Отправлено: 19.02.10 22:11. Заголовок: Здоровье ребенка. Вакцинация.

Доброго здоровья, отцы и братья. Предлагаю обсудить проблемы вакцинации. Нужно/можно ли делать прививки. Какие и когда. Приветствую мнение опытных родителей и просто неравнодушных к этому вопросу. Бытует мнение, что вакцинация противна Богу, мол на промысел Творца не надеемся, коли прививаем. У меня ребенок не привит. По началу раздумывала какую прививку делать и когда, сегодня уже по состоянию здоровья не можем прививаться. Имеем много проблем с медперсоналом по этому поводу. Первый раз предложили написать отказ, с указанием причины "по религиозным соображениям". Меня это сильно возмутило и причину отказа я сформировала по иному. Но раз медсестра мне предложила такую формулировку, значит прецеденты были. Поделитесь своим мнением братья. Спаси Христос.

 Отправлено: 20.02.10 01:39. Заголовок: образец отказа и дов..

образец отказа и доводы(для украины)click here

 Отправлено: 20.02.10 15:00. Заголовок: Спаси Христос за ссы..

Спаси Христос за ссылку.

 Отправлено: 21.02.10 12:54. Заголовок: Вот еще по теме: htt..

Вот еще по теме: http://www.ex.ua/view/650998?r=1987,23775
В обще тема страшная,если вспомнить дело врачей,так это сродни им,калечат русских детей как могут.

 Отправлено: 21.02.10 18:53. Заголовок: Спаси Христос, брать..

Спаси Христос, братья, за ссылки. В принципе, на данный момент жизни, я против вакцинации. Меня вот интересует еще такой вопрос, слышала мнение, что вакцинация противна Богу, так как выступает в роли страховки, без упования на Промысел. к этому как относиться?
Интересно узнать точку зрения братьев, живущих за границей нашей страны. Сергий, как у Вас там дела обстоят с прививками? От чего прививают?

 Отправлено: 21.02.10 22:51. Заголовок: Во-первых, по упован..

Во-первых, по упованию на Промысел. Если не прививать, то нужно быть последовательным и в иных видах лечения. Замечательно, что обычно противники или сторонники того или иного вопроса очень узко избирательны (ЗАГС, прививки, ИНН, штаны). В других случаях смотрят сквозь пальцы или делают вид, что там ничего страшного нет. Например, комсомол с партией для некоторых ревнителей - ерунда, а ИНН - конец света. А для других людей с точностью до наоборот. Так и с прививками.
В Германии прививают от коклюша, дифтерии, столбняка, гепатита, полиомиелита, гриппа, краснухи, свинки, кори, туберкулеза, клещевого энцефалита (если дети, например, едут отдыхать в горы, где есть возможность заразиться). Мир сейчас настолько активно перемешивается, что привезти какую-нибудь заразу из дальних стран несложно. Я лично в прививках ничего против веры не усматриваю. Наше поколение вообще "меченое": следы от прививки оспы выдают возраст. В Германии одно время отказались от противотуберкулезных прививок, сейчас снова делают. И правильно.
Опасные эпидемии "заснули", затаились. Чума, оспа, холера и прочие особо опасные инфекции могут из-за неосторожности людей вновь явить своё страшное лицо. Еще много кладбищ (в том числе - и Рогожское с Преображенским, которые ни в коем случае (имею в виду старые захоронения) нельзя трогать. А по Преображенке не так давно (кажется, в прошлом году) разговор о ликвидации старых могил шел.

 Отправлено: 22.02.10 00:22. Заголовок: Спаси Христос, Серги..

Спаси Христос, Сергий. Я так понимаю, набор прививок как у нас + против энцефалита. Я сама также склонюсь к мысли, что в отказ от прививок религиозный подтекст вкладывать не стоит. Сам процесс вакцинации стоит рассматривать как закаливание, (если видеть в нем "духовный" смысл) я так полагаю. Но вот в эффективность вакцинации пока не верю. Мое поколение тоже все привито, но вот туберкулезом люди болеют. Да и лично знакома с людьми, чьи дети, будучи привиты от коклюша болели им же. Да тяжело болели. Мы пока воздерживаемся от вакцинации.
Сергiй пишет:

цитата:

Опасные эпидемии "заснули", затаились. Чума, оспа, холера и прочие особо опасные инфекции могут из-за неосторожности людей вновь явить своё страшное лицо.

Мне кажется, что сегодня люди куда более уязвимы в плане эпидемий, чем 100-200 лет назад. несмотря на то, что уровень жизни, казалось, возрос. концентрация людей на единицу площади стала куда выше. Да и воду пьем все из одной трубы. хотя вот отсутствие эпидемий туберкулеза я отношу все ж на счет уровня жизни. все таки туберкулез - болезнь людей определенного морального и финансового уровня, так думаю. Ну это все мои рассуждения, конечно.

 Отправлено: 22.02.10 09:29. Заголовок: Сергiй пишет: Во-пе..

Сергiй пишет:

цитата:

Во-первых, по упованию на Промысел. Если не прививать, то нужно быть последовательным и в иных видах лечения. Замечательно, что обычно противники или сторонники того или иного вопроса очень узко избирательны (ЗАГС, прививки, ИНН, штаны). В других случаях смотрят сквозь пальцы или делают вид, что там ничего страшного нет. Например, комсомол с партией для некоторых ревнителей - ерунда, а ИНН - конец света. А для других людей с точностью до наоборот. Так и с прививками. В Германии прививают от коклюша, дифтерии, столбняка, гепатита, полиомиелита, гриппа, краснухи, свинки, кори, туберкулеза, клещевого энцефалита (если дети, например, едут отдыхать в горы, где есть возможность заразиться). Мир сейчас настолько активно перемешивается, что привезти какую-нибудь заразу из дальних стран несложно. Я лично в прививках ничего против веры не усматриваю. Наше поколение вообще "меченое": следы от прививки оспы выдают возраст. В Германии одно время отказались от противотуберкулезных прививок, сейчас снова делают. И правильно. Опасные эпидемии "заснули", затаились. Чума, оспа, холера и прочие особо опасные инфекции могут из-за неосторожности людей вновь явить своё страшное лицо.

Согласен.

Катерина пишет:

цитата:

Сам процесс вакцинации стоит рассматривать как закаливание, (если видеть в нем "духовный" смысл) я так полагаю. Но вот в эффективность вакцинации пока не верю.

Пока не открыли пенициллин, люди тысячами умирали от "насморка". У меня прадед в 36 лет за два дня от температуры сгорел. Человек был физически крепкий, боевой офицер - есаул ККВ. Безусловно, что можно идти альтернативным путем - закаливание, правильное питание, чистый воздух и т.п. Но следует честно признать, что единицы могут обеспечить это себе и своим детям. Поэтому и остается непопулярный путь - прививки. Да, бывают случаи, когда человек заболевает в результате самой прививки, однако значительно больше положительных примеров. Другое дело, что под видом прививок могут проводиться медицинские эксперименты, что в наше время абсолютно нельзя исключать. В тоже время, и настоящие прививки могут делаться непрофессионально, поскольку уровень компетенции медработников у нас в стране катастрофически падает "благодаря" платному образованию. Но это уже совсем иная тема.

 Отправлено: 22.02.10 10:27. Заголовок: Катерина пишет: наб..

Катерина пишет:

цитата:

набор прививок как у нас

Да это Госпожа рядом стояла и подсказывала, я-то сам уж всё давно забыл. Аспирина от димедрола не отличу.
Это, конечно, не означает, что мы тут же бежим делать каждую новую прививку, но набор самых распространенных дети получили.
Госпожа изволят в кардиологии работать, так что сталкивается с очень-очень-очень разным, что мне и во сне не приснится. Иногда такие вещи рассказывает, что лучше не слушать. Даже в Германии с высокоразвитой медициной и великолепным уходом встречаются невероятные случаи. Катерина пишет:

цитата:

Мне кажется, что сегодня люди куда более уязвимы в плане эпидемий, чем 100-200 лет назад

Я думаю, Вы в какой-то степени правы, но эта уязвимость еще и от появления совершенно новых вирусов, когда медицина в лице ученых мужей еще не знает, что делать и как бороться. Изменилась окружающая среда, воздух загрязнен, вода загрязнена, почва загажена минеральными удобрениями и пестицидами...
В то же время сравните: из 17-ти детей моей прабабушки выжили десять. Вспомните Горького, если в Ваше время еще не исключили из школьной программы, сколько у его бабушки было детей? 18! А осталость трое. У одной моей бабушки из шестерых осталось пятеро, у другой из семерых - четверо. Воду пили из Десны, а текла она к ним... после брянских и бежицких заводов. Красота!!! Не знаю, насколько она там очищалась по пути.
Единственное их преимущество перед нами - их поколение крепче, все мамины отошли в вечность в возрасте около 80-ти лет, бабушка - в 97 с половиной.

 Отправлено: 22.02.10 17:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Бе..

о. Андрей пишет:

цитата:

Безусловно, что можно идти альтернативным путем - закаливание, правильное питание, чистый воздух и т.п. Но следует честно признать, что единицы могут обеспечить это себе и своим детям. Поэтому и остается непопулярный путь - прививки.

