Отправлено: 10.06.12 22:37. Заголовок: Закон о здравоохранении

не увидела этой темы на форуме, давайте обсудим

www.pravmir.ru/10-samyx-trevozhnyx-pozicij-novogo-zakona-ob-osnovax-oxrany-zdorovya-grazhdan-v-rf/

 Отправлено: 10.06.12 22:55. Заголовок: Катерина пишет: www..

Катерина пишет:

цитата:

www.pravmir.ru/10-samyx-trevozhnyx-pozicij-novogo-zakona-ob-osnovax-oxrany-zdorovya-grazhdan-v-rf/

Такая длинная статья Катерина, ум можно повредить. У меня не получается эти изыски читать.
Но по мне эти рассуждения подобны выхлопу автомобиля. Он стоит значит, мотор работает, все собрались и смотрят на выхлопную трубу и решают что делать с дымом и каким образом изменить изгибы глушителя (светский закон) что бы он более менее не коптил.
Я не знаю, я не Бог и не тот самый изобретатель двигателя этого автомобиля.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 11.06.12 06:30. Заголовок: Катерина пишет: www..

Катерина пишет:

цитата:

www.pravmir.ru/10-samyx-trevozhnyx-pozicij-novogo-zakona-ob-osnovax-oxrany-zdorovya-grazhdan-v-rf/

Селекция...

 Отправлено: 11.06.12 11:08. Заголовок: Катерина а что обсуж..

Катерина а что обсуждать? Это Федеральный Закон - он уже действует.

Да и в принципе не так уж плох....

Тут видите ли не нужно перегибать палку, конечно так как его прокомментировали - он местами ужасный (но не сам закон, а его подача).
Не поддавайтесь панике.

ПРИОРИТЕТНО - здоровье ребёнка - это важно и родителям и детям.

Исходите из этого, это первостепенно.

Комментарий - ужасный.
НЕ ЧИТАЙТЕ его. почитайте нормативно правовой акт сам по себе - первоисточник.
Тут подача такая: вырваны отдельные статьи и им дан свой определённый комментарий. к примеру:

цитата:

2. Родители не нужны Согласно статье 54 Закона несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет, а больные наркоманией в возрасте старше шестнадцати лет, имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него. Что это значит? Это значит, что по достижении 15 лет (для наркоманов 16 лет) дети приобретают право полного распоряжения своим здоровьем: избирать способ лечения от того или иного заболевания, соглашаться или нет на оперативное вмешательство, делать или нет аборт и др. Исключение составляют несовершеннолетние, больные наркоманией, в отношении которых один из родителей или иной законный представитель вправе давать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство при оказании ему наркологической помощи или при медицинском освидетельствовании в целях установления состояния наркотического либо иного токсического опьянения. Эта норма является уступкой общественности. Но во всех остальных случаях родители лишаются права влиять на состояние здоровья своих детей с 15 лет. Ведь информированное добровольное согласие не предполагает учет мнения родителей при его подписании ребенком. Более того,когда ребенку исполняется 15, вся информация о здоровье детей становится для родителей врачебной тайной, так что они не только не могут влиять, но и даже знать о состоянии здоровья своих детей.

Дорогие мои... но ведь это давно есть в законодательстве.
Паспорта Ваши дети в каком возрасте получают?
в соответствии с Гражданским Кодексом гражданин с 14 лет может решать многие вопросы сам, исключение составляют лишь небольшой набор ситуаций (распоряжение движимым и не движимым имуществом и т.д. - участвовать в выборах не может), а в случае если наступает "досрочное совершеннолетие", которое на языке права называется - эмансипацией или полной дееспособностью (она наступает когда гражданин не достигший 18-летнего возраста вступает в брак) - гражданин сам вправе решать все вопросы без ограничения.
таким образом - что страшного в том, что в Законе это прописали???
прошу также обратить внимание, на то, что в этом комментарии вас самих заведомо подталкивают к определённому выводу:
Согласно статье 54 Закона несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет, а больные наркоманией в возрасте старше шестнадцати лет, имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него.
что здесь плохого и где указанно, что родители не могут влиять на детей???
До этого возраста право родителей (как и по ГК РФ) на воспитание (как и СК РФ) - никто не отбирает.
При этом всегда нужно учитывать право заинтересованных лиц обратиться в суд с просьбой о принудительном лечении и ограничении дееспособности.
поэтому в общем и целом здесь ПРАВА родителей никак не ущемлены.
И никто вас не лишает права ВЛИЯТЬ на детей - указанно лишь, что ребёнок сам принимает решение, но влиять то на это решение - ВЫ МОЖЕТЕ.

