Отправлено: 07.01.12 17:00. Заголовок: Праздничная символика

выглянула сегодня в окно и увидела на церковном дворе никонианского кафедрального собора ( у нас окна на него выходят) нарядную елку, рядом с которой стоит дед Мороз. Если саму елку можно воспринимать как рождественское дерево (кто знает откуда традиция, поделитесь, пожалуйста) то дед Мороз причем? Он даже не Санта Клаус, а дед Мороз, если не ошибаюсь чисто языческий персонаж. Вот решила поинтересоваться, кто что знает о традициях новогодних, рождественских, светских, западного христианства, Православия - расскажите пожалуйста.

 Отправлено: 07.01.12 18:47. Заголовок: Катерина пишет: сто..

Катерина пишет:

цитата:

стоит дед Мороз

А на нем написано, что это дед Мороз? Может это какой-нибудь их старец

 Отправлено: 07.01.12 18:58. Заголовок: Про Деда Мороза мног..

Про Деда Мороза много разных легенд есть. В частности, одна из них говорит о том, что Дед Мороз - это Николай Угодник. Якобы Святой Николай в Рождество переодевался стариком, чтобы его никто не узнал и ходил поздравлять детей. И так появился у нас Дед Мороз, а у католиков Санта Клаус. Нам это в Турции рассказывали, когда мы в Миру ездили. Есть, конечно и языческая версия происхождения данного персонажа, но это нас уже не касается

 Отправлено: 08.01.12 10:27. Заголовок: Катерина пишет: елк..

Катерина пишет:

цитата:

елку можно воспринимать как рождественское дерево (кто знает откуда традиция, поделитесь, пожалуйста)

Традиция относительно новая. Но с должным пониманием вполне благочестивая.

 Отправлено: 08.01.12 11:11. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Может это какой-нибудь их старец

 Отправлено: 08.01.12 11:14. Заголовок: Ёлок в русских дерев..

Ёлок в русских деревнях не наряжали. И я еще очень хорошо помню, как мы, дети, просили у родителей покупать ёлку, чтобы и у нас было как у всех. Первой "ёлкой" была большая ветка сосны, на которую повесили несколько игрушек, а со следующего года нам пошли навстречу и купили настоящую ёлку. Так что традиция ли это?

 Отправлено: 08.01.12 11:34. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А на нем написано, что это дед Мороз? Может это какой-нибудь их старец

пойду гляну, может и правда:)
Сергей Маркин пишет:

цитата:

В частности, одна из них говорит о том, что Дед Мороз - это Николай Угодник. Якобы Святой Николай в Рождество переодевался стариком, чтобы его никто не узнал и ходил поздравлять детей. И так появился у нас Дед Мороз, а у католиков Санта Клаус

Санта Клаус на Западе вроде за Святого Николая, Санта - святой, Клаус - Николай. В Австралии Николас и т.д. Но Дед Мороз - это языческий персонаж, причем страшный, что-то вроде духа предсмертного младенческого крика, а Мороз - потому, что дети часто болели зимой и умирали. Вроде так я читала где-то.
А по поводу елки я смотрела передачу, в которой никонианский священник рассказывал о рождественском дереве, символизирующем райское древо жизни. Вот захотелось уточнить есть ли у нас такие понятия.

 Отправлено: 08.01.12 11:35. Заголовок: Сергiй пишет: Ёлок ..

Сергiй пишет:

цитата:

Ёлок в русских деревнях не наряжали.

то есть у нас в России это скорее никонианская традиция? Где-то с петровских времен?

 Отправлено: 08.01.12 11:55. Заголовок: Катерина пишет: Но ..

Катерина пишет:

цитата:

Но Дед Мороз - это языческий персонаж, причем страшный, что-то вроде духа предсмертного младенческого крика, а Мороз - потому, что дети часто болели зимой и умирали.

Так это же сказочный Морозко - вредный дед, который из-за своего скверного характера морозил насмерть девиц (снегурочек).

 Отправлено: 08.01.12 11:56. Заголовок: Катерина пишет: Где..

Катерина пишет:

цитата:

Где-то с петровских времен?

С петровских.

 Отправлено: 08.01.12 12:37. Заголовок: С петровских. Но наш..

С петровских. Но наши-то деревни (обе) - никониянские, а не старообрядческие.
Это в городах было, да у высшего обчества.

 Отправлено: 08.01.12 13:38. Заголовок: Кстати о елках: В во..

Кстати о елках:
В вологодско-Пермской летописи есть интересный эпизод заключения мирного договора между русской стороной и князьями югорскими. Дело происходило под кафедральном городом Усть-Вымским при владыке Пермском Филофее. Югорские люди заключали мир по своему обычаю, а обычай был таков: "наряжалась" ель всяким "идольем" и враждующие стороны примирялись обходя ель по кругу на манер хоровода. Русских людей такой обычай смутил и владыко Филофей приказал воздвигнуть над елью Крест. Так мир и заключили... югорские люди обещались:"лиха не мыслить и не нападать на пермских людей, а пред великим князем вести себя исправно"
Дело было зимой 1485 г. от Р.Х

 Отправлено: 08.01.12 21:52. Заголовок: ВИКИПЕДИЯ Отношен..

ВИКИПЕДИЯ


Отношение Русской Православной церкви к Деду Морозу ещё в начале XX века было неоднозначным[6]. Ведь в своих истоках это языческая персонификация сил природы (зимы и мороза) и волшебник, что противоречит христианскому учению. С другой стороны, это прочно установившаяся культурная традиция. Прототипом Деда Мороза / Санта-Клауса является Святой Николай-Угодник Чудотворец[источник?]

В 2001 году епископ Вологодский и Великоустюжский Максимилиан заявил, что церковь поддержит проект «Великий Устюг — Родина Деда Мороза», только если в «официальной биографии» Деда Мороза будет упомянуто, что он принял крещение[15]. А по словам зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонаха Филиппа, усиление «культа» Деда Мороза и Снегурочки во время празднования Нового года является «нездоровым неоязыческим проявлением»[16].

Менее строго высказывался в 2000 году, во время своего визита в Вологду, митрополит Сергий[17]: «… Дед Мороз — это добрый персонаж, знакомый каждому из нас с детства. И нужно помнить об этом, нужно различать персонажи добрые и злые. Мне кажется, что образ Деда Мороза — это нормальное развитие нашей светской духовной традиции.»

в общем персонаж языческий, что я прочла на языческих сайтах. но в советское время учрежден Дед Мороз в образе доброго старичка, дарящего подарки. То есть осталось одно название, суть поменялась - добрый волшебник.
Нашла некоторые рассуждения на тему, стоит ли детям раннего возраста объяснять что дед Мороз это язычество. Какого ваше мнение?

 Отправлено: 08.01.12 21:53. Заголовок: Катерина пишет: Сан..

Катерина пишет:

цитата:

Санта Клаус на Западе вроде за Святого Николая, Санта - святой, Клаус - Николай. В Австралии Николас и т.д. Но Дед Мороз - это языческий персонаж, причем страшный, что-то вроде духа предсмертного младенческого крика, а Мороз - потому, что дети часто болели зимой и умирали. Вроде так я читала где-то.

Ну я же сказал, что это по одной из версий! Нам это в Мире рассказывали. Вообще, судя по тому, что Дед Мороз добрый и подарки детям дарит, то скорее всего он с Санта Клаусом - одно лицо. Потому что тот, который языческий, тот злой был

 Отправлено: 09.01.12 05:11. Заголовок: Ну не знаю... я детя..

Ну не знаю... я детям с раннего детства разъяснил, что никаких "дедов Морозов" не существует, а подарки мы им дарим. И дети благодарны нам, а не каким-то посторонним дедам...

 Отправлено: 10.01.12 02:44. Заголовок: у нас сыну подарки т..

у нас сыну подарки тоже папа дарит, добрый и с бородой:)
просто некоторые знакомые вопрос с дедом Морозом радикально решают, мол верить в него, значит поклоняться языческому персонажу, а это отступление от Православия и проч. Другие считают, что детская вера в д. Мороза такая же, что и в гномов и эльфов, ребенок верит в сказки пока малыш, с возрастом вера уходит, ничего крамольного тут нет. Позволять ребенку верить в д. Мороза - это грех и отступничество или обычное детство со сказками?

 Отправлено: 10.01.12 08:06. Заголовок: Я сказки очень любил..

Я сказки очень любил читать, но относился к ним как к сказкам, с самого раннего возраста.

 Отправлено: 10.01.12 14:37. Заголовок: Катерина пишет: Поз..

Катерина пишет:

цитата:

Позволять ребенку верить в д. Мороза - это грех и отступничество или обычное детство со сказками?

Я не позволил своим находиться даже и в детском заблуждении. Сказки они знали, но и знали, что это вымысел, в котором иносказательно описываются взаимоотношения между людьми. Не вижу пользы от того, чтобы держать ребенка в неведении. Он вырастет, вера в эльфов улетучится, но очень вероятно, что с ней улетучится и доверие к родителям. Верил в эльфов, а их нет, может и не только их нет?...

 Отправлено: 10.01.12 22:36. Заголовок: Алексий пишет: влад..

Алексий пишет:

цитата:

владыко Филофей приказал воздвигнуть над елью Крест.

Как-то случайно супруга купила верхушку на ёлку ... с крестом (двучастным). Мы очень этому обрадовались и стех пор на Рождество Господа нашего Исуса Христа ставим такую верхушку на верх деревца.
Так что, если ради МИРА владыко ТАК благословил, то и я, думаю, дабы в семье моей хоть как-то примирить враждующие по поводу разных празднеств (как светских так и религиозных) и их времени стороны, "ставить" ёлку на 01.01 по новому стилю, а верхушку -- с крестом -- на 07.01 по новому стилю водружать.
Благодарю брата Алексия за чудесный пример того, как мудро надо поступать и как мудро поступала Церковь не отвергая напрочь все обряды, а придавая части из них характер, содержание христианское.

 Отправлено: 10.01.12 22:41. Заголовок: Алексий пишет: Трад..

Алексий пишет:

цитата:

Традиция относительно новая. Но с должным пониманием вполне благочестивая.

Навечерием рождественским смотрели передачу со Свто-Успенской Почаевской Лавры УПЦ МП ( с комментариями некоего духовнаго их лица, а, также с комментариями моего ребёнка и моими ). Так вот это ихнее "лицо" очень интересно рассказывало о том, какой смысл был в ёлках на римо-католическом западе. Так из его рассказа всё получается очень даже благообразно, так что я даже обрадовался тому, что ежели такой характер до сих пор сохранялся, это было-бы очень и очень!..

 Отправлено: 11.01.12 18:08. Заголовок: А ещё есть обычай ст..

А ещё есть обычай ставить елку на Рожество в храм, пока, кажется, только в РПЦ. Перебор, по-моему. Язычество в храм тащить. Дом Божий - дом молитвы.

 Отправлено: 12.01.12 06:35. Заголовок: Jora пишет: Язычест..

Jora пишет:

цитата:

Язычество в храм тащить.

Я не сторонник елок в храме (по иным мотивам), но в чем язычество? Украшение храма натуральными растениями совершается, например, на Троицу и в Вербное. Чем елка хуже вербы? И не важна ли в данном вопросе прежде всего мотивация? Если елка в храме - язычество, то почему елка вне храма не язычество?

 Отправлено: 12.01.12 07:04. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

по иным мотивам

По каким, отче?

о. Андрей пишет:

цитата:

Если елка в храме - язычество, то почему елка вне храма не язычество?

Лично я к "елкам" отношусь понимающе- нейтрально. Памятуя о том, что множество чудотворных икон были обретены именно на "хвойных деревьях".

 Отправлено: 12.01.12 08:41. Заголовок: Алексий пишет: По к..

Алексий пишет:

цитата:

По каким, отче?

На единичной елке акцентируется внимание, а в храме внимание должно быть акцентировано исключительно на кресте в алтаре. Я потому и противник т.н. "голгоф", которые своим местоположением (за клиросом) разрушают целостность храмового устройства. Явно латинский обычай. Поэтому елка в храме, как символ праздника, недопустима. Вот если бы елки (просто, как украшение)..., но таковое не в обычае, а, следовательно, и не нужно. Да и сразу же возникнет вопрос, а почему именно елки?

 Отправлено: 12.01.12 09:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я потому и противник т.н. "голгоф", которые своим местоположением (за клиросом) разрушают целостность храмового устройства. Явно латинский обычай.

+
Я тоже так мыслю. К сожалению, в древлеправославную церковь, в так называемом "явочном порядке" проникли и другие униато-литинские традиции. Например, с Радоницей вряд ли что можно уже сделать.

 Отправлено: 12.01.12 09:11. Заголовок: Алексий пишет: Напр..

Алексий пишет:

цитата:

Например, с Радоницей вряд ли что можно уже сделать.

Мы никогда не служим. Раз разъяснить, а далее не потакать.

 Отправлено: 12.01.12 09:50. Заголовок: Так и календари надо..

Так и календари надо "подчистить"

 Отправлено: 12.01.12 13:48. Заголовок: Алексий пишет: Так ..

Алексий пишет:

цитата:

Так и календари надо "подчистить"

Аминь.

 Отправлено: 12.01.12 14:17. Заголовок: Алексий пишет: Рад..

Алексий пишет:

цитата:

Радоницей вряд ли что можно уже сделать.

а что с ней?о. Андрей пишет:

цитата:

Он вырастет, вера в эльфов улетучится, но очень вероятно, что с ней улетучится и доверие к родителям. Верил в эльфов, а их нет, может и не только их нет?...

собственно также и дело обстоит с "чудесами". У нас случай был, когда я болела, то Арсения (ему три годика было) просила за меня молиться, он молился и спрашивал лучше ли мне, ну пришлось говорить что лучше конечно, ведь он помолился. Как-то сломалась его любимая машинка (китайская, одноразовая, кто-то задарил, что он в ней нашел ума не приложу)слез было море, через какое-то время захожу к нему в комнату, а он стоит перед иконой и просит Боженьку чтоб машинка выздоровела.

 Отправлено: 12.01.12 14:44. Заголовок: Катерина пишет: а ч..

Катерина пишет:

цитата:

а что с ней?

Це українська служба і звичай

 Отправлено: 12.01.12 16:35. Заголовок: Так к тому же от уни..

Так к тому же от униатов

 Отправлено: 12.01.12 16:39. Заголовок: о как!А когда случил..

о как!А когда случилось это с нами?

 Отправлено: 12.01.12 17:04. Заголовок: Катерина пишет: о к..

Катерина пишет:

цитата:

о как!А когда случилось это с нами?

Через Стародубские слободы. Там было большое влияние Украины. А Радоница называется там гробкИ.

 Отправлено: 12.01.12 17:25. Заголовок: о как. А когда случи..

о как. А когда случилось?

 Отправлено: 12.01.12 17:29. Заголовок: Алексий пишет: Так ..

Алексий пишет:

цитата:

Так к тому же от униатов

Можно поподробнее? Давно интересовался.

 Отправлено: 12.01.12 18:25. Заголовок: Катерина пишет: а о..

Катерина пишет:

цитата:

а он стоит перед иконой и просит Боженьку чтоб машинка выздоровела.

Вот она, детская искренность и простота!

 Отправлено: 12.01.12 22:56. Заголовок: Насколько я слушал, ..

Насколько я слушал, Радуница -- это языческий славянский "хэлоувин", который перешёл в Церковь на Руси, вернее, облагородствовали тем, что стали поминать усопших на вторник после Фоминой недели.
У униатов ВООБЩЕ этого нет. Поэтому -- информация об униатском влиянии неверна! Это пошло ещё из древности.
Когда я говорю с униатами о "радунице", то они глазами хлопають: мол, откуда сие?!.

 Отправлено: 13.01.12 06:39. Заголовок: Обычай пришел однозн..

Обычай пришел однозначно с Украины. В других регионах его до советского времени вообще не было. Если бы он имел повсеместное распространение и если бы Церковь его "облагородствовала", то была бы и служба, а так службы покойной в этот день никакими уставами не положено.

 Отправлено: 13.01.12 15:16. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Поэтому -- информация об униатском влиянии неверна!

Георгий, униаты ведь не только на Львовщине.
В данном случае я разумел униатов-литвинов.

