Отправлено: 17.06.12 06:16. Заголовок: Раскол как собственное явление вселенской церковной души

Мысли вслух о расколе как таковом явлении

Многие говорят о расколе, беря в ракурс только факт разделения, но никто не смотрит на это как на зарождение нового. Разве когда дитя отнимают от матери и видят как перевязывают пуповину, относят в отдельную люлечку говорят о том что мать раскололась ? Нет, никогда так не скажут, потому что знают общую суть происходящего. Мы грешные люди и если из общей картины можем видеть нечто смутно, в узком секторе, должны понимать что Господь видит общую картину.
Церкви-матери. Древлеправославие рождено в муках, здесь нет спора.

Но с этой позиции врачевание раскола это полное безумие. Когда делаються попытки уже подросшее дитя, имеющее собственный характер, лицо, которое уже само мать и окармливает своих чад возвратить в лоно своей матери. Или когда в лоне матери пытаються искусственным путем вырастить нечто подобное дитю (единоверие). Это не естественно.

Церкви в своей совокупной разделенности это семья и Отец приводит чадо на вскармливание к той или иной матери-церкви. Меня вот упрекали что я рассматривал церковь как живой организм и ещё в соотношении к священному Писанию.
Но когда Церковь рассматривают как неживой механизм и процессы в ней происходящие приравнивают к некой административной машине, никто не упрекает никого. Как буд то так и надо.

Однако термин раскол можно применить и к живому организму и душе, но тогда вырисовываеться не очень приятная картина с точки зрения научной медицины, но с другой стороны становиться понятна общая ситуация и возможность ил отсутствие таковой его врачевания. А так же возможно составить некие прогнозы.
Например:
- Раскол в душе человека как правило бывает когда он достигает 30-40 лет (а когда наступил 1-й большой раскол церкви ?), возможно это момент образования Христианства или... Далее же в душе периодически наблюдаються рецидивы (мини расколы, дробление). С каждым рецидивом характер души становиться всё более иноческим по отношению к миру и в конечном итоге после множества рецидивов деление прекращаеться. То есть существует некая последняя стадия, после которой возможны два исхода:
1. Возвращение к целостности.
2. Полная смерть души.
Однако наука в настоящее время не знает при каких условиях наступает первый или второй исход.
Всё в руках Господа.

А посему существует два подхода к рассмотрению периодического деления церкви:
1. Рождение самостоятельных членов семьи.
2. Болезнь.

 Отправлено: 21.06.12 22:30. Заголовок: Море, хорошая цитата..

Море, хорошая цитата. И кто у нас дружит с миром?
Так и хочется сказать словами нашего великого писателя:

цитата:

– А поворотись-ка, сын! Экой ты смешной какой! Что это на вас за поповские подрясники? И эдак все ходят в академии? – Такими словами встретил старый Бульба двух сыновей своих, учившихся в киевской бурсе и приехавших домой к отцу.

Ведь пока человека не увидишь, пока с ним не пообщаешься вблизи, пока он (образно говоря) не повернется, не покажет свой "поповский подрясник", судить о нем и его дружбе с миром никак нельзя.

Есть у меня, тёзка, еще одна цитата, очень боюсь, что она может оказаться верной.

цитата:

И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Исус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Исус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:3-10)

 Отправлено: 21.06.12 23:05. Заголовок: Сергiй пишет: Ведь ..

Сергiй пишет:

цитата:

Ведь пока человека не увидишь, пока с ним не пообщаешься вблизи, пока он (образно говоря) не повернется, не покажет свой "поповский подрясник", судить о нем и его дружбе с миром никак нельзя.

Да, всё верно.
Речь идет о том что высказывание Лао Цзы перекликаеться в какой то степени с приведенным высказыванием Апостола Иакова. Чуть чуть

А вот твоя вторая (Матф.4:3-10)... я не понял к чему ты ее привел, не доходит до меня..

о.Евгений пишет:

цитата:

Вы вообще знаете о чем говорите? Вы знаете Буддизм, если да то какой школы, кто вас учил и откуда вы черпаете информацию?

Около двух лет или более по продолжительности я изучал Дзэн Буддизм, а так же ознакамливался с трудами Чже Цонкапа (это наподобие святоотеческого придания) индо-тебетской школы Гелуг. В этот период жил в Санкт-Петербурге, посетил местную общину, там же купил литературу для изучения.

И вот от ту да же ритуальный колокольчик - символ Будды.
Скрытый текст


Простите Христа ради!

 Отправлено: 22.06.12 00:23. Заголовок: Море :sm221: ..

Море Наш форум - не место для фотографий бесовских колокольчиков.

И ещё. Петрович к Вам обращался на "Вы", а вы ему "тычете" - нехорошо.

О. Евгений, не закрыть ли эту тему?

 Отправлено: 22.06.12 02:36. Заголовок: Jora пишет: И ещё. ..

Jora пишет:

цитата:

И ещё. Петрович к Вам обращался на "Вы", а вы ему "тычете" - нехорошо.

Когда меня поносят открыто ты молчишь, а тут заковырку узрел...
Изыди сотона!

 Отправлено: 22.06.12 04:38. Заголовок: Море , и так из Ваши..

Море , и так из Ваших высказываний я поняла, что мы тут все люди плохие : гордые, жестокие, глупые, блудливые. А Вы, вот такой хороший, умеете читать писание, добрый, кроткий ангелочек. Итак, люди которые в вере: кто от рождения, кто уже много лет, люди опытные, не менее Вас читающие, молящиеся, постящиеся, ходящие в церковь, стремящиеся к спасению, боящиеся Бога- по Вашему разумению, люди глупые. А, Вы, еще вчерашний ведун-колдун, сегодня уже учитель, наставник, судья...Как такое могло случиться, с чем Вы это связываете? И еще, пред тем как читать писание, помолитесь Богу, что бы Он открыл Вам истинную суть. И прежде чем обличение примерять на других, в начале примерьте его на себя.

