Отправлено: 09.04.10 12:07. Заголовок: ВОСПИТАНИЕ-НАКАЗАНИЕ

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

"Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" (Мф. 19, 14).

прошу всех поучаствовать в дискуссии на эту тему и высказать свои определения:
1. понятия "воспитание"
2 понятия "наказание"

оба понятия должны быть определены с христианской точки зрения, но применительно к сегодняшнему дню.
Спаси всех христос за труды.

 Отправлено: 20.04.10 13:47. Заголовок: Что бы был предметны..

Что бы был предметный разговор, прошу Вас ознакомиться с прикреплённым файлом.

http://slil.ru/28987540

 Отправлено: 23.04.10 05:05. Заголовок: Вы предлагаете выраб..

Вы предлагаете выработать нам свою концепцию этого вопроса и предложить в качестве варианта государству, когда оное будет формулировать юридическое определение данного понятия?

Итак, формулировка Законопроекта:

цитата:

1) воспитание – целенаправленный и непрерывный процесс воздействия на физическое, психическое и духовно-нравственное развитие ребенка, направленный на подготовку его к самостоятельной жизни и заключающийся в формировании у ребенка навыков поведения, соответствующего духовно-нравственным ценностям и интересам российского общества

Возникают вопросы: каковы допустимые формы воздействия? Что понимается под интересами российского общества и насколько это понятие можно считать постоянным? Непонятно и то, что вкладывает Законопроект в слова «духовно-нравственные ценности». Необходим перечень этих ценностей… Насколько их можно считать общими для всех граждан РФ учитывая разность культурных, этнических и религиозных взглядов?

Ваше предложение:

цитата:

Под воздействием на физическое, психическое и духовно-нравственное развитие ребен-ка, понимать – целенаправленное и непрерывное действие со стороны родителей (опекунов и иных лиц, допущенных законом к воспитанию ребёнка), направленное на его воспитание посредством педагогически допустимых мер, как то оправданное ограничение или запрещение совершения воспитываемым ребёнком каких-либо действий, поступков, которые, по мнению родителей (опекунов и иных лиц, допущенных законом к воспитанию ребёнка) могут повлечь в дальнейшем нежелательные последствия.

Здесь также остается неясность. Неясна возможная форма ограничений. И как выяснить или регламентировать оправданность этого ограничения действий, поступков? Опять же слова «по мнению родителей» говорят о субъективности оценки этого вопроса самими родителями, но закон-то собирается решать ЗА родителей. Это сейчас мы субъективно и решаем, что запретить своему ребенку и в какой форме. Теперь хотят думать за нас. Что этому можно противопоставить?

 Отправлено: 23.04.10 07:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы предлагаете выработать нам свою концепцию этого вопроса и предложить в качестве варианта государству, когда оное будет формулировать юридическое определение данного понятия?

да
моё предложение определения:

цитата:

Воспитание — целенаправленное и непрерывное формирование личности посредством воздействия на физическое, психическое и духовно-нравственное развитие ребенка с целью подготовки его к жизни в обществе, осуществляемое родителями, опекунами, законными представителями и др, и основанное на принципах уважения к родителям, к России, ее истории, традициям и культуре, к Конституции Российской Федерации и к законам Российской Федерации, на идеалах мира, терпимости, свободы, равенства и справедливости, дружбы между народами, этническими, национальными и религиозными группами и направленное на подготовку ребёнка к самостоятельной жизни в обществе.

 Отправлено: 23.04.10 07:23. Заголовок: это определение шире..

это определение шире и его можно разделить на основные составляющие:
1. что мы хотим - формирование личности
2. каким образом или посредством чего: посредством воздействия на физическое, психическое и духовно-нравственное развитие ребенка
3. с какой целью: с целью подготовки его к жизни в обществе
4. кем осуществляется воспитание
5. на чём оно основанно
6. на каких принципах
7 заканчивается определение постановкой цели: направленное на подготовку ребёнка к самостоятельной жизни в обществе.

 Отправлено: 23.04.10 07:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Возникают вопросы: каковы допустимые формы воздействия?

согласен
ответ в моём предложении:

цитата:

посредством педагогически допустимых мер

 Отправлено: 23.04.10 07:29. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Что понимается под интересами российского общества и насколько это понятие можно считать постоянным? Непонятно и то, что вкладывает Законопроект в слова «духовно-нравственные ценности». Необходим перечень этих ценностей… Насколько их можно считать общими для всех граждан РФ учитывая разность культурных, этнических и религиозных взглядов?

вот как рах таки поэтому я предлагаю разработать свою позицию и своё определение.

 Отправлено: 23.04.10 07:35. Заголовок: о. Андрей по ходу д..

о. Андрей по ходу дела тема либо слишком сложная для восприятия, либо просто легче отмолчаться и только говорить - ой как плохо всё вокруг - скоро конец света, всё к этому идёт и т.д.
В теме приняли участие только мы с Вами - остальным - по моему всё равно.
Что касается моего предложения - это только предлжение, я ни в коем разе не требую и не настаиваю. Не настаиваю на истину в последней инстанции.
Конечно будет жаль, если это на самом деле так и есть.
Но на сегодняшний день имеется два-три варианта - есть над чем поразмыслить.
Простите.

 Отправлено: 23.04.10 07:48. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..

Виктор К пишет:

цитата:

о. Андрей по ходу дела тема либо слишком сложная для восприятия, либо просто легче отмолчаться и только говорить - ой как плохо всё вокруг - скоро конец света, всё к этому идёт и т.д. В теме приняли участие только мы с Вами - остальным - по моему всё равно.

Не думаю, что всем остальным все равно, но тема действительно сложна в виду своей связи с юриспруденцией, которая, в силу объективных причин, близка, увы, немногим.

Виктор К пишет:

цитата:

Но на сегодняшний день имеется два-три варианта - есть над чем поразмыслить.

Давайте будем размышлять. Уверен, что постепенно к обсуждению подключатся и другие форумчане.

Виктор К пишет:

цитата:

ответ в моём предложении: цитата: посредством педагогически допустимых мер

А что это за меры, что к ним относится и как законодательно это регламентируется? Или мы сначала должны сформулировать, что с нашей точки зрения является допустимой педагогической мерой?

 Отправлено: 23.04.10 08:05. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А что это за меры, что к ним относится и как законодательно это регламентируется?

есть Федеральный Закон об образовании, если Вы вытерпили до конца прочесть моё сочинение, то в конце там есть новая концепция, так вот и в ней говорится об этом.
я в первой наработке относитель ЮЮ указал ссылку на страницу в Интернете Гос Думы, на которой размещаются законопроекты, пояснительные записки и, что очень важно, заключения правительства РФ и Верховного Суда.
так вот указанная ссылочка приведёт Вас именно на ту страничку, где говорится об этом законопроекте. Должен Вас обрадовать этот законопроект и Верховным судом и Правительством охарактеризован, как противоречащий действующему законодательству РФ, в частности - Конституции, Семейному кодексу, Уголовному кодексу, а также ФЗ "Об образовании".
если Вам интересна эта ссылочка - укажу
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=198484-5&02
http://www.duma.gov.ru/family/lawscomm.htm

 Отправлено: 23.04.10 08:38. Заголовок: Виктор К пишет: ест..

Виктор К пишет:

цитата:

есть Федеральный Закон об образовании, если Вы вытерпили до конца прочесть моё сочинение, то в конце там есть новая концепция, так вот и в ней говорится об этом.