ДАЛЕЕ:

цитата:

4. Из роддома – в дом ребенка В той же статье 54 Закона есть положение, которое позволяет содержать в медицинских организациях государственной и муниципальной систем здравоохранения детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, а также детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, до достижения ими возраста четырех лет. Что это значит? Согласно действующему законодательству дети, находящиеся в трудной жизненной ситуации, это в первую очередь дети из малообеспеченных семей. В отличие от детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, у них есть родители, которые не лишены родительских прав, но находятся в трудном материальном положении.

Ну не ужели вы не видите здесь намеренно натянутое пояснение?!
Где эта норма о которой пишут:

цитата:

Согласно действующему законодательству дети, находящиеся в трудной жизненной ситуации, это в первую очередь дети из малообеспеченных семей.

почему нормы нет???

цитата:

Нормы Закона, умаляющие права родителей, не согласуются со статьей 19 Конституции Российской федерации, устанавливающей равенство прав и свобод человека и гражданина.

ну а здесь комментатор вообще сам себе противоречит - равенство прав и свобод человека и гражданина.
а ребёнок он не человек, не гражданин?!
ну а если равенство - то уж равенство!

Ну а то, что дано право обжаловать нормы данного закона - то это да - обжалуйте, если не согласны, в порядке установленном действующим законодательством.

 Отправлено: 11.06.12 12:03. Заголовок: Виктор К пишет: НЕ ..

Виктор К пишет:

цитата:

НЕ ЧИТАЙТЕ его. почитайте нормативно правовой акт сам по себе - первоисточник.

Согласен.
Открываете закон в системе "Гарант" или "Консультант+" (официально одобренные в качестве справочно правовых на территории РФ) и читаете, там же на сложные статьи даються пояснения из административно-юридической практики.

А то это подобно тому что я сейчас вам начну Библию комментировать, проигнорировав святоотеческое придание.

 Отправлено: 11.06.12 12:41. Заголовок: Море только лучше вс..

Море только лучше всё же Консультант+ - это официальная база, а гарант - не является официальной, скажем в суде не всегда принимаются ссылки на эту систему

 Отправлено: 11.06.12 13:49. Заголовок: Виктор К пишет: Мор..

Виктор К пишет:

цитата:

Море только лучше всё же Консультант+ - это официальная база, а гарант - не является официальной, скажем в суде не всегда принимаются ссылки на эту систему

Возможно, но мы используем в работе"Гарант-Pro". Которая одобрена в штаб-квартире нашей компании в Женеве.

 Отправлено: 11.06.12 14:01. Заголовок: ого! интересно исход..

ого! интересно исходя из каких критериев выбирался именно Гарант.
Я вообще стараюсь пользоваться "Российской газетой" - этот источник - самый официальный, потому как только после публикации в нём, все нормативно правовые акты вступают в действие.

 Отправлено: 11.06.12 17:11. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..

о. Андрей пишет:

цитата:

Селекция...

в смысле?

 Отправлено: 11.06.12 17:15. Заголовок: Виктор, не знаю...

Виктор, не знаю.

 Отправлено: 12.06.12 07:27. Заголовок: Катерина пишет: в с..

Катерина пишет:

цитата:

в смысле?

Принудительные аборты, принудительная стерилизация...

 Отправлено: 12.06.12 08:45. Заголовок: о. АндрейКатерина п..

о. АндрейКатерина полагаю правильным перед обсуждением подобных нормативно правовых актов обсудить проблемы воспитания подрастающей части древлеправославных христиан (принципиально не говорю о всей Федерации, потому как это бессмысленно), а то что-то какие-то не совсем понятные для меня рассуждения:
древлеправославные переживают за то, что их дети примут в 15 лет не правильное решение?! а что мы - родители тогда делали все эти 15 лет?!
подавали "хорошие примеры" своей благочестивой жизнью....
...ну а если неправильные решения принимают внешние и их дети (тут конечно же не безразлично), но зачем нам обсуждать ту часть права, которая к нам не относится... или я не прав?

