, покается, попросит прощения. С кем не бывает.
Отправлено: 07.09.10 17:18. Заголовок: Сергiй пишет: Это ч..
Сергiй пишет:
цитата:
Это что! Вот, когда христианин проявляет агрессию по отношению к инакомыслящим, тут впору ставить кавычки.
Лично я всегда называл "фанатиками" нечто вроде этого: когда человек использует религию для того, чтобы канализировать свою агрессию во внешний мир. Иные с сожалением думают, что вот, многие люди грешны и могут после смерти пострадать, а будь хоть какая тень надежды на спасение - и они уж сомневаются в лучшую сторону. А фанатик изливает свою ненависть описывая какие муки ждут такого-то в аду, да еще и не закопают человека, а он уж каркает как его черти жарить будут. Или случится у кого плохое - "это ему за грехи" и говорит вроде бы смиренно а вид такой будто свершилось мировое правосудие. Короче говоря "фанатик" это человек, проявляющий миролюбие к внешним только тогда, когда он ОБЯЗАН, и проявляющий агрессию к ним всегда когда это НЕ ЗАПРЕЩЕНО. А хороший верующий миролюбив и благодетелен всегда, когда это НЕ ЗАПРЕЩЕНО и агрессивен лишь тогда когда он ОБЯЗАН таким быть.
Вот такое у меня понимание. По моему многие сталкивались в жизни с такими фанатиками а слова хорошего и общего для них не было. Почему бы не использовать "фанатизм"?
Сообщение: 2473
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 07.09.10 18:21. Заголовок: Людмила пишет: Прос..
Людмила пишет:
цитата:
Простите меня, отче... Христа ради.
Вопрос был поставлен правильно. Не Вы, кто-нибудь другой его непременно бы задал. Мы не имеем права навязывать другим свои взгляды, но и не имеем права подменять чужими взглядами церковное учение.
Отправлено: 07.09.10 21:35. Заголовок: Jora пишет: Её назв..
Jora пишет:
цитата:
Её названного сына
"Жено, се сын твой" (Ин.19:26). А упомянул потому, что Церковь почтила ап. Иоанна в т.ч. и как девственника, что зафиксировано в службах на его память и преставление.
Отправлено: 07.09.10 23:24. Заголовок: И я вставлю свои пят..
И я вставлю свои пять копеек, по поводу понимания фанатизма. Фанатизм бывает не только религиозным, но и бытовым, политическим, трудовым. Но природа этого явления одинаковая. Мы разбираем религиозный, я пример приведу, основываясь на религиозной жизни. Как мне кажется, человек, который пришел к вере волей или неволей прошел этот период, фанатизма. Кто в большей, а кто и в меньшей степени. Я понимаю в фанатизм, как бы возрастной (духовный) период. Я поясню. Пример. Я пришел к вере, я ничего не знаю, не знаю свою веру, но знаю, что она права. Я наблюдаю за людьми которые уже обладают или имеет веру. И начинаю их копировать… Если у меня нет знания своей веры, что я буду делать? Я буду копировать внешнее проявление веры, причем в очень крайней форме, внешнее доказывать как очень важное, или наиважнейшее. Но ведь внешнее не важно без внутреннего понимания духовной жизни. Носить бороду или косоворотку, но не ходить в церковь, не молиться, не поститься, не быть в общении с Церковью. Быть по факту крещенным, но не быть в церковью в молитве. Наверно хороший пример фанатизма это фарисеи. Ведь фарисей проявляли максимально внешнее проявление веры, без внутреннего. Фанатик обычно доказывает свою веру внешним, или заученными цитатами из Писания, опять таки не понимая сути написанного. Итог такого поведения обычно агрессия, так как доказать свою веру иногда внешним проявлением не возможно, а Писание не знаешь и соответственно знаний не хватает. А если не хватает доказательств, то человек раздражается и начинает доказывать свою веру более грубо, а если еще есть власть или сила… В теме уже приводили пример св.муч.Аввакума. св.муч.Аввакум являясь ученым мужем, доказывал свою правоту, не только на эмоциях, но и в понимании своей Веры согласно св.Предания. Св.муч.Аввакум в данном случае не является фанатиком, так как он Веру свою понимал, переживал и жил это Верой. Его Вера была не отделима от него самого. И следствие этого он Веру свою не предал, а стал мучеником. Ведь, если убрать от него его Веру, это будет равносильно его убийству. А кто доказывал свою веру силой? В данном случае никоны. Я думаю, что в духовной жизни фанатизм это возрастное, через это надо пройти. Чтобы жить полноценной духовной жизнь, не впадая в крайности внешнего (фарисейства) или внутреннего(Бог в сердце, все остальное не важно). Бывает так, что этот период фанатизма проходит не заметно, когда человек не зацикливается на внешнем, а углубляется, начинает жить по христиански в полном смысле этого слова. Простите, Христа ради! Это мое видение я могу и ошибаться.