Что-то не вижу Может я не то ищу. Ребенка своего ремнем бить можно или нет и кто это решил?

Виктор К пишет:

цитата:

Должен Вас обрадовать этот законопроект и Верховным судом и Правительством охарактеризован, как противоречащий действующему законодательству РФ, в частности - Конституции, Семейному кодексу, Уголовному кодексу, а также ФЗ "Об образовании".

То есть ЮЮ пока дали отлуп?

 Отправлено: 23.04.10 09:49. Заголовок: о. Андрей пишет: То..

о. Андрей пишет:

цитата:

То есть ЮЮ пока дали отлуп?

нет не ЮЮ , а только этому законопроекту
Система ЮЮ у нас работает, но по старым законам.
о. Андрей пишет:

цитата:

Что-то не вижу Может я не то ищу.

я сейчас Вам попробую скинуть саму концепцию.
Но дело в том, что эта концепция тоже не утверждена в Гос Думе, она также вызвала широкое сопроиивление в народе.
Были и демонстрации и т.д.

 Отправлено: 23.04.10 10:58. Заголовок: Концепция разработан..

Концепция разработана и подготовлена Общественной палатой РФ, Общественным советом Центрального Федерального Округа, и депутатами Государственной Думы. Организаторами слушаний выступают три Комитета Государственной Думы РФ и Общественная палата РФ.
Координаторы проекта – председатель Комиссии Общественной палаты по вопросам социальной и демографической политики Александра Очирова; член Общественной палаты РФ, председатель Общественного совета ЦФО Евгений Юрьев; председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина.
Несмотря на экономический рост, который демонстрирует Россия последние восемь лет, российское общество, и особенно молодое поколение, продолжают переживать глубокий духовно-нравственный кризис. Свидетельством тому является снижение возраста начала употребления наркотиков с 18 до 14 лет. Россия сохраняет одно из первых мест в мире по уровню самоубийств среди подростков, числу абортов, производимых девушками до 19 лет, уровню потребления наркотиков и алкоголя детьми. Согласно социологическим опросам, около 55% молодежи готовы преступить через моральные нормы ради достижения личного успеха. Наблюдается нравственный кризис, который и является основной причиной вышеуказанных явлений. Сложившаяся ситуация серьезно угрожает национальной безопасности и требует принятия неотложных мер.
Реализация Концепции снизит остроту духовно-нравственного кризиса среди несовершеннолетних и в российском обществе в целом, а также нанесет значительный ущерб нелегальному бизнесу по распространению наркотиков, продаже несовершеннолетним алкоголя и табака, по торговле детской порнографией, в том числе и в сети Интернет, детской проституции, педофилии.

КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ КОНЦЕПЦИИ

Мировой исторический опыт свидетельствует о том, что экономические достижения государства и материальное благосостояние граждан, сами по себе, не гарантируют духовное и нравственное развитие общества. Именно на основе прочного духовно-нравственного фундамента складывается устойчивый менталитет нации, обеспечивающий ее историческую жизнеспособность. Нация, утратившая свою духовно-нравственную, национально-культурную идентичность, оказывается беззащитной перед вызовами истории. Настоящее и будущее российского общества и государства определяются духовно-нравственным здоровьем народа, бережным сохранением и развитием его культурного, духовно-нравственного наследия, исторических и культурных традиций и норм общественной жизни, сохранения культурного достояния всех народов России.

Современная ситуация в сфере нравственного воспитания детей в Российской Федерации

В настоящее время, несмотря на определенные позитивные тенденции в социально-экономическом развитии Российской Федерации в 2000-е годы, российское общество, включая подрастающее поколение, продолжает находиться в состоянии системного духовно-нравственного кризиса.
Масштабы духовно-нравственного кризиса подрастающего поколения и российского общества в целом таковы, что по ряду показателей, характеризующих его проявления (наркомания, количество самоубийств детей, масштабы потребления алкоголя и табака, количество абортов среди несовершеннолетних, количество социальных сирот, уровень насилия в обществе и др.), общество вплотную приблизилось к грани, за которой могут последовать необратимые процессы духовно-нравственной и физической деградации, фактического вырождения российского народа.
О духовно-нравственном кризисе в российском обществе свидетельствуют, в частности, следующие показатели:
• по уровню самоубийств Россия в последние годы занимает стабильно второе место в мире; • Россия в настоящее время занимает одно из первых мест по потреблению наиболее тяжелых и смертоносных наркотиков;
• в России самый высокий в мире процент социальных сирот;
• с начала 1990-х гг. Россия на первом месте в мире по уровню абортов и является единственной страной мира, где до недавнего времени на 100 рожденных младенцев приходилось 120 абортов;
• последние 10 лет России неизменно принадлежит одно из первых мест в мире по уровне разводов;
• смертность от убийств в России – самая высокая в Европе;
• смертность от алкогольных отравлений в России – самая высокая в мире.
Ситуация с детьми особенно тяжелая:
• критическое снижение уровня общей культуры и нравственности подрастающего поколения; фиксируется оторванность подрастающего поколения от традиций и ценностей культуры своего народа и разрушение его национально-культурной идентичности;
• крайне высок процент сексуально распущенных несовершеннолетних; 45,5 % юношей-девятиклассников и 48,2 % девушек-девятиклассниц считают, что сексуальные контакты в их возрасте вполне допустимы; аборты у несовершеннолетних составляет значительную часть от общего числа производимых в России абортов – на девушек до 19 лет приходится около 10 % всех производимых в России абортов;
• катастрофически высокий уровень употребления несовершеннолетними наркотиков; средний возраст начала употребления наркотиков за последнее десятилетие снизился с 18 до 14 лет; Россия сегодня занимает одно из первых мест по уровню потребления несовершеннолетними наиболее тяжелых и смертоносных инъекционных наркотиков;
• чрезвычайно высокий уровень употребления несовершеннолетними алкогольных напитков, пива, табачной продукции; более 80% российских подростков потребляют алкоголь, более 60% курят; за последнее десятилетие средний возраст начала употребления алкоголя снизился с 16 до 13 лет; табака с 15 – до 11 лет; на январь 2006 года были официально признаны алкоголиками около 60 тыс. детей;
• высокий уровень детской и подростковой преступности и насилия в среде несовершеннолетних; фиксируется устойчивый рост количества насильственных преступлений, совершаемых несовершеннолетними;
• среди молодежи около 55 %, то есть большинство, как показывают социологические опросы, готовы преступить через моральные нормы для того, чтобы добиться личного успеха; Угрожающие масштабы приобрело распространение детской порнографии, детской и подростковой проституции.
Серьезной проблемой для российского общества стали социально-негативные молодежные течения (сообщества подростков, формируемые организованными преступными группировками в качестве будущего кадрового резерва, а также скинхеды, готы, эмо и ряд др.). Эти молодежные течения дают существенный вклад в преступность несовершеннолетних и в насилие среди несовершеннолетних, они несут серьезный риск детских суицидов.
Особенную тревогу вызывает быстрый рост числа молодежных и других экстремистских организаций националистического и неофашистского толка, как в среде доминирующего большинства, так и среди этнических меньшинств.
Сохранение на высоком уровне негативных социальных и духовно-нравственных деформаций в детской и подростковой среде – одна из наибольших угроз национальной безопасности и будущему России, поскольку это является фактором длительного действия, который будет неизбежно сказываться во всех сферах жизни общества и государства на протяжении десятилетий после преодоления организационных и экономических трудностей современного периода. Этот фактор, если не будет принято специальных мер по его преодолению, угрожает свести на нет в долгосрочной перспективе социальное значение всех положительных результатов экономического роста.
В настоящее время ситуация в сфере общественной нравственности и нравственности несовершеннолетних в значительной мере находится вне контроля российского государства и общества и серьезно угрожает национальной безопасности Российской Федерации. Если в ближайшее время не будут приняты необходимые антикризисные меры, то Россия как единое самостоятельное государство, сохраняющее свою культурно-историческую идентичность, столкнется с риском исчезновения в исторически недалекой перспективе (при сохранении имеющихся тенденций).
Российское общество нуждается в осуществлении эффективной государственной политики в области духовно-нравственного воспитания и защиты нравственности детей на основе традиционно присущих российской культуре ценностей, от которой напрямую зависит будущее страны, ее сохранение и развитие, экономическое и социальное благополучие российского народа.