В вопросах обсуждения того или иного нормативного акта нужно всегда принимать во внимание не нравственные нормы, не нормы морали, нравственности и т.д. (потому как право/закон и мораль/нравственность на самом деле ничего общего не имеют), есть конечно русская традиция, выраженная в словах: "как будем судить по закону или по совести?", но вот я сторонник всё же решения вопросов - "по закону".
Так вот, к чему я это.... при принятии того или иного правового акта принимается во внимание имеющаяся на сегодняшний день ситуация, при чём не то что мы хотим видеть а то что есть реально.
А сейчас реально: широко распространён алкоголизм, наркомания и другие порочные зависимости в среде молодого поколения России, а также и среди граждан России среднего возраста (и та и та категория граждан способна к воспроизведению потомства), я здесь умолчал о тех кто является членами тоталитарных сект и тех кто подпадает под влияние таких не нормальных, но модных на сегодня "идей" родов на дому при поддержке всякого рода "групп поддержки" и т.д., которые наносят реальный вред здоровью как рожениц, так и рождающихся детей, а иногда приводят и к летальным исходам, как одних, так и других.
Вот исходя именно из таковой ситуации и принимаются правовые акты, такие по содержанию как обсуждаемый в этой теме.
Лично моё мнение, как в отношении подобных правовых актов, так и в отношении ювенальной юстиции - не однозначно, я не против ювенальной юстиции, больше даже ЗА ЮЮ, но конечно же не в том виде в каком она есть.
Я однозначно ЗА то, чтобы несовершеннолетних судили специализированные суды, в которых судьи кроме юридического образование имели бы ещё и педагогическое образование или психологическое, чтобы они проходили специальный отбор.
Я однозначно ЗА то, чтобы и в следственном комитете и в отделениях полиции, для работы с несовершеннолетними были специальные сотрудники, имеющие и соответствующее образование и допуск для работе с детьми.
Нужно однозначно понимать - ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ - нужна.
Нужна система для работы с детьми, нужна система, которая бы отслеживала ситуации, в которых дети находятся в критических ситуациях.
И, в заключение, из личного опыта - люди попадают в критические ситуации, когда у них забирают детей, применяют иные меры воздействия - в 80-90%% случаях по вине самих родителей.
Родители либо принципиально конфликтуют с указанными органами, при этом совершенно безосновательно, либо также игнорируют ЗАКОННЫЕ указания и требования этих органов.
Родители сами создают конфликтные ситуации.

 Отправлено: 12.06.12 11:07. Заголовок: Виктор К пишет: ЮВ..

Виктор К пишет:

цитата:

ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ

Едва ли кто против самой идеи, в основном большинство против методов реализации этой идеи. Безопасность детей - хорошо, удар по институту семьи - плохо.

 Отправлено: 12.06.12 11:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Принудительные аборты, принудительная стерилизация...

поняла.
Виктор К пишет:

цитата:

ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ - нужна

если она будет правильно работать. Что творится в некоторых, казалось бы благополучных с виду, семьях - кошмар. Очень часто приходится видеть что с ребенком разговаривают просто матом, а картина, когда мать или отец на улице реально лупит ребенка, (хорошо так, от всей родительской души) знакома, наверное, каждому россиянину.
Но органы опеки это как-то не всегда замечают, цыганят сидящих на асфальте и просящих милостыню тоже "не видят". А вот когда семья с 6-ю детками и непьющими родителями оказываются временно трудной финансовой ситуации они тут как тут. Боюсь, что в нашем насквозь коррумпированном обществе ЮЮ станет хорошим подспорьем в торговле детьми.
Но поговорить хотелось не только об ЮЮ. Недавно, батюшка мой провел 4 часа в приемном покое с одним нашим прихожанином. Старичок больной весь, родных нет, и прихожане стараются за ним ухаживать. Звонит как-то батюшке, жалуется на боли, батюшка приехал, скорую вызвал, отвезли в больничный комплекс. Раз в час приходил врач: хирург, кардиолог, эндокринолог, терапевт. Каждый мерил давление, спрашивал о имеющихся заболеваниях (сах. диабет, недавно перенесенный инфаркт и онкология), писал что-то и со словами "это не наш профиль" уходил. При этом дедушка плакал от боли в области паха. Эндокринолог посмотрев что сахар у него 15 порекомендовала не есть сладкое и ушла. Обезболивающие вкололи - не помогло. Решили сделать рентген легких, тут дед реально завопил, какой рентген у меня в паху болит. Рентген решили не делать. Езжайте в урологию. Еще час ждали скорую, что б отвезла. Своим ходом нельзя, т.к. они обязаны сопровождать. . В урологии со словами "че приперлись" позвали таки уролога, уролог сказал что это "не его профиль" езжайте в эндокринологию, с таким сахаром домой нельзя. Пояснили что эндокринолог видел, стационар не предложил. Дедушка рыдая от боли, попросил отвезти его домой. Спустя несколько дней мне попалась эта статься, про закон, вот я и подумала, а не следствие ли этого закона - такое отношение к смертельно больным да еще и пожилым?