Отче, я поясню свою мысль. Чистый воздух, правильное питание, закаливания - это прекрасно, но, как правило, не реально. Я имела введу следующее - я не разделяю позицию людей, считающих, что вакцинация противна Богу ибо человек не надеется на Его Промысел. Лично я вакцинацию приравниваю к закаливанию, по своему смыслу ухода от болезни. И в том и другом случае, человек пытается обезопасить себя. Но, закаливание не вызывает пересудов, а вот вакцинация часто осуждается с якобы, церковной позиции. Вот, что меня интересовало, если Вы поняли меня.
о. Андрей пишет:

цитата:

Да, бывают случаи, когда человек заболевает в результате самой прививки, однако значительно больше положительных примеров

Отче, к сожалению, это действительно, не самое страшное. Ибо в некоторых аннотациях к вакцинам, в побочных эффектах, стоит летальный исход. Часто, побочными эффектами являются церебральный паралич, нарушение функций головного мозга, (т.е. ребенок становится просто полоумным), не говоря об отеках, шоке, аллергических реакциях, серьезном ослаблении иммунитета и т.д. Поэтому, бытует мнение, что некоторыми болезнями проще переболеть. Или другой вариант - столбняк. Когда меня укусила бродячая собака, вопрос стал об вакцинации от бешенства и от столбняка. На тот момент сыну было 4 месяца, и я очень боялась его реакции на мое молоко после прививок. Пришлось оперативно пересмотреть множество литературы. Мнение многих хирургов, сводится к тому, что если рана обработана сразу, то необходимости в вакцинации от столбняка нет. Прихожу к хирургу, говорю об этом, на что он пожимает плечами и говорит, мол, девушка успокойтесь, миллионы людей режутся-колются работая в земле, не вакцинируются и не умирают. Все таки для развития столбняка нужны условия, которые не каждая мать может организовать своему ребенку, как-то закрытая гнойная рана без доступа воздуха. Поэтому я не понимаю, зачем заражать ребенка искусственно. Тем более, при серьезном ранении, в травмпункте всегда вакцинируют от столбняка дополнительно.
Я не против вакцинации как таковой, вакцинации как средства защиты. Но действительность часто говорит о другом. Прихожу в детскую поликлинику с малышом, ( в 1 месяц) он у меня весь в экземе (сильный аллергик) мне предлагают сделать прививку БЦЖ. Я, в крайнем изумлении, спрашиваю, а не погибнет дите? На что мне отвечают - да ладно, может обойдется. Пораженная этим "может" решительно отказываюсь до изменения состояния сына. На что мне медработник говорит, мол, как Вы не понимаете, столько детей на участке болеют туберкулезом. Спрашиваю, - что, все не привиты? как Вы допустили такую массовость? Отвечает, что большинство детей привиты, просто, иммунитет же у всех по-разному реагирует на вакцину и на болезнь. Действительно, по-разному, так зачем же грести всех под одну гребенку? Поразило бессердечие врачей, который вынудили меня писать отказ "по собственному желанию", когда ребенок у меня АБСОЛЮТНО не годен к вакцинации.
После сего случая, я занялась серьезным изучением вопросов вакцинации. Просмотрела много фильмов, прочитала много статей. Сейчас идет настоящая война медиков с родителями, не желающими прививать своих детей. И в этой войне все средства хороши. Начиная от увещевания, заканчивая откровенным запугиванием, что и в сад-школу вас не возьмут, и ЮЮ скоро все на свои места расставит.
В данный момент нахожусь в замешательстве. Несмотря на серьезный диагноз у сына, я продолжаю писать отказ от прививок по собственному желанию, совершенно не находя поддержки у врачей. А в письменном столе держу папку с подборкой юридических статей, защищающих мои права. Вот что печалит.
Кроме того, меня сильно возмущает тот факт, что врачи заинтересованны не в здоровье конкретного ребенка, а в выполнении плана по массовой вакцинации. К тому же, как экономист, я понимаю что такое государственный заказ на вакцину у фармацевтической компании ( у.е.) и политическое лобби своих интересов в минздраве. (достаточно вспомнить, как нажилась компания, выпускающая арбидол, когда была шумиха со свиным гриппом)
Вопрос вакцинации, конечно, очень серьезный, что говорить...эх, найти бы единый алгоритм...

 Отправлено: 22.02.10 17:56. Заголовок: Сергiй пишет: Да эт..

Сергiй пишет:

цитата:

Да это Госпожа рядом стояла и подсказывала, я-то сам уж всё давно забыл.

Спаси Христос Вашу Госпожу

 Отправлено: 22.02.10 17:58. Заголовок: Сергiй пишет: Измен..

Сергiй пишет:

цитата:

Изменилась окружающая среда, воздух загрязнен, вода загрязнена, почва загажена минеральными удобрениями и пестицидами...

не говоря уже об антибиотиках в продуктах, которые мы потребляем постоянно, что приводит к устойчивости и мутации инфекций.

 Отправлено: 22.02.10 18:45. Заголовок: Катерина пишет: и м..

Катерина пишет:

цитата:

и мутации инфекций.

Вот только что жена мне сказала, что туберкулез сейчас не тот, не прежний. Мутации.
Катерина пишет:

цитата:

в выполнении плана по массовой вакцинации

План - ужасное наследие советской плановой системы. План по поимке преступников, план по нарушению правил дорожного движения и т. д. Вот и по вакцинации план.
Катерина пишет:

цитата:

он у меня весь в экземе

А как Вы питались во время беременности? Цитрусовые, клубника, например? У нас со старшей племянницей так было. Первый ребенок в моей жизни, у которого был столь сильный диатез.

 Отправлено: 22.02.10 18:47. Заголовок: Катерина пишет: об ..

Катерина пишет:

цитата:

об антибиотиках в продуктах

На Западе трупы перестали разлагаться в могилах. Такие теперь у нас продукты.

 Отправлено: 22.02.10 18:52. Заголовок: Когда жена работала ..

Когда жена работала в детском санатории (много лет назад, в 70-е годы), у них был один ребенок, у которого после первой прививки температура резко подскочила до 39 градусов. Так ему больше не делали никаких прививок. Такие люди - исключение из правила.

 Отправлено: 22.02.10 18:55. Заголовок: Сергiй пишет: А как..

Сергiй пишет:

цитата:

А как Вы питались во время беременности? Цитрусовые, клубника, например? У нас со старшей племянницей так было. Первый ребенок в моей жизни, у которого был столь сильный диатез.

да грешила ими, Сергий. Только вот я сама-то не аллергик, не думала что на ребенке скажется. Сейчас вот астма слов нет как жаль дитя. Сергiй пишет:

цитата:

На Западе трупы перестали разлагаться в могилах. Такие теперь у нас продукты.

да, мы в курсе ваших достижений. Говорят, народ хоронить скоро негде будет, места заняты.Сергiй пишет:

цитата:

Вот только что жена мне сказала, что туберкулез сейчас не тот, не прежний. Мутации.

вот-вот. Забыла это в свой пост включить. На сегодняшний день тот туберкулез от которого прививают - лечат, ну более-менее, а контролируют. Люди с ним десятилетия живут. Но а заразиться новым видом (да и старым) имея БЦЖ вполне можно.

 Отправлено: 22.02.10 19:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Бе..

о. Андрей пишет:

цитата:

Безусловно, что можно идти альтернативным путем - закаливание, правильное питание, чистый воздух и т.п.

Лыковы обеспечивали себя и чистым воздухом и еще многим чем другим, пока не нагрянули геологи и не нанесли с собой всякой заразы. Иммунитета-то у семьи не было! А в наше время, особенно в городах, как оградиться? Скопление народа в российских городах на малой площади превышает все мыслимые и немыслимые нормы. А дальше будет хуже: города растут вверх, а не вширь.

 Отправлено: 22.02.10 19:04. Заголовок: Сергiй пишет: Такие..

Сергiй пишет:

цитата:

Такие люди - исключение из правила.

которые так реагируют на вакцину или с которыми потом по-человечески обращаются и не прививают больше?
Через месяц в том роддоме, где мой сын родился, у знакомой мамочке родился мальчик, ему сделали БЦЖ и внесли заразу. Выписали домой. Ребенок кричит, температурит, мать вызывает участкового врача, в этот день приходит патронажная медсестра с плановым визитом и говорит маме, что мол все в порядке, нечего врача беспокоить, у Вас все в норме. Через пару дней мама берет ребенка и едет с ним в роддом. Там хирург на свой страх и риск оперирует дитя ( до другой больницы не довезли бы) и говорит, что малышу занесли инфекцию с вакциной, но если мама будет судиться с роддомом, он показаний давать на суде против своих коллег не будет. Два дня в реанимации между жизнью и смертью, месяцы по больницам, и ребенка выписывают домой. На плановом приеме, в детской поликлиники, спустя полгода, педиатр говорит маме, давайте начнем прививаться по календарю, мальчик уже оправился, может и не повторится та ситуация, которая была у вас, может обойдется, не переживайте.

 Отправлено: 22.02.10 19:04. Заголовок: Катерина пишет: да ..

Катерина пишет:

цитата:

да грешила ими, Сергий. Только вот я сама-то не аллергик, не думала что на ребенке скажется.

Вот и сестре муж обеспечивал всё с рынка - самое вкусное. Потом она, вероятно, сделала правильные выводы, и у остальных восьмерых диатеза не было.
Не Вы - первая, не Вы - последняя. Так, наверное, будет всегда. Увы.

 Отправлено: 22.02.10 19:09. Заголовок: Катерина пишет: кот..

Катерина пишет:

цитата:

которые так реагируют на вакцину или с которыми потом по-человечески обращаются и не прививают больше?

Которые так реагируют. Но вот, не стали же больше беспокоить ребенка, нашлись тогда здравомыслящие люди.
Давайте улыбнемся среди грустного, а то хоть плачь. Запугали меня в детстве рассказами, вроде того, что возьмут пункцию из спинного мозга, а он и высохнет весь. Вот у такой-то тёти так и было. Ну, ребенок (я, то есть) слушает и запоминает. Однажды в окошко выпрыгнул, когда нас в школьный медпункт для очередной прививки привели. Потом меня уговорили и я разрешил себе сделать. А ведь наших родителей и не извещали даже. Приходили и делали своё дело.

 Отправлено: 22.02.10 21:36. Заголовок: Улыбнемся, Сергий :s..

Улыбнемся, Сергий

 Отправлено: 23.02.10 00:52. Заголовок: Спаси Христос! Так ..

Спаси Христос!

Так что не всё так плохо.

 Отправлено: 23.02.10 02:00. Заголовок: Сергiй пишет: для ..

Сергiй пишет:

цитата:

для некоторых ревнителей - ерунда, а ИНН - конец света. А для других людей с точностью до наоборот. Так и с прививками. В Германии прививают от коклюша, дифтерии,

Я так понял -это камень в мой огород
Во-первых,инн это не конец света,а только его начало и ваше новое имя,на которое вы отзываетесь и пользуетесь.
Во-вторых,в вашей Германии прививают детей после того как эти прививки испытали на наших русских детях.Акцентировать надо на проценте смертей и патологии которые проявляются благодаря этим прививкам,а не на том какая польза немецким детям от них,забывая про смерти русских детей!.
Может прививки и хороши ,после того когда они испытаны на подопытных.

 Отправлено: 23.02.10 02:19. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Я так понял -это камень в мой огород

Нет, Александре, не в твой. Таких людей много, и каждый отстаивает свою позицию, каждый считает, что его представление об ужасном - самые-самые ужасные. И при этом полностью игнорирует иную точку зрения. Только и всего.

 Отправлено: 23.02.10 02:22. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Во-вторых,в вашей Германии прививают детей после того как эти прививки испытали на наших русских детях.

Кто тебе такую ложь рассказал? Или во сне приснилось? Или в фантастическом романе прочел?
Чтобы немцы да на каких-то иностранцев внимание в своей жизни обращали? Они немцами перестанут быть! Да они науку ради тщеславия вперед продвинут.
Как же мне жалко людей, верящих в подобное!