Цель Концепции

Концепция определяет совокупность основных государственных и общественных мер по созданию условий для формирования духовно-нравственного облика подрастающего поколения на основе традиционной ментальности, защита его психического и нравственного здоровья, что будет способствовать обеспечению условий для сохранения и развития Российской государственности и национально-культурной идентичности российского общества на основе отечественных традиций и ценностей.

Направления реализации государственной политики в сфере духовно-нравственного воспитания детей в Российской Федерации:

1. Совершенствование правового регулирования в сфере распространения информации в Интернете, обеспечивающее отсечение от информационного пространства, доступного ребенку в Интернете, разовых и потоковых поступлений информации, вредной для жизни, физического, психологического и духовно-нравственного здоровья и развития детей.
2. Совершенствование законодательства и правоприменительной практики в целях обеспечения контроля игровой среды ребенка, обеспечения духовно-нравственной и информационной безопасности детских игрушек, а также видеоигр, компьютерных игр, игр на игровых консолях и игр для мобильных телефонов и смартфонов.
3. Совершенствование законодательства и правоприменительной практики в целях организации досуга и контроля свободного времени несовершеннолетних.
4. Совершенствование государственной системы образования в целях восстановления и развития ее воспитательной функции.
5. Создание системы гарантий и механизмов защиты нравственности несовершеннолетних (меры вне системы образования и института семьи).
6. Борьба с потреблением психоактивных веществ, сокращением уровня смертности от передозировок, самоубийств, травматизма, связанного с потреблением психоактивных веществ, в том числе, через снижение их доступности, совершенствование системы выявления потребителей и оказания им эффективной наркологической помощи, внедрение государственной системы анитинаркотической пропаганды.
7. Государственная поддержка производства и распространения печатной, кино-, теле-, видео- и аудио- продукции, способствующей формированию нравственности детей.

Сроки и этапы реализации Концепции

Расчетный период реализации Концепции – 2008–2015 гг.

I этап – 2008–2010 гг. (формирование соответствующей организационной и правовой базы, апробация законодательных новелл в нескольких регионах Российской Федерации, мониторинг правоприменительной практики и корректировка принятого законодательства с учетом результатов мониторинга, начало осуществления предлагаемых мер Концепции в полном объеме);
II этап – 2011–2015 гг. (полномасштабное осуществление предлагаемых мер с учетом результатов реализации I этапа).

Правовые основы реализации Концепции

Правовые основы реализации настоящей Концепции составляют Конституция Российской Федерации, федеральные законы, другие нормативные правовые акты Российской Федерации, законы субъектов Российской Федерации, регулирующие воспитание несовершеннолетних, защиту общественной нравственности, права несовершеннолетних на нормальное нравственное развитие, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры, участником которых является Российская Федерация.

Цели и задачи настоящей Концепции реализуются посредством конкретных мер государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей, включающих принятие необходимых федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, правовых актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации. Ожидаемые результаты реализации Концепции.
В результате реализации Концепции ожидается снижение остроты духовно-нравственного кризиса среди несовершеннолетних и в российском обществе в целом, проявляющееся в следующих ожидаемых результатах:
1. Снижение уровня преступности несовершеннолетних и насилия в среде несовершеннолетних, включая снижение уровня насилия в школах и средних специальных учебных заведениях, по крайне мере, до уровня 1986 года.
2. Снижение количества абортов среди несовершеннолетних.
3. Снижение количества разводов в семьях с супругами в возрасте до 30 лет.
4. Уменьшение численности детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, детей-«отказников».
5. Снижение числа заболеваний, передающихся половым путем, среди лиц младше 30 лет.
6. Существенное снижение уровня потребления несовершеннолетними наркотиков, алкогольных напитков, пива и табака; уровня смертности несовершеннолетних от передозировок, самоубийств и количества несчастных случаев, связанных с потреблением психоактивных веществ; снижение количества преступлений и других правонарушений, связанных с наркоманией.
7. Снижение частоты употребления несовершеннолетними нецензурной и культурно пониженной лексики.
8. Воссоздание традиционной для России нравственной детской игровой среды и существенное улучшение ситуации в области детского книгоиздания.
9. Снижение количества преступлений и других правонарушений, связанных с проституцией, в том числе несовершеннолетних.
10. Снижение числа подростковых и молодежных экстремистских объединений и численности их участников.
11. Изъятие из образовательного процесса в государственных и муниципальных образовательных учреждениях учебных пособий и программ, наносящих ущерб духовно-нравственному и психологическому здоровью и развитию несовершеннолетних обучающихся.
12. Существенное снижение (вплоть до полного исключения) вероятности появления в открытой продаже детских игрушек, форма или содержание которых может нанести вред физическому, психическому и духовно-нравственному здоровью и развитию ребенка.
13. Существенное снижение возможностей доступа несовершеннолетних к интернет-ресурсам порнографического, экстремистского или пропагандирующего жесткость, насилие и совершение противоправных деяний содержания.
14. Существенное снижение (вплоть до полного исключения) возможностей доступа детей к видеоиграм, компьютерным играм, включая он-лайн игры в Интернете, играм на игровых консолях и играм для мобильных телефонов и смартфонов, которые по своему содержанию не соответствующим их возрасту или могут нанести вред физическому, психическому и духовно-нравственному здоровью и развитию детей (с учетом их возрастных особенностей).
15. Снижение численности несовершеннолетних, подверженных зависимостям от видеоигр, компьютерных игр, включая он-лайн игр в Интернете, игр на игровых консолях и игр для мобильных телефонов и смартфонов.
16. Ликвидация существующей практики открытой торговли эротической продукцией в местах, доступных детям.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=899256
Законодательно запретить детям свободно пользоваться интернетом, появляться на улицах после 22.00 под страхом наказания родителей, отмечать "заимствованные" праздники — Хэллоуин и День святого Валентина. Такие меры предусмотрены в концепции государственной политики по воспитанию подрастающего поколения, которая вчера обсуждалась в Государственной думе.
Вчера в Госдуме состоялись парламентские слушания, на которых обсуждалась "Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности". Она рассчитана до 2020 года и разработана депутатами Госдумы, Общественной палатой и общественным советом при полпредстве президента в Центральном федеральном округе. Для спасения молодого поколения разработчики концепции приготовили пять законопроектов и более десятка изменений в действующие законы. Например, законопроект "О нравственном и патриотическом воспитании и гарантиях прав детей в информационной сфере" предусматривает, что вся информационная продукция — от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет". В частности, детям до 6 лет допускается читать книги или смотреть мультфильмы, где есть "оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия при условии сострадания к жертве и осуждающего отношения к насилию". А уже с 16 лет будет можно слушать "оправданные жанром бранные слова" и смотреть на "изображение половых отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера". Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы.
Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. Попытка учащегося отправить СМС-сообщение, содержащее мат (в том числе в латинской транскрипции), будет блокироваться оператором сотовой связи. В школах будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники" — Хэллоуин и День святого Валентина.
Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности). По степени общественной опасности они приравнены к скинхедам, футбольным фанатам, нацболам и даже к антифашистам.
Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа. Предполагается, что бороться с неформалами государство будет пропагандой здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек").
Авторы концепции говорят, что многие ее положения обретут законную силу уже летом 2009 года. "С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",— заявил депутат Госдумы кинорежиссер Станислав Говорухин. А адвокат Павел Астахов заявил "Ъ", что предлагаемые меры не будут противоречить действующему законодательству. "Комендантский час для детей в той или иной форме существует в других странах, а Конституция РФ говорит, что права человека можно ограничивать, если речь идет о здоровье и нравственности,— считает господин Астахов.— А пирсинг и татуировки можно расценивать как причинение вреда здоровью".
"Предлагаемые меры похожи на имитацию бурной деятельности,— заявила "Ъ" замдиректора антиэкстремистского центра СОВА Галина Кожевникова.— Со скинхедами и готами нельзя бороться одними и теми же способами. Результат этой борьбы будет одинаковым — подростковый протест еще больше вырастет, и молодежь потянется ко всему запретному, делая его еще более популярным. Наше государство боролось с хиппи, рокерами, металлистами и всякий раз проигрывало, потому что молодежная субкультура всегда будет существовать". "При всех позитивных моментах в концепции есть много сильных перекосов,— заявила "Ъ" член координационного совета Минобрнауки России Галина Семья.— Например, осуждается все, что заимствовано у Запада. Причем как плохое, так и хорошее. Значительная часть законопроектов построена на принудительной мотивации детей и родителей, и это не будет работать. Словом, документ нуждается в очень серьезной доработке".
http://www.polit.ru/news/2008/06/03/deti.html
Предполагается также, что в школьную программу введут обязательный предмет – «Основы православной культуры» (ОПК). Как пишет «Независимая газета», учителя, преподающие ОПК, должны будут предварительно обзавестись рекомендациями Русской православной церкви. Именно с данной инициативой связана недавняя презентация учебного пособия, одним из авторов которого стал Борис Якеменко, брат экс-главы комитета по делам молодежи и экс-лидера «нашистов» Василия Якеменко. Основную массу учителей также обязались подготовить «нашисты» – в частности, в своем летнем лагере на Селигере. Эта тема, видимо, станет для них основной в этом году. В прошлом они с таким же энтузиазмом боролись там за повышение рождаемости.
Также полагается законодательно запретить татуировки и пирсинг для несовершеннолетних («за исключением женских сережек»).
Авторы концепции говорят, что многие ее положения обретут законную силу уже летом 2009 года. По словам депутата Госдумы кинорежиссера Станислава Говорухина, «с нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать – оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился».
Впрочем, как заявила « Коммерсанту» замдиректора антиэкстремистского центра СОВА Галина Кожевникова, «предлагаемые меры похожи на имитацию бурной деятельности - со скинхедами и готами нельзя бороться одними и теми же способами. Результат этой борьбы будет одинаковым — подростковый протест еще больше вырастет, и молодежь потянется ко всему запретному, делая его еще более популярным. Наше государство боролось с хиппи, рокерами, металлистами и всякий раз проигрывало, потому что молодежная субкультура всегда будет существовать».

Уже пошли протесты http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=914415&NodesID=7

 Отправлено: 23.04.10 11:01. Заголовок: саму Концепцию найти..

саму Концепцию найти не могу (полный официальный текст), но вот тоже интересная ссылка.


http://detirossii.ru/pravo

 Отправлено: 23.04.10 11:49. Заголовок: КОНЦЕПЦИЯ http://s..

КОНЦЕПЦИЯ

http://spravda.ru/maxim/docs/cotn_kr_opis.htm

ПАРЛАМЕНТСКИЕ СЛУШАНИЯ

http://venec-vl.ru/dnv

 Отправлено: 24.04.10 23:32. Заголовок: То, что Вы, уважаемы..

То, что Вы, уважаемый Виктор, дали в самой теме - я просмотрел. Не все прочел по ссылкам ( в силу ограниченности времени и собственного ума), но имею сказать, по концепции, предложенной общественной палатой:
"Они говорят "мир, мир" - а мира нет"

Позволю себе лирическое отсупление: Была такая веселая наука - методология. Она была о методах чего бы то ни было. Исследований, производства и прочего. И были такие люди специальные - методологи. Которые, по идее, должны бы были думать как именно подходить правильно к той или иной задаче, чтобы получить ответ. По сути - важная и нужная наука. НО... у нее должен бы быть базис. А етим базисом служила в СССР маркистско-ленинская философия. И, отталкиваясь от нее, можно было ставить задачи и получать результат.

Теперь же никакой такой или философии на государственном уровне нету и все - методология занялась тем, что ищет етот базис а до тех пор она весу никакого не имеет. Ну-ну... пожелаем ей удачи и вернемся к нашим баранам.

Так вот - никакого стержня во всей етой "воде", то есть КОНЦЕПЦИИ, нету, а, значит что ето все "медь звенящая".
То есть в логике нынешнего государства нет возможности объяснить отчего плохо делать аборт или употреблять героин. У нас свободные права у личности, и она, личность, есть высшая ценность, со всеми ее страстями и похотями... Так что ето все пахнет очередным пустым прожектом и фразерством.
Собственно, от етого же и ЮЮ на Украине действует абсолютно слепо и не разбирая где плохо, а где хорошо (хотя, она на ето и призвана). Потому как нет никакого явственного нравственного закона, положенного в основу государства...

 Отправлено: 26.04.10 07:19. Заголовок: Ardalyon пишет: Соб..

Ardalyon пишет:

цитата:

Собственно, от етого же и ЮЮ на Украине действует абсолютно слепо и не разбирая где плохо, а где хорошо (хотя, она на ето и призвана). Потому как нет никакого явственного нравственного закона, положенного в основу государства...

ни сколько не буду спорить с Вашим заключением, но однако же скажу, что - да идеологии нет, но есть международные и внутригосударственные нормы права - можно их принять за идеологию, так как это самое ЮЮ будет действовать именно относительно их, а вот, как Вы правильно заметили:
Ardalyon пишет:

цитата:

нет никакого явственного нравственного закона

то следовательно всё будет работать крайне безнравственно, а по сему хорошо было бы иметь это в виду и быть готовым, а готовым можно быть только тогда, когда знаешь всё из этой области.

 Отправлено: 12.06.10 07:35. Заголовок: Ну, хоть чиновник за..

Ну, хоть чиновник задумались. проблема действительно, серьезная. Я думаю, что все проблемы с подростками из-за массы свободного времени, они просто не знают куда себя деть. Организовывать надо трудовые лагеря. Пусть дети учатся зарабатывать. Разгрузить родителей. А то ведь они только и думают, где денег взять, что бы их чадо не ходило хуже других. Мне нравилось, что когда-то в школах были свои учебники. А теперь программы каждый год меняются. Требования большие, а результат (читать выше.)

