Отправлено: 08.09.10 14:15. Заголовок: Апостасия в РПЦ МП

Апостасия в РПЦ МП
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79545<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.09.10 11:50. Заголовок: Сергей Маркин это к ..

Сергей Маркин это к модераторам

 Отправлено: 12.09.10 16:02. Заголовок: Виктор К пишет: Да ..

Виктор К пишет:

цитата:

Да и в нынешнее время выбора полно - как в музыке, так и в из. искусстве...

Чтобы не говорили искусствоведы и «знатоки» музыки в защиту музыки от лукавого даже ученные научно опровергают их мнение. В 90 годы они проделали серию интересных опытов. Они замораживали воду, при этом звучала различная музыка. Если звучал рок, металл и большинство других направлений современной музыки то кристаллы полученного льда имели хаотичный вид. Если при замораживании воды звучала классическая или духовная - кристаллы льда имели красивый вид и симметричный рисунок.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Там шла старушка по дороге и спросила: " Эта дорога ведет в храм Божий?" Ей ответили: " Нет, эта дорога не ведет в храм." Старушка сказала: " Зачем нужна эта дорога, если не ведет в храм Божий?"

так и с музыкой, живописью и прочим, оно нужно только лукавому и его слугам. Зачем, например, нужен конкурс красоты голых и костлявых...?
Простите Христа ради.

 Отправлено: 12.09.10 16:57. Заголовок: Сергий из Астаны пиш..

Сергий из Астаны пишет:

цитата:

так и с музыкой, живописью и прочим

ну не надо прям так... Пение - это тоже музыка, иконопись - это тоже живопись, а к прочему и Церковное зодчество отнести можно...
Так что вот поосторожнее бы.... на поворотах....

 Отправлено: 12.09.10 17:15. Заголовок: Речь ведь о светской..

Речь ведь о светской музыке, а она действительно появилась, развивалась и распространялась как альтернатива музыке духовной. Это все часть секуляризации общечеловеческой культуры.

 Отправлено: 12.09.10 18:18. Заголовок: Мария пишет: ну не ..

Мария пишет:

цитата:

ну не надо прям так... Пение - это тоже музыка, иконопись - это тоже живопись, а к прочему и Церковное зодчество отнести можно... Так что вот поосторожнее бы.... на поворотах....

Прости Сестрица, Христа ради, имел ввиду ту о которой писал выше и которая не ведет к Храму. Рано или поздно ученые найдут методы определения настоящего искусства, как они определились с музыкой. Хотя врачам уже сейчас известно положительное влияние на пациентов картин классиков живописи и отрицательное - остальных направлений. И в лучах Карлиан (инфрокрасное излучение) классические произведения показывают сильное положительное излучение. Но сильнее всего, в том числе живого, излучает Крест Христов будь он хоть крошечным.

 Отправлено: 12.09.10 18:41. Заголовок: Сергий из Астаны пиш..

Сергий из Астаны пишет:

цитата:

Если звучал рок, металл и большинство других направлений современной музыки то кристаллы полученного льда имели хаотичный вид. Если при замораживании воды звучала классическая или духовная - кристаллы льда имели красивый вид и симметричный рисунок.

Сказать по правде, не видел описаний данного опыта в научной литературе.
Сергий из Астаны пишет:

цитата:

И в лучах Карлиан (инфрокрасное излучение) классические произведения показывают сильное положительное излучение.

И термин "положительное излучение" тоже, извините, не из области науки.

Поймите правильно, я же не спорю с тем, что большинство современных направлений в искусстве, мягко скажем, не от Бога, но я категорически против любых профанаций.

 Отправлено: 12.09.10 19:37. Заголовок: Сергей Маркин пишет..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Сказать по правде, не видел описаний данного опыта в научной литературе

