Отправлено: 17.06.12 06:16. Заголовок: Раскол как собственное явление вселенской церковной души

Мысли вслух о расколе как таковом явлении

Многие говорят о расколе, беря в ракурс только факт разделения, но никто не смотрит на это как на зарождение нового. Разве когда дитя отнимают от матери и видят как перевязывают пуповину, относят в отдельную люлечку говорят о том что мать раскололась ? Нет, никогда так не скажут, потому что знают общую суть происходящего. Мы грешные люди и если из общей картины можем видеть нечто смутно, в узком секторе, должны понимать что Господь видит общую картину.
Церкви-матери. Древлеправославие рождено в муках, здесь нет спора.

Но с этой позиции врачевание раскола это полное безумие. Когда делаються попытки уже подросшее дитя, имеющее собственный характер, лицо, которое уже само мать и окармливает своих чад возвратить в лоно своей матери. Или когда в лоне матери пытаються искусственным путем вырастить нечто подобное дитю (единоверие). Это не естественно.

Церкви в своей совокупной разделенности это семья и Отец приводит чадо на вскармливание к той или иной матери-церкви. Меня вот упрекали что я рассматривал церковь как живой организм и ещё в соотношении к священному Писанию.
Но когда Церковь рассматривают как неживой механизм и процессы в ней происходящие приравнивают к некой административной машине, никто не упрекает никого. Как буд то так и надо.

Однако термин раскол можно применить и к живому организму и душе, но тогда вырисовываеться не очень приятная картина с точки зрения научной медицины, но с другой стороны становиться понятна общая ситуация и возможность ил отсутствие таковой его врачевания. А так же возможно составить некие прогнозы.
Например:
- Раскол в душе человека как правило бывает когда он достигает 30-40 лет (а когда наступил 1-й большой раскол церкви ?), возможно это момент образования Христианства или... Далее же в душе периодически наблюдаються рецидивы (мини расколы, дробление). С каждым рецидивом характер души становиться всё более иноческим по отношению к миру и в конечном итоге после множества рецидивов деление прекращаеться. То есть существует некая последняя стадия, после которой возможны два исхода:
1. Возвращение к целостности.
2. Полная смерть души.
Однако наука в настоящее время не знает при каких условиях наступает первый или второй исход.
Всё в руках Господа.

А посему существует два подхода к рассмотрению периодического деления церкви:
1. Рождение самостоятельных членов семьи.
2. Болезнь.

 Отправлено: 17.06.12 17:46. Заголовок: Море пишет: Многие ..

Море пишет:

цитата:

Многие говорят о расколе, беря в ракурс только факт разделения, но никто не смотрит на это как на зарождение нового.

О зарождении нового в Священным Писании сказано так:

цитата:

Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится (Матф.15:13)

Море пишет:

цитата:

А посему существует два подхода к рассмотрению периодического деления церкви

У Вас неправильные представления о Церкви Христовой и о расколах, поэтому неверны в корне и все прочие рассуждения. Церковь никогда не разделяется, это от Церкви отделяются различные еретики. Слово раскол означает не разделение Церкви, но отделение, отпадение от нее.

 Отправлено: 17.06.12 19:23. Заголовок: Море пишет: Древлеп..

Море пишет:

цитата:

Древлеправославие рождено в муках, здесь нет спора.

ужас... что за бред вы несёте с чего вдруг - родилась... древлеправославие всегда было... а вот та часть, которая назвалась ныне РПЦ - изрыгнуто... как блевотина... да в своё время было единым с древлеправославием... но а ныне так.
Поэтому - видите ли - у меня вот такая аллегория и я не вижу иной.
вы хотите сказать, что новообразовавшееся "нечто" родило древлеправославие...??? да уж....
Море пишет:

цитата:

Церкви в своей совокупной разделенности это семья

о. Андрей пишет:

цитата:

У Вас неправильные представления о Церкви Христовой

Море пишет:

цитата:

А посему существует два подхода к рассмотрению периодического деления церкви: 1. Рождение самостоятельных членов семьи. 2. Болезнь.

это вы типа христианам хотите указать, что типа "вы тут не так вопросы решаете"???
к вашему сведению укажу - существует множество подходов, но верными Церковь признаёт только те, которые приняты во исполнение правил Апостолов и Отцов Церкви.
прежде чем заниматься мудрствованием и словоблудием обратитесь к Священной Истории Церкви, Правилам Святых Апостолов, Вселенских Соборов и Отцов Церкви.