 Отправлено: 15.06.10 17:41. Заголовок: Прасковья пишет: Ну..

Прасковья пишет:

цитата:

Ну, хоть чиновник задумались. проблема действительно, серьезная.

Ну не знаю, насколько чиновники задумались в ту сторону, в которую нужно.
Им бы сначала с беспризорными детьми вопросы разрешить, с тем, как социализировать детей из детских домов с детьми из неблагополучных семей.
А они не решив одних задач решили в быт нормальных семей лезть.

С другой стороны, как показал печальный опыт о. Димитрия - ЮЮ была лишь поводом, чтоб надавить на человека. Положение детей там было ни при чем. Просто это такой род палки для неугодных.

 Отправлено: 15.06.10 20:21. Заголовок: Я думаю, что ЮЮ хоро..

Я думаю, что ЮЮ хорошее начинание, но в миру как это часто бывает, все хорошее принимает извращенный вид. Под видом благочестия много чего богопротивного делалось и делается.
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 16.06.10 06:22. Заголовок: Я просто написала свое отношение к длинному сообщению Виктора. Там нет ничего об ЮЮ. Проблема с подростками, которые рано начинают выпивать, курить,

Я просто написала свое отношение к длинному сообщению Виктора. Там нет ничего об ЮЮ. Проблема с подростками, которые рано начинают выпивать, курить,

 Отправлено: 16.06.10 06:30. Заголовок: О различных молодежн..

О различных молодежных организациях типа скинхедах, эма и прочих. Правительство задумалось, а какой будет Россия спустя так лет 20. Как влияет на подрастающее поколение реклама, интернет, телевизор. Ну вот такой краткий пересказ. Извините, что так нелепо разделила свое сообщение.

 Отправлено: 16.06.10 07:22. Заголовок: Прасковья вы не знае..

Прасковья вы не знаете сути проблемы с ЮЮ.
А мой вопрос стоял именно о понятиях воспитание и наказание.
как мы древлеправославные христиане определяем.

цитата:

оба понятия должны быть определены с христианской точки зрения, но применительно к сегодняшнему дню. Спаси всех христос за труды.

о чём Вы рассуждаете???

о государстве???

 Отправлено: 16.06.10 07:24. Заголовок: Прасковья пишет: Пр..

Прасковья пишет:

цитата:

Проблема с подростками, которые рано начинают выпивать, курить,

проблемы этих подростков меня не интересуют.
это их проблемы. И проблемы их родителей.
меня интересют проблемы наших родителей в случае введения в действие ЮЮ.

 Отправлено: 16.06.10 07:56. Заголовок: проблема заключается..

проблема заключается именно в разном подходе к воспитанию детей (наказанию).
К примеру, если Вы ознакомитесь с Конвенцией о правах ребёнка, то она в категорической форме запрещает все виды наказания и расценивает это как дискриминацию.
вот и встаёт вопрос - если Ваш ребёнок скажет в школе - меня родители не пускают туда-то или туда то, за то то. ВОТ неминуемая реакция представителей ЮЮ - ограничение прав ребёнка
А если ребёнок в школе скажет - я сейчас не ем мясную пищу - пост идёт. Реакция вполне возможно будет наиболее резкой. В связи с этим я и поднимаю эти темы, дабы иметь анализ и так сказать общественное мнение - ознакомьтесь с другими темами на форуме про ЮЮ - может быть всё станет ясно.
Простите за резкие высказывания.

 Отправлено: 16.06.10 07:59. Заголовок: о.Евгений пишет: Я ..

о.Евгений пишет:

цитата:

Я думаю, что ЮЮ хорошее начинание

простите отче - ужаснее - нет.
Ознакомьтесь с документами, с тем что во главу угла ставят сторонники ЮЮ. При этом все методы прозападные - а что там творится с воспитанием детей!?!?!?

если скините мне свой эл. адрес, я Вам скину поинтереснее материалы

 Отправлено: 16.06.10 08:06. Заголовок: КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ Р..

КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ РЕБЕНКА
Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года. (в сокращении)
Статья 2
1. Государства-участники уважают и обеспечивают все права, предусмотренные настоящей Конвенцией, за каждым ребенком, находящимся в пределах их юрисдикции, без какой-либо дискриминации, независимо от расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального, этнического или социального происхождения, имущественного положения, состояния здоровья и рождения ребенка, его родителей или законных опекунов или каких-либо иных обстоятельств.
2. Государства-участники принимают все необходимые меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации или наказания на основе статуса, деятельности, выражаемых взглядов или убеждений ребенка, родителей ребенка, законных опекунов или иных членов семьи.

 Отправлено: 16.06.10 08:06. Заголовок: Статья 12 1. Госуда..

Статья 12
1. Государства-участники обеспечивают ребенку, способному сформулировать свои собственные взгляды, право свободно выражать эти взгляды по всем вопросам, затрагивающим ребенка, причем взглядам ребенка уделяется должное внимание в соответствии с возрастом и зрелостью ребенка.
2. С этой целью ребенку, в частности, предоставляется возможность быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства, затрагивающего ребенка, либо непосредственно, либо через представителя или соответствующий орган, в порядке, предусмотренном процессуальными нормами национального законодательства.
Статья 13
1. Ребенок имеет право свободно выражать свое мнение; это право включает свободу искать, получать и передавать информацию и идеи любого рода, независимо от границ, в устной, письменной или печатной форме, в форме произведений искусства или с помощью других средств по выбору ребенка.
2. Осуществление этого права может подвергаться некоторым ограничениям, однако этими ограничениями могут быть только те ограничения, которые предусмотрены законом и которые необходимы:
a) для уважения прав и репутации других лиц; или
b) для охраны государственной безопасности или общественного порядка (ordre public), или здоровья или нравственности населения.
Статья 14
1. Государства-участники уважают право ребенка на свободу мысли, совести и религии.
2. Государства-участники уважают права и обязанности родителей и в соответствующих случаях законных опекунов руководить ребенком в осуществлении его права методом, согласующимся с развивающимися способностями ребенка.
3. Свобода исповедовать свою религию или веру может подвергаться только таким ограничениям, которые установлены законом и необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка, нравственности и здоровья населения или защиты основных прав и свобод других лиц.

 Отправлено: 16.06.10 08:07. Заголовок: но теперь - кого Кон..

но теперь - кого Конвенция определяет ребёнком:

ЧАСТЬ I
Статья 1
Для целей настоящей Конвенции ребенком является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста, если по закону, применимому к данному ребенку, он не достигает совершеннолетия ранее.

 Отправлено: 16.06.10 08:09. Заголовок: Мы с вами можем стат..