Зря вы так. Зайдите хотя бы на этот сайт и посмотрите фото кристалов после молитвы, рока и т. п. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Sktmq0czSB0J:www.o8ode.ru/article/answer/clean/water_music.htm+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru<\/u><\/a> вот короткие выдержки
В лаборатории доктора Эмото были исследованы образцы воды из различных водных источников всего мира. Вода подвергалась различным видам воздействия, такие как музыка, изображения, электромагнитное излучение от телевизора или мобильного телефона, мысли одного человека и групп людей, молитвы, напечатанные и произнесенные слова на разных языках. Таких снимков сделано более пятидесяти тысяч.
О них Масару Эмото сообщил 16 марта 2004 года на встрече с польскими исследователями и журналистами в Институте геологии в Варшаве. Результаты эти вызвали настоящую сенсацию и поделили учёных на два конфликтующих лагеря – сторонников информационной воды и её ярых противников, между которыми идёт непримиримая борьба идей и взглядов.
Сторонники идей Эмото считают, что вода реагирует на мысли и эмоции окружающих ее людей, на события, происходящие с человеком. Кристаллы, образовавшиеся из только что полученной дистиллированной воды, имеют простую форму хорошо известных шестиугольных снежинок. Накопление информации меняет их строение, усложняя, повышая их красоту, если информация добрая, и, напротив, искажая или даже разрушая первоначальные формы, если информация злая, оскорбительная. Тем самым вода кодирует получаемую информацию нетривиальным образом.

Если зайдете на этот сайт найдете перечень всех научных статей на тему "Влияние музыки на структуру воды"

 Отправлено: 12.09.10 19:43. Заголовок: вот сайт с перечнем ..

вот сайт с перечнем статей на эту тему. http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.09.10 19:45. Заголовок: Сергий из Астаны пиш..

Сергий из Астаны пишет:

цитата:

"Влияние музыки на структуру воды"

Влияние звука вполне логично, это ведь вибрация, а громкая музыка - сильная вибрация. А вибрация изменяет практически любую материальную структуру.

 Отправлено: 12.09.10 20:01. Заголовок: Исследования знаме..

Исследования знаменитого японского ученого и целителя Масару Эмото показывают, что вода способна впитывать, хранить и передавать человеческие мысли и эмоции. Форма кристаллов льда, образующихся при замерзании воды, не только зависит от ее чистоты, но и изменяется в зависимости от того, какую над этой водой исполняют музыку, какие ей показывают изображения и произносят слова, и даже от того, думают люди о ней или не обращают на нее внимания.

 Отправлено: 12.09.10 20:09. Заголовок: да Отче и не только ..

да Отче и не только музыки. Христос научил нас молиться перед едой, а ученые только сейчас доказывают, что это очень полезно для здоровья. Жаль не могу загрузить фото с сайтов.

 Отправлено: 12.09.10 20:27. Заголовок: Сергий из Астаны пиш..

Сергий из Астаны пишет:

цитата:

Зайдите хотя бы на этот сайт и посмотрите фото кристалов после молитвы, рока и т. п.

примитивно и неубедительно

молитва???
что это интересно была там за молитва??? ну Вы право рассмешили!!!!

а опыт этот дома можно повторить ???

 Отправлено: 12.09.10 20:28. Заголовок: Сергий из Астаны пиш..

Сергий из Астаны пишет:

цитата:

да Отче и не только музыки. Христос научил нас молиться перед едой, а ученые только сейчас доказывают, что это очень полезно для здоровья. Жаль не могу загрузить фото с сайтов.

У меня была картинка с РПЦшного сайта. Если найду, выложу. Там сказано, что крестное знамение убивает вредные микробы в еде. Но что-то мне подсказывает, что здесь не все чисто. Ну сомневаюсь я. Мы же молимся перед едой не для того что бы еду обезвредить, а для того, что бы поблагодарить Господа за эту самую еду. А что бы в еде вредных микробов не было, мы посуду моем и из свежих продуктов готовим, ведь правда? А так - похоже на агитку для тех, чья вера не достаточно крепка.

 Отправлено: 12.09.10 20:28. Заголовок: например - поставлю ..

например - поставлю воду и прочту над ней молитву, поставлю другую воду и включу рок...
с обоих заварю чай...
посмотрю от какой мне плохо будет...

 Отправлено: 12.09.10 20:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Вл..

о. Андрей пишет:

цитата:

Влияние звука вполне логично, это ведь вибрация, а громкая музыка - сильная вибрация. А вибрация изменяет практически любую материальную структуру.