 Отправлено: 23.02.10 02:26. Заголовок: Сергiй пишет: Как ж..

Сергiй пишет:

цитата:

Как же мне жалко людей, верящих в подобное!

А мне жалко детей,пострадавших от прививок.

 Отправлено: 23.02.10 02:29. Заголовок: Есть у меня знакомый..

Есть у меня знакомый грек, пожилой уже. Сердце больное, нуждается иногда в экстренной помощи. И для этого вставлен ему ритмоводитель. И он сказал как-то, что, если с ним в Греции что-нибудь произойдет, то он срочно купит билет на самолет и полетит в Германию лечиться. И я сделаю то же самое. Да в Германии кошку с собачкой не обидят, они ж полностью от нацизма излечились, им стыдно за своё прошлое. Жаль, что в СССР не устроили Нюрнберга, хотя бы без наказания, только на словах.
Вот и пожинаем плоды. А зло должно быть названо злом.

 Отправлено: 23.02.10 02:30. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

А мне жалко детей,пострадавших от прививок.

Вот и предъявляй претензии своим советским медработникам.

 Отправлено: 23.02.10 02:33. Заголовок: Сергiй пишет: Вот и..

Сергiй пишет:

цитата:

Вот и предъявляй претензии своим советским медработникам.

Так вакцинуют уже не советские(к сожалению), а продажные современные и к чему ты это написал.

Тыб хотел, чтоб на твоих детях испытывали вакцины?

http://www.izvestia.ru/investigation/article3104661/

http://antirak-center.ru/index.php?catid=36&page=218

http://antivakcina.org.ua/ispytanie-bakteriologicheskogo-oruzhiya-na-russkix-detyax/

 Отправлено: 23.02.10 21:23. Заголовок: Александр Русь пише..

Александр Русь пишет:

цитата:

то что с запада на Русь всегда шло зло,то наверно только иван без родства этого не знает.

не пускали бы и не шло бы.
Александр Русь пишет:

цитата:

Кстати поздравляю всех с днем защитника Отечества.

Александр, кто кого и от чего защитил 23 февраля (кроме как в этот день по,как говорят, подложным документам отрекли Николая II от престола)?, я себе так представляю, что мы празднуем победу тех, кто устроил гражданскую резню и отметил её днем создания Кр. Армии. (Они-то помнят своё родство с теми кто это устроил ранее 23 февраля вспоминали женщину - воина ) Многие "боевики" её были повязаны кровью. Праздновать с ними и означает не помнить родства. За первые десять лет было подавлено около 3 тыс. к(х)рестьянских восстаний. Процентные отстрелы деревень. Впрочем, об этом - море данных.
Вот ведь вирус-то какой запущен в наше сознание. Беззаконие. Не зря сказано, что беззакония усилятся и это станет причиной охлаждения любви. Чем меньше мы все будем беззаконничать,тем на дольшее время отодвинется воцарение и все с ним связанные страсти.
Не только врачи, (я врач по профессии), но и любой не медик понимает, что с прививками можно много чего нагородить. Причём во лжи может скрываться другая ложь, маскирующая третью.
Как, например отнестись к такой версии развития событий.
Я сам был противником легкомысленного отношения к вакцинациям и своих детей (Екатерину, Антония) и учеников колледжа, где работаю призывал сорок раз подумать, потом соглашаться. А теперь зодумался. Вот в связи с какой версией
автора одного из российских сайтов:
если МП захочет сократить жителей до 1млрд, как и планирует, удобно это сделать по-тихому - привить этот самый миллиард и запустить вирус. "Кто не спрятался - я не виноват - я же предупреждал".
Вы не обратили, братия, внимания на то, что скандалы со свиногриппом были только в странах зол. миллиарда? Ни Африку, ни Азию не прививали. А известно, что свиновакцина против свиновируса была запотентована за год и 1 месяц до "появления" свиновируса на Земле. По мнению автора сайта (сноска нужна?) это была одна из репетиций будущего спектакля и она оказалась удачной.
Понятно, братия, что как бы мы не пытались докопаться до истины - о степени полезности, нужности и безопасности прививок, мы на свою "умность" в борьбе с отцом лжи положиться не можем. Вот и давайте лучше договоримся, как-то: все вместе помолиться Господу и попросить Его помочь нам. Назначим день или вечер и помолимся?

 Отправлено: 23.02.10 21:36. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Александр, кто кого и от чего защитил 23 февраля

Соглашусь с Вами,по этому числу у меня просто стереотип.Просто мой отец офицер,дед воевал,вот и такое отношение,но только по доброму без сатанистическо-коммунистической поднаготной.
Есть ли у нас православных день почитания воинов за веру и отечество?

Конечно с прививками вопрос серьезный и родители только на волю Господа и свой страх и риск могут полагаться на результат,а учитывая квалификацию врачей и сомнительность в качестве прививки, вопрос остается открытым.
Допустим я бы своего ребенка привил уже испытанными старыми прививками,а от новых отказался.Тем более что на всяких гриппах власть имущие просто наживаются.

 Отправлено: 23.02.10 21:58. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

если МП

Отче, вообще-то, МП воспринимается как Московская Патриархия. Вас могут неправильно понять.

 Отправлено: 23.02.10 22:03. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

но только по доброму без сатанистическо-коммунистической поднаготной.

Вот эта твоя "подноготная" вовсю и высвечивается. Освободиться надо от безбожного прошлого, очиститься, оставить всё за порогом Церкви, войти в неё и не вспоминать больше ни об "орленках", которые летят выше солнца (смысл гордынный скрыт какой!), ни о другой какой душевредной ерунде.

 Отправлено: 23.02.10 22:19. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

учитывая квалификацию врачей

У меня есть приятель.Бывший мой ученик. Теперь педиатр. Он лечит Катерининого сына, моего внука. Хоть и (не люблю применять к близким мне людям) он - никонианин, но был сильно шокирован, прочитав "Падение III Рима". Продолжает перечитывать книгу до сих пор. Я его сподвигаю к мысли (братия, эта мысль перекликается и с ещё одной темой нашего форума) что всё углубляющаяся апостасия прежде всего обусловлена расколом. (РАЗДЕЛИВШИСЬ В СЕБЕ НЕ УСТОИТ) Конечно, достаётся на орехи и виновным и невиновным, так как сказано, что солнце светит и тем и тем.
Но, ближе к теме. Он уже несколько лет мучается совестью, отчётливо сознавая, что поголовная вакцинация - вред, так как вопрос цены, тоесть того, как оправдать соотношение: польза не польза, когда страдают и даже гибнут дети. Я лично знаком с никон. священниками и диаконами у которых дети тяжело пострадали (они поднимали вопрос о прививках у нас в колледже), у одного клирянина ребёнок умер от осложнений после прививки.
Саша, мой бывший ученик, очень грамотный и начитанный доктор, его навыки вполне соответствуют стажу ( не всегда некомпетентность врачей - главное, гараздо важней отсутствие ощущения совершения греха при проявлении профессиональной халатности, которую многие (не только врачи) оправдывают чувством ущемления профессиональной гордости через низкую оценку зароботной платой. Это болезнь всего общества, навязанная нам нашими врагами.)
Доктор Саша, нашел такой выход: всё подробно объясняет родителям ребёнка - о пользе и возможном вреде прививок, о том, что всем, в том числе и ему, проще сделать вид, что прививка состоялась, то есть идти на совместную с родителем ложь, если мама отказывается прививаться. Если дело только в деньгах корпораций - то эти игрушки никто "не заметит". Если дело в чём-то другом, то "всё тайное станет явным".
Подобным способом начинают бороться с плановой вакцинацией многие думающие и профессионально грамотные доктора. Я таких знаю лично. Думаю, что целую тьму - не знаю. Важно, как на это посмотрит Господь! Всё же всякая ложь - ложь! Не знаю, есть ли сейчас и была когда-либо "ложь во спасение"? На сколько здесь пользы? Возможно, полезней, спасая душу, было бы искалечиться или умереть(потерять дитя) от прививочных болезней, чем ложью спасти жизнь или сохранить здоровье!?

Но...Бедные мамочки и папочки...

 Отправлено: 23.02.10 22:41. Заголовок: Сергiй пишет: Отче,..

Сергiй пишет:

цитата:

Отче, вообще-то, МП

Братия, простите Христа ради, имелось ввиду мировое правительство. Виноват, по контексту не всем и всегда понятно сокращение.

 Отправлено: 23.02.10 23:03. Заголовок: Катерина пишет: Быт..

Катерина пишет:

цитата:

Бытует мнение, что вакцинация противна Богу, мол на промысел Творца не надеемся, коли прививаем.

Среди наших прихожан и клириков бытует ещё более конкретное мнение о вреде прививок. Считают, что при таком безобразии с прививками под шумок некоторые некоторым могут и ... чипы под кожу. Моё мнение - могут, хоть и, похоже, эта ложь будет претить добровольному поклонению. Хотя, всё это - зверские игры тьмы. Но не для нас ли сказано, "бодрствуйте ибо постарается прельстить и избранных". Нам нужно быть внимательными и при появлении подозрений "щедро делиться" ими, чтобы не принять рыканье (рыкающего льва - диавола) за мурлыканье.
Правда, некоторые наши братия говорят, что очень вредно искать страха где "не бе страха", так как несбывшиеся опасения расхолаживают. По мне - для этого и форум. Как, братия, думаете?

 Отправлено: 23.02.10 23:33. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Но не для нас ли сказано, "бодрствуйте ибо постарается прельстить и избранных". Нам нужно быть внимательными и при появлении подозрений "щедро делиться" ими, чтобы не принять рыканье (рыкающего льва - диавола) за мурлыканье. Правда, некоторые наши братия говорят, что очень вредно искать страха где "не бе страха", так как несбывшиеся опасения расхолаживают.

Спаси Христос Вас за такие слова,они мне очень по духу,так как эта беспечность есть не что иное как теплохладность,которая ведет к погибели души.

 Отправлено: 23.02.10 23:54. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

так как эта беспечность есть не что иное как теплохладность,которая ведет к погибели души.

Больше о грехах надо думать и каяться в них, жить соблюдая заповеди, это основное. А то гоняясь за внешним, теряешь внутренее, отказаться от чипа и забыв о своих грехах толку от отказа? Целостно надо смотреть.

 Отправлено: 24.02.10 00:01. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Назначим день или вечер и помолимся?

можно, конечно. диакон Олег пишет:

цитата:

Доктор Саша, нашел такой выход: всё подробно объясняет родителям ребёнка - о пользе и возможном вреде прививок, о том, что всем, в том числе и ему, проще сделать вид, что прививка состоялась, то есть идти на совместную с родителем ложь, если мама отказывается прививаться.

Пап, а почему Саша мед.отвод не дает? Ведь сейчас нет здоровых детей! Если четко следовать рекомендациям по вакцинации, то прививки должны делаться спустя месяц (если не больше) после любой температуры абсолютно здоровому ребенку (даже без насморка). Да под такие параметры не одно дитя нынче не подходит.диакон Олег пишет:

цитата:

ри появлении подозрений "щедро делиться" ими, чтобы не принять рыканье (рыкающего льва - диавола) за мурлыканье.

главное, чтоб без паранойи. А то некоторые ТАКИМИ фантазиями щедро делятся...

 Отправлено: 24.02.10 00:07. Заголовок: о.Евгений пишет: Бо..

о.Евгений пишет:

цитата:

Больше о грехах надо думать и каяться в них, жить соблюдая заповеди, это основное. А то гоняясь за внешним, теряешь внутренее, отказаться от чипа и забыв о своих грехах толку от отказа? Целостно надо смотреть.

ей, отче! Знаю пьющих мужчин, очень боящихся чипизации. Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят.

 Отправлено: 24.02.10 01:24. Заголовок: Ай да молодцы!!! :s..

Ай да молодцы!!!

 Отправлено: 24.02.10 01:41. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Есть ли у нас православных день почитания воинов за веру и отечество?

Безусловно, есть - Дмитриевская суббота. Она установлена в память павших на Куликовом поле, ну и вообще всех воинов.

 Отправлено: 24.02.10 02:27. Заголовок: Сергiй пишет: На За..

Сергiй пишет:

цитата:

На Западе трупы перестали разлагаться в могилах. Такие теперь у нас продукты.

Вот тут вполне актуален самайлик с нимбом

Катерина пишет:

цитата:

Говорят, народ хоронить скоро негде будет, места заняты.

Для пепла еще много, просто в печке всех пожгут и в стенках замуруют.

Сергiй пишет:

цитата:

Лыковы обеспечивали себя и чистым воздухом и еще многим чем другим, пока не нагрянули геологи и не нанесли с собой всякой заразы. Иммунитета-то у семьи не было!

Сергий, отвечу тебе словами профессора Преображенского: Не читайте советских газет! Лыковы просто померли без всяких вирусов. Как у семьи не было иммунитета? Они что инопланетяне? Это Песков чуши всякой понаписал. Лыковы никогда не порывали связей с человеческим обществом.

диакон Олег пишет:

цитата:

Правда, некоторые наши братия говорят, что очень вредно искать страха где "не бе страха", так как несбывшиеся опасения расхолаживают. По мне - для этого и форум. Как, братия, думаете?

Писание говорит, что гибели мира будут предшествовать пандемии (Матф.24:4-8). Причины же у них может быть лишь две: или резкое и поголовное (в мировом масштабе) падение уровня жизни, или умышленное заражение тех или иных слоев общества. В настоящее время на лицо уже обе причины. Бороться с этим бесперспективно, ибо Сам Христос сказал, что этому надлежит быть. Что же делать? Да ничего особенного, продолжать жить по-христиански, соблюдая заповеди, а прочее как получится. Через болезни ли призовет Господь, через меч ли, главное, чтобы в числе верных и благонравных рабов оказаться. Все ведь фатально для этого мира, механизм саморазрушения запущен, что вполне очевидно. Мы можем лишь не участвовать в делах тьмы, если нам дается видеть таковые. А форум действительно может помочь вовремя рассмотреть оные.

 Отправлено: 24.02.10 03:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот тут вполне актуален самайлик с нимбом

Нет, отче, этот смайлик - насмешливо-кощунственный.
о. Андрей пишет:

цитата:

Для пепла еще много, просто в печке всех пожгут и в стенках замуруют.

А что-то я колумбариев, бросающихся в глаза, здесь не вижу. А кладбища у немцев - предмет зависти. Это ж надо так красиво и аккуратно всё блюсти! Вот вам и "нехристи"!
о. Андрей пишет:

цитата:

Сергий, отвечу тебе словами профессора Преображенского: Не читайте советских газет! Лыковы просто померли без всяких вирусов. Как у семьи не было иммунитета? Они что инопланетяне? Это Песков чуши всякой понаписал. Лыковы никогда не порывали связей с человеческим обществом.

Спаси Христос, отче! Да, об этом-то я и не подумал.

 Отправлено: 24.02.10 06:04. Заголовок: Сергiй пишет: А кла..

Сергiй пишет:

цитата:

А кладбища у немцев - предмет зависти. Это ж надо так красиво и аккуратно всё блюсти! Вот вам и "нехристи"!

Так забота о внешнем - это и есть самый первый признак духовного упадка. Вспомни, как Христос сказал о красивых кладбищах:

цитата:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (От Матфея 23:27)

Напомню, что под гробами Христос понимал именно кладбища, а не ящик обитый кумачом.

 Отправлено: 24.02.10 07:51. Заголовок: о.Евгений пишет: Бо..

о.Евгений пишет:

цитата:

Больше о грехах надо думать и каяться в них, жить соблюдая заповеди, это основное.

Ей, Отче! На неосновное и время нужно тратить неосновное, иначе - "где сокровище сердца нашего, там и мы... "

Катерина пишет:

цитата:

Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят.

Удобный самообман.

о.Евгений пишет:

цитата:

... гоняясь за внешним

... (к тому же) потеряешь способность и на комара наступить, не то что на аспида.

Дочк, думаю, Саша опасается преследований (а они точно последуют) за "неправильную" статистику с одной стороны. С другой, "не за праведное казнённый не получит мученичества". Какой смысл выйти из борьбы и упустить возможность помочь ближним скрытно, если открыто не получается?

 Отправлено: 24.02.10 12:02. Заголовок: диакон Олег Нет, о..

диакон Олег
Нет, отче, Вы не так поняли. Я ведь сказал, что надо все целостно подходить, не перегибая палку, что в одну, что в другую сторону.
Вот это хотел выделить.
о.Евгений пишет:

цитата:

отказаться от чипа и забыв о своих грехах толку от отказа? Целостно надо смотреть.

Простите, Христа ради.

 Отправлено: 24.02.10 12:04. Заголовок: Катерина пишет: ей,..

Катерина пишет:

цитата:

ей, отче! Знаю пьющих мужчин, очень боящихся чипизации. Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят.

Вот я про это и говорю. Что отказавшись от внешнего, сильно больны внутрене.

 Отправлено: 24.02.10 13:23. Заголовок: о.Евгений пишет: Во..

о.Евгений пишет:

цитата:

Вот я про это и говорю. Что отказавшись от внешнего, сильно больны внутрене.

Но внешнее это проявление внутреннего, ты же сам написал что -целостно надо смотреть ,иначе мученики могли принести внешне жертву идолу и остаться верными Христу в душе и жить,но они выбрали другой путь.Зачем тогда борода до колен,этож внешний атрибут и т.д.Значит внешнее важно,поэтому Господь и указует в писании на внешний образ мира сего , нарекает новые имена апостолам .Ну а про бутылки это не серьезно,речь если никто не понял, или не желает понимать, шла о цифровом имени и в праве ли православный принимать второе имя, но только уже цифровое и пользоваться им,или это новое имя так им дорого что они и не желают с ним попрощаться,да мало того еще и защищают его,поразительно.Если внешнее не важно,то и крещение погружением к чему,если разбойник по благодати принял крещение.Да и в обще поражает такое не серьезное и поверхностное отношение.
А о внутреннем, так это тайна которая принадлежит только в отношениях между отдельным человеком и Творцом и этого никто не знает, как кто пред Богом стоит.А призывать к внутреннему тогда надо всех, а не только кого-то и закрыть форум,чтоб не распыляться на внешнее.
А коль есть проблемы которые встают перед православной душой то решать соборно,ведь мы как я понимаю соборная церковь,а соборных решений по этим проблемам пока нет.
Простите грешного.

 Отправлено: 24.02.10 15:04. Заголовок: Александр Русь пише..

Александр Русь пишет:

цитата:

Но внешнее это проявление внутреннего,

нет, не всегда. Пример хороший Екатерина предоставила.
Знаю пьющих мужчин, очень боящихся чипизации. Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят
Александр Русь пишет:

цитата:

праве ли православный принимать второе имя, но только уже цифровое и пользоваться им,или это новое имя так им дорого что они и не желают с ним попрощаться,да мало того еще и защищают его,поразительно

ИНН -это не второе имя, во всяком случае его официальный статус не такой.Александр Русь пишет:

цитата:

А коль есть проблемы которые встают перед православной душой то решать соборно,ведь мы как я понимаю соборная церковь

Давай по этому вопросу перейдем в рубрику ИНН и не будем путать людей своим общением не по теме.

 Отправлено: 25.02.10 10:39. Заголовок: Катерина пишет: не ..

Катерина пишет:

цитата:

не говоря уже об антибиотиках в продуктах, которые мы потребляем постоянно, что приводит к устойчивости и мутации инфекций

Попробую найти статью д.м.н., профессора, который приводит данные о том, что "цивилизованное" человечество с использованием антибиотиков настолько подавило имунную систему человека, что человек только "на лекарствах" и держится.

И вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше.

В общем, тот профессор считает, что "цивилизованное" человечество с повальной вакцинацией и применением антибиотиков попало в ловушку...

 Отправлено: 25.02.10 17:00. Заголовок: alexa пишет: вирусы..

alexa пишет:

цитата:

вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше. В общем, тот профессор считает, что "цивилизованное" человечество с повальной вакцинацией и применением антибиотиков попало в ловушку...

Братия, прошу не доверяйте всему, что пишут и даже д.м.н. Они могут как ошибаться, так и выполнять соцзаказ, т.Е. намеренно заблуждать. Это сатанинское стремление сократить население до золотого миллиарда так сильно завладело умами "золотых мешков" (а в их хитромудрости в политике как способе навязать лож для оболванивания можно не сомневаться. Конечно, Господь посмеётся над мудростью мудрых века сего. ), что они будут делать выбор в пользу какого-то оружия массового уничтожения (повсюду будут не только землетрясения и прочие природные страсти, но и моры). Ядерное оружие применят, возможно, в тактических целях. Химическое не подходит. А вот биологическое - самое прицельнонаправленное во первых и краткодействующее, во-вторых. Потому и, возможно, вопрос этот особой ложью покрыт. А профильтровать СМИ - всё в руках "наших".

 Отправлено: 25.02.10 20:14. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Потому и, возможно,

Пишу"возможно" потому, что мы все понимаем, что они - то целятся, но совпадёт ли их стремление с планами Господа и позволит ли Он им хоть что-то, мы ведать не можем.

 Отправлено: 25.02.10 20:18. Заголовок: alexa пишет: Попроб..

alexa пишет:

цитата:

Попробую найти статью д.м.н., профессора, который приводит данные о том, что "цивилизованное" человечество с использованием антибиотиков настолько подавило имунную систему человека, что человек только "на лекарствах" и держится. И вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше. В общем, тот профессор считает, что "цивилизованное" человечество с повальной вакцинацией и применением антибиотиков попало в ловушку...

Вышел научно-популярный фильм "плесень", в нём перекликается тема Вами затронутая.

 Отправлено: 25.02.10 22:49. Заголовок: alexa пишет: И виру..

alexa пишет:

цитата:

И вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше.

поправочка, не вирусы а инфекции, бактериальные. Вирусные инфекции антибиотиками не лечат.

 Отправлено: 01.03.10 08:14. Заголовок: Катерина пишет: Вир..

Катерина пишет:

цитата:

Вирусные инфекции антибиотиками не лечат.

Не должны, но именно - лечат, даже ты сама с этим сталкивалась. А ещё у нас лечат антибиотиками 2 дня (что просто вредительство с точки зрения медицины), и если не помогло (напоминаю, что возбудитель может быть вирусом, т.к. никто и никогда не пытается выяснить природу возбудителя) , то предлагают сменить антибиотик. Я после такого предложения чувствовал себя такой огромной, более чем стокилограммовой, но всё равно, подопытной морской свинкой. Всё это делается согласно с распоряжениями сверху. Хотя, повторюсь, может оговориться врачём и пациентом, только большинство врачей боятся или устали бороться. Ужиться с мiром, сохранив в чистоте [если она есть]православную совесть, ещё никому не удавалось.

 Отправлено: 01.03.10 08:26. Заголовок: о.Евгений пишет: Пр..

о.Евгений пишет:

цитата:

Простите, Христа ради

Отче, и Вы меня простите, Христа ради!

Братия, хочу спросить, можем ли мы, не изменяя христианской любви и человеческой вежливости, опустить на форуме ответы "искреннему своему", чтобы , из того же чувства любви и вежливости не перегружать визуально братьев своих? Или же это ложно? Как думаете? Иногда мы, включаясь в разговор через день или два, всё же не приветствуем друг-друга. И это, как я чувствую, создаёт незримую постоянную связь между братьями. Все мы разные, боюсь кого-нибудь обидеть, потому и спросил.

 Отправлено: 05.03.10 01:41. Заголовок: Братья и Сестры посл..

Братья и Сестры после просмотра фильма Правда о прививках решил детей не прививать. Пологаюсь на Промысел Божий. И Вам не советую постараемся нарушить планы зломрачного миллиарда по сокращению народонаселения земли Матушки. Согласен с мнением что вакцинируя детей не верим и малоуповаем на Бога и к тому предаём своих детей которых нам вручает Господь. А соборная молитва это по моему то что нужно ибо ....где двое или трое во имя Мое....

 Отправлено: 11.03.10 16:25. Заголовок: пущяй они на своих д..

пущяй они на своих детях испытывают свои вакцины...

 Отправлено: 15.03.10 15:25. Заголовок: Интересная статья о ..

Интересная статья о связи вакцинации с проектом уменьшения численности населения Земли:

http://www.imperiya.by/club4-7292.html

 Отправлено: 19.03.10 16:13. Заголовок: «… Люди знающие (и..

«… Люди знающие (и честные) сделали после независимой проверки вакцин следующие выводы:

1. Прививка вызывает мини-болезнь, которая может повлечь за собой самые разные осложнения, в том числе и самые тяжелые и необратимые. Например, еще в роддоме детям прививают вакцину от гепатита (а во всем мире эту прививку делают только детям инфицированных матерей!) и вакцину БЦЖ (туберкулез). Однако восприимчивость к туберкулезу составляет 1 из 100, а к полиомиелиту -- 1 из 500! То есть заразиться может менее 1 процента, а риску подвергают всех поголовно! Частые прививки вызывают СБОЙ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ, после которого она не восстанавливается.

2. Вакцина АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк) заслуживает особого внимания! Она особенно токсична и вызывает в организме ребенка вялотекущий воспалительный процесс. Поражаться могут самые разные органы и системы. При этом воспаление может затронуть оболочки головного мозга и -- ВНИМАНИЕ! -- вирусологи связывают многие случаи олигофрении, аутизма и других психических заболеваний именно с прививкой АКДС.

3. Вакцинацией занимаются у нас педиатры и санитарные врачи, которые не имеют никакого отношения к иммунологии. (Это все равно что пойти к проктологу оперировать сердце.)

4. Возросшее количество заболеваний и детская смертность -- следствие поголовной бессмысленной вакцинации детей. ПРИВИВКА НУЖНЫ ЛИШЬ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ГРУППЕ ДЕТЕЙ, ПО ОЧЕНЬ СТРОГИМ ПОКАЗАНИЯМ! Перед прививкой нужно обследование иммунного статуса, и только на этих условиях вакцинация вообще имеет какой-то смысл…»

О.Н. Верещагин
http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/planovaja.shtml* * *

 Отправлено: 14.04.10 18:12. Заголовок: Сергiй пишет: Если ..

Сергiй пишет:

цитата:

Если не прививать, то нужно быть последовательным и в иных видах лечения.

и
Сергiй пишет:

цитата:

Я лично в прививках ничего против веры не усматриваю.

Мне тоже так кажется. Вопрос - обоснованы ли они с медицинской точки зрения и в каких случаях.

диакон Олег пишет:

цитата:

А профильтровать СМИ - всё в руках "наших".

Боюсь, что даже "профильтровав СМИ", не будучи медиком или биологом, можно поверить тем, кто более красноречив.
К прививкам от гриппа отношусь скептически, но с некоторыми стандартными прививками определиться сложнее.
Если родители примут решение не делать, например, прививку от полиомиелита, а ребенок, не приведи Господь, окажется в том небольшом проценте заболевших, и будет потом всю жизнь родителей винить в том, что стал инвалидом. (слышала о таких случаях)... На другой чаше весов все вышеперечисленные риски связанные с прививками. Ведь как было сказано выше, противопоказания сейчас есть почти у любого ребенка.
Знакомые врачи высказывают иногда противоположные мнения, и те и другие звучат убедительно...

 Отправлено: 18.04.10 22:09. Заголовок: Евгений , спаси Вас ..

Евгений , спаси Вас Христос, наконец то удалось "услышать" слова врача!

 Отправлено: 19.04.10 03:33. Заголовок: Евгений пишет: В бо..

Евгений пишет:

цитата:

В большинстве случаев, все возможные осложнения возникают из-за недооценки состояния больного, противопоказаний, качества вакцины, необходимости вакцинации и техники введения.

И как это контролировать? Нередко ведь медики делают так - приезжают в школу, всех детей без разбора сгоняют в мед кабинет и делают прививки совершенно не проверяя состояние ребенка (может он болеет, или ослаблен после болезни и т.п.), а уж на родительское мнение им вовсе плевать.

Какие прививки необходимо делать обязательно? Может быть стоит самостоятельно обратиться в более квалифицированные медицинские центры, когда подходит время прививок? Что еще Вы бы посоветовали по данному вопросу?

 Отправлено: 19.04.10 07:24. Заголовок: Ardalyon пишет: ..

Ardalyon пишет:

цитата:

"услышать" слова врача!

диакон Олег тоже врач
и мнение у него другое
а если брать педиатров, то там вообще разброд мнений. Одни яро выступают за вакцинацию, другие - против. Хотя большинству откровенно все равно. Главное чтоб план выполнить.
Ирина пишет:

цитата:

Знакомые врачи высказывают иногда противоположные мнения, и те и другие звучат убедительно...

да, так оно и есть.


Евгений пишет:

цитата:

В большинстве случаев, все возможные осложнения возникают из-за недооценки состояния больного, противопоказаний, качества вакцины, необходимости вакцинации и техники введения.

я вижу проблему в том, что как таковой "оценки состояния больного" по сути нет. ВООБЩЕ. А, иногда, создается впечатление, что противопоказания к вакцинации сами врачи не читают. По крайней мере наш участковый педиатр точно не в курсе кому и когда можно прививаться.

 Отправлено: 19.04.10 21:56. Заголовок: Катерина пишет: диа..

Катерина пишет:

цитата:

диакон Олег тоже врач и мнение у него другое

От же ж! И что теперь делать??!!!

 Отправлено: 21.04.10 21:16. Заголовок: о. Андрей пишет: н..

о. Андрей пишет:

цитата:

не проверяя состояние ребенка (может он болеет, или ослаблен после болезни и т.п.), а уж на родительское мнение им вовсе плевать.

В моей подшефной группе девочке сделали прививку (против гриппа). В ночь она заболела. Безпокоили сильные головные боли. Пропустила кучу занятий. Мама звонит мне и спрашивает: "Что сделали с моей Леночкой? Она у меня никогда не болела ничем, кроме ветрянки." Теперь боюсь отпускать её в колледж.
Лену до сих пор несколько раз в день беспокоят головные боли.(четыре года почти прошло!) Согласно анамнезу, ничем подобным до прививки не болела. Никто из медиков не принимает (и думаю не примут) их версию причины болезни - прививка!
Не делать прививки - безумие. Только благодаря им исчезли эпидемии некоторых серьёзнейших заболеваний. Другое дело - бес - порядок с прививками в настоящий момент.
Сначала потентуется в США или где ещё (волгоградцы в курсе!) новый прививочный материал(незаконно отработанный на жителях России без их ведома или вовсе не отработанный), через почти год медики "открывают" новую инфекцию, против которой прививка уже есть!
А что творится с календарём прививок в РФ! В бочке мёда - много дёгтя! Половина привитых и более переболевает тем, от чего прививают. И как можно подготовить прививочный материал за 2- месяца до возникновения инфекции? К какому именно штамму? На прививки населения наживают миллиарды долларов! Если (проскальзывают сообщения, что) агрофирмы продают семена растений, зараженные болезнями, против которых эти же фирмы выпускают химпрепараты, зарабатывая миллионы рублей, что можно сказать о фирмах, зарабатывающих миллиарды долларов?, что у них всё чисто, всё без обмана? Классик марксизма говаривал так: "Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал за сверхприбыль!"
Но причём здесь польза или вред прививок? Если никто не понесёт ответственности за осложнения(чем бы не вызванные), но только вы сами перед своим ребёнком, совестью и Богом, то ... делайте выводы. Кто, где и на каком основании выложит нам всю правду о вводимых в наши тела препаратах?

