Отправлено: 21.05.12 02:22. Заголовок: Проясните пожалуйста ситуацию

На сайте "Самарское староверие" 10 мая 2012 года опубликовано следующее письмо древлеправославного патриярха Александра:

"Письмо древлеправославного патриарха Александра президенту В.В.Путину
05:35
Многоуважаемый Владимир Владимирович!

Мы, христиане Русской Древлеправославной Церкви, обращаемся к Вам с надеждой на Вашу помощь, с надеждой, что многолетние наши чаяния благодаря Вашему участию осуществятся, ибо, как нам кажется, мы уже исчерпали всякую иную возможность положительным для нас образом разрешить нашу проблему, суть которой в следующем.

В 1912 году Москва украсилась еще одним храмом, к небу вознеслись купола древлеправославного Никольского собора, построенного на пожертвования наших христиан (сейчас располагается по адресу ул. Малая Андроньевская, д. 15). Храм годами являлся главным храмом Русской Древлеправославной Церкви.

В 1929 году по решению Советской власти храм был отобран у наших христиан, впоследствии в его стенах располагались различные государственные организации. Когда в отношениях Советского государства к религиозным организациям наметилось некоторое потепление, наше священноначалие, начиная с 1986 года неоднократно письменно обращалось к городским властям с прошением вернуть верующим построенный ими храм, но все наши обращения и просьбы не находили понимания у государственных мужей тех лет. И более того, несмотря на все наши многочисленные просьбы, несмотря на то, что храм является объектом культурного наследия, лица, от которых зависело решение этого вопроса, не приклонили слух к просьбам своих сограждан, но в начале 1990-х годов продали наш храм в частное владение. Наши попытки вернуть храм до сего дня остаются безуспешными.

Теперь главный храм Русской Древлеправославной Церкви – святыня всех древлеправославных христиан мира, опять выставлен на продажу. Любому желающему предлагается купить многострадальное церковное здание за несколько миллионов долларов. У наших христиан таких денег нет, и вопиющей несправедливостью представляется нам выкупать свой же собственный храм.

Многоуважаемый Владимир Владимирович, мы с надеждой обращаемся к Вам, как к руководителю нашего государства, попечителю и защитнику интересов, прежде всего, простых людей. Зная Вашу заботу о нуждах религиозных организаций, Ваше внимание к проблемам рядовых граждан России, просим Вас посодействовать возвращению Никольского кафедрального собора Русской Древлеправославной Церкви его историческим владельцам – древлеправославным христианам. Чтобы благодарные верующие люди в стенах Никольского собора всегда молили Бога о Вашем здравии и благоуспешности Вашего служения Российскому государству, и чтобы прекратилось наконец-то осквернение святыни бесконечными перепродажами и унизительным использованием.

От лица всего Освященного Собора Русской Древлеправославной Церкви и глубочайшим почтением,

Древлеправославный Архиепископ
Московский и всея Руси АЛЕКСАНДР

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/new.htm
Категория: Соборы, съезды | Просмотров: 446 | Добавил: samstar2
Всего комментариев: 14"

Вопрос не за само письмо, а за подпись под письмом "Древлеправославный Архиепископ Московский и всея Руси Александр".

Чада РДЦ, объясните пожалуйста, у Вас нет патриарха и Вас снова возглавляет архиепископ? Или это такое выражение почтения никониянину В. В. Путину (известно упорство МП в наименовании Вашего первоиерарха архиепископом)? Простите Христа ради!
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-18-0-00000103-000-0-0#000

 Отправлено: 21.05.12 04:03. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Чада РДЦ, объясните пожалуйста, у Вас нет патриарха и Вас снова возглавляет архиепископ? Или это такое выражение почтения никониянину В. В. Путину (известно упорство МП в наименовании Вашего первоиерарха архиепископом)? Простите Христа ради! http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-18-0-00000103-000-0-0#000