 Отправлено: 18.06.12 00:04. Заголовок: Виктор К пишет: пре..

Виктор К пишет:

цитата:

прежде чем заниматься мудрствованием и словоблудием обратитесь к Священной Истории Церкви, Правилам Святых Апостолов, Вселенских Соборов и Отцов Церкви.

 Отправлено: 18.06.12 02:02. Заголовок: Виктор К пишет: пре..

Виктор К пишет:

цитата:

прежде чем заниматься мудрствованием и словоблудием обратитесь к Священной Истории Церкви, Правилам Святых Апостолов, Вселенских Соборов и Отцов Церкви.

Тогда я не смогу вам ничего сказать, как только вторить уже сказанному. А для того что бы увидеть некий объект или систему в целом, что бы охарактеризовать ее, необходимо разъотождествиться с этой системой или объектом. Проще говоря выйти за его пределы.
Вы не можете зрением увидеть само зрение или вкусом почувствовать сам вкус. Вам надо быть вне зрения, вне вкуса что бы обнаружить их.

"Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего"
(Евр.13:13-15)

 Отправлено: 18.06.12 02:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Це..

о. Андрей пишет:

цитата:

Церковь никогда не разделяется, это от Церкви отделяются различные еретики. Слово раскол означает не разделение Церкви, но отделение, отпадение от нее.

Раскол означает расщепление. От древнегреческого Схизма (то же в отношении человеческой души определяется как Схизис ). Есть факт разбитого сосуда и осколки этого сосуда спорят кто из них истинный осколок, а какой не истинный. Это глупо.

29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
(Рим.3:29)

 Отправлено: 18.06.12 07:48. Заголовок: Море пишет: Вы не м..

Море пишет:

цитата:

Вы не можете зрением увидеть само зрение или вкусом почувствовать сам вкус.

однако.... вы зрением можете различить все цвета и света (если вы зрячий и не страдаете дальтонизмом), да и вкусовые качества разных блюд вы также можете различить сами не абстрагируясь от вкуса или от того органа чувст....
а вот если вы вне органа зрения попытаетесь увидеть - то - уверен - вы ничего не увидите....
так же и со вкусом - как без органа, способного различать вкусы - вы будете различать вкусы, как без зрения вы будете видеть....

если вы имеете в виду отойти от правил, для того, чтобы так сказать беспристрастно посмотреть на проблему... то это немного другое,но тут вам необходимо не словоблудием заниматься и мудрствованием, а изучить саму проблему и не поверхностно, а досконально, но вот - незадача - без правил и истории вы не обойдётесь, потому как именно эти правила и играют ключевую роль в этом вопросе.

 Отправлено: 18.06.12 07:54. Заголовок: Море пишет: Тогда я..

Море пишет:

цитата:

Тогда я не смогу вам ничего сказать, как только вторить уже сказанному.

проблема наверное... но вот не моя, да и не Церкви... тут видите ли - вас никто и ни о чём не вопрошает - тем паче в этом вопросе. Простите.

 Отправлено: 18.06.12 08:17. Заголовок: я ни в коем разе не ..

я ни в коем разе не сужу ни вас ни ваши "мысли вслух", но уж коли вы высказываетесь, по тому или иному вопросу, то уж будьте добры хотя бы ознакомиться с вопросом - его историей, предпосылками, последствиями и т.д. да и так сказать - политической обстановкой

уж на тему раскола столько писано-переписано.....
уже столько рассуждали пере-пере....

 Отправлено: 18.06.12 09:02. Заголовок: Виктор К пишет: вас..

Виктор К пишет:

цитата:

вас никто и ни о чём не вопрошает

Господь гордым противиться.

 Отправлено: 18.06.12 09:23. Заголовок: Виктор К пишет: пот..

Виктор К пишет:

цитата:

я ни в коем разе не сужу ни вас ни ваши "мысли вслух"

цитата:

ужас... что за бред вы несёте

Простите Христа ради.

 Отправлено: 18.06.12 10:07. Заголовок: Море пишет: Господь..

Море пишет:

цитата:

Господь гордым противиться.

вы хотите сказать, что Церковь пребывает в гордыне?
это не ново....это уже было...

 Отправлено: 18.06.12 23:56. Заголовок: Благодарю за тактичн..