 Отправлено: 22.04.10 11:00. Заголовок: Евгений пишет: Одн..

Евгений пишет:

цитата:

Однако риск осложнений есть всегда.

«…цитирую полученное мною письмо.
“Главному врачу поликлиники №…
ОТКАЗ от проведения прививки
Я (фамилия, имя, отчество)
Мама (папа) ученика (фамилия, имя, возраст)
Отказываюсь от проведения прививок моему ребенку. О возможных последствиях в виде инвалидности или смерти ребенка из-за отказа от прививок предупреждены. Ответственность беру на себя.
Дата, подпись”.

Это мне ребенок из школы принес, чтобы я заполнил пустые места и расписался.
И квиток приложен: “Вашему ребенку будут сделаны прививки от краснухи и гепатита В”. И еще раз я должен расписаться, что в случае отказа “ответственность за инвалидность или смерть ребенка беру на себя”.

Сурово, правда? Расписаться за возможную смерть ребенка… Чувствуешь себя чуть ли не детоубийцей. От дикого грубого текста пахнет угрозой, шантажом.

….Сочинил себе ответное письмо:
“Минкину А.В.
Я (ФИО), главврач поликлиники №… сообщаю, что Вашему ребенку будут сделаны прививки против краснухи и гепатита В.
Ответственность за возможные последствия прививок в виде инвалидности или смерти ребенка беру на себя.
Дата, подпись”.

Пришел в поликлинику, и что вы думаете? Не стали расписываться. Отказались брать ответственность на себя.

Я их спрашиваю: а зачем мне такую жуткую бумагу прислали?

— А затем, чтобы родители не судились, если что случится. Раньше вы не имели права на отказ, а теперь дали вам, но сами отвечайте. И не ерепеньтесь, дети должны прививаться по национальному календарю.

….И тут гляжу — на стене в коридоре (где мы беседуем с врачом) красивый стенд “Национальный календарь прививок”. И где-то в середине: “13 лет — краснуха (девочки); гепатит В”.

Стоп, говорю, у меня мальчик, и ему только десять. А врач (немолодая, очень спокойная) отвечает:

— Президент выделил деньги на национальную программу прививок. И ученые открыли, что можно и в десять лет, и раньше. Теперь делаем всем и всё сразу.

Если вы выделили деньги, то, конечно, и не такие открытия возможны. Надо скорее всё истратить на вакцину и шприцы. Потому что закупка десятков миллионов доз и шприцев — очень прибыльное дело. Тут нечего на возраст смотреть.

Если делать только 13-летним — надо миллион доз, а если с 7-ми до 15-ти — девять миллионов."

Александр Минкин «Осложнение №7»
http://www.mk.ru/none/article/2006/12/11/174164-oslozhnenie-7-pisma-prezidentu-.html

 Отправлено: 22.04.10 14:29. Заголовок: alexa пишет: Национ..

alexa пишет:

цитата:

Национальный календарь прививок

А Вы не встречали где в и-нете этого календаря?

 Отправлено: 22.04.10 21:05. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А Вы не встречали где в и-нете этого календаря?

Он интнресен с многих точек зрения, с финансовой в том числе.

 Отправлено: 23.04.10 01:49. Заголовок: Для чего нужны приви..

Для чего нужны прививки? Что-бы сохранить жизнь? На какое время? Какова причина возникновения болезни с христианской т.з.?Что для христиан-смерть? И что для нас эта жизнь?

 Отправлено: 23.04.10 03:10. Заголовок: о.Олег пишет: Для ч..

о.Олег пишет:

цитата:

Для чего нужны прививки? Что-бы сохранить жизнь? На какое время? Какова причина возникновения болезни с христианской т.з.?Что для христиан-смерть? И что для нас эта жизнь?

Прививают-то детей, поскольку они более взрослых подвержены заболеваниям (независимо, кстати, от грехов), а защищать здоровье ребенка велит, как я понимаю, родительский инстинкт (данный Богом) и милосердие:

цитата:

Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир (Иоан.16:21). И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле (2Цар.12:16) Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. (Плач.2:11)

Поэтому детская медицина вполне богоугодна, и различать, я полагаю, следует лишь между пользой и вредом, о чем собственно и тема.

 Отправлено: 23.04.10 12:09. Заголовок: о. Андрей пишет: не..

о. Андрей пишет:

цитата:

не встречали где в и-нете этого календаря?

Есть такой:

http://www.best-mother.ru/mother/privivki/33

 Отправлено: 23.04.10 12:18. Заголовок: Ну вообще - жуть как..

Ну вообще - жуть какая-то в этом "календаре прививок".
Младенцу в первый год жизни - пара десятков отнюдь не безобидных прививок.
Может, поэтому в РФ детская смертность - выше, чем в недоразвитых странах Северной Африки?

 Отправлено: 23.04.10 12:24. Заголовок: alexa пишет: Ну воо..

alexa пишет:

цитата:

Ну вообще - жуть какая-то в этом "календаре прививок".

Да осадок от чтения неприятный...

alexa пишет:

цитата:

Младенцу в первый год жизни - пара десятков отнюдь не безобидных прививок.

Я четыре только насчитал

 Отправлено: 24.04.10 17:55. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

поскольку они более взрослых подвержены заболеваниям (независимо, кстати, от грехов),

От грехов родителей- зависимо.

о. Андрей пишет:

цитата:

Поэтому детская медицина вполне богоугодна,

Если только педиатры не иудеи и не еретики.(Номоканон).

"Упование же(на Бога)- не посрамит"- ап.Павел. Печально, что в среде верующих, очень редко приходится о нем слышать.

"Болит ли кто в вас, да призовет попы церковныя..."-ап. Иаков.

"Храняи младенцы Господь"-пророк Давыд

 Отправлено: 24.04.10 23:06. Заголовок: alexa пишет: Может,..

alexa пишет:

цитата:

Может, поэтому в РФ детская смертность - выше, чем в недоразвитых странах Северной Африки?

Будем честны, северная Африка достаточно развитый регион (в отличии от центральной) - исключением могут быть только Мавритания и Западная Сахара.

Что же касается детской смертности, то мне думается, что Вы несколько погорячились... Согласно интернету Россия на 150м месте по детской смертности, при том, что на первом - Ангола (хуже всех), а на 217 - Япония

 Отправлено: 26.04.10 17:31. Заголовок: о.Олег пишет: От гр..

о.Олег пишет:

цитата:

От грехов родителей- зависимо

И все же не всегда: "И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет" (Иезекииль 18:1-4); "В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", 30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет" (Иеремия 31:29,30).

о.Олег пишет:

цитата:

"Упование же(на Бога)- не посрамит"- ап.Павел. Печально, что в среде верующих, очень редко приходится о нем слышать. "Болит ли кто в вас, да призовет попы церковныя..."-ап. Иаков. "Храняи младенцы Господь"-пророк Давыд

1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, 2 и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар. 3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. 4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. 5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? 6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: 7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. 8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. 9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. 10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. 11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; 12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. 13 В иное время и в их руках бывает успех; 14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. 15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача! (Сирах 38:1-15)

о.Олег пишет:

цитата:

Если только педиатры не иудеи и не еретики.(Номоканон).

11 правило 6 Вселенского Собора... Собственно, этому все и стараются следовать. Однако данное правило прямо увязано с 1-м правилом Григория Неокесарийского, ибо если 11 пр. 6 Собора запрещает принимать еду из рук еретиков, то 2-е пр. Григория в случае крайней нужды позволяет это. То же, по-видимому, верно и о врачах, ибо оба правила призваны оградить христиан от влияния еретиков, что в случае торжества ереси просто невозможно. Мы сейчас живем именно во времена торжества ереси.

 Отправлено: 26.04.10 21:26. Заголовок: http://www.president..

http://www.president-medical.ru/vakcina.htm

Предлагается усреднённая стоимость одной вакцины - 940 руб. А в календаре их около 20, а людей в Росиии 140 млн. Ана всей земле - ... много больше. Бизнес на вакцинах приносит доходы в триллионы долларов. Плюс "побочные" "положительные " эффекты _ сокращение населения и др.

 Отправлено: 26.04.10 22:01. Заголовок: Ardalyon пишет: От ..

Ardalyon пишет:

цитата:

От же ж! И что теперь делать??!!!

Отвечу, верными на мой взгляд словами о. Андрея, который пишет:

цитата:

Что же делать? Да ничего особенного, продолжать жить по-христиански, соблюдая заповеди, а прочее как получится. Через болезни ли призовет Господь, через меч ли, главное, чтобы в числе верных и благонравных рабов оказаться. Все ведь фатально для этого мира, механизм саморазрушения запущен, что вполне очевидно. Мы можем лишь не участвовать в делах тьмы, если нам дается видеть таковые.

о.Олег пишет:

цитата:

"Упование же(на Бога)- не посрамит"

Отче, мы все когда-то лечились у врачей, многие будут лечиться.

Вы с отцом Евгением (доктором) резко противоположны. Кажется, святым врачи не нужны, но мы и в Евангелии встречаем заботу святых о близких, которая выражается в том числе и в передаче способов лечения. Казалось, бы маловерам и неверам обращение к Богу ни кчему, однако, в тяжкие минуты и они делают это, позже с удивлением видят помощь Того, в Кого мало или вовсе не верили.

Христианам же ещё менее полезны крайности. Рассуждение в каждом конкретном случае, возможность поделиться личным опытом. Кроме того, нуждающийся в помощи, нуждается в наглядности. Практически каждый из нас может поделиться опытом лечения болезней врачами (часто - положительным), но кто из нас дерзнёт делиться опытом собственной святости, которая и уберегла от какой-либо болезни?
Для меня более привлекательна позиция о.Андрея в этом вопросе.
Компромис здесь полезен.

 Отправлено: 27.04.10 23:17. Заголовок: Отцы и братия, Христ..

Отцы и братия, Христос воскресе!
Супруге пришло время делать прививку от столбняка (раз в 10 лет). Делать или отказаться?

 Отправлено: 13.05.10 22:24. Заголовок: Jora пишет: Делать ..

Jora пишет:

цитата:

Делать или отказаться?

я эту прививку не делала. считается, что при своевременной обработки раны столбняк не проникнет. а вот вчера мне иммунолог сказал, что может и проникнуть... хотя, после травмы можно в медпункте бесплатно уколоться. Если уж сомнения возникнут.

 Отправлено: 11.11.10 02:56. Заголовок: Случайно вот на что ..

Случайно вот на что наткнулся.