Отправлено: 08.09.10 04:12. Заголовок: Спаси Христос, о. Ев..
Спаси Христос, о. Евгений! Полностью с Вами согласна. Я понимаю для внешних мы фанатики, но ведь мы внутри церкви, верим истинно в Истинного, какой фанатизм? Почаще вставляйте свои пять копеек, а можно и рубль. )))
Сообщение: 2480
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 08.09.10 04:44. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..
Прасковья пишет:
цитата:
Я понимаю для внешних мы фанатики
Так об этом-то и речь, что важен конкретный контекст. Если понимать слово "фанатизм" в смысле ханжества или изуверства, то оно будет нести плохую смысловую нагрузку, а если так, как, например, популярная на интернет-просторах Википедия толкует: "безоговорочное следование убеждениям", - то это уже имеет положительный смысл. Вот видите, Вы обратили внимание на то, что внешние считают христиан фанатиками. Все к этому специально и подводится. В слова с широким значением намеренно стараются вкладывать узкий смысл, необходимый современной политической конъюнктуре. Например, любой внешний Вам скажет, что неуклонное следование уставу поста - это слепой фанатизм. Сейчас именно к этому все подводится. Чтобы ни у кого не было никаких принципиальных убеждений в религиозно-философской области, кроме стремления к материальному комфорту и благополучию.
Отправлено: 08.09.10 06:48. Заголовок: о. Андрей пишет: п..
о. Андрей пишет:
цитата:
подумал, что о Христе.
Я тоже так поняла. Jora, мне кажется, Вам надо поменять местами свои фото на форумах. Для нас - Вы вполне взрослый, а для соседних "зубров" - скорее отрок. Желательно бы, и имя в профиле, а то шрифты менять приходится - напрягаете, брат!
Отправлено: 08.09.10 07:19. Заголовок: В таком случае, о. А..
В таком случае, о. Андрей, стоит уточнить у вопрошающего человека, как именно он понимает слово фанатизм, так как понимает Википедия или как нам навязывают средства массовой информации, и уже от этого зависит ответ христианина< ты фанатик? Нет я верующий> В слово фанатизм все же в большинстве случаев вкладывается негативный смысл.
Сообщение: 2481
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 08.09.10 07:35. Заголовок: Прасковья пишет: В ..
Прасковья пишет:
цитата:
В таком случае, о. Андрей, стоит уточнить у вопрошающего человека, как именно он понимает слово фанатизм, так как понимает Википедия или как нам навязывают средства массовой информации, и уже от этого зависит ответ христианина< ты фанатик? Нет я верующий>
Разумно.
Прасковья пишет:
цитата:
В слово фанатизм все же в большинстве случаев вкладывается негативный смысл.
Это так. Просто в данной теме вопрос был поставлен о протопопе Аввакуме. Наши оппоненты нередко называют его религиозным фанатиком, считая фанатизмом бескомпромиссную преданность Аввакума принятой от отцов вере. То есть смысл-то они вкладывают положительный, с нашей точки зрения, только в их глазах такая преданность является отрицательной.