 Отправлено: 14.06.12 11:05. Заголовок: Катерина пишет: Спу..

Катерина пишет:

цитата:

Спустя несколько дней мне попалась эта статься, про закон, вот я и подумала, а не следствие ли этого закона - такое отношение к смертельно больным да еще и пожилым?

мне видится, что следствием этого закона является соответствующее воспитание, а нормативный акт, принятый нее так давн никак не мог повлиять на поведение этих "лекарей".

 Отправлено: 14.06.12 12:28. Заголовок: Я думаю, что при ..

Я думаю, что при "развитом социализме" все это было, и было даже хуже...

 Отправлено: 14.06.12 14:00. Заголовок: валить надо такую vl..

валить надо такую vlasti просто валить. мы здесь уже ничего не решаем. если не поднимемся как призывал еще св. патриарх Гермоген, то наши дети будут от самого рождения простерилизованным, прочипированным стадом, которых (девочек) уже от рождения будут лишать девственности ( продвинутые матери обратились с подобным проектом), чтобы впоследствии не испытывали комплексов по этому поводу...для разврата. Если нам дорого будущее наших детей-то уже сейчас надо готовиться к тому, что оккупационная верхушка будут сметена народом, и приложить в этом свою лепту. Христианин должен безропотно терпеть гонение только в одном случае-если идет гонение за веру...и то...не всегда. Если на карту поставлено существование самого народа-то подставлять щеку под удар просто не имеем права! только борьба с Божией помощью может решить исход в нашу пользу. Вы никак еще не поймете,что закон-это фикция! что в правовом поле мы ничего не сможем добиться...ничего! сама система-вот наш враг! система тотального контроля и лжи. Советский союз ругаем....империя зла вроде бы...но русский народ тогда пользовался уважением и прирастал численно. условия были достойными.. и в Церкви были искренние,горящие верой люди. А сейчас демократия...только в России реально уже русских-около 80 млн. !!! понимаете...это уже геноцид! и все молчим. молодцы. так держать....да только Бог спросит с нас за нашу безпечность по отношению к будущему наших детей...
Верующие по всему миру...особенно в Греции протестуют против глобализации....одни только староверы всех толков все терпят... все устраивает значит....горько все это...и обидно. Какие нибудь крестные ходы устроили бы против подобного...пикеты возле медучреждений и других заведений, где явно попираются нормы права,морали и нравственности....против абортов тоже не мешало бы проводить акции. Никониане у нас в Волгограде регулярно все это проводят...огромные щиты вешают рекламные, что аборт-детоубийство. я сам в таком крестном ходе когда еще лежал в Волгограде в больнице-участвовал...реально чувствуешь, что Бог рядом с тобой...когда идешь в таком шествии за правое дело.

 Отправлено: 14.06.12 16:18. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Советский союз ругаем....империя зла вроде бы...но русский народ тогда пользовался уважением и прирастал численно. условия были достойными.. и в Церкви были искренние,горящие верой люди.

Простите, Христа ради!
А Вам сколько лет?

 Отправлено: 14.06.12 16:59. Заголовок: казак не смотрит на ..

казак не смотрит на возраст. здравое мышление присуще и детям. мне 26. если интересует. кроме Бога-авторитетов не признаю и отношусь ко всему критически.

 Отправлено: 14.06.12 18:03. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

если интересует. кроме Бога-авторитетов не признаю и отношусь ко всему критически.

А как же авторитет русского народа? А казачьего? Дорогой Иван, Вам необходимо все-таки разобраться с каким народом Вы себя ассоциируете: с русским, или казачьим. Или Вы считаете казачество субэтносом в лоне русского народа? Вы то говорите о Донской Республике, то о Российской Империи. Но ведь Донская Республика возникла на волне противопоставления вольного казачества Дона Российской империи. Если кроме Бога у Вас нет авторитетов, то что Вам за дело до неверных? Вы говорите о протесте против абортов? Но в Церкви данной проблемы нет, есть лишь частные проступки частных лиц. А неверные, наверное, пусть сами заботятся о себе, по слову Христа: «предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие» (Лук.9:60). Аборты, кризисы и прочее - это все следствие неверия. И бороться с этим необходимо не методами неверных, но церковными методами. Вы видели, чтобы где в Писании было сказано, что апостолы устраивали пикетирование или шествие в пользу движения за освобождение родной им страны от Римских оккупантов? Если для Вас авторитет лишь, Бог, то, несомненно, Вы должны во всех своих делах и словах опираться на Божье Слово, выраженное в Священном Писании. Укажите, пожалуйста, из Писания, как надлежит поступать Церкви относительно названных Вами проблем.