 Отправлено: 13.01.12 22:28. Заголовок: Алексий пишет: униа..

Алексий пишет:

цитата:

униатов-литвинов.

 Отправлено: 13.01.12 23:09. Заголовок: о. Андрей пишет: т..

о. Андрей пишет:

цитата:

так службы покойной в этот день никакими уставами не положено.

Так зачем же и откуда сие у тех же РПЦ МП, УПЦ МП?! Или в РПЦ МП -- нет, только в УПЦ МП? Интересно посмотреть по Псково-Печерскому календарю... Щас погляжу...
Да , есть!

 Отправлено: 13.01.12 23:13. Заголовок: А я имел ввиду -- чи..

А я имел ввиду -- чисто историческое исследование -- откуда "ноги растут"! Вообще, со всеми этими обычаями древней языческой Руси (и не только Руси!), как ознакомишься, так сразу "баптистом" в этих вопросах станешь: они напрочь отвергают всю ту ... мишуру, что нанесена на Церковь Христову, хотя, с виду на даный момент ничего языческаго и идолопоклонническаго не несёт.
Впрочем...

 Отправлено: 14.01.12 03:46. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

хотя, с виду на даный момент ничего языческаго и идолопоклонническаго не несёт.

Главное, что ничего церковного, ибо если святые отцы (устроители церковного устава) не определили в данный день никакой специальной заупокойной службы, то, следовательно, они не считали ее уместной в этот день. Для поминальных служб определена суббота.

 Отправлено: 25.04.12 06:19. Заголовок: Алексий пишет: Так ..

Алексий пишет:

цитата:

Так и календари надо "подчистить"

вот, вот. Я как- то раньше внимания не обращала, а сегодня заглянула и удивилась


просмотрела другой календарь и там есть! И вот кому теперь верить?

 Отправлено: 25.04.12 08:14. Заголовок: Прасковья пишет: И ..

Прасковья пишет:

цитата:

И вот кому теперь верить?

Все ведь вверху вполне разъяснено, что обычай западно-русский, распространен был среди староверов Чергниговщины, к которой относился всегда и Новозыбков, а поскольку издательский отдел в Новозыбкове, то в некоторых случаях календарь отражает именно их традицию. Вопрос веры сюда совершенно не подходит, ибо ни с какой стороны обмана нет. Новозыбковцы служат по своему давно уже устоявшемуся обычаю не уставного происхождения. Поэтому, если служат они - пожалуйста, но коль устав не предписывает, то прочим служить в этот день заупокойную службу необязательно. По большому счету панихиду почти каждый день служить можно, но это ведь не обязанность, а право. Негативное в Радунице не служение панихиды (молитва сама по себе не бывает негативной), а сопряженный с этим днем обычай всенародной пьянки. Именно поэтому, с моей точки зрения, хорошо было бы устраниться от совершения заупокойной службы в этот день, чтобы не иметь даже и косвенной причастности к чужим грехам.

 Отправлено: 25.04.12 10:38. Заголовок: Просто надо все под ..

Просто надо все под одну черту подводить, что бы в церкви не было разногласий. А так: говорим об одном, а поступаем иначе - это не правильно. Христианский мир большой и не важно где находится издательский отдел он должен отражать общую традицию, а не местную.

 Отправлено: 25.04.12 16:03. Заголовок: Прасковья пишет: Пр..

Прасковья пишет:

цитата:

Просто надо все под одну черту подводить

 Отправлено: 25.04.12 16:07. Заголовок: о. Андрей, ты ведь и..

о. Андрей, ты ведь из тех, брянских палестин.
Скажи, пожалуйста, у светских, ("не наших") людей распространено ли носить в этот лень на кладбище съестные сладости, раскладывать на могилках, а дети и малоимущие ходят и собирают?

 Отправлено: 26.04.12 04:18. Заголовок: Jora пишет: Скажи, ..

Jora пишет:

цитата:

Скажи, пожалуйста, у светских, ("не наших") людей распространено ли носить в этот лень на кладбище съестные сладости, раскладывать на могилках, а дети и малоимущие ходят и собирают?

Да, такой обычай есть.