Отправлено: 09.09.10 18:47. Заголовок: Ну, W неужели такой ..
Ну, W неужели такой обидчивый, что вот так вот взять и отрубить. А еще пишите, что в психологии разбираетесь, а у самого столько гонора. Удивили, я о Вас была лучшего мнения.
Отправлено: 09.09.10 20:43. Заголовок: W пишет: Однако, ес..
W пишет:
цитата:
Однако, если у Вас будут какие либо вопросы, то Вы можете задать их на моем сайте - Medicine & Religion (http://www.efaronov.narod.ru/
Я, как автор сайта, готов предметно обсуждать и делиться личным духовным опытом с каждым кто готов и способен вести диалог, при условии соблюдения принципа взаимоуважения выбора и мнения друг друга.
На сайте нет, и не будет никогда, закрытых тем для обсуждения. Любой желающий может выразить свое мнение на страницах сайта. Для этого ему будет предоставлено место в том разделе сайта, в котором он пожелает. Необходимо только прислать материал, который он хочет опубликовать с указанием раздела сайта - и все.
Единственное ограничение: не допускаются, по понятным причинам, грубые и не цензурные выражения. Во всем остальном ограничений нет. Любая объективная критика и материал, не нарушающие законодательство РФ и авторские права правообладателей, только приветствуются!
Сообщение: 2535
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 10.09.10 03:18. Заголовок: Небольшая ремарка от..
Небольшая ремарка относительно прихода любого человека в Церковь и ухода из нее. Если человек присоединяется к Церкви по причине уверенности в правильности церковного исповедания, то личные разногласия с членами Церкви никогда не поставят под сомнения правильность самого выбора. Если же причины присоединения иные, то естественно, что взаимоотношения на личном уровне будут сказываться и на отношение к выбору Церкви. В священном Писании мы видим примеры обоих вариантов. Пример первого - это когда "произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей" (Деяния 6:1). Писание нигде не сообщает, что крещеные из еленов по причине этих разногласий посчитали для себя правильным покинуть Церковь. Пример второго не нуждается в комментариях - Деяния 8:9-24.
Отправлено: 10.09.10 09:15. Заголовок: о. Андрей исключител..
о. Андрей исключительно о себе: о. Андрей пишет:
цитата:
человек присоединяется к Церкви по причине уверенности в правильности церковного исповедания
о. Андрей пишет:
цитата:
личные разногласия с членами Церкви никогда не поставят под сомнения правильность самого выбора
о. Андрей Спаси Христос, отче, помолись, чтобы уверенность моя была ещё больше и что бы сподобил таки Господь нас (меня и домашних моих) быстрее и скорее называться вашими не только по убеждению в о. Андрей пишет:
Отправлено: 10.09.10 20:41. Заголовок: Iffy, по себе людей ..
Iffy, по себе людей не судят. Почему вы считаете, что моя вера не истинна, возможно вы такой вывод сделали из моих сообщений, очень охото узнать мнение со стороны, в чем вы видите лукавство, ну или не искренность?
Отправлено: 12.09.10 18:34. Заголовок: Это, знаешь, отче, б..
Это, знаешь, отче, были времена, когда нас в буквальном смысле слова гоняли на демонстрации 1 мая и 7 ноября. Одна из моих знакомых написала в школу объяснительную записку с таким текстом: "На ДЕМОНстрацию Вадика не пустила я." Это вызвало взрыв беснования.
Требую словА- администратор, форум, компьютер- произносить по церковно-слОвянски.