 Отправлено: 22.06.12 07:02. Заголовок: Прасковья Вы извинит..

Прасковья Вы извините меня Христа ради, но вы столько понапридумывали что мне даже ответить Вам не чего

 Отправлено: 22.06.12 07:30. Заголовок: отец Евгений!!! поче..

отец Евгений!!! почему тема не закрыта? нужны эти перепалки?
я даже предлагаю удалить эту тему, а относительно этого моря бреда - можно было бы в баню отправить

 Отправлено: 22.06.12 07:56. Заголовок: Виктор К пишет: оте..

Виктор К пишет:

цитата:

отец Евгений!!! почему тема не закрыта? нужны эти перепалки? я даже предлагаю удалить эту тему, а относительно этого моря бреда - можно было бы в баню отправить

Некоторые, будучи склонны к раздражительности, не радят о врачевании и истреблении сей страсти;
но сии жалкие не размышляют о сказанном: устремление ярости его падение ему (Сир 1, 22)
(Иоанн Лествичник, Лествица: слово 8-е, строка 7)

 Отправлено: 22.06.12 08:45. Заголовок: Море дело в том, что..

Море дело в том, что в человеческом мире есть много сообществ объединённых одной верой, одним учением, писанием, преданием, своими правилами.
Древлеправославие является также сообществом.
что такое церковь?
Церковь - общество верующих, объединённых одной верой, одним учением и т.д.

видите ли древлеправославие имеет СВОЁ Учение, СВОИ правила и т.д.

ВАМ было не однократно сказано - Ваши выводы не православны с позиции Церкви. Вы этого не приемлите и считаете, что Ваше мнение более православно чем мнение нашего действующего священнослужителя.

я полагаю правильным вам просто принять как факт - ваши выводы и представления далеки от положений Церкви - нашей Единой Святой Соборной и Апостольской.
И всё! не более и не менее...
возможно, что вы сможете найти или создать другое сообщество где вам будут рады...
Да и древлеправославные христиане вам будут рады но при одном условии - безоговорочном принятии выводов и правил этих вот древлеправославных христиан (нравятся их выводы вам или нет).
что касается того, что вы указали о насилии - соглашусь с вами более чем - это насилие - но это насилие не над человеком а над его мыслями с которыми он должен расстаться (и это насилие над собой должны совершить ВЫ!).
Если Вы принимаете Древлеправославие, как ИСТИННУЮ веру - всё остальное вы должны просто удалить и рассуждать только с позиции древлеправославия и так как попытались Вас научить отец Андрей и отец Евгений.
По другому не получится...
не получится быть с древлеправославными единым и умом и душой если вы будете мыслить иначе.
да и зачем вам это... вы не хотите насилия над собой...
повторюсь - есть в человеческом мире (но для древлеправославных - во внешнем мире - до которого нет ни дела ни желания думать) другие сообщества в которых Вам, возможно, будут несказанно рады, примут все ваши рассуждения в качестве аксиомы будут носить Вас на щите, как победителя и т.д.

Но поверьте это не здесь...
а в остальном мы такие какие есть - и опять же можете это принимать, можете это не принимать...

 Отправлено: 22.06.12 09:21. Заголовок: Виктор, с преподобны..

Виктор,
с преподобными отцами Андреем, Евгением и братом Сергием мы ведем беседу. Иногда может показаться что она несколько окрашена страстями.
Касаемо Вашего замечания сказано:
"Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его"
(Пс.10:5)

 Отправлено: 22.06.12 09:39. Заголовок: Море, Вы находитесь ..

Море, Вы находитесь в ослепление, больше мне сказать Вам нечего. Я надеюсь, Вам хватит благоразумия, воздержаться, пока, от общения на форуме. Вы, еще в начале пути, Вам, надо учиться, а не учить.

 Отправлено: 22.06.12 09:57. Заголовок: Виктор К пишет: оте..

Виктор К пишет:

цитата:

отец Евгений!!! почему тема не закрыта?

Хочется все же донести некоторые мысли, но вижу, что только хуже делается.

 Отправлено: 22.06.12 10:06. Заголовок: Тема, конечно же, за..

Тема, конечно же, зашла в тупик, и закрыть ее, наверное, стоит. Однако удалять, на мой взгляд, ни в коем случае нельзя, поскольку немало людей ищущих, немало с похожими взглядами, а здесь многие из участников очень хорошо высказались, не сомневаюсь, что найдется немало еще людей, которым будет интересна и полезна имевшая место в этой теме дискуссия.

 Отправлено: 22.06.12 10:06. Заголовок: Море пишет: Иногда ..

Море пишет:

цитата:

Иногда может показаться

????
мне всё равно до ваших бесед, я говорю о том, что читаю с вашей стороны

 Отправлено: 22.06.12 10:07. Заголовок: Прасковья пишет: Мо..

Прасковья пишет:

цитата:

Море, Вы находитесь в ослепление, больше мне сказать Вам нечего. Я надеюсь, Вам хватит благоразумия, воздержаться, пока, от общения на форуме. Вы, еще в начале пути, Вам, надо учиться, а не учить.

Прасковья, вы повторяетесь. И я никого не учу ибо учитель у нас один - Христос.

о. Андрей пишет:

цитата:

Тема, конечно же, зашла в тупик, и закрыть ее, наверное, стоит.

Согласен.