Да, отче, вполне возможно, что вибрации разной частоты и амплитуды могут влиять на замерзание воды. Однако это ведь не о чем не говорит. Мы же о богоугодности судим вовсе не по форме кристаллической решетки, ведь правда? Так тогда, даже если приведенные исследования и имели место (в чем я по-прежнему сомневаюсь), какой в них смысл?

 Отправлено: 12.09.10 20:42. Заголовок: Сергей Маркин пишет..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

И термин "положительное излучение" тоже, извините, не из области науки.

Как вы думаете: солнце излучает энергию и эта энергия отрицательная? а деревья, люди?. Все это хорошо описал в своей научной работе "Монизм вселенной" К. Э. Циолковский( слава Богу этот источник у меня сохранился), Чижевский и многие другие. Кроме них современные ученые провели такой интересный эксперимент: мощному суперкомпьютеру была поставлена задача вернуть на свое место три шара на бильярдном столе которые были сдвинуты. Компьютер выдал такое решение: " шары нельзя вернуть на место потому, что после смены их положения во вселенной в результате взаимодействия с шарами произошли изменения, которые необратимы». Простите, Христа ради.

 Отправлено: 12.09.10 20:49. Заголовок: Сергий из Астаны пиш..

Сергий из Астаны пишет:

цитата:

а деревья, люди?.

Энергия людей и деревьев - это вообще из области эзотерики.
Сергий из Астаны пишет:

цитата:

Кроме них современные ученые провели такой интересный эксперимент: мощному суперкомпьютеру была поставлена задача вернуть на свое место три шара на бильярдном столе которые были сдвинуты. Компьютер выдал такое решение: " шары нельзя вернуть на место потому, что после смены их положения во вселенной в результате взаимодействия с шарами произошли изменения, которые необратимы».

А что, компьютер так прям и сказал человечьим голосом?

 Отправлено: 12.09.10 21:32. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

У меня была картинка с РПЦшного сайта. Если найду, выложу.

Вот та самая картинка, нашел:
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 12.09.10 23:16. Заголовок: Сергий из Астаны пиш..

Сергий из Астаны пишет:

цитата:

Исследования знаменитого японского ученого и целителя Масару Эмото

Я так и знал! Смотрите, что про этого Эмото пишут:

цитата:

Основная критика исследований происходит в контексте критики общего направления исследований «Структурированная вода». Однако существует и критика, посвящённая в том числе и исследованиям Эмото. Алексей Валентинович Фалеев, кандидат технических наук, в своей статье «Мошенничество на нашем здоровье. Информационная память воды»[6] отмечает, что Масару Эмото не публикует результатов своей работы в научной печати, а это является обязательным требованием к человеку, называющему себя учёным. Более того, как отмечается в статье, Эмото не имеет естественнонаучного образования — первое его образование по специальности «Международные отношения», а второе — докторская степень — по альтернативной медицине. Более того, требования к получению данной степени, согласно информации сайта Открытого международного университета альтернативной медицины в Калькутте (Индия), составляют один год обучения, публикация пяти статей и взнос в размере 350 долларов США. В заключение Фалеев пишет: «|…на основе псевдонаучных спекуляций Эмото Масару активно создает новое планетарное религиозное движение — религию Хадо. При этом он не забывает и самого себя, активно рекламируя и продавая собственную продукцию — бутылочки с „правильной“ водой, книги о воде, фотографии воды, песни воды, графины для воды и т. д.» Эмото критикуют за несовершенство экспериментов. Уильям Тиллер (англ.) утверждает, что эксперименты Масару ничего не доказывают и Эмото не учитывает один из трёх ключевых факторов при переохлаждении воды. Группа учеников из Durango High School штата Колорадо под руководством Дэмиана Шена[7] в своей исследовательской работе указали на следующие недостатки экспериментов Эмото: эксперимент не учитывает влияние определённых факторов; некоторые выводы основываются на предположениях, которые не обязательно истинны. В работе указывается, что Эмото мог быть необъективен при выборе того или иного кристалла из тысячи при рассмотрении капли воды. Например, выбрать «хороший» кристалл, если известно, что вода «несёт» хорошее сообщение, либо «плохой» — если сообщение отрицательное. То есть в оригинальном эксперименте исследователь знал заранее, какой должен быть результат того или иного опыта, чтобы подтвердить проверяемую теорию. Подобный «не слепой» эксперимент, говорится в работе, указывает на предвзятость исследователя. В 2003 году Джеймс Рэнди, основатель Фонда Джеймса Рэнди, публично заявил, что заплатит Эмото Масару миллион долларов если его результаты будут подтверждены при помощи двойного слепого метода[8].

Статья целиком:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE<\/u><\/a>
В общем, шарлатан, как я и думал.

 Отправлено: 13.09.10 02:35. Заголовок: На самом деле все эт..

На самом деле все эти научные доказательства более вредны, чем полезны, ибо вторгаясь в область веры и частично доказывая ее правоту, наука стремится не только корректировать веру под себя, но и вообще безапелляционно усваивает себе роль толкователя и учителя веры. Вспомним как св. апостолы отнеслись к положительному свидетельству о них беса: "Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки -- рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Исуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час" (Деяния 16:16-18). Вот так и мы должны скорее негодовать на всех самозваных апологетов религии от науки, ибо они как и бес, смешивают правду с лукавством, а Христову Истину бесхитростно, в простоте сердца познать и принять не желают.

 Отправлено: 13.09.10 06:11. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

На самом деле все эти научные доказательства более вредны, чем полезны, ибо вторгаясь в область веры и частично доказывая ее правоту, наука стремится не только корректировать веру под себя, но и вообще безапелляционно усваивает себе роль толкователя и учителя веры. Вспомним как св. апостолы отнеслись к положительному свидетельству о них беса: "Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки -- рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Исуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час" (Деяния 16:16-18). Вот так и мы должны скорее негодовать на всех самозваных апологетов религии от науки, ибо они как и бес, смешивают правду с лукавством, а Христову Истину бесхитростно, в простоте сердца познать и принять не желают.

Вот, Вот....!!!!

 Отправлено: 13.09.10 06:58. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

На самом деле все эти научные доказательства более вредны, чем полезны,

Особенно когда за эти доказательства берутся шарлатаны. Ведь законы физики - это такие же Божьи законы. И эти законы точно так же не терпят вольного трактования!

 Отправлено: 13.09.10 08:00. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Ведь законы физики - это такие же Божьи законы. И эти законы точно так же не терпят вольного трактования!

Законы физики, безусловно, Божьи законы, однако насколько то, что принимает за законы человеческая наука, действительно является таковым? Есть ли какая-то гарантия того, что человеческая наука правильно понимает и интерпретирует мироустройство? Ведь она неоднократно уже меняла свои взгляды в различных областях, нередко на совершенно противоположные предыдущим. Путь познания мира и Бога идущий от плоти, в первом случае мало эффективен, а во втором и вовсе нее возможен.

 Отправлено: 13.09.10 08:07. Заголовок: о. Андрей пишет: За..

о. Андрей пишет:

цитата:

Законы физики, безусловно, Божьи законы, однако насколько то, что принимает за законы человеческая наука, действительно является таковым? Есть ли какая-то гарантия того, что человеческая наука правильно понимает и интерпретирует мироустройство? Ведь она неоднократно уже меняла свои взгляды в различных областях, нередко на совершенно противоположные предыдущим. Путь познания мира и Бога идущий от плоти, в первом случае мало эффективен, а во втором и вовсе нее возможен.

Да я не про то. Вы, безусловно правы. Но понимаете, когда за подобные доказательства берутся шарлатаны, они тем самым дискредитируют не только себя лично, но и предмет своих изысканий. Вы же понимаете, что шарлатанство не может иметь ничего общего ни с наукой, ни с религией!

 Отправлено: 13.09.10 09:18. Заголовок: http://www.3rm.info/..

 Отправлено: 13.09.10 09:51. Заголовок: Людмила пишет: куд..

Людмила пишет:

цитата:

куда вас ведут "стройными рядами"!

На рок-концерт!

 Отправлено: 13.09.10 11:11. Заголовок: командировочный

Сестра, я убежден, что Русская Церковь ведет меня ко спасению. А если где и не стыкуется, так все по гордыне моей и глупости.

 Отправлено: 13.09.10 11:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Ре..

о. Андрей пишет:

цитата:

Речь ведь о светской музыке, а она действительно появилась, развивалась и распространялась как альтернатива музыке духовной.

ой ли?
а на чем основыван подобный вывод?