Жаль, что приходится объяснять такие простые вещи пастырям. Понятия которые ныне именуют фанатизм-экстремизм, появились за долго до того, как они стали называться этими негативными словами. Вся история Церкви пронизана экстремизмом пророга Илии, и фанатизмом Златоуста. Этимология слов фанатизм и экстремизм носит такую подоплёку, что применяющий их по сути совершает хулу на Св. Отцов. Термины, администаратор, форум, компютер, появились сравнительно недавно т.к. понятия которые ими видотворятся, появились те так давно, потому не требуют произнесения их на церковно-словянском.
Iffy, по себе людей не судят. Почему вы считаете, что моя вера не истинна, возможно вы такой вывод сделали из моих сообщений, очень охото узнать мнение со стороны, в чем вы видите лукавство, ну или не искренность?
Гм. Вас я по умолчанию считал хорошим человеком т.к. Вы из РДЦ а у меня к этой конфессии хорошее отношение. Говоря о неистинности веры я опять таки говорил об учении РДЦ с которым я не согласен. Так что ничего личного. Не надо "кусаться", я ж со всей душой
Сообщение: 2595
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 14.09.10 02:23. Заголовок: Виктор К пишет: :..
Виктор К пишет:
цитата:
iffy
Это свободное право человека - верить или не верить. Он не враждует, поэтому и мы должны проявлять терпимость. Как знать, сегодня iffy не верит в Бога, а завтра...
Сообщение: 2599
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 14.09.10 06:08. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..
Виктор К пишет:
цитата:
о. Андрей мне не ведомо такое право... Простите
Бог создал человека свободным, и если человек, пользуясь этой свободой выбирает неверие, то Бог силой не препятствует этому выбору, что посеял человек, то и пожнет (Гал.6:7). Вера - дело добровольное и принуждать к ней нельзя, также как нельзя осуждать человека, если он еще не обрел веру. Помним, что внешних судит Бог (1Кор.5:13).
Мне как-то всегда казалось, что фундамент нужен для веры, а не для неверия. Неверие - это отсутствие веры, которое достаточно мотивировано отсутствием фундамента для нее. Людмила пишет:
цитата:
А в кого или во что верите?
Ну, я верю много во что, но наверное это не религиозная вера, а обычная житейская уверенность.
Отправлено: 14.09.10 09:47. Заголовок: iffy а можно узнать ..
iffy а можно узнать в чём для Вас заключается тогда - смысл жизни, какова её цель, какие ценности... если посчитаете, что мой вопрос слишком личный или не корректный - можете не отвечать.
Отправлено: 14.09.10 14:58. Заголовок: Виктор К пишет: iff..
Виктор К пишет:
цитата:
iffy а можно узнать в чём для Вас заключается тогда - смысл жизни, какова её цель, какие ценности... если посчитаете, что мой вопрос слишком личный или не корректный - можете не отвечать.
Я согласен с Фрейдом, который писал, что вопрос о смысле жизни становится осмысленным только тогда, когда религиозное мировоззрение уже в общих чертах принято (каким-то другим способом и по другим мотивам). Соответственно, для вопрос о смысле жизни - это псевдовопрос. Что касается более скромных, частных целей, то они, полагаю, похожи на цели остальных людей - прокормить себя и некоторых других людей, с умом потратить оставшееся от этого время на познание окружающего мира и человеческого разума.
Отправлено: 14.09.10 15:25. Заголовок: Ох, уж этот доктор Ф..
Ох, уж этот доктор Фрейд, все мне о нем говорят, с удивленными глазами, делают для себя открытия, а я тоже удивленно их спрашиваю, а что Вы этого не знали? Нет, откуда ты знаешь? Так я св. Отцов читаю, уж кто как ни они разбирались во всех наших человеческих тонкостях.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если слово "фанатизм" понимать в Вашей трактовке, тогда, действительно, возразить нечего. Я же понимаю под этим словом нечто иное. Близкое к экстремизму. 
Впрочем и нетерпимость можно ведь по всякому проявлять, можно просто уклоняться от общения с людьми иных религиозных взглядов, а можно и пытаться заставить поменять их взгляды на наши. Последнее и есть экстремизм. 
(шутка)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума