Отправлено: 24.02.10 22:31. Заголовок: Ребенок и Пост

Думаю, что сию тему интересно было бы обсудить. Мы хорошо, полезно, поговорили о молитве с ребенком, низкий поклон о. Андрею. Очень хотелось бы, отцы и братья, услышать ваше мнение, касательно постящегося дитяти. Кто как приучал ребеночка к посту, кто как планирует приучать. С чего начинать, как ограничивать развлечения.
очередная "чума" нашего времени - аллергия. И число детей аллергиков увеличивается. Как поститься ребенку с пищевой аллергией? В вопросе аллергии очень интересует "пищевая" сторона поста.
Хотелось бы услышать ваши мнения, дорогие братья и по вопросу аллергии. Думаю, дети, страдающие сим недугом, есть во многих семьях Спаси Христос.

 Отправлено: 25.02.10 05:18. Заголовок: Разумное время для т..

Разумное время для того чтобы ребенок стал соблюдать пост, это 2-3 года. В это время он уже достаточно развит, чтобы не нуждаться постоянно в молочной пище. Также именно в этом возрасте начинают формироваться и негативные наклонности. А пост, это, прежде всего, дисциплина. Ребенок намного легче, чем взрослый человек переносит пост, поскольку у маленького ребенка еще не сформированы гастрономические предпочтения, и он ест исключительно потому что голоден, а не для удовольствия, как человек взрослый. Кроме этого, как правило, дети сами предпочитают пищу растительного происхождения и лишь в принудительном порядке употребляют пищу тяжелую (мясную). Важно и то, что если ребенок будет возрастать в посте, то пост станет неотъемлемой частью его повседневно жизни, ему не придется никогда перебарывать себя, принуждать к посту. Поэтому чем раньше он начнет поститься, тем лучше. Снисхождений в плане еды тоже никаких делать ненужно, что взрослые едят, то и ребенок. Так он лучше ощущает свою сопричастность семье, что вся семья живет вместе по одним правилам, это объединяет. А искусственно созданная разница в пище, одежде, вообще образе жизни, сильно разобщает. Часто бывает, что строгие к себе родители весьма снисходительно относятся к ребенку, руководствуясь искаженными представлениями о любви к детям. В итоге это попустительство приводит к тому, что ребенок вырастает эгоистом, неблагодарным по отношению к своим родителям, совершенно от них отчужденным. Примеров масса. Поэтому следует опасаться попустительства. Как все, так и ребенок. Имею в виду, что если указана в уставе пища без масла, то она и для ребенка без масла. А уж дальше можно естественно и смягчить в рамках устава, то есть добавить в его рацион больше фруктов, например, или немолочный шоколад, желейные конфеты. Сейчас и пряников много всяких выпускают, в которых лишь растительное масло содержится, а то и его нет. Но это все, безусловно, зависит от материального положения семьи. Хотя посты, кстати, неплохо экономят средства, если, естественно, папайя с маракуя ящиками не покупать. Относительно детей-аллергетиков отвлеченно говорить сложно. Нужно каждый конкретный случай рассматривать. На что аллергия, чем можно заменить продукт, вызывающий аллергическую реакцию.

 Отправлено: 25.02.10 13:52. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

поскольку у маленького ребенка еще не сформированы гастрономические предпочтения, и он ест исключительно потому что голоден, а не для удовольствия, как человек взрослый. Кроме этого, как правило, дети сами предпочитают пищу растительного происхождения и лишь в принудительном порядке употребляют пищу тяжелую (мясную).

Я не соглашусь. Иные родители с раннего возраста испортят ребенка (а необходимо, чтобы обязательно были дети, и побольше, если нет препятствий, связанных с невозможностью рожать), что потом ограничения действуют с трудом.
Если твои девочки, отче, были такими, как ты описал, то это - родительское счастье.

 Отправлено: 25.02.10 14:08. Заголовок: Сергiй пишет: Я не ..

Сергiй пишет:

цитата:

Я не соглашусь. Иные родители с раннего возраста испортят ребенка (а необходимо, чтобы обязательно были дети, и побольше, если нет препятствий, связанных с невозможностью рожать), что потом ограничения действуют с трудом. Если твои девочки, отче, были такими, как ты описал, то это - родительское счастье.

Сергий, я же о двухлетних детях написал. Они все одинаковые и никто мяса не любит.

 Отправлено: 25.02.10 14:12. Заголовок: Сергiй пишет: Если ..

Сергiй пишет:

цитата:

Если твои девочки, отче, были такими, как ты описал, то это - родительское счастье.

За них Бога благодарю, в посты они спокойно могли обходится и куском хлеба. Нам приходилось обратную работу проделывать - принуждать кушать более питательную пищу. Не вем, что дальше будет, но за детство их Богу благодарен.

 Отправлено: 25.02.10 14:29. Заголовок: Слава Богу! Я на ра..

Слава Богу!

Я на раннее детство пожаловаться не могу. И на причастие натощак. Это не у вас 5 минут туда, 5 - обратно. Терпеливо и спокойно, без вопросов вообще.
Ну, а потом - школа, мир, пиццы, мак-дональдсовая гадость. Не то, чтобы каждый день, но... любят. Мне вообще кажется, что подростки любят моду, а не еду, не одежду, не музыку и так далее. Хотя и тут мне жаловаться грех.

 Отправлено: 25.02.10 14:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..

о. Андрей пишет:

цитата:

Сергий, я же о двухлетних детях написал. Они все одинаковые и никто мяса не любит.

Может быть, я, отче, уже всё забыл. Хорошо, что многое на видео записал. Вряд ли у кого еще столько же километров пленки в семейных архивах будет.

 Отправлено: 25.02.10 14:44. Заголовок: Сергiй пишет: Мне в..

Сергiй пишет:

цитата:

Мне вообще кажется, что подростки любят моду, а не еду, не одежду, не музыку и так далее.

В большинстве случаев это так, они просто копируют образ жизни своих наиболее активных сверстников.

 Отправлено: 25.02.10 14:46. Заголовок: Я в детстве вместе с..

Я в детстве вместе с сестрой жил в Бугуруслане, с дедушкой и бабушкой. Помню, нас с 3-х лет уже "перевели" на постный стол. И каждую службу в храме мы не пропускали. Все слава Богу. До сих пор, сколько себя помню, не было и нет проблем с пищеварением и желудком. Наверное, пост с ранних лет этому во многом способствует

 Отправлено: 25.02.10 14:54. Заголовок: о. Александр пишет: ..

о. Александр пишет:

цитата:

До сих пор, сколько себя помню, не было и нет проблем с пищеварением и желудком. Наверное, пост с ранних лет этому во многом способствует

Полностью согласен.

 Отправлено: 25.02.10 23:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..

о. Андрей пишет:

цитата:

Разумное время для того чтобы ребенок стал соблюдать пост, это 2-3 года

Мы решили начать с трех лет пост в плане пищи, и сейчас уже корректируем развлечения. В большей мере делаем акцент на духовную жизнь. о. Андрей пишет:

цитата:

в которых лишь растительное масло содержится, а то и его нет. Но это все, безусловно, зависит от материального положения семьи. Хотя посты, кстати, неплохо экономят средства, если, естественно, папайя с маракуя ящиками не покупать

отлично экономят, батюшка. о. Андрей пишет:

цитата:

Кроме этого, как правило, дети сами предпочитают пищу растительного происхождения и лишь в принудительном порядке употребляют пищу тяжелую (мясную)

ох как принуждаем мясо кушать...
Спаси Христос, отче.

 Отправлено: 29.08.10 08:34. Заголовок: А как школы относятс..

А как школы относятся к постящимся ученикам? У нас в поселке во время постов, практически всегда, готовят для постящихся учеников и учителей постную пищу.

 Отправлено: 31.08.10 12:28. Заголовок: В Покровке в школе т..

В Покровке в школе тоже готовят постную пищу в столовой. Мама моя работает в администрации. Так там, в буфете готовят постное во время поста.

 Отправлено: 31.08.10 13:17. Заголовок: А у нас в школе гото..

А у нас в школе готовят настолько отвратительно, что приходится еду давать с собой.