 Отправлено: 13.09.10 11:23. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

все по гордыне моей и глупости.

Неужели всю апостасию в РПЦ МП берете на себя???

 Отправлено: 13.09.10 11:26. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

ведет меня ко спасению

от Христа.
Простите.

 Отправлено: 13.09.10 11:27. Заголовок: Командировочный а Вы..

Командировочный а Вы не боитесь с нами общаться - а то мы вдруг вас дурному научим?

 Отправлено: 13.09.10 11:39. Заголовок: Ardalyon пишет: ой ..

Ardalyon пишет:

цитата:

ой ли? а на чем основыван подобный вывод?

А потому как всё всегда на противоположностях И я в данный момент не о христианстве говорю, и до него светская музыка была. Я говорю о противопоставлении религиозному сознанию секулярного. Это еще во времена первочеловеков началось, а в наши дни достигло апогея. Хотя, безусловно, бывает и так, что кто-то совершает путь от противного, и через светское приходит к религиозному. Но это именно для неверующих характерно, а для верующих увлечение светским - это все же проявление слабости, а не добродетели. Итак, внешний переходит от тяжелого рока к Моцарту - это похвально, ибо он оставляет более низменное и переходит к более возвышенному, но верный-то имеет знание о Самом Высоком, поэтому для него всегда небезвинно оставлять Высокого и устремляться к низкому.

 Отправлено: 13.09.10 11:40. Заголовок: Моей вот лучшей подр..

Моей вот лучшей подруге "старец" запретил со мной общаться...

 Отправлено: 13.09.10 11:41. Заголовок: Людмила пишет: Неуж..

Людмила пишет:

цитата:

Неужели всю апостасию в РПЦ МП берете на себя???

Виктор К пишет:

цитата:

Командировочный а Вы не боитесь с нами общаться - а то мы вдруг вас дурному научим?

Дорогие друзья, давайте не будем судить ничью совесть. Пусть правда и Истина сама свидетельствует о себе.

 Отправлено: 13.09.10 11:54. Заголовок: Простите все, Христа..

Простите все, Христа ради! Особо - командировочный

 Отправлено: 13.09.10 12:00. Заголовок: о. Андрей пишет: До..

о. Андрей пишет:

цитата:

Дорогие друзья, давайте не будем судить ничью совесть

не в коем разе я так - с юмором
о. Андрей пишет:

цитата:

Пусть правда и Истина сама свидетельствует о себе.

ну и молчать о Ней не стоит!

 Отправлено: 13.09.10 12:13. Заголовок: командировочный

Дьявол хитер и коварен и создает тьму ухищрений, чтобы соблазнить и отвлечь. Так вот и "апостасийность" РпЦ Мп тоже его " проект". Вспомним слова Спасителя о бревне в глазу.
Виктору хочу ответить, что не боюсь общаться , ведь вы християне и мы християне, вы староверцы и мы староверцы. Да, разделения есть, но путь наш узок и тернист. Кто сказал, что будет легко?

 Отправлено: 13.09.10 12:15. Заголовок: Командировочный :sm..

Командировочный

 Отправлено: 14.09.10 11:24. Заголовок: Никониане и католики..

Никониане и католики полным ходом движутся к созыву Восьмого Вселенского собора. Апостасия достигает своего апогея. Конец света, видимо, еще ближе, ведь некоторые св.отцы пророчествовали: "... а Восьмому не бывать".
http://www.3rm.info/religion/4954-rabota-po-podgotovke-vsepravoslavnogo-sobora-kak.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.09.10 15:51. Заголовок: Людмила пишет: Нико..

Людмила пишет:

цитата:

Никониане и католики полным ходом движутся к созыву Восьмого Вселенского собора. Апостасия достигает своего апогея. Конец света, видимо, еще ближе, ведь некоторые св.отцы пророчествовали: "... а Восьмому не бывать". http://www.3rm.info/religion/4954-rabota-po-podgotovke-vsepravoslavnogo-sobora-kak.html<\/u><\/a>

На самом деле Восьмой Вселенский Собор уже был - это Константинопольский Собор 879-880 годов, именуемый Софийским. Именно этот Собор утвердил в качестве 7 Вселенского Второй Никейский Собор 787 года