Благодарю за тактичные, сдержанные и аргументированные ответы собеседников.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 19.06.12 12:29. Заголовок: Море пишет: Простит..

Море пишет:

цитата:

Простите Христа ради.

Бог простит, простите меня.
Море пишет:

цитата:

Благодарю за тактичные, сдержанные и аргументированные ответы собеседников.

ответы??? так вопросов не было - вы позволили себе утверждать:
Море пишет:

цитата:

Древлеправославие рождено в муках, здесь нет спора.

Море пишет:

цитата:

Церкви в своей совокупной разделенности это семья и Отец приводит чадо на вскармливание к той или иной матери-церкви.

Море пишет:

цитата:

А посему существует два подхода к рассмотрению периодического деления церкви: 1. Рождение самостоятельных членов семьи. 2. Болезнь.

может пока меня в России не было в русский язык были внесены коренные изменения....
если так, то возможно ваши слова написанные как утвердительные, должны восприниматься как вопросительные....

а если не так, то уж извините, но мною вопросов замечено не было.
Вы однозначно утверждали как аксиома, не требующая доказательств и обсуждений.

 Отправлено: 19.06.12 20:10. Заголовок: Спаси Христос, содер..

Спаси Христос, содержательные замечания!

 Отправлено: 20.06.12 04:38. Заголовок: Море пишет: Тогда я..

Море пишет:

цитата:

Тогда я не смогу вам ничего сказать, как только вторить уже сказанному. А для того что бы увидеть некий объект или систему в целом, что бы охарактеризовать ее, необходимо разъотождествиться с этой системой или объектом. Проще говоря выйти за его пределы. Вы не можете зрением увидеть само зрение или вкусом почувствовать сам вкус. Вам надо быть вне зрения, вне вкуса что бы обнаружить их.

Сергий, оставьте свою прежнею практику. Не надо смешивать не смешиваемое. Вот, Вы, еще вчера ведун, а сегодня мните себя разбирающемся в христианских вопросах. Неужели не понятно, что разбираетесь Вы в этих вопросах не с точки зрения церкви, а с точки зрения ведуна. Поэтому Вы заблуждаетесь.

 Отправлено: 20.06.12 07:45. Заголовок: Море пишет: Спаси Х..

Море пишет:

цитата:

Спаси Христос, содержательные замечания!

Во славу Божию.

 Отправлено: 20.06.12 08:00. Заголовок: Прасковья пишет: По..

Прасковья пишет:

цитата:

Поэтому Вы заблуждаетесь.

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью"
(1Тим.2:11)
Простите Христа ради.

 Отправлено: 20.06.12 12:01. Заголовок: Море пишет: "Же..

Море пишет:

цитата:

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью"

А при чём тут дельное замечание "Прасковии" к словам ап Павла, дорогой?!
Меня жена уже второй день чехвостит за то, что я называю себя только "древлеправославным", а на самом деле ..! И, справедливости ради, надо признаться: она права! При том, что она вообще не читала поучения святых отец первых веков, я от неё иногда слышал очень вразумительные размышления на духовную тематику, и с изумлением находил, что ранее я об этом прочёл уже у тех же святых! Тем самым, Господь вразумлял меня не превозноситься над нею, а относиться к той, кто есть сонаследница вечной жизни, и помнить что во Христе ВСЕ равны, независимо от пола и национальности.
Я сейчас не говорю о субординации в иерархии и проч. Церковных установлениях. Но, если замечание по делу и верно, то только гордыня мешает человеку принять замечание от ближнего! И неважно кем ближний окажется!

 Отправлено: 20.06.12 13:31. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

А при чём тут дельное замечание "Прасковии" к словам ап Павла, дорогой?! Меня жена уже второй день чехвостит за то, что я называю себя только "древлеправославным", а на самом деле ..! И, справедливости ради, надо признаться: она права! При том, что она вообще не читала поучения святых отец первых веков, я от неё иногда слышал очень вразумительные размышления на духовную тематику, и с изумлением находил, что ранее я об этом прочёл уже у тех же святых! Тем самым, Господь вразумлял меня не превозноситься над нею, а относиться к той, кто есть сонаследница вечной жизни, и помнить что во Христе ВСЕ равны, независимо от пола и национальности. Я сейчас не говорю о субординации в иерархии и проч. Церковных установлениях. Но, если замечание по делу и верно, то только гордыня мешает человеку принять замечание от ближнего! И неважно кем ближний окажется!

