Автор | Сообщение |
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3375
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 31.12.10 20:35. Заголовок: Симфония: "за" и "против"
Хотелось бы побеседовать вот о чем. Писание говорит нам, что Царство Божие не от мира сего. Однако апостолы посланы были в концы всего видимого мира проповедовать Евангелие Царствия. То есть предполагалось, что проповедь смогут принять все люди, независимо от своего социального статуса: и царь, и нищий. И действительно принимали. Причем принимали целые государства: Едеса, Армения, Иверия. Приняла в свое время и Византия, и Русь. И коль Богу угодно, чтобы Евангелие приняли все, при этом христианство не оспаривает принципы государственного общественного устройства, следовательно Богу угодна и какая-то из форм общественного строя. Вот об этом и предлагаю поговорить. Какая из форм государственного устройства более предпочтительна для христиан и почему? Возможна ли богоугодная симфония (пусть и в теории) Церкви и земной власти? Каковы должны быть идеальные отношения, идеальный, с христианской точки зрения, общественный строй? Монархия, Республика, что-то иное?
|
|
|
Ответов - 18
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 861
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 31.12.10 21:11. Заголовок: Самое наилучшее для ..
Самое наилучшее для християнина, когда "Царствие Божие внутрь вас есть".
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3376
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 31.12.10 21:24. Заголовок: Сергiй пишет: Самое..
Сергiй пишет: цитата: | Самое наилучшее для християнина, когда "Царствие Божие внутрь вас есть". |
|
Это в персональном отношении, а в общественном? Принятие христианства ведь не упраздняет общественных обязанностей. А если приняло правительство?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 862
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 31.12.10 21:39. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: цитата: | А если приняло правительство? |
|
Внешне или внутренне? Сейчас просматривал Симфонию синодального перевода. Царство и только царство. Про "державу" вообще молчу, а страна означает сторону вообще, но никак не государство. Вот где Азъ! И хоть бы кто почесался, до последнего бьются за нововведения и искажение смысла.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3377
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 01.01.11 04:59. Заголовок: Сергiй пишет: Внешн..
Сергiй пишет: Я же привел вначале примеры - Едеса, Армения, Грузия. В этих странах вполне искренне было принято христианство и народом, и правительством. Я сейчас говорю об идеальной модели. Если бы какая-то страна целиком и вполне сознательно приняла христианство, то каково должно было бы быть ее политическое устройство? Монархия или Республика? Я уже показал, что Богом подобное событие вполне было предполагаемо. А коль скоро и из камней Бог может соделать верных, то и сейчас нет оснований считать подобный вопрос праздным.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 864
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.01.11 06:13. Заголовок: Ну, тогда монархия. ..
Ну, тогда монархия. Республика - "режь публику", как шутили у нас. Так это ж только по идеальной схеме работает, чуть какое отклонение, так дает ужасные сбои. Но зато тексты будут неискаженными, к вящей моей радости.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 505
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 01.01.11 06:51. Заголовок: А что за страна така..
А что за страна такая Едеса, википедия мне выдала Одессу? Как то во сне видела, что я там жить буду.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3378
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 01.01.11 07:03. Заголовок: Прасковья пишет: А ..
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3379
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 01.01.11 07:26. Заголовок: Сергiй пишет: Ну, т..
Сергiй пишет: цитата: | Ну, тогда монархия. Республика - "режь публику" |
|
А почему именно монархия? Если обратится к священной истории, то, когда евреи были еще богоизбранным народом, Господь учредил у них систему общественного устройства близкую более к республиканской, демократической. Имею в виду период судей. Интересно было бы богословское осмысление вопроса.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 380
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 01.01.11 10:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..