 Отправлено: 03.12.14 13:23. Заголовок: Думала, в какую тему..

Думала, в какую тему добавить волнующий меня вопрос, сюда все-таки подходит.
В Рождественский пост проходят "елки" - в садиках, школах.
Уважаемые участники, как вы думаете, одевание карнавальных костюмов и хороводы в пост для наших христианских детей допустимы? И как ребенок будет чувствовать себя, если не позволять ему ходить на детские праздники?

 Отправлено: 03.12.14 17:57. Заголовок: Глеб

После первой исповеди не разрешать ничего на что сами себе разрешения не даете, но и до того приучать начинать заранее. На наезды со стороны администрации садика пригрозите разбирательством в суде с позиций оскорбления религиозных чувств и прочее, оглаской в СМИ, юристконсульты более детально просветят.

 Отправлено: 03.12.14 20:15. Заголовок: В тоже время елочки ..

В тоже время елочки ставят на Рождество в нашем храме и огоньками наряжают крылечко.

Глеб пишет:

цитата:

На наезды со стороны администрации садика пригрозите разбирательством в суде с позиций оскорбления религиозных чувств и прочее, оглаской в СМИ

Глеб, не, я так не хочу. А могут быть "наезды"?
Ведь что такое пост - это путь ко Христу. Может быть, именно в этот момент помимо семейного общения, надо стараться научить ребенка молитве...

 Отправлено: 03.12.14 20:55. Заголовок: Глеб

Елки на Рождество не ставят, ни дома, ни в церквях. Почитайте о приобщающихся к язычеству. Посмотрите в библиотеке обсуждение "скоро, скоро новый год". Не уподобляйтесь "австриякам". Наезды могут быть, но они решаемые. Главное желание.

 Отправлено: 03.12.14 20:59. Заголовок: Глеб

Кстати, сообщите о каком храме с елочками идет речь, меня заинтересовало. Есть фото?

 Отправлено: 03.12.14 22:40. Заголовок: Глеб пишет: о каком..

Глеб пишет:

цитата:

о каком храме с елочками идет речь, меня заинтересовало.

Меня тоже.

Глеб пишет:

цитата:

о приобщающихся к язычеству.

Кто-то с завидной регулярностью в настенном календаре пишет "масленица".

 Отправлено: 04.12.14 05:18. Заголовок: Jora это очень груст..

Jora это очень грустные тенденции... Что то у меня в голове крутится, не новозыбковская ли Татиана?

 Отправлено: 04.12.14 11:28. Заголовок: Вот сейчас, своим со..

Вот сейчас, своим сообщением, на свою голову, я навлеку кучу негодования. Но это моя жизненная позиция, мой грех и переубедить меня никто не сможет. Я против длинных постов для детей, беременных, кормящих мамочек и тяжело больных. А вот пост в среду, пятницу и даже в понедельник приветствую. Кормящим мамам тоже не стоит поститься пока прикорм не будут вводить. Детей надо приучать любить Бога, бояться Бога, верить и доверять Господу, а телом, то есть постом они послужат после, когда достигнут определенного возраста. Пост нужен для смирения плоти, а не как самоцель.

 Отправлено: 04.12.14 13:24. Заголовок: Прасковья Я против д..

Прасковья

цитата:

Я против длинных постов для детей,

Ну, если ты разрешишь своего ребенка от длинного поста, то на ребенке думаю греха не будет, что он послушает тебя... если будет на то разрешение и твоего духовника, то и на тебе тоже. А ежели по своей инициативе, то не знаю.... Вообще это область духовников, которым Сам Бог влагает ответы на наши вопросы (по вере нашей)

 Отправлено: 04.12.14 16:26. Заголовок: Глеб

Андрей, если мать разрешит ребенку не соблюдать пост то на ребенке, по малолетству конечно греха наверное не будет, но грех будет на матери если небыло благословения ее духовного отца на сие. Потому я и написал что не разрешай что сама себе запрещаешь. Даже и по немощи без благословения нельзя разрешать себе ничего из того, что запрещено.

 Отправлено: 04.12.14 18:57. Заголовок: Глеб пишет: сообщит..

Глеб пишет:

цитата:

сообщите о каком храме с елочками идет речь, меня заинтересовало. Есть фото?

В нашем - маленькие елочки, не украшенные. Детям в радость на Рождество Христово.
Фото нет, смогу сделаю в этом году.
Глеб пишет:

цитата:

Что то у меня в голове крутится, не новозыбковская ли Татиана?

Нет, в этой сфере я не работаю. И не такая уж я невежда.

 Отправлено: 04.12.14 19:27. Заголовок: Конечно же, малыши е..

Конечно же, малыши еще не могут полноценно поститься, их исповедовать начинают в 7 лет.
они и так едоки, что мясо не заставишь есть и рыбу тоже, молочное им необходимо для развития. Я, наоборот, считаю грехом, оставить ребенка без полноценной для его возраста пищи.
Это моё личное мнение.

 Отправлено: 04.12.14 20:51. Заголовок: Глеб

Татиана, православие стоит на четырех камнях - пост, молитва, милостыня и послушание преждебывшим святым отцам (и живущему духовному отцу если тот в Истине). Если что то убрать то это уже не православие. Какой смысл постится если не встаешь на молитву дома или не ходишь на службы? Какой смысл молится если попираешь установленые Церковью обязательные посты? Какой смысл молится и постится если не в послушании преждебывшим отцам и исповедуешь не то, что установлено незыблемо на Соборах? А ведь сказано- не прелагай пределов. Отменяя или послабляя пост без благословения вы вынимаете один из краеугольных камней и дом ваш будет шатким, налетит буря и повергнет вас и будет то падение великим.

 Отправлено: 05.12.14 16:15. Заголовок: Глеб пишет: правос..

Глеб пишет:

цитата:

православие стоит на четырех камнях - пост, молитва, милостыня и послушание

я бы еще благоразумие добавила, но просто неотъемлемая часть древлеправославия. А еще надпомню без любви все выше сказанное тщетно

 Отправлено: 05.12.14 16:23. Заголовок: Прасковья а благораз..

Прасковья а благоразумие - это к чему? Благоразу́мие ср. рассудительность в словах и поступках; житейская мудрость; полезная осторожность и рассчетливость. (Даль) Как это регламентируется канонами Церкви? Про любовь не спорю, все сие без любви сухо.

 Отправлено: 05.12.14 19:19. Заголовок: Глеб пишет: если ма..

Глеб пишет:

цитата:

если мать разрешит ребенку не соблюдать пост то на ребенке, по малолетству конечно греха наверное не будет, но грех будет на матери если небыло благословения ее духовного отца на сие

Если Вы считаете, что младенец, должен соблюдать такой же пост, как и взрослый человек, а грех лежит на матери, то с таким грехом мне умереть не страшно.

Прасковья пишет:

цитата:

я бы еще благоразумие добавила, но просто неотъемлемая часть древлеправославия.

Да, это точно, житейской мудрости ни одной проповеди не помешает.

Грибы для детей до 7ми лет под запретом, вином тоже себя не подкрепят в пост.

8-е правило Тимофея Александрийского - "жене, родившей в четыредесятницу Пасхи, повелевает не соблюдать узаконенного поста, но подкреплять себя, насколько можно, и употреблением вина, и умеренной пищей: ибо пост придуман для обуздания тела, а когда оно слабо, то не нуждается в обуздании, а в помощи, чтобы оздороветь и собрать прежнюю силу".
Аминь.

 Отправлено: 05.12.14 20:17. Заголовок: Татиана пишет: Если..

Татиана пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что младенец, должен соблюдать такой же пост, как и взрослый человек, а грех лежит на матери, то с таким грехом мне умереть не страшно.

я так не считаю, вы ничего не поняли.
Татиана пишет:

цитата:

Да, это точно, житейской мудрости ни одной проповеди не помешает.

Проповедь имеет цель научение вере и благочестивому житию. Причем здесь житейская мудрость? По вашей логике Домострой можно назвать сборником проповедей Церкви Христовой. Особенно глава как грибочки впрок заготавливали.
"жене, родившей в четыредесятницу Пасхи, повелевает не соблюдать узаконенного поста, но подкреплять себя, насколько можно, и употреблением вина, и умеренной пищей: ибо пост придуман для обуздания тела, а когда оно слабо, то не нуждается в обуздании, а в помощи, чтобы оздороветь и собрать прежнюю силу".
Аминь. И так каждый год до первой исповеди чада, а поскольку некоторые считают что исповедь можно и с 12 лет начинать то и вовсе красотища. Избаловался нонче народишко, плюгавый стал.

 Отправлено: 05.12.14 20:47. Заголовок: Глеб пишет: По ваш..

Глеб пишет:

цитата:

По вашей логике Домострой можно назвать сборником проповедей Церкви Христовой.

Домостроем, Глеб, я никогда не руководствовалась.

Часто говорят: сытый голодного не разумеет.

Также, как мужчина не узнает на себе, как это - носить ребенка под сердцем. Ни в обиду никому сказано, просто так оно устроено.

А как быть с кормлением младенцев в пост грудным молоком? А ведь раньше женщины кормили до 3 х лет и больше.

Пост для ребенка может быть в ограничении сладостей, просмотре мультиков, в изучении молитв...

 Отправлено: 05.12.14 21:16. Заголовок: Татиана пишет: Домо..

Татиана пишет:

цитата:

Домостроем, Глеб, я никогда не руководствовалась.

а зря.
Татиана пишет:

цитата:

А как быть с кормлением младенцев в пост грудным молоком? А ведь раньше женщины кормили до 3 х лет и больше.

А что, у женщины молоко пропадет если она в пост мясо есть не будет? Чай духовник то не фашист? Благословитесь и разрешитесь, в чем вопрос то? Я же говорю о самостоятельном разрешении поста для себя, без благословения, как вы не поймете?
Татиана пишет:

цитата:

Пост для ребенка может быть в ограничении сладостей, просмотре мультиков, в изучении молитв...

Тут я вообще промолчу, а то все женщины опять на меня накинутся. А вы не пробовали вместо мультиков сказки своему ребенку читать? Поверьте - это гораздо полезнее мультиков. Если только мультики не используются для занимания времени ребенка чтобы освободить свое время.

 Отправлено: 05.12.14 21:38. Заголовок: Глеб пишет: А что, ..

Глеб пишет:

цитата:

А что, у женщины молоко пропадет если она в пост мясо есть не будет?

Да, речь же не про женщину, а про ребенка, и молоко в пост, как Вы не поймете?
Даже в голову никогда не приходило, спрашивать у отца духовного, давать ли ребенку молоко или нет, во время поста. Ответ думаю очевиден.

Глеб пишет:

цитата:

А вы не пробовали вместо мультиков сказки своему ребенку читать?

А как же, пробовали и ни раз.
Мультиками никогда не злоупотребляла. Трехлетнему ребенку 20 минут в день можно, не больше телевизор смотреть. А компьютер вообще не допустим.

Дискутировать и празднословить как-то не хочется, Глеб. Не вижу пользы. Пост ведь, простите Христа ради.

 Отправлено: 06.12.14 07:21. Заголовок: Татиана в пост развл..

Татиана в пост развлекаться и гневаться нехорошо, а дискутировать можно.
Татиана пишет:

цитата:

Да, речь же не про женщину, а про ребенка, и молоко в пост, как Вы не поймете?

А я про что? Татиана пишет:

цитата:

давать ли ребенку молоко или нет, во время поста

Лет то сколько ребенку?
Татиана пишет:

цитата:

Ответ думаю очевиден

Совершенно не очевиден.

 Отправлено: 06.12.14 10:46. Заголовок: Глеб пишет: а благ..

Глеб пишет:

цитата:

а благоразумие - это к чему

Глеб, да если бы не благоразумие древлеправославия на сегоднешний день не существовало бы. Именно благодаря благоразумию наши деды не приняли никоновские исправления, не присоединились единоверчеству, не смешались с белокринистами и Слава Богу не остались безпоповцами и не согласились с совсем безумной идеей ипхс.

 Отправлено: 06.12.14 15:26. Заголовок: Прасковья понятно. ..

Прасковья понятно.

 Отправлено: 06.12.14 15:39. Заголовок: Глеб пишет: Соверше..

Глеб пишет:

цитата:

Совершенно не очевиден.

спросила у батюшек, не запрещено молоко младенцам...

 Отправлено: 06.12.14 15:44. Заголовок: Татиана пишет: спро..

Татиана пишет:

цитата:

спросила у батюшек, не запрещено молоко младенцам

А не спросили у батюшек, на второй год после рождения нужно соблюдать пост или нет?

 Отправлено: 06.12.14 15:46. Заголовок: Вы, видимо, собирает..

Вы, видимо, собираетесь оплакивать все грехи мира? Мои мне оставьте, пожалуйста.

 Отправлено: 06.12.14 15:46. Заголовок: Да и вообще, принима..

Да и вообще, принимая во внимание многие факторы, полагаю себе зарок не обсуждать церковные вопросы с бабами. Аминь.

 Отправлено: 06.12.14 15:49. Заголовок: Ну и славненько :..

Аминь.

 Отправлено: 06.12.14 16:35. Заголовок: Глеб пишет: на втор..

Глеб пишет:

цитата:

на второй год после рождения нужно соблюдать пост или нет?

а может Вы просто не знаете, что младенцем считается ребенок до 7ми лет?

 Отправлено: 06.12.14 22:57. Заголовок: Глеб пишет: с бабам..

Глеб пишет:

цитата:

Скрытый текст с бабами.

Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами.

 Отправлено: 07.12.14 01:04. Заголовок: Дорогая Татиана, доб..

Дорогая Татиана, доброго здоровья! Не расстраивайтесь по поводу комментариев благочестивых отцов ( не в смысле отцов-священников, а родителей-отцов:)) Я думаю, что каждая мама знает меру для своего ребенка. На то она и мама. У меня старший сыночек страшный аллергик, и пост для него чаще напоминает испытание для не слабонервных:) Зимой у нас обостряются все аллергические заболевания, а так как ребенку нельзя рыбу, соленья, орехи, сухофрукты, а из фруктов можно только яблоки, то чем его кормить в пост - ума не приложу:)) Скажем, сама я бы ох как страдала бы от такого поста:))) Поэтому, приходится идти на компромиссы.
А еще у меня вопрос про мультики. Тут прозвучал совет читать детям сказки вместо мультфильмов. Хороший совет. Только мне интересно, как он применяется в реальной жизни, а не на страницах форума. Вот сидит мамочка с ребенком первоклассником за уроками, на руках у нее грудной малыш, а рядом скачет трехлетний шалун, мешает старшему учится. И не лепить, не рисовать, не играть кроха не хочет. И как быть? Бросить все и читать сказки?

П.С. Разговоры типа "а ну-ка, в каком храме елки ставят" и "какой батюшка на молоко младенца благословил" создают очень неприятное впечатление. Думаю, меру собственного благочестия надо знать, а то скоро вершить судьбы будем :))

 Отправлено: 07.12.14 01:15. Заголовок: Jora Глеб, предлагаю..

Jora

цитата:

Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами.

Не спорю, НО! Кто будет учить тому, что передали апостолы? Грамотных священников почти нет.... доминирует учение безпоповцев и Арсения У. http://staroobrad.myqip.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0-1417901906

 Отправлено: 07.12.14 05:13. Заголовок: Jora пишет: Глеб, п..

Jora пишет:

цитата:

Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами.

Простите сестры Христа ради, это больше не повторится потому что это были последние мои слова здесь в ваш адрес. Более с вами не общаюсь.

 Отправлено: 07.12.14 11:08. Заголовок: Катерина доброго здо..

Катерина доброго здоровия!
Спаси Вас Христос!
Можно я из своего опыта подскажу, как делаю, когда мне срочно надо отлучиться. Скачала на флэшку аудиосказки и включаю на магнитоле. И "глазки" отдыхают, и интересно ребенку.

андрей ю. пишет:

цитата:

Кто будет учить тому, что передали апостолы? Грамотных священников почти нет....