Человек оправдываться не верою только, а тем белее не красивыми словесами, но делами.
"Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва"
(Иак.2:26)

 Отправлено: 20.06.12 14:46. Заголовок: Море пишет: Человек..

Море пишет:

цитата:

Человек оправдываться

а к чему оправдываться....

мне кажется, что эта тема не будет иметь продуктивного продолжения, в связи с этим предлагаю модераторам закрыть её, думаю удалять не стоит...хотя опять же на ваше усмотрение.

 Отправлено: 20.06.12 15:30. Заголовок: Виктор К пишет: а к..

Виктор К пишет:

цитата:

а к чему оправдываться....

Потому как все грешны, а во Христе Исусе им оправданы.
"В те дни Иуда будет спасен и Иерусалим будет жить безопасно, и нарекут имя Ему: "Господь оправдание наше!"
(Иер.33:16)

Я не против закрытия темы. Ничего по теме аппотентами кроме личностных нападок и недовольством изложения мыслей высказано не было.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 20.06.12 17:05. Заголовок: Море пишет: Ничего ..

Море пишет:

цитата:

Ничего по теме аппотентами кроме личностных нападок и недовольством изложения мыслей высказано не было.

А что здесь можно высказать, если Вы не вопрос задали, но утверждение выссказали? О вере спорить бессмысленно. Вы дали свою оценку церковной истории. Ваша оценка идет в разрез с Православным учением о Церкви. При этом никто Вас не принуждает отказаться от своих взглядов, но и знать, что Ваши взгляды в корне неправославные Вам тоже не помешает.

 Отправлено: 20.06.12 23:40. Заголовок: о. Андрей пишет: но..

о. Андрей пишет:

цитата:

но и знать, что Ваши взгляды в корне неправославные Вам тоже не помешает.

Не торопитесь отче судить, кабы мои взгляды не оказались православней ваших. И я это заметил в самом начале наших бесед но воздержался от замечаний, уповая на ваше старшинство по чиноприимству.

От вас пахнет Буддизмом, несмотря на то что вы протопопоп в вашей мысли нет печати Бога.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 21.06.12 00:38. Заголовок: Море пишет: кабы мо..

Море пишет:

цитата:

кабы мои взгляды не оказались православней ваших

Море пишет:

цитата:

От вас пахнет Буддизмом,

ваши взгляды-неправославные в корне. Я отца Андрея поддерживаю....я все же учился в МСДУ РПСЦ, мне ли не знать очевидного??? есть письмо митрополита Корнила, что я учился 2 курса на хорошие оценки. Апологетика у меня вообще шла на отлично и святых отцов все же читывал. Я по братски вам советую не пороть чепуху и не упрекать кого то в неправославии. вон Корнила вашего упрекните лучше, что он погряз в экуменизме и беззакониях, подобно этим: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004565-000-0-0-1340054298 там в середине и конце страницы по ссылке я подробно все изложил.

 Отправлено: 21.06.12 03:34. Заголовок: Море пишет: Не торо..

Море пишет:

цитата:

Не торопитесь отче судить, кабы мои взгляды не оказались православней ваших. И я это заметил в самом начале наших бесед но воздержался от замечаний, уповая на ваше старшинство по чиноприимству. От вас пахнет Буддизмом, несмотря на то что вы протопопоп в вашей мысли нет печати Бога.

Мои мысли мне даже самому не интересны. То, что я пишу, пишу от Писания и от святых отцов, а Вы пишите от себя, причем противоречащее ученью святых отцов. В любом случае, Сергий, наш форум не для того чтобы спорить, а для того, чтобы изучать Древлеправославие. Не Вы нам должны свою веру свидетельствовать, но мы должны знакомить Вас с нашей Верой, если она Вам интересна. Если она Вам не интересна, то тогда нет никакой целесообразности в Вашем присутствии на форуме. Для популяризации своей личной веры Вам следует организовать собственный форум. А про буддизм Вы позабавили. Посмеялся от души

 Отправлено: 21.06.12 09:07. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А про буддизм Вы позабавили. Посмеялся от души

Я не хотел бы то же вдаваться в споры, но к примеру вы ранее писали что человек находит себе место - та или иная церковь, община. Я с вами согласился дабы соблюсти рамки приличия. Однако это мировоззрение буддистов, у них даже есть такое понятие как "принять прибежище" (Saṅghaṃ saraṇaṃ gacchāmi). То есть ни в коем разе не учитывается что есть Бог, а утверждается "Я ЭТО СДЕЛАЛ". И вы соответственно этой позиции посмеялись надо мной сказав "только не говорите что вас Бог привел".

Точка же зрения святых отцов такова - неизведан и удивителен путь Отца, приводящий чадо.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 21.06.12 09:17. Заголовок: Море, вот где Вам о...

Море, вот где Вам о. Андрей это говорил, там бы и продолжали с ним общаться. Или уж запостите полный текст Вашей беседы с ним сюда, если модераторы позволят. А то судить о его православии/неправославии по Вашим вольным пересказам - это все равно что о Карузо судить по тому что Яшенька напел (с).

Ну и Вы тоже хороши - из приличия соглашаетесь с вещами которые Вы считаете неправославными. А что Вы еще из приличия можете сделать?

 Отправлено: 21.06.12 09:21. Заголовок: Отче Андрей, но я н..

Отче Андрей,
но я не буду вас осуждать, ибо суд Божий.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 21.06.12 09:30. Заголовок: Море пишет: но я не..

Море пишет:

цитата:

но я не сужу и не судья, ибо суд Божий.

Вот, это молодец! Охаял человека, да и в кусты - это я не судил, чтовы-чтовы, это так, сотрясание воздУхов. Имейте хоть совесть отвечать за свои слова, никто же Вас за язык-то не тянул.

ПС Складывается впечатление, что чем чаще Вы скажете "П.Х.Р." тем православнее себя чувствуете. И это-то как раз отдает некоторыми индийскими культами с их упором на повторение определенной мантры 100 500 раз. Так что присмотритесь к себе.

 Отправлено: 21.06.12 10:14. Заголовок: Море У вас больная ..

Море У вас больная логика.У вас получается так. Если у собаки есть уши и у человека есть уши, значит человек собака.
В данном случае оскорбив о.Андрея Вы так и сделали, вложили те слова и мысли, которые о. Андрей не когда не исповедовал, и не говорил.
Вам мой совет, оставьте весь восточный бред, он Вам не помогает разобраться, а только запутывает. Начните все с чистого листа, если получится.

Море ВАМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! еще раз будете делать нечто подобное, будете исключены из участников форума, за неуважение к участникам форума. Считайте что вы сделали апарадху, за что сами знаете что бывает.

 Отправлено: 21.06.12 10:19. Заголовок: "Спокойствие, то..

"Спокойствие, только спокойствие".

 Отправлено: 21.06.12 10:51. Заголовок: Сергiй пишет: Море ..

Сергiй пишет:

цитата:

Море У вас больная логика.У вас получается так. Если у собаки есть уши и у человека есть уши, значит человек собака. В данном случае оскорбив о.Андрея Вы так и сделали, вложили те слова и мысли, которые о. Андрей не когда не исповедовал, и не говорил. Вам мой совет, оставьте весь восточный бред, он Вам не помогает разобраться, а только запутывает. Начните все с чистого листа, если получится. Море ВАМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! еще раз будете делать нечто подобное, будете исключены из участников форума, за неуважение к участникам форума. Считайте что вы сделали апарадху, за что сами знаете что бывает.

Уважаемый отец Евгений,
потрудитесь прочитать нашу с отцом Андреем раннюю переписку, прежде чем делать какие либо выводы. В этой же теме отец Андрей открыто меня начал порочить.

цитата:

Начните все с чистого листа, если получится.

О венчании пока не будем.


Посему и Вам и отцу Андрею желаю взгляда отеческого, не замутненного и слов Богоносных.
Молюсь за вас дорогие отцы.

 Отправлено: 21.06.12 11:13. Заголовок: Море пишет: потруди..

Море пишет:

цитата:

потрудитесь прочитать нашу с отцом Андреем раннюю переписку, прежде чем делать какие либо выводы. В этой же теме отец Андрей открыто меня начал порочить.

Смотрел я эту тему, ничего в словах о.Андрея о исповедании Буддизма нет. Вы вообще знаете о чем говорите? Вы знаете Буддизм, если да то какой школы, кто вас учил и откуда вы черпаете информацию?
Море пишет:

цитата:

О венчании пока не будем.

Вы о чем? Я хотел сказать, что когда вы что либо изучаете, то стоит изучать с нуля, без базы знания который у Вас уже накопился, так как в данном случае он Вам мешает.

 Отправлено: 21.06.12 11:27. Заголовок: Море пишет: Отче Ан..

Море пишет:

цитата:

Отче Андрей, но я не буду вас осуждать, ибо суд Божий.

Ну Вы уже осудили Впрочем, инакомыслящего человека нужно после двух раз более не обличать, мы уж с Вами неоднократно друг другу свои взгляды засвидетельствовали...

Море пишет:

цитата:

Посему и Вам и отцу Андрею желаю взгляда отеческого, не замутненного и слов Богоносных. Молюсь за вас дорогие отцы.

Спаси Христос! Желаю Вам того же.

 Отправлено: 21.06.12 17:19. Заголовок: Море, я хотел бы ска..

Море, я хотел бы сказать Вам несколько слов. Мне пришлось в жизни с разными людьми столкнуться, однако, редко попадутся люди подобные отцу Андрею и отцу Евгению. Мирное устроение души в сочетании с глубочайшей верой при православном здравомыслии - редкое сочетание. Если обоих сравнивать со мной, то это будут кроткие агнцы в сравнении с хищным зверем. Простота, открытость, желание прийти на помощь, - всё это присуще этим людям, которые входят в малое число моих присных.
Не торопитесь с выводами. Памятуя о реакции, которая последовала на Ваши слова на соседнем форуме, предлагаю Вам хорошенько поразмыслить. У нас (в РДЦ) в целом люди очень мирные и доброжелательные. Попадаются иногда и бойцовские петушки, но их либо обламывают, и они смиряются, либо такие от нас уходят, если не желают принимать общецерковный дух.
И я, присоединяясь к достопочтенным отцам моим и братьям во Христе, желаю Вам всего самого наилучшего.

 Отправлено: 21.06.12 17:29. Заголовок: Море пишет: "Же..

Море пишет:

цитата:

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью" (1Тим.2:11)

ох, да только не у Вас учиться, а то Вы научите. Итак, делаю вывод: видимый бес ушел, пришел невидимый, как я предполагала. Что делать будем? Слушать беса или людей?

 Отправлено: 21.06.12 17:50. Заголовок: Хорошие вы люди, я н..

Хорошие вы люди, я не спорю. Но как буд то что вас передергивает изнутри, как затвор АК-74. Или катехизируйся или ты враг. Странно это. Насилие. А насилия я не люблю.
Лао Цзы однажды сказал:
"Ничто в этом мире не достойно беспокоить сердце человека, всё же того, кто смеет беспокоить я найду и уничтожу"

Простите Христа ради.

 Отправлено: 21.06.12 18:36. Заголовок: Море пишет: Но как ..

Море пишет:

цитата:

Но как буд то что вас передергивает изнутри, как затвор АК-74. Или катехизируйся или ты враг. Странно это. Насилие. А насилия я не люблю.

В чем Вы усмотрели насилие? Уж как я люблю свободу и не терплю никакого насилия! Найдется ль еще такой человек?
Никто Вас не катехизирует. Но Вы же зачем-то именно на этот форум пришли.
"Насильно мил не будешь" - гласит народная мудрость. С другой стороны, иная мудрость говорит: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Даже по гостям легко определить, кто старается под хозяев дома подстроиться, а кто пытается их под себя подстроить. Первое приветствуется повсеместно, второе обычно не бывает желательным, иногда терпят, и то, недолго.
Море цитирует:

цитата:

"Ничто в этом мире не достойно беспокоить сердце человека, всё же того, кто смеет беспокоить я найду и уничтожу"

Ну и что общего с христианством? Нам с уничтожителями не по пути. Плохую Вы цитату отыскали, человеконенавистническую. Я другую предложу, коль Вы не любите насилия:

цитата:

La Liberté d’un citoyen finit où la Liberté d’un autre citoyen commence.

"Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого".

 Отправлено: 21.06.12 20:01. Заголовок: Сергiй пишет: Плоху..

Сергiй пишет:

цитата:

Плохую Вы цитату отыскали, человеконенавистническую.

"Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу"
(Иак.4:4)

 Отправлено: 21.06.12 22:07. Заголовок: Море пишет: "П..

Море пишет:

цитата:

"Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу"

ну и к чему это? мы вообще то не прелюбодеи. вконец запутались в самом себе. разберитесь уж..а потом нас учите

 Отправлено: 21.06.12 22:30. Заголовок: Море, хорошая цитата..

Море, хорошая цитата. И кто у нас дружит с миром?
Так и хочется сказать словами нашего великого писателя:

цитата:

– А поворотись-ка, сын! Экой ты смешной какой! Что это на вас за поповские подрясники? И эдак все ходят в академии? – Такими словами встретил старый Бульба двух сыновей своих, учившихся в киевской бурсе и приехавших домой к отцу.

Ведь пока человека не увидишь, пока с ним не пообщаешься вблизи, пока он (образно говоря) не повернется, не покажет свой "поповский подрясник", судить о нем и его дружбе с миром никак нельзя.

Есть у меня, тёзка, еще одна цитата, очень боюсь, что она может оказаться верной.

цитата:

И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Исус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Исус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:3-10)

 Отправлено: 21.06.12 23:05. Заголовок: Сергiй пишет: Ведь ..

Сергiй пишет:

цитата:

Ведь пока человека не увидишь, пока с ним не пообщаешься вблизи, пока он (образно говоря) не повернется, не покажет свой "поповский подрясник", судить о нем и его дружбе с миром никак нельзя.

Да, всё верно.
Речь идет о том что высказывание Лао Цзы перекликаеться в какой то степени с приведенным высказыванием Апостола Иакова. Чуть чуть

А вот твоя вторая (Матф.4:3-10)... я не понял к чему ты ее привел, не доходит до меня..

о.Евгений пишет:

цитата:

Вы вообще знаете о чем говорите? Вы знаете Буддизм, если да то какой школы, кто вас учил и откуда вы черпаете информацию?

Около двух лет или более по продолжительности я изучал Дзэн Буддизм, а так же ознакамливался с трудами Чже Цонкапа (это наподобие святоотеческого придания) индо-тебетской школы Гелуг. В этот период жил в Санкт-Петербурге, посетил местную общину, там же купил литературу для изучения.

И вот от ту да же ритуальный колокольчик - символ Будды.
Скрытый текст


Простите Христа ради!

 Отправлено: 22.06.12 00:23. Заголовок: Море :sm221: ..

Море Наш форум - не место для фотографий бесовских колокольчиков.

И ещё. Петрович к Вам обращался на "Вы", а вы ему "тычете" - нехорошо.

О. Евгений, не закрыть ли эту тему?

 Отправлено: 22.06.12 02:36. Заголовок: Jora пишет: И ещё. ..

Jora пишет:

цитата:

И ещё. Петрович к Вам обращался на "Вы", а вы ему "тычете" - нехорошо.

Когда меня поносят открыто ты молчишь, а тут заковырку узрел...
Изыди сотона!

 Отправлено: 22.06.12 04:38. Заголовок: Море , и так из Ваши..

Море , и так из Ваших высказываний я поняла, что мы тут все люди плохие : гордые, жестокие, глупые, блудливые. А Вы, вот такой хороший, умеете читать писание, добрый, кроткий ангелочек. Итак, люди которые в вере: кто от рождения, кто уже много лет, люди опытные, не менее Вас читающие, молящиеся, постящиеся, ходящие в церковь, стремящиеся к спасению, боящиеся Бога- по Вашему разумению, люди глупые. А, Вы, еще вчерашний ведун-колдун, сегодня уже учитель, наставник, судья...Как такое могло случиться, с чем Вы это связываете? И еще, пред тем как читать писание, помолитесь Богу, что бы Он открыл Вам истинную суть. И прежде чем обличение примерять на других, в начале примерьте его на себя.

 Отправлено: 22.06.12 07:02. Заголовок: Прасковья Вы извинит..

Прасковья Вы извините меня Христа ради, но вы столько понапридумывали что мне даже ответить Вам не чего

 Отправлено: 22.06.12 07:30. Заголовок: отец Евгений!!! поче..

отец Евгений!!! почему тема не закрыта? нужны эти перепалки?
я даже предлагаю удалить эту тему, а относительно этого моря бреда - можно было бы в баню отправить

 Отправлено: 22.06.12 07:56. Заголовок: Виктор К пишет: оте..

Виктор К пишет:

цитата:

отец Евгений!!! почему тема не закрыта? нужны эти перепалки? я даже предлагаю удалить эту тему, а относительно этого моря бреда - можно было бы в баню отправить

Некоторые, будучи склонны к раздражительности, не радят о врачевании и истреблении сей страсти;
но сии жалкие не размышляют о сказанном: устремление ярости его падение ему (Сир 1, 22)
(Иоанн Лествичник, Лествица: слово 8-е, строка 7)

 Отправлено: 22.06.12 08:45. Заголовок: Море дело в том, что..