Русское Благотворительное Общество - получив данную информацию, считает необходимым распространить её всеми доступными способами.

УНИЧТОЖЕНИЕ НАШИХ ДЕТЕЙ!

На всей территории России.
ПОД ВИДОМ "НОВОЙ ВАКЦИНАЦИИ" в 2011году.
Прививки будут двух видов .
1. Прививка рассчитана на девушек от 12-30 лет. Будет вводиться подвидом профилактики, якобы для предотвращения рака груди или матки .
Данная прививка будет являться обязательной в школе.
Содержание : Совпадает с прививками, которыми стерилизовали девочек Мексики, Никарагуа, Ирака.
Воздействие на организм: Создание в организме постоянной, так называемой "ложной беременности " и отторжение плода на 3-4 месяце беременности. Кроме прямого действия, данная прививка имеет огромное психическое воздействие, т.к многочисленные выкидыши на поздних сроках беременности создадут панический страх перед самой возможностью забеременеть .
2. Прививка рассчитана на женщин старше 45 лет.
Содержание : Иммуноглобулин человека и препараты ГМО.
Воздействие на организм : Резкое возбуждение иммунитета с помощью введённого "молодого" иммунитета, с последующим, в течение 2-5 лет резким его снижением (без подпитки "молодого иммунитета"<img src="http://img.mail.ru/ru/btn/blink.gif"> до нуля, т.е. невозможности организма противостоять никакой инфекции.
ЗНАЙ !!! ПО ЗАКОНУ НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОДИТЬ ВАКЦИНАЦИЮ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ НАСИЛЬСТВЕННО !!!
Обращаюсь ко всем людям, которым не безразлична судьба наших женщин и детей. Кто может помочь в распространение этой информации. Прошу всех!!!
Не будьте равнодушными, прочитайте и подумайте. Если я промолчу, то погибнет тысячи женщин и детей. А если я прочитаю и расскажу (друзьям и знакомым). То спасу чью-то жизнь. Подумай. Вместе мы сила!
Распространяйте эту информацию через интернет, перепишите и распечатайте листовки раздайте людям. Расскажите друзьям, позвоните детям и родителям. Предупреди тех с кем работаешь, учишься и живёшь.Предупреждайте всех кого знаете и кого не знаете. Расскажи людям правду.
НАС РЕШИЛИ УНИЧТОЖИТЬ И ЭТО УЖЕ НЕ ШУТКА.
Для всех работников МВД, ФСБ и прочих силовых структур не препятствуйте распространению информации, у вас тоже есть жены и дети.
И ВАШИХ ДЕТЕЙ БУДУТ УБИВАТЬ ВМЕСТЕ С НАШИМИ.
Поэтому у вас есть выбор: или помочь выжить собственному Народу илизакупайте гробики для собственных внуков.

Простите, даже не знаю как к этому отнестись.

 Отправлено: 11.11.10 03:41. Заголовок: Это тоже пришло! .....

Это тоже пришло!
.................................................

Эта ссылка поможет тебе понять.

http://www.youtube.com/watch?v=ViQJCO7kDlk<\/u><\/a>

СОХРАНИТЕ ЖИЗНЬ ВАШИМ ДЕТЯМ !!!
Решай сам, кто ты? И будут ли у тебя дети и внуки?

 Отправлено: 11.11.10 09:32. Заголовок: Действительно :sm33:..

Действительно

 Отправлено: 11.11.10 12:13. Заголовок: В Швеции сейчас тоже..

 Отправлено: 11.11.10 15:26. Заголовок: Ирина пишет: А лучш..

Ирина пишет:

цитата:

А лучшая вакцина - это Христианский образ жизни.

Согласен полностью, не забывая о частом исповедании своих согрешений и приобщения Тела и Крови Христовой. Лучшая "вакцина" от всех болезней и даже самой смерти это Христос.

 Отправлено: 11.11.10 17:03. Заголовок: да, вакцинация должн..

да, вакцинация должна быть добровольным делом. Особенно если это касается прививок,неотносящихся к общему календарю вакцинации. Например от гриппа, клещ.энцефалита, пневмококка, в том числе от рака шейки матки - они у нас добровольны.
о.Олег пишет:

цитата:

Распространяйте эту информацию через интернет, перепишите и распечатайте листовки раздайте людям. Расскажите друзьям, позвоните детям и родителям. Предупреди тех с кем работаешь, учишься и живёшь.Предупреждайте всех кого знаете и кого не знаете. Расскажи людям правду. НАС РЕШИЛИ УНИЧТОЖИТЬ И ЭТО УЖЕ НЕ ШУТКА. Для всех работников МВД, ФСБ и прочих силовых структур не препятствуйте распространению информации, у вас тоже есть жены и дети. И ВАШИХ ДЕТЕЙ БУДУТ УБИВАТЬ ВМЕСТЕ С НАШИМИ. Поэтому у вас есть выбор: или помочь выжить собственному Народу илизакупайте гробики для собственных внуков.

а это, мне кажется очередная страшилка про прививки....я не уверена, что ЭТО все правда.

 Отправлено: 12.12.10 20:54. Заголовок: читаю на сайтах о бр..

читаю на сайтах о бронхиальной астме. Рекомендации пульмонологов, аллергологов-иммунологов по вакцинации детей - прививка от коклюша противопоказана. Читаю в инструкции МЗ - если у ребенка астма, его обязательно нужно привить от коклюша. а то коклюш для детей астматиков очень опасен. Как бы Онищенко хоть с одним пульмонологом познакомить бы...

 Отправлено: 13.12.10 23:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Де..

о. Андрей пишет:

цитата:

Действительно

"В настоящее время широко используются две клеточные линии ― MRC (Medical Research Council) – 5 и WI (Wistar Institute) – 38. Линия MRC–5 была разработана в сентябре 1966 г. из легочных фибробластов нормального развивавшего плода мужского пола, абортированного на 14-й неделе беременности по желанию его 27-летней матери. Клеточная линия WI–38 была разработана д-ром Свеном Гардом в июле 1962 г. из легочных фибробластов нормально развивавшегося плода женского пола, аобртированного на 12-й неделе беременности по желанию матери. На этих линиях выращиваются вирусы для вакцин от бешенства, ветряной оспы, вирусного гепатита А, краснухи (в том числе и как составляющая комплексных вакцин MMR, MMR II, MR Vax и др.), полиомиелита (вакцина «Poliovax») и натуральной оспы (вакцина «Акамбис 1000»). В 1995 г. была разработана новая линия ― PER. C6. О ней известно, что разработана она была на основе клеток, полученных от абортированного по желанию матери нормально развивавшегося плода на 18-й неделе внутриутробной жизни. Эта линия используется для разработки новых вакцин (против вирусов иммунодефицита человека, гриппа, Эбола). Считается, что использование человеческих клеточных линий безопаснее, чем использование клеточных линий животных, а в фетальных клеточных линиях вирусы растут быстрее, чем в клеточных линиях, полученных от взрослых людей. Этичным ли является использование клеток, полученных от абортированных плодов, для производства вакцин, вводимых детям, я предоставляю решить самим читателям. Проблема отчасти связана и с тем, что материал так называемых спонтанных абортов, происходящих по причине хромосомных нарушений или инфекций, оказывается неподходящим для получения стандартных клеточных линий. Требуется ткани, полученные именно от нормально развивавшихся плодов, абортированных по желанию матери".

 Отправлено: 14.12.10 03:42. Заголовок: Кошмар, вот где "..

Кошмар, вот где "собака"зарыта. Это называется каннибализм чистым видом, "пожирание" себе подобных. О какой марали говорить приходиться, если после этого мы будем оправдывать вакцинацию. (Хотя всю информацию и обо всем чем мы пользуемся, всегда можно было найти в инети. Чем стоит заниматься пока имеем возможность пользоваться им). А то какое нам будет оправдание нашим действам. Простите, не сдержалась. Недавно посмотрела "безмолвный крик", (хотя когда была ребенком приходилось смотреть по телеку), еле здержалась что б не "завыть". А тут такое. Спаси Христос за информацию.

 Отправлено: 14.12.10 05:06. Заголовок: шлаковоз пишет: ..

шлаковоз пишет:

цитата:

"В настоящее время широко используются две клеточные линии ― MRC (Medical Research Council) – 5 и WI (Wistar Institute) – 38. Линия MRC–5 была разработана в сентябре 1966 г. из легочных фибробластов нормального развивавшего плода мужского пола, абортированного на 14-й неделе беременности по желанию его 27-летней матери. Клеточная линия WI–38 была разработана д-ром Свеном Гардом в июле 1962 г. из легочных фибробластов нормально развивавшегося плода женского пола, аобртированного на 12-й неделе беременности по желанию матери. На этих линиях выращиваются вирусы для вакцин от бешенства, ветряной оспы, вирусного гепатита А, краснухи (в том числе и как составляющая комплексных вакцин MMR, MMR II, MR Vax и др.), полиомиелита (вакцина «Poliovax») и натуральной оспы (вакцина «Акамбис 1000»). В 1995 г. была разработана новая линия ― PER. C6. О ней известно, что разработана она была на основе клеток, полученных от абортированного по желанию матери нормально развивавшегося плода на 18-й неделе внутриутробной жизни. Эта линия используется для разработки новых вакцин (против вирусов иммунодефицита человека, гриппа, Эбола). Считается, что использование человеческих клеточных линий безопаснее, чем использование клеточных линий животных, а в фетальных клеточных линиях вирусы растут быстрее, чем в клеточных линиях, полученных от взрослых людей. Этичным ли является использование клеток, полученных от абортированных плодов, для производства вакцин, вводимых детям, я предоставляю решить самим читателям. Проблема отчасти связана и с тем, что материал так называемых спонтанных абортов, происходящих по причине хромосомных нарушений или инфекций, оказывается неподходящим для получения стандартных клеточных линий. Требуется ткани, полученные именно от нормально развивавшихся плодов, абортированных по желанию матери".

А насколько эта информация соответствует действительности? Давайте попросим медиков (в частности наших медиков) дать необходимые пояснения. Если на прививки идет действительно абортный материал, то делать их, на мой взгляд, недопустимо ни в каких обстоятельствах, ибо это хоть и косвенное, но соучастие в детоубийстве. Однако необходима ведь рассудительность. Нужно выяснить вопрос наверняка, а не делать конечные выводы по обрывочной информации из интернета. Если информация подтвердится, то необходимо будет составить перечень прививок, в которых вакцина основана на абортном материале. Целенаправленно довести эту информацию до всех христиан, через наш официальный церковный печатный орган - ежегодный календарь. Возможно сделать и какое-то общественное обращение/заявление.