Мы с вами можем стать свидетелями и первыми жертвами появления закона и специального органа, разрушающего основы семьи, от-нимающего детей у родителей, принуждающего детей стать врагами своим родителям и всем любящим их взрослым.
Название этого закона — ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ.
Нам же, родителям, уготована страшная участь, унизительная и мучительная для взрослого человека, — видеть, как у тебя на глазах твой ребенок расчеловечивается и гибнет, и не сметь этому воспрепятствовать. Мало того, еще и все время бояться, что ребенок на тебя доне-сет, и ты можешь быть приговоренным к огромному штрафу или тебя лишат родительских прав, или даже посадят в тюрьму, к примеру, за наложенный запрет пить водку, перечащий желанию сына, или за требование к нему убрать в своей комнате — все это будет названо наруше-нием прав ребенка.
Еще на заре советской власти осуществлялись подобные революционные попытки ликвидации института семьи, подмены ее воспита-тельного влияния государством, которое формировало человека нового типа, чуждающегося всех моральных, т.н. «буржуазных» заморочек. Девушки должны были вести себя по-марксистски, не отказывая всем желающим «товарищам» в удовлетворении их интимных потребностей. Материнская любовь и привязанность к своим детям уже тогда рисовались вредными пережитками, мешающими воспитывать «раскрепо-щенного» и «освобожденного» человека будущего.

 Отправлено: 16.06.10 08:13. Заголовок: ювенальная юстиция в..

ювенальная юстиция воспитывает в детях стукачество на своих родителей - первое, с чего начинает свою деятельность ЮЮ - "беседы" с детьми на тему "какие у тебя родителя" или "как вы живёте дома". Ребёнок по простоте душевной всё выложит. И тут....страшно представить - до какого маразма могут дойти ювенальщики, учитывая ещё и человеческий фактор - ну к примеру Вы просто не понравились ювенальщику.
Или ещё хуже - Вы в РДЦ, а он в РПЦ - как такой расклад.

Поэтому, пока ювеналка ещё не утвердилась нужно рассмотреть все вопросы и быть готовыми к любому развитию ситуации.

 Отправлено: 16.06.10 08:17. Заголовок: И если вы внимательн..

И если вы внимательно прочтёте Конвенцию, то обратите внимание на:

цитата:

Государства-участники принимают все необходимые меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации или наказания на основе статуса, деятельности, выражаемых взглядов или убеждений ребенка, родителей ребенка, законных опекунов или иных членов семьи.

под "всеми необходимыми мерами" можно представить всё - вплоть до растрела (утрированно - но гипотетически возможно), а что может быть хуже для родителя, воспитывающего в древлеправославном благочестии своего ребёнка, чем лишение родительских прав.

 Отправлено: 16.06.10 08:58. Заголовок: Я так понимаю, что б..

Я так понимаю, что батюшка имел в виду не саму по себе ЮЮ, но идею защиты ребенка от насилия и произвола, которой ЮЮ лукаво прикрывается.

 Отправлено: 16.06.10 09:15. Заголовок: о. Андрей Христос п..

о. Андрей Христос посреди нас отче.
Я понимаю так, что ЮЮ - система направленная принципиально на разрушение христианского понимания семейных ценностей, лет пять назад, когда один федеральный судья (военного суда) с радостью сообщил мне о том, что в РФ будут вводить ювенаьные суды и ювенальную юстицию, я про себя подумал - слава Богу - будут хоть смотреть за беспределом - в семьях бомжей, алкоголиков и т.д. Но ознакомившись с идеями и принципами, документами, а также некоторыми личностями, выступающими за ЮЮ - мнение моё в корне поменялось.
Страдают именно нормальные люди, а бомжи и алкоголики, как вели себя с детьми, так и продолжают.

 Отправлено: 16.06.10 11:23. Заголовок: Уважаемый Виктор К ,..

Уважаемый Виктор К , мне думается, что Вы во многом правы, но излишне эмоциональны.

Вопрос, который столь беспокоит Вас кроется в правоприменении, если можно так выразится, потому что:
Вы боитесь за религиозную свободу детей, но ведь в приведенных Вами же строках есть:
Виктор К пишет:

цитата:

3. Свобода исповедовать свою религию или веру может подвергаться только таким ограничениям, которые установлены законом и необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка, нравственности и здоровья населения или защиты основных прав и свобод других лиц.

Вы пишете:
Виктор К пишет:

цитата:

При этом все методы прозападные - а что там творится с воспитанием детей!?!?!?

Ну, не знаю - "запад" - понятие боольшое, в т.ч. со своими замкнутыми религиозными группами, которые вполне себе существуют.
Что касается же детей "на выхлопе" - то уровень образованности у них никак не ниже будет. С нравственностью тоже у всех по-разному.
Далее - а что альтернативой? То, что творится у нас? Ничуть ситуация не лучше, как бы не хуже многократно.

И возвращаясь к правоприменению:
Вы все время пишете в таком ключе:Виктор К пишет:

цитата:

. Реакция вполне возможно будет

Виктор К пишет:

цитата:

Мы с вами можем стать свидетелями и первыми жертвами

Виктор К пишет:

цитата:

под "всеми необходимыми мерами" можно представить всё - вплоть до растрела (утрированно - но гипотетически возможно),

Итого - Вы ставите основной опасностью именно то или иное применение закона.
Но! Из любого закона можно сделать повод для карательных рейдов с одной стороны, с другой стороны - никто в здравом уме не пойдет на массовые отъемы детей у родителей на основании того, что родители детей ставят в угол. У меня все знакомые, кто воспитывают детей естественно их наказывают.

Далее - вашей логике ничего невозможно противопоставить, так как основной ключ Ваших рассуждений - "а если будет". Вот предыдущую фразу я построил в ключе - "а если не будет"...

Более ничего к такой дискуссии добавить нельзя, так как все в гадательном наклонении...

Простите Христа ради, если мои слова покажутся Вам слишком жесткими. Это ни в коей мере не относится к Вам, но лишь к получившемуся стилю беседы.

 Отправлено: 16.06.10 12:12. Заголовок: Ardalyon Вы не так ч..

Ardalyon Вы не так читаете нормы законов.
меня не беспокоит правопрменительная практика, меня беспокоит применительная практика подобных актов в принципе.
Ardalyon прочтите Конвенцию и постройте логическую цепочку:
1 звено - ребёнком признаются все от 0 до 18 лет.
2 звено -

цитата:

Государства-участники обеспечивают ребенку, способному сформулировать свои собственные взгляды, право свободно выражать эти взгляды по всем вопросам, затрагивающим ребенка, причем взглядам ребенка уделяется должное внимание в соответствии с возрастом и зрелостью ребенка.

ВОПРОС - с какого возраста ребёнок может "сформулировать свои собственные взгляды".
3 звено -

цитата:

Ребенок имеет право свободно выражать свое мнение; это право включает свободу искать, получать и передавать информацию и идеи любого рода, независимо от границ, в устной, письменной или печатной форме, в форме произведений искусства или с помощью других средств по выбору ребенка.

цитата:

Государства-участники уважают право ребенка на свободу мысли, совести и религии.

ВОПРОС: ребёнок попал под дурное влияние и это влияние в некоторой степени успешно.
ЧТО ДЕЛАТЬ, КАК БЫТЬ????

Ивот тут заключительное звено во всей цепочке

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ЗВЕНО
Государства-участники принимают все необходимые меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации или наказания на основе статуса, деятельности, выражаемых взглядов или убеждений ребенка, родителей ребенка, законных опекунов или иных членов семьи.

под "всеми необходимыми мерами" можно представить всё - вплоть до растрела (утрированно - но гипотетически возможно), а что может быть хуже для родителя, воспитывающего в древлеправославном благочестии своего ребёнка, чем лишение родительских прав.

вот логическая цепочка от причины до следствия - все ВЫ я мы - все в этой цепочке крутимся - где эмоции???
ТОЛЬКО ЛОГИКА ДЕЙСТВИЙ.