Море дело в том, что в человеческом мире есть много сообществ объединённых одной верой, одним учением, писанием, преданием, своими правилами.
Древлеправославие является также сообществом.
что такое церковь?
Церковь - общество верующих, объединённых одной верой, одним учением и т.д.

видите ли древлеправославие имеет СВОЁ Учение, СВОИ правила и т.д.

ВАМ было не однократно сказано - Ваши выводы не православны с позиции Церкви. Вы этого не приемлите и считаете, что Ваше мнение более православно чем мнение нашего действующего священнослужителя.

я полагаю правильным вам просто принять как факт - ваши выводы и представления далеки от положений Церкви - нашей Единой Святой Соборной и Апостольской.
И всё! не более и не менее...
возможно, что вы сможете найти или создать другое сообщество где вам будут рады...
Да и древлеправославные христиане вам будут рады но при одном условии - безоговорочном принятии выводов и правил этих вот древлеправославных христиан (нравятся их выводы вам или нет).
что касается того, что вы указали о насилии - соглашусь с вами более чем - это насилие - но это насилие не над человеком а над его мыслями с которыми он должен расстаться (и это насилие над собой должны совершить ВЫ!).
Если Вы принимаете Древлеправославие, как ИСТИННУЮ веру - всё остальное вы должны просто удалить и рассуждать только с позиции древлеправославия и так как попытались Вас научить отец Андрей и отец Евгений.
По другому не получится...
не получится быть с древлеправославными единым и умом и душой если вы будете мыслить иначе.
да и зачем вам это... вы не хотите насилия над собой...
повторюсь - есть в человеческом мире (но для древлеправославных - во внешнем мире - до которого нет ни дела ни желания думать) другие сообщества в которых Вам, возможно, будут несказанно рады, примут все ваши рассуждения в качестве аксиомы будут носить Вас на щите, как победителя и т.д.

Но поверьте это не здесь...
а в остальном мы такие какие есть - и опять же можете это принимать, можете это не принимать...

 Отправлено: 22.06.12 09:21. Заголовок: Виктор, с преподобны..

Виктор,
с преподобными отцами Андреем, Евгением и братом Сергием мы ведем беседу. Иногда может показаться что она несколько окрашена страстями.
Касаемо Вашего замечания сказано:
"Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его"
(Пс.10:5)

 Отправлено: 22.06.12 09:39. Заголовок: Море, Вы находитесь ..

Море, Вы находитесь в ослепление, больше мне сказать Вам нечего. Я надеюсь, Вам хватит благоразумия, воздержаться, пока, от общения на форуме. Вы, еще в начале пути, Вам, надо учиться, а не учить.

 Отправлено: 22.06.12 09:57. Заголовок: Виктор К пишет: оте..

Виктор К пишет:

цитата:

отец Евгений!!! почему тема не закрыта?

Хочется все же донести некоторые мысли, но вижу, что только хуже делается.

 Отправлено: 22.06.12 10:06. Заголовок: Тема, конечно же, за..

Тема, конечно же, зашла в тупик, и закрыть ее, наверное, стоит. Однако удалять, на мой взгляд, ни в коем случае нельзя, поскольку немало людей ищущих, немало с похожими взглядами, а здесь многие из участников очень хорошо высказались, не сомневаюсь, что найдется немало еще людей, которым будет интересна и полезна имевшая место в этой теме дискуссия.

 Отправлено: 22.06.12 10:06. Заголовок: Море пишет: Иногда ..

Море пишет:

цитата:

Иногда может показаться

????
мне всё равно до ваших бесед, я говорю о том, что читаю с вашей стороны

 Отправлено: 22.06.12 10:07. Заголовок: Прасковья пишет: Мо..

Прасковья пишет:

цитата:

Море, Вы находитесь в ослепление, больше мне сказать Вам нечего. Я надеюсь, Вам хватит благоразумия, воздержаться, пока, от общения на форуме. Вы, еще в начале пути, Вам, надо учиться, а не учить.

Прасковья, вы повторяетесь. И я никого не учу ибо учитель у нас один - Христос.

о. Андрей пишет:

цитата:

Тема, конечно же, зашла в тупик, и закрыть ее, наверное, стоит.

Согласен.