 Отправлено: 15.06.12 11:11. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Советский союз ругаем....империя зла вроде бы...но русский народ тогда пользовался уважением и прирастал численно. условия были достойными.. и в Церкви были искренние,горящие верой люди.

всё слишком утрировано...
русский народ уважением не пользовался - просто руководство СССР пользовалось "уважением" из страха окружающих перед развязыванием очередной войнушки с применением ядерных и др... видов оружия массового поражения.
прирастал численно - это вы перегнули... смотря какой период вы имеете в виду...
условия были достойными?! ха-ха - простите - достойными чего...или кого???
если условия толпы вас устраивают... то это не вопрос...
ну а давайте перечислим недостатки (так, которые сразу пришли в голову по памяти):
- выезд в страны североатлантического альянса?! мог ли себе позволить советский человек???
- эмиграция - не будем много писать - вспомним поправку джексона-вэника.... причина её принятия и т.д.
- здравоохранение, пустые прилавки, положение колхозов (и так наз. - колхозников - некоторый период истории СССР у этих граждан и паспортов то не было).
- отсутствие свободы вероисповедания, возможности свободно выражать свои взгляды и идеи,
- достаточно вспомнить так наз. институт прописки....

я конечно же не отрицаю, что были и плюсы..... но основные из них были годах в 50-60 пока был пыл и заряд у советского народа работать на идею и за идею.... а то что стало развиваться в конце 60-70... потом и 80-х годах... как раз после так называемой "оттепели" всё и заглохло... учёные, писатели и т.д. стали выезжать из союза, кого-то стали выдворять и т.д.

и что мы имеем..... а ничего и чем хвастались в первые годы "перестройки" - тем что основная масса разработок в силиконовой долине сделана русскими эмигрантами или их детьми... ДА - нашли чем хвастаться - вот вам и уважение, и прирост численностью и всё остальное...
Читайте историю молодой человек, спрашивайте....

 Отправлено: 15.06.12 11:25. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

только борьба с Божией помощью может решить исход в нашу пользу.

а что вы считаете - своей пользой?
и почему вы уверены, что "ваша польза" это то самое мерило, за которое стоит подниматься на свержение конституционного строя...
Иван Анатольевич пишет:

цитата:

реально чувствуешь, что Бог рядом с тобой...когда идешь в таком шествии за правое дело.

знаете ли на долларах тоже есть всем известная надпись о почитании Бога... но! так ли это?

Почитайте житие пророка Илии, обратите внимание на то место, где описывается явление Бога:

цитата:

Святой пророк Илия был так угоден Богу, что удостоился особого явления ему Господа на горе Хорив. В дни скорбных переживаний, когда торжествовало нечестие и жизнь святого пророка Илии была в опасности, Бог после бури, землетрясения и пламени явил ему Свое присутствие в тихом и кротком дуновении ветерка в знак того, что Он - Бог - не столько грозный отмститель творящим злое и карающий нечестивых бурей, землетрясением и огнем, сколько милосердный и чадолюбивый Отец, Который и наказывает людей не по вражде и злобе, а по милости, чтобы вразумить, исправить и спасти от вечных мук.

 Отправлено: 15.06.12 20:04. Заголовок: Виктор К пишет: а ч..

Виктор К пишет:

цитата:

а что вы считаете - своей пользой? и почему вы уверены, что "ваша польза" это то самое мерило, за которое стоит подниматься на свержение конституционного строя...

а вы считаете, что строй, при котором происходит геноцид 2-х братских славянских народов: русского и казачьего-достоин защиты и почитания??? абсурдно. или смиряться перед любой антинародной властью-верх христианской жизни ???!
Виктор К пишет:

цитата:

знаете ли на долларах тоже есть всем известная надпись о почитании Бога... но! так ли это?

с точки зрения создателей доллара-да. также как и рассуждает последователь любой религии.
о. Андрей пишет:

цитата:

А как же авторитет русского народа? А казачьего? Дорогой Иван, Вам необходимо все-таки разобраться с каким народом Вы себя ассоциируете: с русским, или казачьим. Или Вы считаете казачество субэтносом в лоне русского народа? Вы то говорите о Донской Республике, то о Российской Империи.