 Отправлено: 16.06.10 12:27. Заголовок: Ardalyon пишет: Дал..

Ardalyon пишет:

цитата:

Далее - вашей логике ничего невозможно противопоставить, так как основной ключ Ваших рассуждений - "а если будет". Вот предыдущую фразу я построил в ключе - "а если не будет"...

к сожалению Вы заблуждаетесь уже отнимают, уже шьют статьи, уже есть первые попытки.
Ardalyon пишет:

цитата:

Ну, не знаю - "запад" - понятие боольшое, в т.ч. со своими замкнутыми религиозными группами, которые вполне себе существуют. Что касается же детей "на выхлопе" - то уровень образованности у них никак не ниже будет. С нравственностью тоже у всех по-разному. Далее - а что альтернативой? То, что творится у нас? Ничуть ситуация не лучше, как бы не хуже многократно.

ну уж здесь я с Вами в корне не соглашусь - отношение к сексуальным меньшинствам - одно, отношение к абортам - одно, отношение к однополым бракам - одно...не буду перечислять.
Так что нравственность????
Вы о чём о какой нравственности???
Именно то мышление которое сейчас навязывается - права человека, свобода выбора и т.д.
Всё это ставит целью разрушение именно устоев семьи.

И я рад, слава Богу, что сейчас я могу говорить сослагательно - если и может быть. И я рад что это так, но очень не хотелось бы, что бы у наших христиан отбирали детей за то, что они отказываются прививать их. А здесь не просто отбирать планируют, а убеждать детей, что их родители не заботятся о них.
Сейчас вы человек взрослый, умеющий отделить белое от чёрного, даже , уверен, благодаря нашему разговору, пусть даже такому - у любого, кто ознакомится с темой - будет подготовка, он уже будет подсознательно готов к встрече с ЮЮ, а как ребёнок???

 Отправлено: 16.06.10 12:29. Заголовок: Ardalyon пишет: Ито..

Ardalyon пишет:

цитата:

Итого - Вы ставите основной опасностью именно то или иное применение закона.

не применение, а то что эти законы уже есть и у родителей, вопреки их воли детей уже отбирают для вакцинации, без их согласия.

 Отправлено: 16.06.10 12:34. Заголовок: Если исключить упорн..

Если исключить упорно вводимую Вами идею о том, что государство непременно должно отнимать детей у родителей потому что они исповедуют Древлеправославие, то:

по звену 1 - так у нас есть законодательство о несовершеннолетних, есть детские комнаты милиции, комитет по делам молодежи и проч. - и что? И ничего...

по звену 2 - согласно Вашей же цитате - государство обязуется защищать религиозные права ребенка, то есть если он исповедует Древлеправославие, то совбодно креститься 2мя перстами и не есть мяса в пост.

по звену 3 - ребенок может отказаться от "основ ислама" в школе .

по звену 4 - охарактеризуйте "дурное влияние" - наркоторговля, проституция и воровство у нас запрещены законодательно для любого возраста или вы думаете ЮЮ их разрешит?

по поводу - "этой цепочки" - законодательство по правам ребенка уже существует и не со вчерашнего дня. Есть и исполнительные органы.
И ЮЮ в России была... и ничего никому от этого не было

 Отправлено: 16.06.10 12:46. Заголовок: Ardalyon пишет: Есл..

Ardalyon пишет:

цитата:

Если исключить упорно вводимую Вами идею о том, что государство непременно должно отнимать детей у родителей потому что они исповедуют Древлеправославие

Не нужно приписывать мне того, что не говорил и не писал

 Отправлено: 16.06.10 12:48. Заголовок: "строгость Росси..

"строгость Российских законов компенсируется необязательностью их выполнения" - как сказал классик.

В самой идее ЮЮ ничего дурного нет.

А есть в воплощении.
Но те ужасы, которые рисуете Вы как минимум очень удалены и утрированны.

Приведу простой пример - закнонодательство в области авторских прав и компьютерное пиратство -
у скольких процентов пользователей ПК стоят все лицензионные программы, а те у кого стоят лицензионные - сколько из них выполняют все условия лицензионного соглашения?
Государство объявило борьбу с пиратством - и что? Тюрьмы переполнены? У всех отнимают ноутбуки?
Страшное управление "Р" (или как его там) вламывается во все двери с криком - "лицензии на стол"?
Нет, нет и нет.

Так что вопрос только в правоприменении....

 Отправлено: 16.06.10 12:48. Заголовок: я говорю не о том, ч..

я говорю не о том, что может быть, а о том, что есть

 Отправлено: 16.06.10 12:50. Заголовок: Ardalyon пишет: В с..

Ardalyon пишет:

цитата:

В самой идее ЮЮ ничего дурного нет.

ну хорошо, допустим
но приведите мне хотя бы один международный акт, национальный (российский) или просто нормативный акт ведомственный, которыми пользуются органы ЮЮ и который бы положительно характеризовал ЮЮ

 Отправлено: 16.06.10 12:53. Заголовок: странный у Вас ход м..

странный у Вас ход мысли

Сравнение более чем странное

дело в том, что те кто говорят о пиратстве - МВД и другие структуры, их сотрудники засатую имеют долю от пиратских дисков, от сюда и не исполнение закона.

 Отправлено: 16.06.10 12:58. Заголовок: Ardalyon пишет: В с..

Ardalyon пишет:

цитата:

В самой идее ЮЮ ничего дурного нет.

Опишите пожалуйста эту идею

 Отправлено: 16.06.10 13:25. Заголовок: ТАК ПРОСТО - ОЗНАКОМ..

ТАК ПРОСТО - ОЗНАКОМЬТЕСЬ - ИНТЕРЕСНО

http://demographia.ru/articles_N/index.html?idR=57&idArt=1704<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 13:27. Заголовок: http://juvenaljustic..

 Отправлено: 16.06.10 13:43. Заголовок: Виктор К пишет: я г..

Виктор К пишет:

цитата:

я говорю не о том, что может быть, а о том, что есть

да? и что же есть кроме законопроекта и домыслов по его использованию?
Пример Украины не приводить - там как раз дело в правоприменении.

Виктор К пишет:

цитата:

странный у Вас ход мысли

Отчего же? Мой ход мысли прост как палка - бояться нужно не бумажки, а того, кто вламывается в твой дом.

Виктор К пишет:

цитата:

Сравнение более чем странное

сравнение иллюстрирует разницу в законах и их исполнении.

Виктор К пишет:

цитата:

дело в том, что те кто говорят о пиратстве - МВД и другие структуры, их сотрудники засатую имеют долю от пиратских дисков, от сюда и не исполнение закона.

ДА ну?! Не может быть?!
Только дела инспирируют не МВД, а майкрософт, адоб и их юр. службы.
А штука при всей прозрачности обвинения все одно - не работает!

Так и тут - никто родителями тюрьмы наполнять не станет и обратно смертную казнь вводить за порку ребенка.

А про ужасы ЮЮ - понимая что векипедия не очень надежный источник, но все же -

Ювена́льная юсти́ция (от лат. juvenalis — юный и юстиция) — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка

Таким образом - это вообще система юстиции по несовершеннолетним, которая, таки да, должна быть в любой стране. Ибо уголовное и административное право на оных детей распространения по понятным причинам не имеет.

 Отправлено: 16.06.10 13:56. Заголовок: Виктор К пишет: АК ..