Вы так считаете?
Вы считаете себя настолько грамотными, что позволяете судить священство?
Почитайте любимого Иоанна Златоуста беседу "О том, чтобы оказывать любовь и почтение священникам".
И помните: что священники не только знают Священное Писание, но еще и хорошие дипломаты, и житейски мудрые люди, потому что им приходиться помогать разным людям, и бремя их не так легко, как кажется со стороны.
Причем, они сами такие же люди, как и мы.

 Отправлено: 07.12.14 11:11. Заголовок: Георгий, а разве в В..

Георгий, а разве в Вашем храме на день Святой Троицы не украшают храм травой?
Некоторые христианские обычаи в какой - то степени заимствованы от древних славян.

 Отправлено: 07.12.14 11:16. Заголовок: Jora пишет: Глеб, п..

Jora пишет:

цитата:

Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами.

Если только для спасения своей души.
Если человек не умеет общаться и слушать, это его беда.

 Отправлено: 07.12.14 15:05. Заголовок: Глеб пишет: Простит..

Глеб пишет:

цитата:

Простите сестры Христа ради

Бог прости и меня простите.
Глеб пишет:

цитата:

это больше не повторится

никогда не говори никогда А вообще эти слова я не любли. Во первых это обещание, которое будет трудно сдержать. Ну и есть другие мотивы духовного содержания.Глеб пишет:

цитата:

Более с вами не общаюсь.

ну ваще!

 Отправлено: 07.12.14 15:10. Заголовок: Катерина пишет: Я ..

Катерина пишет:

цитата:

Я думаю, что каждая мама знает меру для своего ребенка. На то она и мама.

золотые слова, Слава Богу!

 Отправлено: 07.12.14 20:46. Заголовок: Катерина пишет: раз..

Катерина пишет:

цитата:

разговоры типа "а ну-ка, в каком храме елки ставят"

Потому что это - не благочестивый обычай. Одно дело - поставить елочку в помещении воскресной школы или трапезной, совсем другое - в храме.

цитата:

7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. (Ис.56:7)

цитата:

17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. (Мар.11:17)

 Отправлено: 07.12.14 20:50. Заголовок: Татиана пишет: разв..

Татиана пишет:

цитата:

разве в Вашем храме на день Святой Троицы не украшают храм травой?

Да, траву подстилаем на пол, но это, по-моему, не украшение, а для запаха-благоухания, некако напоминающего нам о благодати Святаго Духа. Как и ладан кадила.
Язычество - это плохо. Это искажение мировоззрения.

 Отправлено: 07.12.14 20:50. Заголовок: Татиана андрей ю. п..

Татиана

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: Кто будет учить тому, что передали апостолы? Грамотных священников почти нет.... Вы так считаете? Вы считаете себя настолько грамотными, что позволяете судить священство?

Где осуждение, сестра? Это констатация факта. Другое дело что я из священства РДЦ почти никого не знаю (кого знаю, те на голову выше чем те, с которыми я имел дело раньше) и про священников судил на основании печального опыта пока не пришел в РДЦ...

цитата:

Почитайте любимого Иоанна Златоуста беседу "О том, чтобы оказывать любовь и почтение священникам".

Читал, поэтому не осуждаю священников....

 Отправлено: 07.12.14 21:12. Заголовок: Глеб

Согласен с тобой, Андрей, нынешнее священство РПСЦ (с кем приходилось общатся), более похожи на натренированных специалистов по проведению служб в церкви чем на духовных пастырей. Очень много незаслуженного пиитета перед священниками зачастую приходилось наблюдать. Но как сказал кто то из святых отец если вы пришли в церковь искать святых людей то вы ошиблись адресом, если пришли искать Бога то вам сюда.

 Отправлено: 07.12.14 21:32. Заголовок: Брат Глеб, позвольте..

Брат Глеб, позвольте обратиться к Вам.
Зря Вы так на сестер. Дело не в том, что они женщины, а не мужчины. В христианстве, кроме таинства Хиротонии, различий между полами нет, об этом и у отцов есть. Кстати, Златоуст даже хвалит Прискиллу, жену Акилы, как более добродетельную, чем ее муж. Это в ВЗ было мнение, что лучше бросить в яму слова закона, чем читать их женщине. А со времени Боговоплощения от Приснодевы женский пол опять стал на равных с мужским. Так что зря Вы так.
По существу темы - я с целом солидарен с Таней и Любой. У меня дочка начала поститься с 2-х лет примерно.

 Отправлено: 07.12.14 22:51. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..

о. Андрей пишет:

цитата:

Сейчас и пряников много всяких выпускают, в которых лишь растительное масло содержится, а то и его нет.

Да, сейчас многие продукты стали постными благодаря пальмовому маслу, а оно очень вредно, и даже опасно для здоровья. Я если вижу просто надпись "растительное масло" без уточнения, то уже не покупаю продукт, так как там почти наверняка есть пальмовое масло.

 Отправлено: 07.12.14 23:07. Заголовок: Jora пишет: Брат Гл..

Jora пишет:

цитата:

Брат Глеб, позвольте обратиться к Вам.

конечно, брат Георгий. Я не собираюсь обсуждать более наших сестер на этом форуме и общаться с ними, о чем уже говорил. Златоуст хвалит Прискиллу за добродетель, а не за то, что она женщина. Он хвалит ДОБРОДЕТЕЛЬ в ней, а не ее в добродетели иначе бы он питал бы в ней гордыню, а Златоуст не тот человек. Надеюсь вы это понимаете. Человек в гордыне и суемудрии начинающий определять что важно, а что неважно у святых отец достоин сожаления. А проще говоря современное состояние веры у древлеправославных христиан с которыми мне приходилось общаться имеет определенную тенденцию к обмирщению - создается видимость, но не внутреннее наполнение. Не нужно выглядеть православным - нужно быть им. За сим и закончу.

 Отправлено: 07.12.14 23:13. Заголовок: В моем понимании нач..

В моем понимании начинать приучать ребенка к посту с самого раннего возраста, т.е. с 2 лет - это рекомендация, и это очень желательно. Но все же по правилам нужно соблюдать пост с 7 лет.
Согласна с Катериной, что каждая мать знает меру для своего ребенка. Если младенец слаб здоровьем, отстает в весе, росте, то заставлять его соблюдать строгий пост - это, на мой взгляд, рвение не по разуму.

 Отправлено: 07.12.14 23:19. Заголовок: А у меня такой вопро..

А у меня такой вопрос. Сейчас перед Рождеством в детских садах, кружках и т.д. делают разные поделки, и рисунки на Рождественскую тему.
Как на ваш взгляд, не кощунство ли это - лепить, рисовать ангелов? Рождественский вертеп?

 Отправлено: 07.12.14 23:49. Заголовок: Ирина пишет: не кощ..

Ирина пишет:

цитата:

не кощунство ли это - лепить, рисовать ангелов? Рождественский вертеп?

Думаю, нормально.

 Отправлено: 07.12.14 23:53. Заголовок: Глеб пишет: Златоу..

Глеб пишет:

цитата:

Златоуст хвалит Прискиллу за добродетель, а не за то, что она женщина.

Т.е., быть женщиной - заведомый недостаток?

Глеб пишет:

цитата:

современное состояние веры у древлеправославных христиан с которыми мне приходилось общаться имеет определенную тенденцию к обмирщению

Гм... Простите за прямоту, но на "Старке" Вы недавно признались, что подрезаете бороду. А с детей до 7 лет (и младше) поститься требуете...

 Отправлено: 08.12.14 00:33. Заголовок: Глеб А проще говоря ..

Глеб

цитата:

А проще говоря современное состояние веры у древлеправославных христиан с которыми мне приходилось общаться имеет определенную тенденцию к обмирщению - создается видимость, но не внутреннее наполнение. Не нужно выглядеть православным - нужно быть им.

Конечно нужно. А еще нужно быть таким как писали св. отцы... Почитай мои темы про молитву и.т.д., там пр.Симеон излагает каким нужно быть... потом примени это к себе (конечно если ум у тебя на молитве не рассеивается вовсе, то прошу прощение.... а если рассеивается, то почитай тему и посмотри что получится.....главное в оценке быть строгим к себе и увидишь что не стоит на других обращать внимание.... себя бы исправить....