о. Андрей пишет: цитата: | Возможна ли богоугодная симфония (пусть и в теории) Церкви и земной власти? |
| Возможна. Но только на какой то краткий период времени. Что и следует из исторических примеров. На память приходят такие примеры симфонии: Армения времен Григория Просветителя, Сербия при святом Саве, Россия при патриархе Филарете (можно и еще десяток примеров). Но тут следует учесть существенный момент симфония между чем и чем. Из вышепреведенных примеров это симфония между мирской властью с одной стороны и Церковным священноначалием и некоторой частью церковного люда с другой стороны. Но такие периоды гармонии недолговечны, проходило немного времени и симфония взаимоотношений прерывлась и как правило из-за мирской целесообразности и политического рассчета именно мирская власть отпадала от гармоничных взаимоотношений с Церковью. А что лучше монархия или республика, то этот вопрос неразрешим. И в той и другой форме правления есть множество положительных и отрицательных моментов. Пожалуй тут основной момент это личность(личности) правителей.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 866
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.01.11 15:18. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: цитата: | А почему именно монархия? |
|
Ну, чтобы в "Спаси Господи люди" правильно читать, больше незачем.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 867
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 01.01.11 15:22. Заголовок: Алексий пишет: Пожа..
Алексий пишет: цитата: | Пожалуй тут основной момент это личность(личности) правителей. |
|
Конечно! Если он богобоязнен, то всегда будет думать, как бы не погрешить, имея на себе столь большую ответственность. Он же правит народом, то есть направляет на правый путь, а не господствует и не тиранит. И помнит, что на кладбище цитата: | Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего. (Иов.3:19) |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 475
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 01.01.11 16:44. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: цитата: | А почему именно монархия? |
| Очень популярно среди никониан: монархистов -- хоть пруд пруди! Все ждут "царя-освободителя", ну и понятно -- есть какие-то пророчества.
|
|
|
|
Отправлено: 02.01.11 11:34. Заголовок: Мне все-таки кажется..
Мне все-таки кажется, что вопрос о форме правления исключительно мирской. В смысле у государства есть определенные функции и все государства их лучше или хуже выполняют. Вопрос лишь в соотношении получаемых здесь результатов с затраченной энергией на эти результаты. Этот вопрос может и должен решаться на путях опыта и логики. Единственное исключение: когда гражданство определенного государства несовместимо с верой данного конкретного человека. Такая ситуация может возникать как в отношении республики, так и в отношении монархии или олигархии.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 871
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 02.01.11 14:45. Заголовок: iffy пишет: логики ..
iffy пишет: Её, родимой! Логика - замечательнейшая из наук!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 481
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 02.01.11 15:09. Заголовок: iffy пишет: Такая с..
iffy пишет: цитата: | Такая ситуация может возникать как в отношении республики, так и в отношении монархии или олигархии. |
| Вот сегодня один общий наш знакомый приводил Юлиана отступника. "Царя! Царя! Шайбу! Шайбу!"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 465
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 04.01.11 16:17. Заголовок: В 12 лет увлекалась ..
В 12 лет увлекалась фэнтези. Читала очень забавную книжку, в которой герой, современный молодой человек, попадает в сказочное средневековье. И в какой-то момент ему пришлось спуститься в "ад" и иметь разговор с представителями этого "ада." , которые ему рассказали о своей политической системе, где глава "ада" Люцифер выбирается своими подданными. Герой недоуменно говорит, что мол, я думал, у вас та же схема, что и везде - царство. На что бес ему отвечает - это у вас, в Раю - царство, а у нас в аду - демократия
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 466
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 04.01.11 16:21. Заголовок: Мне кажется, что фор..
Мне кажется, что форма государственного правления христианской страны должна быть максимально похожа на церковную. То есть соборную.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 321
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
|
|
Отправлено: 15.01.11 22:13. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..
о. Андрей пишет: цитата: | Какая из форм государственного устройства более предпочтительна для христиан и почему? |
| думаю для православных было бы хорошо ежли бы ими правил Патриарх избираемый соборно и жребием....при этом вопрос симфонии отпадает кроме симфонии всех православных между собой с собой и главное со Христом и Пресвятой Троицей.... так считаю потому что главное Дух...вот и былоб управление по образу истинной иерархии ... Бог Дух...Патриарх Душа... Народ Тело... а воще православным подходит любая власть ... даже при правление анчихр...та думаю будут обретаться спасаемые.... а воще это считаю не спасительный вопрос для православных посколько развивает мудрование а это не спасительно ибо отвлекает от зрения в сердце свое лукавое и утверждает во мнении что мы могём правильно всё сами собразить.... простите чёт много наговарил...
|
|
|
|