Странная постановка вопроса, Иоанн. Я имею в виду "у Вас". Если это написали Вы, то правильней все-таки писать "у нас", коль скоро Вы считаете себя чадом РДЦ. Если Вы кого-то цитируете, то значит указывайте это, пожалуйста. Теперь о сути. К президенту обратились не как к никонанину, а как к руководителю светского государства. Вы в этой стране тоже живете и благами ее пользуетесь независимо от того, что подавляющее большинство этих благ нам всем обеспечивают никониане или безбожники. Поэтому ненужно в гражданские отношения вводить религиозные категории. Это неправильно. О подписи. Противление никониан к подписи отношения не имеет. Поскольку, если бы это было сделано в угоду никонианам, то в подписи бы значилось еще и "Новозыбковский". Никониане официально именно так продолжают именовать нашего Предстоятеля. Таким образом, соотносить письмо с никонианами нет никаких оснований. Подпись по титле архиепископа ставится на всех официальных документах гражданского толка, в которых Патриарх выступает, как представитель юридического лица. Нам пока не удается зарегистрировать в Минюсте Патриарший титул нашего Предстоятеля. Этим обусловлена и данная подпись. Мы соборно рассматривали этот вопрос. Никаких канонических препятствий для именования Патриарха архиепископом обретено не было, поскольку Патриарх и есть Архиепископ, а Архиепископ, с точки зрения церковных правил, и есть Патриарх. Даже сейчас официальный титул патриарха Константинопольского - Архиепископ. Так и вообще было и есть на Востоке. Вы же обратили внимание на подпись исходя из утвержденной именно никонианами градации среди архиереев. Ибо именно у никониан титулы стали связываться с выслугой лет, а не со значимостью кафедр. Архиепископ - это старший, главный епископ. Таким образом, безусловно, не всякий Архиепископ - Патриарх, но всякий Патриарх - Архиепископ. А что в данном письме титул Архиепископа тождественен Патриарху, видится из наименования кафедры - Московская. Поэтому, дорогой Иоанн, ненужно делать скоропалительных выводов.

 Отправлено: 21.05.12 14:03. Заголовок: Увидел на соседнем ф..

Увидел на соседнем форуме, кто автор вопроса. Всё белокриницким неймется. В чужом глазу, как говорится... Сами кому только почтение свое не свидетельствовали: и папе Римскому, и мусульманам, причем и повода-то никакого не было (ни тем, ни другим РПСЦ не интересно в принципе). О никонианах так вообще только и разговоров. Но нет, всё наши внутренние дела покоя не дают. Врачю, исцелися сам!

 Отправлено: 21.05.12 14:24. Заголовок: Простите отче Христа..

Простите отче Христа ради и спаси Христос за четкий и грамотный ответ. Если человек спрашивает (себя имею в виду )- то значит ему интересно. Хуже, если бы молчал все время или искал ответы на стороне. А здесь я увидел интересный вопрос и перепостил сюда на форум, чтобы в своем окружении услышать христианский ответ.

 Отправлено: 21.05.12 14:33. Заголовок: У белокриницких молч..

У белокриницких молчал больше года по присоединении и что получил....кота в мешке вместо Церкви и спасения души. А когда увидел обман- то уже молчать не стал! вот и ушел из лживого сообщества. До чего доходит ведь. что местный поп их (Гилев) не допускал присутствовать на богослужении, даже в притворе посторонних людей, которым старообрядчество было интересно, они хотели ведь воочию посмотреть богослужение, обычаи и т.д. , а вместо этого_ "принимай наше крещение или уходи". прям секта какая то. ну и что из этого вышло... один человек из этих крещенных , он очень грамотный..увидел всю их подноготную, на форумах бывает, лично общается с отделившимися...и сам уже настроен уходить от них.

 Отправлено: 21.05.12 14:34. Заголовок: Это я к тому, сколь ..

Это я к тому, сколь важно в самом начале своего духовного пути не молчать, а спрашивать, узнавать, рассуждать и анализировать.

 Отправлено: 21.05.12 14:57. Заголовок: Спрашивайте, конечно..

Спрашивайте, конечно. Слава Богу, у нас есть кому отвечать. ))))

 Отправлено: 21.05.12 15:02. Заголовок: Ваня, Вы неправильно..

Ваня, Вы неправильно оформляете тему. Желательно в самом начале упомянуть, что это будет большая цитата из другого места. Помню, в другой теме и вовсе от женского лица кто-то вопрос-материал выставил. В итоге оказалось, что пишет там женщина, а здесь спрашивает мужчина. А читатель пока разберется, о ком речь идёт... много времени пройдёт.
Молчать не надо, но и спрашивать надо от себя.
Конечно, самому писать лень, проще скопировать и выставить, а там - разбирайтесь кто есть кто.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 21.05.12 15:17. Заголовок: Так в нашей РэФэ при..

Так в нашей РэФэ при регистрации церковной организации еще и чины регистрируют? Перечисляют: 1) мирянин, 2) свечконосик и т.д.?

 Отправлено: 21.05.12 16:43. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Это я к тому, сколь важно в самом начале своего духовного пути не молчать, а спрашивать, узнавать, рассуждать и анализировать.

Аминь! Все правильно. Именно так.

 Отправлено: 21.05.12 16:57. Заголовок: Валентиныч пишет: Т..

Валентиныч пишет:

цитата:

Так в нашей РэФэ при регистрации церковной организации еще и чины регистрируют?