 Отправлено: 08.12.14 05:33. Заголовок: Jora пишет: Т.е., б..

Jora пишет:

цитата:

Т.е., быть женщиной - заведомый недостаток?

это не недостаток, но вы же не будете говорить что женщины равноправны с мужчинами? Хотя бы даже в том, что они никогда не входят в алтарь и учительствовать в церкви им не дозволяется и много еще чего? Зачем играть в джентльменство?
Jora пишет:

цитата:

Гм... Простите за прямоту, но на "Старке" Вы недавно признались, что подрезаете бороду. А с детей до 7 лет (и младше) поститься требуете...

Вы невнимательны, перечитайте посты. Я только сказал что родителю нельзя самовольно давать послабления в посте, который сам соблюдает, своему ребенку без благословения духовного отца (мол мать сама знает что ее ребенку нужно, как тут было заявлено и без участия духовного отца). Вот что меня вывело из себя. Так же я написал что соблюдение поста обязательно с первой исповеди, нигде я не сказал что нужно начинать с года, двух или трех. Да и время первой исповеди тоже реглпментируется духовником смотряя не токмо по летам, но и по разумению дитя и это есть в Кормчей. Так что я против истины нигде не погрешил в этом. Бороду я подрезаю потому что таковы требования работодателя (я работаю в охране), у меня на иждивении супруга и ребенок. Не подрезать бороду и быть уволенным? "Кто детей своих оставляет и не питает, и не приводит по возможности к подобающему благочестию, но под предлогом отшельничества нерадит о них, таковый проклят есть, по 15 прав. Гангрск. собора." Вы мне предлагаете быть уволеным и оставить семью голодать о которой я обещал заботится как Христос заботится о всех нас? Вот вы мне как раз и предлагаете рвение не по разуму. Мой знакомый, почитав всю эту переписку, улыбнувшись мне сказал мол, вот теперь ты видишь что я имел ввиду когда сказал, что интернет - это соблазн. Думаю в чем то он прав относительно этого форума.
андрей ю. у меня не рассеивается, наверное потому что молюсь дома и никто не мешает как это бывает в церкви.

 Отправлено: 08.12.14 08:53. Заголовок: Глеб пишет: Думаю ..

Глеб пишет:

цитата:

Думаю в чем то он прав относительно этого форума.

Дело не в форуме. Мне например трудно общаться когда не видно собеседника.

 Отправлено: 08.12.14 08:58. Заголовок: Слова - это выражени..

Слова - это выражение мыслей. Конечно если он не лукавствует.

 Отправлено: 08.12.14 09:01. Заголовок: Вот в начале этой те..

Вот в начале этой темы- уххх!!! как хотелось ответить. А сейчас- хорошо,что промолчал

 Отправлено: 08.12.14 09:48. Заголовок: Молчание - золото.....

Молчание - золото... Я вот не сдержался. (( Ну ничего, исправлюсь.

 Отправлено: 08.12.14 18:08. Заголовок: Jora пишет: Потому ..

Jora пишет:

цитата:

Потому что это - не благочестивый обычай.

Жора, я думаю, что ставят просто для украшения к Рождеству Христову. Без новогодних игрушек и мишуры. В нашем храме всегда стоят цветы - это ведь не язычество?
Jora пишет:

цитата:

Одно дело - поставить елочку в помещении воскресной школы или трапезной, совсем другое - в храме.

Если елочку рассматривать как язычество, тогда, наверное, вообще не стоит нигде ставить?

андрей ю. пишет:

цитата:

Где осуждение, сестра? Это констатация факта. Другое дело что я из священства РДЦ почти никого не знаю (кого знаю, те на голову выше чем те, с которыми я имел дело раньше) и про священников судил на основании печального опыта пока не пришел в РДЦ...

Андрей, простите Вы меня, Христа ради, мне просто стало обидно за наших священников, и я не так Вас поняла.
Желаю Вам скорейшей постройки храма и самого доброго священника.

Глеб пишет:

цитата:

Простите сестры Христа ради

Простите и Вы меня, если чем обидела.
Бог простит. (Сразу не заметила Вашего сообщения).

 Отправлено: 08.12.14 18:42. Заголовок: Глеб пишет: Человек..

Глеб пишет:

цитата:

Человек в гордыне и суемудрии начинающий определять что важно, а что неважно у святых отец достоин сожаления.

А в чем это заключается в этой теме?
Глеб пишет:

цитата:

Я только сказал что родителю нельзя самовольно давать послабления в посте, который сам соблюдает, своему ребенку без благословения духовного отца

Вопрос: Зачем спрашивать у духовного отца благословения на послабления поста, если младенцу еще нет необходимости соблюдать пост?

Приучать к посту думаю надо постепенно, исходя из ситуации.
Хороший совет - не разделять стол на детский и взрослый, но это не всегда это получается, к сожалению. Взрослый понимает, ради чего он постится, делает это осознано. А ребенок не будет осознано есть гороховую кашу, его не заставишь. Ему может стать плохо. Дети не могут адекватно реагировать на пищу, которая им не нравиться. Не заставлять же?
Помню меня как-то заставили в детстве проглотить манную кашу, мне было так плохо, а потом я ее ненавидела лет 10.
А также
Скрытый текст

... Детские блюда солите умеренно. Не добавляйте перец, разнообразные приправы и специи. Жареного и жирного в меню ребенка быть не должно, поскольку с этим еще не справится его поджелудочная железа.... Маринованные грибы и огурцы из бочки только навредят малышу.... Детям до 7 лет лучше вообще не принимать грибы в пищу.... Лучше не готовить для детского стола блюда из грибов и бобовых. Такие продукты являются очень тяжелыми даже для взрослого организма.... click here

Поэтому и поститься начинают осознано - с семи лет.

 Отправлено: 08.12.14 18:56. Заголовок: Жора, я расстроена д..

Жора, я расстроена даже не этим словом
Глеб пишет:

цитата:

бабами

а Глеб пишет:

цитата:

Избаловался нонче народишко, плюгавый стал.

Вот что расстраивает более всего.

Глеб, думаю Вам не стоит переживать из-за меня. Видимо, мне надо оставить форум, чтобы никого не нервировать.

 Отправлено: 08.12.14 20:48. Заголовок: Простите и благослов..

Простите и благословите, отец Михаил.

о.Михаил пишет:

цитата:

Вот в начале этой темы- уххх!!! как хотелось ответить.

Жаль, мы никогда не узнаем Вашего мнения.

 Отправлено: 08.12.14 21:56. Заголовок: Глеб пишет: женщины..

Глеб пишет:

цитата:

женщины равноправны с мужчинами?

Здесь, на форуме - да, равноправны. С нами, мужчинами-мирянами. А конкректно эти сестры - тем более. Потому как тоже Отцов читают, детей растят. Одна уже вырастила священнослужителя.

 Отправлено: 09.12.14 09:23. Заголовок: Татиана пишет: Про..

Татиана пишет:

цитата:

Простите и благословите, отец Михаил.

Бог простит и благословит.

Татиана пишет:

цитата:

Жаль, мы никогда не узнаем Вашего мнения.

Да вроде дышу ещё

 Отправлено: 09.12.14 12:39. Заголовок: Татиана пишет: Види..

Татиана пишет:

цитата:

Видимо, мне надо оставить форум, чтобы никого не нервировать.