я считаю казаков, но не казачество-ЭТНОСОМ, отдельным от русского... многие традиции казаков носят характер древнесарматского происхождения. А пишу так, потому что болею душой и за свой, и за братский народ. только и всего. я не противопоставляю их друг другу. и сам я-родовой донской казак.

 Отправлено: 15.06.12 20:19. Заголовок: в отношении авторите..

в отношении авторитетов....я немного резковато выразился...если человек-дрянь, то я прямо об этом ему и говорю. Невзирая ни на сан, ни на какой либо чин. Если расхождение имеется между учением и реальной жизнью подобного "учителя"-то извините, он для меня пустое место! митрополиту Корнилу я не побоялся много интересного сказать в лицо...на тему почитания власти...что они лукаво толкуют слова апостола. Не всякая власть от Бога, но лишь та, которая выполняет Божие повеление. В обратном случае-попущение...но до поры до времени. Для меня авторитетнее воззвания св.патриарха Гермогена и сильной Русской Церкви, чем современные сановитые толкователи.
о. Андрей пишет:

цитата:

А неверные, наверное, пусть сами заботятся о себе,

через дела милосердия идет и проповедь. Сказано ведь, что отвративый грешника от заблуждения и греховного пути его-спасет душу свою и покроет множество своих грехов (простятся). или я неправильно понимаю Писание?
Если Церковь...любая..замкнулась только в самой себе..только в посте и молитве-это мертвая Церковь, не имеющая в себе жизни !!! Голос Церкви...обличительный и резкий всегда служил грозным предупреждением для властей....всегда Церковь обличала власти за неправедные действия по отношению к народу. Можете конечно мне привести много опровержений....но пример-это Дораскольная Русская Церковь. если Церковь (я говорю, не имея в виду какую либо церковную организацию, в общем...) не боится сказать всю правду о властях в лицо им и на соборном уровне, при этом потеряя их благоволение-то это поступок, достойный уважения и подражания !!! низко поклониться надо в ноги такой Церкви, что она с народом !!!

 Отправлено: 15.06.12 22:20. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Если Церковь...любая..замкнулась только в самой себе..только в посте и молитве-это мертвая Церковь, не имеющая в себе жизни !!!

Вы забываете, какова ГЛАВНАЯ функция Церкви - свидетельствовать о Той, Вечной жизни, остальное вторично.
Я лично расстроился бы, если на на Соборах говорили о безработице и налогах.

 Отправлено: 16.06.12 00:11. Заголовок: брат Георгий. вы ут..

брат Георгий. вы утрируете...не это я имел в виду...с вашей позицией я согласен....если бы это было бы так..как написали вы в последнем посте.

 Отправлено: 16.06.12 03:54. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Голос Церкви...обличительный и резкий всегда служил грозным предупреждением для властей....всегда Церковь обличала власти за неправедные действия по отношению к народу.

Она обличала православные власти, а не вообще всякие, поскольку в Писании сказано: "что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог" (1Кор.5:12,13). Уж насколько был несправедливым к народу император Нерон, но ни ап. Петр, ни ап. Павел не обличали его за это. Напротив, Павел писал христианам того времени: "Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение" (1Тим.6:1). Гермоген же призвал на борьбу за православную Русь православный русский народ. А нынешний народ в подавляющей массе своей предал и Православие, как веру, и Церковь, как общину. В Писании множество предупреждений о том, какие казни Бог наведет на народ, который Его предал. Поэтому то, что происходит у нас в стране - это следствие предательства, а не неумелого руководства. По Сеньке и шапка, как сказано:"В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Исус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете" (Лук.13:1-5). Вот видите, почему были попущены иудеям зверства неверного Пилата? Дабы привести их к покаянию. Поэтому, если бы народ русский возжелал бы не лишь за комфортную и безопасную жизнь выступать, но восхотел бы восстановить в стране веру Древлеправолавную, то в этом бы Церковь его без сомнения поддержала, не зависимо от того, сколько на пути к этой цели было бы препятствий. И об этом наша Церковь уже неоднократно свидетельствовала и свидетельствовать будет.

 Отправлено: 16.06.12 10:00. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Поэтому, если бы народ русский возжелал бы не лишь за комфортную и безопасную жизнь выступать, но восхотел бы восстановить в стране веру Древлеправолавную, то в этом бы Церковь его без сомнения поддержала, не зависимо от того, сколько на пути к этой цели было бы препятствий.