Как бы это забавно не звучало, но именно так и есть. В Уставе юридического лица непременно должно быть указано официальное наименование должности руководителя организации: президент, генеральный директор, председатель... патриарх. В 2000 году нам удалось зарегистрировать кафедру Предстоятеля именно в Москве, то есть официально зарегистрированный Минюстом титул Предстоятеля РДЦ на данный момент: Архиепископ Московский и всея Руси. А когда мы обратились по поводу внесения поправок в устав в связи с Патриаршеством, то нам прямо ответили, что этому никогда не бывать, поскольку Даниловский монастырь против. Безусловно, в официальных отказах об этом ничего не говорится, находятся иные (формальные) причины для отказа в регистрации изменений в Уставе - бюрократический футбол, в который наши чиновники умеют играть лучше всех. По этой причине мы имеем то, что имеем. Однако, как уже было сказано, нас это не особо-то огорчает в виду универсальности титула Архиепископа. Вот если бы у нас был митрополит, тогда был бы канонический казус. Но нашим предкам хватило благоразумия не собезьянничать раньше, ну а теперь уж и повода для этого нет.

 Отправлено: 21.05.12 17:24. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот если бы у нас был митрополит, тогда был бы канонический казус.

А вот эти слова желательно подробно разъяснить, чтобы не было сомнений, а то скажешь кому, что митрополит - должность несамостоятельная, зависящая от патриарха, а подтвердить нечем.
А то некоторые умные молчальники усматривают "не то чтение" у вопиющих камней. Вот пусть и разъясняют народу, не держат свечи под спудом.

 Отправлено: 21.05.12 19:01. Заголовок: Так тут все просто. ..

Так тут все просто. Митрополит - это предстоятель провинциальной Церкви, которая естественно подчинена одному из соборно утвержденных Патриарших престолов. Вот есть автокефальные/автономные поместные церкви, но их с древности возглавляли все-таки Архиепископы, например, Архиепископ Охридский, Архиепископ Синайский. А Митрополит - всегда лицо подчиненное. На Востоке до сих пор чин Архиепископа старше Митрополита. Митрополит подчинен Архиепископу.
Зри опасно: http://www.agioskanon.ru/search/search.php?enc=windows-1251&q=%CC%E8%F2%F0%EE%EF%EE%EB%E8%F2+&x=11&y=6

 Отправлено: 21.05.12 20:18. Заголовок: Интересно, а Папой м..

Интересно, а Папой можно зарегистрироваться? Или на Ватикан будут оглядываться?

 Отправлено: 21.05.12 21:42. Заголовок: Со

У египетских коптов тоже есть папа.

 Отправлено: 21.05.12 23:14. Заголовок: В Египте порядки луч..

В Египте порядки лучше чем в РФ.

 Отправлено: 21.05.12 23:31. Заголовок: Валентиныч пишет: И..

Валентиныч пишет:

цитата:

Интересно, а Папой можно зарегистрироваться?

Мне б лучше Мамой. Mutter Kirche.

 Отправлено: 22.05.12 02:43. Заголовок: Сергий. вы озоруете ..

Сергий. вы озоруете однако

 Отправлено: 22.05.12 02:44. Заголовок: Хотя в истории церкв..

Хотя в истории церкви римской было 2 случая, когда на Папском престоле была Мама Римская, одна из которых родила в крестном ходе

 Отправлено: 22.05.12 03:43. Заголовок: Валентиныч пишет: И..

Валентиныч пишет:

цитата:

Интересно, а Папой можно зарегистрироваться? Или на Ватикан будут оглядываться?

Вот папа, наверное, "прокатил" бы. У них (чиновников) пока только от Даниловского моральная зависимость. Хотя, когда у нас Патриаршество восстановлено было, новообрядцы прямо заявили, что это, мол, неэтично, что не должно в одном городе быть два патриарха, что, мол, у них в Англии приходы есть, но рукополагать Архиепископа Кентерберийского они, однако, не дерзают, следовательно, и нам не следовало нарушать статус-кво. Хотели Патриарха, нужно было не на Москву, а на Новозыбков ставить...

 Отправлено: 22.05.12 05:21. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Сергий. вы озоруете однако

В какой-то степени. У меня сегодня хорошее настроение. Дело завершил, могу продолжать майский Пролог. На радостях проехал 30 км на велосипеде, написал несколько заметок в Живом Журнале, вот, если б туда зашел почитать тот, для кого всё это предназначалось, счастью бы моему не было границ.

 Отправлено: 22.05.12 16:05. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

на Папском престоле была Мама Римская, одна из которых родила в крестном ходе

Басня.

 Отправлено: 22.05.12 17:06. Заголовок: Алексий пишет: Басн..

Алексий пишет:

цитата:

Басня.