Таня ,даже и не думай об уходе с форума!Ты очень интересная собеседница и я рад знакомству.Просто все мы здесь разные и имеем своё мнение, подчас совсем не похожее на мнение других. По моему суть нашего форума в том и состоит,что бы из множества взглядов на жизнь мы через беседы нашли тот путь,который хочет от нас Господь.А брату Глебу хочу сказать,что бы в выражениях попридержал коней-не следует с пренебрежением относиться к женщинам.Ведь и наша Церковь сейчас в основном и держится на этих белых платочках-нас мужчин ,к сожалению,не так уж и много в церковном корабле.Именно в большинстве своём наши сестры вынесли на своих плечах времена гонений и безверия.
А что по поводу поста детей,то все таки к каждому ребенку надо иметь свой подход.Как медик,я очень часто сталкиваюсь с больными детьми. И хотя требования к содержанию в детской пище белков,жиров,углеводов и т.д. медециной очень завышено,требовать соблюдения поста на ровне со взрослыми от детей нельзя.И ссылаться на наших предков в данный момент я думаю не следует-народ был покрепче и из-за высокой детской смертности выживали сильнейшие дети.Моё мнение:время постов надо как то выделять из осталного времени года,может меньше давать сладости или еще как-нибудь.Но надо обязательно обьяснять почему это делается.Думаю,что у участников форума есть опыт,которым можно поделиться.Ведь каждая семья сталкивалась с такой проблемой и было бы интересно услышать рассказы о соблюдении ребенком поств. Еще мне кажется ,что все-таки надо разнообразить постный стол-ведь не посадишь же ребенка на одну картошку с квашеной капустой.А для этого надо как можно чаще делиться между собой рецептами.Все должно быть в меру и с рассуждением.
P.S.Таня,в личку напишу вечером,когда немного с делами управлюсь.

 Отправлено: 09.12.14 13:05. Заголовок: Игорь Иванович пишет..

Игорь Иванович пишет:

цитата:

Как медик,я очень часто сталкиваюсь с больными детьми

Все когда нибудь умрут и никто не знает когда Господь устроит его дни на земле. Умереть в благочестии - не для того ли живет православный? Православный и рожден дабы славить Господа и приводить себя со своими домочадцами к должному благочестию и через то к спасению души.
Игорь Иванович пишет:

цитата:

Ведь и наша Церковь сейчас в основном и держится на этих белых платочках

Церковь Христова держится не на белых платочках, а на вере и исповедничестве.
Игорь Иванович пишет:

цитата:

Еще мне кажется ,что все-таки надо разнообразить постный стол-ведь не посадишь же ребенка на одну картошку с квашеной капустой.

Человек живет совершенно без пищи до 30 дней, и Христос в пустыни питался токмо акридами и диким медом. Прелагатаи.

 Отправлено: 09.12.14 13:07. Заголовок: Игорь Иванович пишет..

Игорь Иванович пишет:

цитата:

Таня ,даже и не думай об уходе с форума!Ты очень интересная собеседница и я рад знакомству.

Игорь Иванович , со всем Вашим сообщением согласна, а с первыми словами сообщения в двойне! Татиана , у Глеба свои заморочки, свои пунктики и это его проблемы, не обращайте внимания. Мы за чужие грехи не отвечаем, только за свои, Слава Богу!

 Отправлено: 09.12.14 13:11. Заголовок: Ирина пишет: а оно..

Ирина пишет:

цитата:

а оно очень вредно, и даже опасно для здоровья.

с этими вредными продуктами прям беда. Притом уберечься от них не возможно, особенно живущим городе, что делать?

 Отправлено: 09.12.14 13:37. Заголовок: Глеб пишет: Человек..

Глеб пишет:

цитата:

Человек живет совершенно без пищи до 30 дней,

у нас тут в поселке есть семья, которая рьяно занялась правильным питанием, особенно детей. В результате ребенок, абсолютно здоровый, превратился в дауна, в этом ли цель поста? И нужны ли такие дети девлеправославию?
Глеб пишет:

цитата:

Христос в пустыни питался токмо акридами и диким медом

ну не Христос, а Иоанн Креститель. Христос ничего не ел в течение 40 дней, а на последок взолкал и было Ему тогда 30 лет.
А Вам Глеб с такой сильной верой надо было в монастырь идти, что ж Вы блуду уступили?

 Отправлено: 09.12.14 16:08. Заголовок: Татиана пишет: а Гл..

Татиана пишет:

цитата:

а Глеб пишет:  цитата: Избаловался нонче народишко, плюгавый стал. Вот что расстраивает более всего.

Таня, наверное есть повод для расстройства, потому что Глеб прав. Мы же не можем не констатировать наше обмирщение. По сравнению с нашими благочестивыми предками, которые и страшные гонения за веру претерпевали, а за ношение бороды при Петре были и каторга, и даже казнить могли - это позже пошлины на ношение бороды ввели, а сейчас и страха потерять работу достаточно, чтоб не носить или подстригать бороду. А платки многие наши жены носят вне церкви? И это только внешние признаки. Я вот сравниваю с тем как жили мои бабушки и дедушки, и как мы сейчас живем. Очень грустное сравнение.
Глеб, вы-то сами себя к "народишку" причисляете?
Вы мне не ответите, так ответьте хотя бы себе.

 Отправлено: 09.12.14 16:22. Заголовок: Татиана пишет: Види..

Татиана пишет:

цитата:

Видимо, мне надо оставить форум, чтобы никого не нервировать.

Танечка, пожалуйста, оставайся. Нас и так очень мало, нам нужно поддерживать друг друга и просто общаться.

 Отправлено: 09.12.14 19:44. Заголовок: отец Михаил, матушка..

отец Михаил, матушка Катерина, Жора, Андрей, Люба, Игорь, Ирочка спаси Вас всех Христос!
Вот оно - счастье - когда есть на свете такие люди!
Всех вас люблю.
Дай Бог вам всем здоровья телесного и душевного!

 Отправлено: 09.12.14 21:50. Заголовок: Татиана, да, не поки..

Татиана, да, не покидайте форум. Вы одна тут представляете Новозыбков и всея всю Брянщину

 Отправлено: 09.12.14 22:06. Заголовок: Глеб пишет: Церковь..

Глеб пишет:

цитата:

Церковь Христова держится не на белых платочках, а

"на вере и исповедничестве" иногда, и правда, наших, подчас пожилых, сестер в белых платочках.

Дорогой Глеб! Покажите пример истинного

цитата:

благочестия, пример правильного воспитания ребенка. "... да я же глаголю, последую, и яже учу, сотворю первее" (из службы апп. Петру и Павлу).

Но вот парадокс в том, что подлинное благочестие не стремится показать себя. Наверное (могу предположить), как истинное смирение не видит себя таковым, так и подлинное благочестие.

Я, конечно же, категорически согласен с Ириной, что мы обмирщаемся. Увы. Но противостоять этому можно только кропотливой ежедневной деятельностью. Наскоком не решишь. Мир изменился, и продолжает меняться стремительно, ... и мы вместе с ним.

Оффтоп: Но вот когда уже на черное говорят - "белое", тогда и я не выдерживаю, и тоже начинаю возмущаться. Например, что "освящение" (именно так) автомобилей и магазинов - это вполне так нормально. А то вдруг владелец обидится и расстроится, ай-ай-ай.

 Отправлено: 10.12.14 00:04. Заголовок: Прасковья, даун - эт..

Прасковья, даун - это генетические отклонения, оно либо есть, либо его нет, поэтому вряд ли даун, скорее психическое заболевание.
Честно говоря, искренне недоумеваю, почему так эмоционально все воспринимается? Ну хочет Глеб "постить" своих детей с раннего младенчества, да во славу Божию! Его дети, имеет право:))
Главное, чтобы мнение воспринималось как мнение, а не приговор:)) "Полуношницу" тоже каждый христианин должен совершать ежедневно и полностью, но глупо требовать от ребенка двух лет, чтобы он ее всю "выстаивал". И шалости во время моления будут, и капризы, и усталость. Так же и с постом.
Мой жизненный опыт говорит, что люди, строго относящиеся к себе, как правило долготерпеливы к окружающим, поэтому соглашусь с Юрой, что начинать надо с себя, и может быть окружающие глядя на нас станут менее плюгавыми:)

 Отправлено: 10.12.14 00:16. Заголовок: Катерина пишет: нач..

Катерина пишет:

цитата:

начинать надо с себя, и может быть окружающие глядя на нас станут менее плюгавыми:)

 Отправлено: 01.01.15 19:16. Заголовок: Ирина пишет: Да, се..

Ирина пишет:

цитата:

Да, сейчас многие продукты стали постными благодаря пальмовому маслу, а оно очень вредно, и даже опасно для здоровья. Я если вижу просто надпись "растительное масло" без уточнения, то уже не покупаю продукт, так как там почти наверняка есть пальмовое масло.