 Отправлено: 15.12.10 09:45. Заголовок: Для всех интересующи..

Для всех интересующихся вопросом, предлагаю ознакомиться с учебником "Вакцинология", автор Медуницын Н.В.<\/u><\/a>



Второе издание переработанное и дополненное в соответствии с новыми тенденциями в области вакцин, новых научных данных и новых требований в области разработки, испытаний, производства и применения вакцин.
Монография включает новые разделы: глоссарий терминов, краткую историю вакцинологии, инфекционных, иммунологическая память, отношения между различными видами иммунитета, неспецифической иммунотерапии, индивидуализация вакцинации, экономической эффективности вакцинации, холодовой цепи, вакцинация, биотерроризм и другие разделы. Значительно изменяется и дополняется всех разделов монографии.
Книга предназначена для микробиологов, вирусологов, иммунологов, аллергологов, педиатров, инфекционные болезни, эпидемиологов и других специалистов, заинтересованных в вакцине.

 Отправлено: 15.12.10 14:56. Заголовок: На правах рекламы? ..

На правах рекламы?

 Отправлено: 15.12.10 15:04. Заголовок: Сергiй пишет: На пр..

Сергiй пишет:

цитата:

На правах рекламы?

 Отправлено: 15.12.10 23:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Кн..

о. Андрей пишет:

цитата:

Книга предназначена для микробиологов, вирусологов, иммунологов, аллергологов, педиатров, инфекционные болезни, эпидемиологов и других специалистов, заинтересованных в вакцине.

то есть как раз вот для нас книга!

 Отправлено: 16.12.10 04:45. Заголовок: Ardalyon пишет: то ..

Ardalyon пишет:

цитата:

то есть как раз вот для нас книга!

А куда деваться-то? Раз в такую тему вторгаемся, то должны серьезно и вопрос исследовать. Отлучение от Причастия, это ведь не шутки. А если ошибка? Нужно тщательно исследовать проблему, чтобы никаких ошибок не было. Кроме того, там ведь написано, что книга предназначена и для "других специалистов, заинтересованных в вакцине". А это как раз мы все и есть

 Отправлено: 16.12.10 11:11. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А куда деваться-то? Раз в такую тему вторгаемся, то должны серьезно и вопрос исследовать. Отлучение от Причастия, это ведь не шутки.

Вопрос, спору нет, серьезный. Но чтобы верно ответить на него хотелось бы пары уточнений:
1) Сама нравственная оценка вакцинам из "абортивного материала", думаю, довольно однозначна. Кстати - второй вопрос - а с пересадкой органов от умерших как с нравственной стороны? (помню что-то там с глазами пересаживали и еще...)
2) Можно ли при недостатке собственных специалистов по подобным вопросам доверять внешним, если можно, то кому?
3) Можно ли доверять официальным источникам, как например при приеме арх. Николы - справка от никониан о том, что он действующий? То есть будет ли свидетельством ответ, например, Минздравсоцразвития?

 Отправлено: 16.12.10 11:56. Заголовок: Ardalyon пишет: То ..

Ardalyon пишет:

цитата:

То есть будет ли свидетельством ответ, например, Минздравсоцразвития?

присоединяюсь к вопросу и дополню: если я не доверяю инструкциям по вакцинации МЗ для детей-астматиков, а более прислушиваюсь к мнению пульмонологов, то не будет ли грехом, если в вопросах об абортивных материалах я доверюсь МЗ без дополнительных исследований?

 Отправлено: 16.12.10 12:11. Заголовок: Ardalyon пишет: 2) ..

Ardalyon пишет:

цитата:

2) Можно ли при недостатке собственных специалистов по подобным вопросам доверять внешним, если можно, то кому? 3) Можно ли доверять официальным источникам, как например при приеме арх. Николы - справка от никониан о том, что он действующий? То есть будет ли свидетельством ответ, например, Минздравсоцразвития?

Ну, вопрос-то на основании свидетельств внешних и поднят (Шлаковоз ведь не вирусолог, он чью-то информацию процитировал). Если внешним доверяют в одном свидетельстве, то почему не доверять в другом? Естественно, что ответ должен быть от профессионалов. Сейчас этим вопросом уже занимаются. Например, на кафедре иммунологии и бактериологии в Кемерово нашей христианке-медику ответили, что это выдумки (абортный материал). Бог даст, сделаем запрос в Минздрав и в ВОЗ. А кто у нас в стране самый главный бактериолог? Нужно выяснить и в эту структуру запрос сделать.

 Отправлено: 16.12.10 12:17. Заголовок: Катерина пишет: не ..

Катерина пишет:

цитата:

не будет ли грехом, если в вопросах об абортивных материалах я доверюсь МЗ без дополнительных исследований?

Пред двумя-тремя свидетелями станет всяк глагол. Не только МЗ, но и у иных следует перепроверить. Однако, вопрос поднят на основании информации вообще ничем пока не подкрепленной.

 Отправлено: 16.12.10 14:00. Заголовок: Мне тоже прививки из..

Мне тоже прививки из абортивных материалов, кажутся не правдоподобными. Почему только из убитых мальчиков? И как они в такой ранней стадии легкие находят. Мне кажется это не правда, просто кому то хочется на психику надовить.

 Отправлено: 16.12.10 14:35. Заголовок: Прасковья пишет: Мн..

Прасковья пишет:

цитата:

Мне тоже прививки из абортивных материалов, кажутся не правдоподобными. Почему только из убитых мальчиков? И как они в такой ранней стадии легкие находят. Мне кажется это не правда, просто кому то хочется на психику надовить.

Необходимо не собственное суждение, но компетентный ответ. У нас на форуме есть участники, которые вникали в тему прививок. Будем надеяться, что они сказав "а" скажут и "б" - найдут и представят христианам объективные доказательства своего утверждения. Тогда можно будет говорить и соборном рассмотрении вопроса. Ибо, если специально добываемый абортный материал действительно используется, то такого рода вакцинацию следует христианам возбранять. Это хоть и косвенное, тем не менее, соучастие в абортах.

 Отправлено: 16.12.10 14:46. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..

о. Андрей пишет:

цитата:

У нас на форуме есть участники, которые вникали в тему прививок.

А можно на "хвост сесть" и, заодно, узнать допускается ли вакцинация от коклюша при астме? А то я совсем запутываюсь...

 Отправлено: 16.12.10 14:58. Заголовок: Катерина пишет: А м..

Катерина пишет:

цитата:

А можно на "хвост сесть" и, заодно, узнать допускается ли вакцинация от коклюша при астме? А то я совсем запутываюсь...

Не знаю, это вопрос к тем, кто вопрос поднял. Я, например, некомпетентен. Буду ждать пояснений от братьев и сестер, поднявших вопрос о вакцинации. Я вот вверху разместил ссылку на учебник "Вакцинология". Его рекомендовали на Кемеровской кафедре иммунологии и бактериологии. Возможно там, матушка, есть ответ на интересующий тебя вопрос.

 Отправлено: 16.12.10 17:56. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А куда деваться-то? Раз в такую тему вторгаемся, то должны серьезно и вопрос исследовать. Отлучение от Причастия, это ведь не шутки. А если ошибка? Нужно тщательно исследовать проблему, чтобы никаких ошибок не было.

о. Андрей пишет:

цитата:

А это как раз мы все и есть

Странно, но в другой теме на меня "наехали", за то что захотела разобраться в том вопросе, с чем мы постоянно сталкиваемся в миру. Странно! Наверно надо было попросить ту тему открыть священнику, тогда б и обсуждение пошло б в другом "русле". Наверное сработал человеческий фактор, (какая то "мадам" будет указывать что хорошо а что плохо). Ну да ладненько.

 Отправлено: 16.12.10 18:18. Заголовок: Ardalyon пишет: ) С..

Ardalyon пишет:

цитата:

) Сама нравственная оценка вакцинам из "абортивного материала", думаю, довольно однозначна. Кстати - второй вопрос - а с пересадкой органов от умерших как с нравственной стороны? (помню что-то там с глазами пересаживали и еще...)

Ответьте сами сначала для себя. Хотя для христиан ответ должен быть однозначный, нет, потому что это противоестественно и аморально.

Ardalyon пишет:

цитата:

2) Можно ли при недостатке собственных специалистов по подобным вопросам доверять внешним, если можно, то кому?

В наше время все почти, (и всё, почти) доверяют внешним. (Это проблема).

о. Андрей пишет:

цитата:

в Кемерово нашей христианке-медику ответили, что это выдумки (абортный материал). Бог даст, сделаем запрос в Минздрав и в ВОЗ. А кто у нас в стране самый главный бактериолог? Нужно выяснить и в эту структуру запрос сделать.

И почему тогда можно будет принять от них инфу? Может они, в связи с тем, что б не в водить в панику (некоторых людей) и не потерять пациентов, скажут неправду. И что нам верить им?
Здесь уместно довериться Богу и своей совесть. Как вообще кто то может творить какие угодно манипуляции с моим телом, и как мы допускаем это делать, тем более неверным.

Прасковья пишет:

цитата:

И как они в такой ранней стадии легкие находят.

Современными технологиями. Они и у молекула и атома что угодно найдут.

Катерина пишет:

цитата:

А то я совсем запутываюсь...

Неужели так все сложно? А может вообще отказаться от них? С НАМИ Бог! Почему МЫ малодушествуем. Какие были прививки у народа Божьего, когда Господь их вывел из Египта и вел по пустыне?

 Отправлено: 16.12.10 18:59. Заголовок: Саша, я признаю свою..

Саша, я признаю свою ошибку-- я не права. Мне действительно многое не интересно. Я призываю остальных не подражать мне. Но меня не изменить, мне умереть легче, чем заставить себя думать на Ваши любимые темы.

 Отправлено: 16.12.10 19:42. Заголовок: Саша пишет: Странно..

Саша пишет:

цитата:

Странно, но в другой теме на меня "наехали"

Я не "наезжал" .

Саша пишет:

цитата:

И почему тогда можно будет принять от них инфу? Может они, в связи с тем, что б не в водить в панику (некоторых людей) и не потерять пациентов, скажут неправду. И что нам верить им?

А разве информацию о вреде прививок Вы берете не у внешних? Поверьте, далеко не все внешние люди без совести. Кроме этого, есть ведь и специализированная документация, которую ради нас с Вами никто подделывать не будет. Если то, что говорят правда, то с 1964 года должно много быть научных свидетельств. Если не на русском, то английском языке. Кстати говоря, по законодательству человек вообще имеет право не делать прививки. Вы можете вполне оным правом при желании воспользоваться.