как посмотреть. По моему Иоанна ея звали. На том месте, где она умерла во время родов, католики поставили статую, с неопределенными половыми признаками. Даже фильм снят о ней. А об этом узнал из исторических книг. Даже в никонианских лавках есть в учебных книгах сей материал. Более того, после этого у католиков при избрании папы ввели обычай физического досматривания претендента на папский престол: сажают того на кресло с большим отверстием внизу и зеркалом. При удостоверении в том, что тот-мужчина, восклицают...ovi! ovi!

 Отправлено: 22.05.12 20:23. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

кресло с большим отверстием

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

.ovi! ovi

Овоскоп! А так конечно басня.

 Отправлено: 22.05.12 20:37. Заголовок: Сергiй пишет: Дело ..

Сергiй пишет:

цитата:

Дело завершил

Поздравляю тебя, дорогой Петрович, с окончанием трудов!

 Отправлено: 22.05.12 20:53. Заголовок: Валентиныч пишет: О..

Валентиныч пишет:

цитата:

Овоскоп!

Ну, это по-латыни иначе называется, между прочим. Сразу виден "русский след".
Валентиныч пишет:

цитата:

с окончанием трудов!

Спаси Господи! У меня попозже еще хорошая новость будет. Осенью жди. Замирщать друг друга будем.

 Отправлено: 22.05.12 21:14. Заголовок: Сергiй пишет: Замир..

Сергiй пишет:

цитата:

Замирщать друг друга будем.

Ура!

 Отправлено: 22.05.12 21:15. Заголовок: Сергiй пишет: Сраз..

Сергiй пишет:

цитата:

Сразу виден "русский след". Валентиныч пишет:

Так я русский! Тем паче какие овоскопы бывают я видел, но что бы вот так ..... мужичину проверять!

 Отправлено: 22.05.12 21:50. Заголовок: Я не о тебе, друже, ..

Я не о тебе, друже, я о том, что ovo относится к кое-чему иному, в случае же мужчины, это - testis, поэтому никак не могли кричать ovi! ovi!
Басня выявилась очень быстро.
Прости, я так непонятно выразился про "русский след", что получилось, что это к твоим словам относится.

 Отправлено: 23.05.12 00:09. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 24.05.12 02:00. Заголовок: Так "ови" --..

Так "ови" -- это, наверное, сходное с французским "оуи", в смысле -- "да!"?!
Хотя, если поменять сейчас букву "о", на "...", то как раз получится то, чего там хотять увидить, в тот самый "...дэзический" прибор!!!

 Отправлено: 24.05.12 07:10. Заголовок: Ну Вы даете! :sm36: ..

Ну Вы даете!

 Отправлено: 24.05.12 12:32. Заголовок: Георгий. вы абсолютн..

Георгий. вы абсолютно правы. именно то самое

 Отправлено: 24.05.12 13:13. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Так "ови" -- это, наверное, сходное с французским "оуи", в смысле -- "да!"?! Хотя, если поменять сейчас букву "о", на "...", то как раз получится то, чего там хотять увидить, в тот самый "...дэзический" прибор!!!

Лишнее доказательство того, что у всех народов раньше был один язык...

 Отправлено: 24.05.12 13:49. Заголовок: Давайте подчистим со..

Давайте подчистим сообщение Георгия, я не любитель шарады разгадывать, поэтому до меня сразу не дошло и лучше бы не доходило...

 Отправлено: 24.05.12 14:04. Заголовок: Георгий ошибается. Я..

Георгий ошибается. Я заступлюсь за свой любимый французский язык. Сочетание ou читается, как "у" и никак иначе. Вместе с гласной "i" получается близкое к "уи", но не совсем. Произносится резко, по-русски записать сложно, но это не совсем "у" и немного билабиальное "в".

 Отправлено: 24.05.12 14:09. Заголовок: Сергiй пишет: билаб..

Сергiй пишет:

цитата:

билабиальное

А как все просто начиналось

 Отправлено: 24.05.12 14:33. Заголовок: Губно-губное. Тебе, ..

Губно-губное. Тебе, как представителю южно-русских говоров, такое должно быть более понятным.
Это у нас, северян и мАсквичей - зубно-губное.
С Масквы с пасада с авашнова ряда.

 Отправлено: 24.05.12 14:48. Заголовок: Сергiй пишет: Тебе,..

Сергiй пишет:

цитата:

Тебе, как представителю южно-русских говоров, такое должно быть более понятным.

чъаго-каго

 Отправлено: 24.05.12 15:31. Заголовок: Ага, оно самое. :sm..

Ага, оно самое.

 Отправлено: 24.05.12 19:28. Заголовок: Прасковья пишет: Да..

Прасковья пишет:

цитата:

Давайте подчистим сообщение Георгия, я не любитель шарады разгадывать, поэтому до меня сразу не дошло и лучше бы не доходило...

Авжеж, -- видаліть!