Все умирают одинаково, что спортсмены, что пьяницы

Ирина пишет:

цитата:

В моем понимании начинать приучать ребенка к посту с самого раннего возраста, т.е. с 2 лет - это рекомендация, и это очень желательно. Но все же по правилам нужно соблюдать пост с 7 лет.

По правилам пост с 3-х лет. А 7 - это очень поздно. К этому времени у ребенка уже выработаются гастрономические предпочтение и он начнет тяготится нашими продолжительными постами, и много иных минусов.

И, братья и сестры, давайте в беседе не переходить на личности, но обсуждать конкретно ту или иную проблему.

 Отправлено: 01.01.15 20:09. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

По правилам пост с 3-х лет

отче, а по каким правилам?

 Отправлено: 02.01.15 06:43. Заголовок: По русским правилам...

По русским правилам. О трех годах, если не ошибаюсь, в "Кириковом вопрошании" сказано, а в правилах митрополита Георгия русскаго сказано о двух годах: "два говения матерь сьати, а третье не дати ему". Естественно, что эти правила более рекомендательного порядка, ибо дети у нас традиционно до 7 лет без исповеди причащаются.

А в каких правилах сказано, что с 7 лет пост?

 Отправлено: 02.01.15 09:04. Заголовок: Рождественский ангел..

Рождественский ангел


— Подайте, Христа — ради, милостыньку! Милостыньку, Христа — ради!..

Никто не слышал этих жалобных слов, никто не обращал внимания на слезы, звучавшие в словах бедно-одетой женщины, одиноко стоявшей на углу большой и оживленной городской улицы.

— Подайте милостыньку!..

Прохожие торопливо шагали мимо ее, с шумом неслись экипажи по снежной дороге. Кругом слышался смех, оживленный говор...

На землю спускалась святая, великая ночь под Рождество Христово. Она сияла звездами, окутывала город таинственной мглой.

Милостыньку... не себе, деткам моим прошу...

Голос женщины вдруг оборвался, и она тихо заплакала, Дрожа под своими лохмотьями, она вытирала слезы окоченевшими пальцами, но они снова лились по ее исхудалым щекам. Никому не было до нее дела...

Да она и сама не думала о себе, о том, что совсем замерзла, что с утра не ела ни крошки... Вся мысль ее принадлежала детям, сердце болело за них...

Сидят они, бедные, там, в холодной темной конуре, голодные, иззябшие... и ждут ее... Что она принесет или что скажет? Завтра великий праздник, всем детям веселье, только ее бедные детки голодны и несчастны.

Что делать ей? Что делать? Все последнее время она работала, как могла, надрывала последние силы...

Потом слегла и потеряла последнюю работу...

Подошел праздник, ей негде взять куска хлеба...

О, детки, бедные детки! Ради них, она решилась, в первый раз в жизни, просить милостыню... Рука не поднималась, язык не поворачивался... Но мысль, что дети ее есть хотят, что они встретят праздник — голодные, несчастные, эта мысль мучила ее, как пытка. Она готова была на все. И за несколько часов ей удалось набрать несколько копеек... Несчастные дети! У других детей - елка, они - веселы, довольны в этот великий праздник, только ее -дети...

"Милостыньку, добрые люди, подайте! Подайте, — Христа—ради!”.

И словно в ответ на ее отчаяние, неподалеку раздался благовест... ко всенощной. Да, надо пойти, помолиться... Быть может, молитва облегчит ее душу... Она помолится усердно о них, о детях... Неверными шагами доплелась она до церкви...

Храм освещен, залит огнями... Всюду масса людей... веселые довольные лица. Притаившись в уголке, она упала на колени и замерла... Вся безграничная, материнская любовь, вся ее скорбь о детях вылилась в горячей молитве, в глухих скорбных рыданиях. "Господи, помоги! Помоги!” плачет она. И кому, как не Господу Покровителю и Защитнику слабых и несчастных, вылить ей все свое горе, всю душевную боль свою? Тихо молилась она в уголке, и слезы градом лились по бедному лицу.

Она не заметила, как кончилась всенощная, не видела, как к ней подошел кто-то...

— О чем вы плачете? — раздался за ней нежный голос, показавшийся ей небесной музыкой.

Она очнулась, подняла глаза и увидала перед собой маленькую, богато одетую девочку. На нее глядели с милым участием ясные детские глазки. Сзади девочки стояла старушка-няня.

— У вас есть горе? Да? Бедная вы, бедная! Эти слова, сказанные нежным, детским голосом, глубоко тронули ее.

Горе! Детки у меня голодны, с утра не ели... Завтра праздник такой... великий...

— Не ели? Голодны? — На лице девочки выразился ужас.

— Няня, что же это! Дети не ели ничего! И завтра будут голодны! Нянечка! Как же это?

Маленькая детская ручка скользнула в муфту.

— Вот, возьмите, тут есть деньги... сколько, я не знаю... покормите детей... ради Бога... Ах, няня, это ужасно! Они ничего не ели! Разве это можно, няня!

На глазах девочки навернулись крупные слезы.

— Чтож, Маничка, делать! Бедность у них! И сидят, бедные, в голоде да в холоде. Ждут, не поможет-ли им Господь!

— Ах, няничка, мне жаль их! Где вы живете, сколько у вас детей?

— Муж умер - с полгода будет... Трое ребят на руках осталось. Работать не могла, хворала все время... Вот и пришлось с рукой по миру идти... Живем мы, недалеко... вот тут... в подвале, на углу, в большом каменном доме купца Осипова...

— Няня, почти рядом с нами, а я и не знала! .. Пойдем скорее, теперь я знаю, что надо делать!

Девочка быстро вышла из церкви, в сопровождении старухи.

Бедная женщина машинально пошла за ними. В кошельке, который был у нее в руках, лежала пятирублевая бумажка. Забыв все, кроме того, что она может теперь согреть и накормить дорогих ребяток, она зашла в лавку, купила провизии, хлеба, чаю, сахару и побежала домой. Щеп осталось еще довольно, печку истопить ими хватит.

Она бежала домой из всех сил.

Вот и темная конурка. Три детских фигурки бросились к ней на встречу.

— Маминька! Есть хочется! Принесла ли ты! Родная!

— Она обняла их всех троих и облила слезами.

— Послал Господь! Надя, затопи печку, Петюша, ставь самовар! Погреемся, поедим, ради великого праздника!

В конурке, сырой и мрачной, наступил праздник. Дети были веселы, согрелись и болтали. Мать радовалась их оживлению, их болтовне. Только изредка приходила в голову печальная мысль... что же дальше? Что дальше будет?

— Ну, Господь не оставит! — Говорила она себе, возлагая всю надежду на Бога.

Маленькая Надя тихо подошла к матери, прижалась к ней и заговорила.

— Скажи мама, правда, что в рождественскую ночь с неба слетает рождественский ангел и приносит подарки бедным детям! Скажи, мама!

Мальчики тоже подошли к матери. И желая утешить детей, она начала им рассказывать, что Господь заботится о бедных детях и посылает им Своего ангела в великую, рождественскую ночь, и этот ангел приносит им подарки и гостинцы!

— И елку, мама?

— И елку, детки, хорошую, блестящую елку! В дверь подвала кто-то стукнул. Дети бросились отворить. Показался мужик, с маленькой зеленой елкой в руках. За ним хорошенькая, белокурая девочка с корзиной, в сопровождении няни, несшей за ней разные свертки и пакеты.

Дети робко прижались к матери.

— Это ангел, мама, это ангел? — тихо шептали они, благоговейно смотря на хорошенькую нарядную девочку.

Елка давно стояла уже на полу. Старуха няня развязала пакеты, вытащила из них вкусные булочки, кренделя, сыр, масло, яйца, убирала елку свечами и гостинцами. Дети все еще не могли прийти в себя. Они любовались на "ангела”. И молчали, не двигаясь с места.

— Вот вам, встречайте весело Рождество! — прозвучал детский голосок. С праздником!

Девочка поставила на стол корзину и исчезла, прежде чем дети и мать опомнились и пришли в себя.