отче...я в основном имел в виду именно это. вы мыслите и понимаете духовно...но сродственно моим ....и не только моим устремлениям.

Насчет патриарха Гермогена...неверные посылы. Он обличал неправославные власти. В его время реально правили оккупанты-поляки католики. Да и другие оккупанты наблюдались инославного исповедания. И именно эти неправославные власти призывал свергнуть св.патриарх Гермоген ! здесь вы ошибаетесь. Последний в его время православный русский царь был в заключении в дальней стране....которого свергли самозванцы Лжедмитрии... поэтому православных властей уже не было...когда патриарх распространял воззвания.

А император Византии-Зенон разве был православным??? он распространял ересь монофелитства.... и ведь его тоже обличали ревнители....много есть примеров в истории...когда обличали и безбожных властителей...при этом молясь не об их здравии, но о их ВРАЗУМЛЕНИИ.
св.Василий Великий вообще МОЛИЛСЯ О СМЕРТИ Юлиана Отступника ! ибо тот воздвиг массовое гонение на христиан. и Бог услышал эту молитву: великомученик Меркурий поразил копьем нечестивого императора ! можно подумать Юлиан был православным...
а царь Алексей Михайлович разве православным был..когда его уже в полную силу обличали боголюбцы??? вряд ли....
в Ветхом Завете против притеснений и иностранной оккупации восставали св.братья Маккавеи !
в истории есть народные восстания за веру и справедливость Божию...например казачьи и стрелецкие бунты.
Сейчас полная аналогия со Смутным временем. оккупанты правят в стране и физически истребляют население в мирное время то. Где только 2-й Гермоген ?! видать соль то стала несоленой....а что делают с такой солью? известно в Писании насчет ея участи... Почему бы в ектении не ввести прошение подобно новообрядческому в годину лютых гонений: об избавлении от жидовского ига Господу помолимся..... безбожное и жидовское царство вскоре испровержи и правоверным царем предаждь....ну или иным правоверным правителям...суть не меняется.. Это будет поступок. Я регулярно за каждым богослужением поминаю власти по такой формуле (утверди Боже....многолетны...) : и всех ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ иже во власти сущих. по такой же формуле стали поминать власти и местная белокриницкая община...которую я покинул...я сознательно изменил формулу: и всех иже во власти.... безбожников поминать могу лишь о вразумлении

 Отправлено: 16.06.12 14:42. Заголовок: Иван Анатольевич юно..

Иван Анатольевич юношеский максимализм.... горячая голова.... в таких случаях мне всегда кажется, что нужна дубинка - остановить горячую голову, для того чтобы она стала думающей - если есть чем.
вспомните слова апостола - гнев мужа не творит правды Божией.

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

строй, при котором происходит геноцид 2-х братских славянских народов:

относительно того, что казаки имеют своим корнем - славянское племя... это навряд ли...
поэтому про "братские славянские" народы - вы перегнули
а что касается геноцида... так это извините - беда самого народа, а не политической власти... да и потом - каждому народу свои правители.

что этот народ заставляют быть алкоголиком или наркоманом?!

не говорите глупостей... это не евреи убили слона в зоопарке... это сам народ убивает себя...
глупо и смешно обвинять всех вокруг не видя своей вины - прежде всего своей
Иван Анатольевич пишет:

цитата:

с точки зрения создателей доллара-да. также как и рассуждает последователь любой религии.

дело в том, что у каждой религии свой бог.. вот в чём дело!

 Отправлено: 16.06.12 17:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Уж..

о. Андрей пишет:

цитата:

Уж насколько был несправедливым к народу император Нерон, но ни ап. Петр, ни ап. Павел не обличали его за это. Напротив, Павел писал христианам того времени: "Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение"

К слову о несправедливости Нерона, хотелось бы добавить, что в нравах тогдашнего высшего общества были не только насилие, гомосексуализм, но и педофилия.
А почему многие считают, что христианство призывает к борьбе за социальное равенство? По такой идее, христиане первых веков, должны были взять мечи в руки и со словами "Долой рабство, мы все дети Божие" вершить революции.
Иван Анатольевич пишет:

цитата:

не боится сказать всю правду о властях в лицо им и на соборном уровне, при этом потеряя их благоволение-то это поступок, достойный уважения и подражания

А что там с женой Ивана Грозного было?
Иван Анатольевич пишет:

цитата:

низко поклониться надо в ноги такой Церкви, что она с народом

с каким народом? Виктор К пишет:

цитата:

мне видится, что следствием этого закона является соответствующее воспитание, а нормативный акт, принятый нее так давн никак не мог повлиять на поведение этих "лекарей".