"Рождественский ангел” прилетел, принес детям елку, гостинцы, радость и исчез, как лучезарное виденье...

Дома Маню ждала мама, горячо обняла ее и прижала к себе.

— Добрая моя девочка! - говорила она, целуя счастливое личико дочери. Ты отказалась сама от елки, от гостинцев и все отдала бедным детям! Золотое у тебя сердечко! Бог наградит тебя...

"Маня осталась без елки и подарков, но вся сияла счастьем. С своим милым личиком, золотистыми волосами она в самом деле походила на "рождественского ангела”.

Саша Черный

 Отправлено: 02.01.15 11:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Вс..

о. Андрей пишет:

цитата:

Все умирают одинаково, что спортсмены, что пьяницы

Точно. Когда я занимался восточными единоборствами мой тренер как то рассказал притчу - "Жил-был человек. Хотел он жить долго и счастливо. Жил на горе, смогом не дышал, алкоголь не пил, кушал только чистые овощи и фрукты без гмо. Пил только чистую родниковую воду и в шестьдесят лет выглядел как тридцатилетний молодой человек. Но на шестьдесят первом году пришел к нему разбойник и затеяв ссору убил его ударом кулак. Так может навыки рукопашного боя тоже являются средством продления жизни и сохранения здоровья?".

 Отправлено: 02.01.15 12:56. Заголовок: Глеб пишет: Так мож..

Глеб пишет:

цитата:

Так может навыки рукопашного боя тоже являются средством продления жизни и сохранения здоровья?

Апостол Павел считал, что занятие спортом полезно, не так, как благочестие, однако, все-таки, полезно (1Тим.4:8).

 Отправлено: 02.01.15 14:18. Заголовок: о. Андрей , конечно ..

о. Андрей , конечно если это не становится самоцелью, верно?

 Отправлено: 02.01.15 14:27. Заголовок: Безусловно, а иначе ..

Безусловно, а иначе вместо поддержания здоровья в теле, получим гордыню, славолюбие, бахвальство, азарт и множество других пороков в духе, а повредив дух, навредим и телу. Благочестие на все полезно, а спорт только для тела.

 Отправлено: 02.01.15 16:04. Заголовок: Каждый христианин, п..

Каждый христианин, подобно вифлеемским пастухам и мудрецам с востока, в светлый и радостный день Христова Рожества спешит в Храм Божий — духовный вертеп, тихое и безмятежное пристанище, чтобы прославить воплотившегося Господа и Преблагословенную Его Матерь.
Простите, Христа ради.

(иногда думаю, зачем мне это надо - разбираться в чем-то ).

 Отправлено: 02.01.15 16:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Естественно, что эти правила более рекомендательного порядка

о. Андрей пишет:

цитата:

А в каких правилах сказано, что с 7 лет пост?

Могу только сослаться на традицию, о. Андрей пишет:

цитата:

ибо дети у нас традиционно до 7 лет без исповеди причащаются.

С 7 лет ребенок должен быть научен соблюдать пост, также как и взрослые. Понятно, что это невозможно без приучения его к посту с более раннего возраста, чем раньше, тем лучше. Речь ведь шла о послабления для маленьких детей с со слабым здоровьем.
Отче, Вы бы благословили смягчить пост для ребенка 3-4 лет, склонного к анемии, отстающего по росту и весу от нормы?

 Отправлено: 02.01.15 16:40. Заголовок: о. Андрей пишет: Вс..

о. Андрей пишет:

цитата:

Все умирают одинаково, что спортсмены, что пьяницы

Но живут по разному.
Наше тело надо тоже беречь, в здоровом теле здоровый дух :)
Пальмовое масло способствует ожирению, онкологии и др. Зачем нам это надо?

 Отправлено: 02.01.15 16:42. Заголовок: Ирина пишет: Отче, ..

Ирина пишет:

цитата:

Отче, Вы бы благословили смягчить пост для ребенка 3-4 лет, склонного к анемии, отстающего по росту и весу от нормы?

Да, на раст. масло. При обострении - на рыбу. А уж как рассудит мать-отец - дело и право их. Грехи судит Церковь, как уже сказано было, с 7 лет.

 Отправлено: 02.01.15 17:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..

о. Андрей пишет:

цитата:

Да, на раст. масло. При обострении - на рыбу. А уж как рассудит мать-отец - дело и право их. Грехи судит Церковь, как уже сказано было, с 7 лет.

Спаси Христос!

 Отправлено: 06.01.15 07:34. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

По русским правилам. О трех годах, если не ошибаюсь, в "Кириковом вопрошании" сказано, а в правилах митрополита Георгия русскаго сказано о двух годах: "два говения матерь сьати, а третье не дати ему".

Дорогой наш отец Андрей, разрешите мне еще порассуждать на эту тему?
Да, оказывается, есть такие семьи, в которых приучили детей к посту с такого раннего возраста.
Мы будем стараться постепенно приучать.
И все же.
В стародавние времена быт людей так складывался, что занимаясь народным хозяйством, вынуждены были поститься в определенные периоды и самые маленькие дети. Мои (и мамины) предположения, что на самом деле (и сейчас так) куры в декабре месяце плохо несутся, коровы тельные и молоко, естественно, горчит, кабанчика подращивали к Рождеству. Естественно, скоромного практически не было.
Да и люди раньше были крепче. Посмотрите, что с нашей экологией нынче творится.
Прививки, Слава Богу, есть от болезней, а вот чистой пищи, к сожалению, мало, увы.
А вот есть такой случай: человек работает на вредном производстве и ему рекомендовано молоко. Как быть?

 Отправлено: 06.01.15 08:39. Заголовок: Правила, Татиана, со..

Правила о посте, Татиана, составлены на все времена и силой Божией их можно соблюдать всегда. В этих же правилах указана возможная мера их ослабления - масло, рыба, но не более сего даже, если и к смерти болен человек. Вредное производство... Пусть в деревню переезжает человек, село поднимать. Как квартиры в городах стОят, так на эти деньги можно в сельской местности прекрасно устроиться и еще средств останется не работать несколько лет и жить нормально... Что препятствует этому? Ничего кроме изнеженности и привязанности к комфорту. Спастись, естественно, и в городе возможно, но если невозможно, то Писание нас учит бежать из такого города: изыдите из среды их и нечистоте их не прикасайтесь. А то что общая экология иная, так и это уже давно утряслось. Если раньше люди постились посредством невкушения пищи, то современного христианина за завтраки никто не отлучает, не отлучает и за произвольную замену сухоядения вареной пищей. Но это все и есть крайний предел икономии (уступки), далее уже будет не ослабление, а полное разрушение правила.

 Отправлено: 06.01.15 08:44. Заголовок: о. Андрей правильно...

о. Андрей правильно.

 Отправлено: 06.01.15 10:07. Заголовок: Да, отец Андрей, но ..

Да, отец Андрей, но радиация и в городе, и в селе.

 Отправлено: 06.01.15 10:33. Заголовок: Татиана пишет: Да, ..

Татиана пишет:

цитата:

Да, отец Андрей, но радиация и в городе, и в селе.

Села-то не только там, где радиация...

 Отправлено: 06.01.15 10:35. Заголовок: Устами младенца: - М..

Устами младенца:
- Мама, а вы с папой паститесь?
- Да, постимся, сынок.
- А где вы паститесь? На лугу, где коровы?

 Отправлено: 06.01.15 10:41. Заголовок: Я уже домашним расск..

Я уже домашним рассказал. Забавно. Всем понравилось

 Отправлено: 06.01.15 10:43. Заголовок: Все же отец Андрей п..

Все же отец Андрей правильно говорит, нам нужна высокая планка, к чему нужно стремиться. А то отступая, мы не заметим, как в протестантов превратимся. Человеку свойственно уважать причины, по которым он нарушает правила. И уж очень хочется провести очень маленького верблюдика через очень большое игольное ушко.

 Отправлено: 06.01.15 10:56. Заголовок: Ирина просто я слыша..

Ирина просто я слышала и другие версии о посте, в том числе и про вредное производство и молоко. Это гуманность.
А огородик маленький у нас есть, хоть и радиация. А села все почти пустые, и дома разграблены.