видимо это так, Виктор((
Я вот думаю, а что собственно считать делом Божьим? Все доброе и хорошее? Вот например: сколько людей гибнет на дорогах? Мрак!!Вот где "геноцид"! Борьба за безопасность дорожного движение - Божье дело? Должна Церковь за это бороться?
А какой народ считать народом Церкви? Знаю, что мать, сестра и брат Христу те, которые исполняют заповеди Его. А народ Церкви это который?

 Отправлено: 17.06.12 09:44. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Насчет патриарха Гермогена...неверные посылы. Он обличал неправославные власти. В его время реально правили оккупанты-поляки католики.

Уважаемый Иван Анатольевич! Получите базовые (т.е. начальные) исторические знания, ну хотя бы по эпохе Смуты.
Вот насчет св. патриарха Гермогега можно сказать следующее, что наибольшие печали и огорчения для него, как и для всего русского православного народа, в ту пору как раз доставляли именно казаки; донские да запорожские.

 Отправлено: 17.06.12 14:03. Заголовок: Катерина пишет: А ч..

Катерина пишет:

цитата:

А что там с женой Ивана Грозного было?

... а их у него было......

 Отправлено: 17.06.12 14:46. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Советский союз ругаем....империя зла вроде бы...но русский народ тогда пользовался уважением и прирастал численно. условия были достойными..

Да, ностальгия осталась у многих, в т.ч. у меня и у моей жены. Но она по большей мере по причине того, что были рабочие места, наши родители не были без работы, дешёвые путёвки, на море -- каждый год, купить лодку с мотором и проч. туристским снаряжением -- родители могли себе позволить и с нами, детьми, кажный год путеществовать! И бензин дешёвый и проч.. Но Вы, дорогой, верно не помните разговоров "на кухне" между взрослыми о том, что в стране творится, в т.ч. и в здравоохранении. А я помню! Где были лучшие врачи? Куда старались попасть? К ВОЕННЫМ! Почему? Потому что после опыта Второй мировой накопился опыт, страна была насквозь милитаризирована и всё лучшее (и специалисты, и аппаратура) было у них, военных.
А уровень здравоохранения и лечения ни в какое сравнение не шёл с развитыми странами! А сколько абортов тогда творилось!.. Врачи, если совесть позволит, могут рассказать. А низкая з\п врачам, что побуждало каждой мед. сестре, уж не говоря о врачах "совать в карман"?! Было и многое положительного, но не надо в " розовых очках " на прошлое сов. страны смотреть.
О приросте населения, извините, но он был просто мизерный! Уровень спившихся в одной только России и умерших от этого просто -- ужасает! А дыбильные дети? Спиртное и табак -- были чуть не главными статьями дохода общенационального! Вот где геноцид был! Зря что-ли Раиска уговорила мужа "сухой закон " ввести, после того, как её брат от церроза помер?! М.С.Г. -- наш с Вами земляк, кстати.
Чудом (!) некоторые директора совхозов сохранили виноградники редчайших сортов! Да и чем лоза, Божье творение виновато?!
Прирост по сравнению с тем-же приростом перед революцией 17-го года просто был мизерный! И, если тогда дети умирали от таких болезней, против которых только в сов. время нашли вакцины, то что потом творилось!..
Отрезвитесь, дорогой! Миллионы погибших в никому не нужной Первой мировой, Гражданской, добавьте искусственные и природные причины голода, ГУЛАГ, Вторая мировая, голодные годы после неё!..
А об "крепко верующих" так это у всех конфессий было и понятно почему: когда гонят, тогда крепче держишься за Христа. А как тебе дали свободу: что ты с ней делать будешь?..
Сколько разводов! Только среди военных, по статистике, было 70% разведённых! А трагедия детских душ? Кто её измерит? А количество детских колоний?
Я плохо разбираюсь юридически в Законах, тем более таких. Но не надо из всего делать "страшилки". Есть конкретная проблема, её решают. Если она имеет непосредственное отношение и к Древлеправославному народу, то, естественно, имеем право влиять. Если это Церковью благословляется. А "махать шашкой"... Я хоть тоже чувствую и в себе отголоски казацкой вольности, но не всё то, что творится в казачьем движении (и творилось ранее, как об этом хорошо сказал наш АЛЕКСЕЙ, Иркутск) я поддерживаю и одобряю.