Виктор К пишет:

цитата:

АК ПРОСТО - ОЗНАКОМЬТЕСЬ - ИНТЕРЕСНО

ознакомился... и - ничего.
Вообще!
Финн про борьбу против РПЦ сильно загнул - я очень удивился.
А про о. Димитрия я ж просил не поминать - там про другое...

И оба случая, как я и говорил - это чистая политика, где Ювенальная Юстиция лишь инструмент для того или иного давления в одном случае на неугодного попа, в другом - на представителей диаспоры.

Для этого можно было с тем же успехом использовать налоговое законодательство, уголовное или любое другое на выбор - это просто продавливание политических решений.

 Отправлено: 16.06.10 16:29. Заголовок: http://www.novayagaz..

 Отправлено: 16.06.10 16:39. Заголовок: http://zhurnal.lib.r..

 Отправлено: 16.06.10 16:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 16.06.10 16:41. Заголовок: http://www.russiapro..

 Отправлено: 16.06.10 16:42. Заголовок: http://www.warandpea..

 Отправлено: 16.06.10 16:45. Заголовок: http://news.km.ru/es..

 Отправлено: 16.06.10 16:48. Заголовок: в заключение. ... вс..

в заключение.
... вспомнилась песня в которой есть такие слова:
"... я хочу, что бы жили лебеди..."

 Отправлено: 16.06.10 18:04. Заголовок: ну и опять-таки все ..

ну и опять-таки все ето политика, политика, политика... борьба с конкретными неугодными... и модная тема... -ето про сегодня.
То, что и до нынешней ЮЮ родителей лишали родительских прав - сколько угодно, в т.ч. и по надуманным обвинениям.
Про будущую новую прям таки ГЕСТАПО - это все слова неких людей которым можно верить, а можно и нет. Пока никаких новых служб не создано, новых кадров не набирают и т.п.
По ситуации в школе - ну, со школой у нас вообще беда благодаря нынешнему законотворчеству, но, опять таки - беда отложенная. т.к. закон о хоз.деятельности пока до исполнения не дошел.
А потом -"кадры решают все" - как говаривал классик. А люди все те же.

 Отправлено: 16.06.10 18:29. Заголовок: Ardalyon пишет: да?..

Ardalyon пишет:

цитата:

да? и что же есть кроме законопроекта и домыслов по его использованию?

есть Конвенция, которая в соответствии со ст. 15 Конституции РФ является составной частью законодательства России.
Есть обязательсва Российского Правительства принять закон и ввести ювеналку, а кадры??? думаю, что с этим проблем не будет - кушать хочется всем - вот иработать туда пойдут все.
Ладно простите за высказанное мнение, может быть слишком навязчиво, но всё же с надеждой - предупреждены, значит вооружены.

а с другой стороны....
вот сижу я и думаю - а оно мне надо???
думаю, на сем и закончу.
ще раз - простите...

 Отправлено: 16.06.10 19:35. Заголовок: диалог вести - пожал..

диалог вести - пожалуйста, а спорить - уж увольте - наспорился вдоволь. Простите.

только вот пять минут назад с судьёй по телефону говорил - спорил, завтра касацию писать....

 Отправлено: 16.06.10 20:21. Заголовок: А споры и не нужны, ..

А споры и не нужны, но вот знать, как можно от произвола рядовых исполнителей защититься все же следует. У нас в разных структурах произвол бывает, а значит хорошо бы иметь хотя б общие представления о возможных подвохах.

 Отправлено: 16.06.10 20:24. Заголовок: о. Андрей благодарю ..

о. Андрей благодарю отче - первый здравый взгляд на ситуацию за сегодня. Спаси тя Христос, отче!

 Отправлено: 17.06.10 09:49. Заголовок: Виктор К пишет: диа..

Виктор К пишет:

цитата:

диалог вести - пожалуйста, а спорить - уж увольте - наспорился вдоволь.

Совершенно верное замечание! Согласен!
Точки зрения высказаны - далее - хождение по кругу...

Однако жаль, что никаких конкретных предложений и мер борьбы с возможной угрозой так и не появилось, несмотря на обилие словес и ссылок

 Отправлено: 17.06.10 20:40. Заголовок: о. Андрей пишет: в ..

о. Андрей пишет:

цитата:

в разных структурах произвол бывает

вот и я о том же

именно о произволе чиновников, которые зачастую просто выслуживаются или по чьей то настоятельной просьбе или рекомендации - "присматриваются".
о. Андрей пишет:

цитата:

знать, как можно от произвола рядовых исполнителей защититься все же следует

цитата:

хорошо бы иметь хотя б общие представления о возможных подвохах

что касается вопроса по прививкам - у тебя отче, что касается других вопросов в разработке ещё недельку...

 Отправлено: 17.06.10 20:55. Заголовок: Виктор К пишет: име..

Виктор К пишет:

цитата:

именно о произволе чиновников, которые зачастую просто выслуживаются или по чьей то настоятельной просьбе или рекомендации - "присматриваются".

А поскольку у каждой структуры своя специфика работы и свои индивидуальные методы произвола, то зная законодательство, касающееся этих структур, я полагаю, что выпады с их стороны вполне можно прогнозировать.

Виктор К пишет:

цитата:

что касается вопроса по прививкам - у тебя отче, что касается других вопросов в разработке ещё недельку...

Да, я читал, жду продолжения

 Отправлено: 04.07.10 23:32. Заголовок: Виктор К пишет: про..

Виктор К пишет:

цитата:

прошу всех поучаствовать в дискуссии на эту тему и высказать свои определения: 1. понятия "воспитание" 2 понятия "наказание" оба понятия должны быть определены с христианской точки зрения, но применительно к сегодняшнему дню.

воспитание питание души ребёнка здравой пищей и словесами...
наказание от слова наказ т.е. правое вразумление...

применительно к сегоднешниму дню это к сожалению не так и если мы не возвернёмся к первоначальному смыслу этих понятий то крах и деградация... что мы и лицезреем...

по большому счёту надо во первых воспитывать и наказывать родителей которые не в понимании чем питать и какой наказ давать поскольку не научены не напитаны из чистых родников веры , духовности и здравых словес....а у не зашоренных детей можно очень многому поучиться и Христос говорил если не будете как дети не войдёте......так думаю...

 Отправлено: 13.09.10 09:48. Заголовок: http://www.3rm.info/..

 Отправлено: 13.09.10 10:04. Заголовок: Как была бы я теперь..

цитата:

Как была бы я теперь благодарна тому, кто вырвал бы у меня из рук сигарету, кто отстегал бы меня кра пивой по заднему месту, когда меня еще возможно было спасти, вытянуть «из-под танка».

очень удобная позиция - виноваты все кроме меня - меня во время не отстегали и т.д.
Я уверен, что каждому из тех, кто мог подписаться под этим "письмом" не однократно говорилось и о вреде курения и о вреде остального....
Однако - результат на лицо....
А теперь оказывается... их стегать надо было....
А тогда попробуй ... даже скажи что-нибудь - будешь злейшим врагом.

Конечно доля правды есть в этом сочинении - но только доля.. Да и безучастность родных она зачастую только видимая - на самом деле это не безучастность - а неумение воспитать - отсутствие веры.
Ребёнок он же воспитывается по тому что видит в семье - а если в семье так - то...

 Отправлено: 13.09.10 11:11. Заголовок: А я согласна с девоч..

А я согласна с девочкой: бросили мы это поколение "под танки"... Я и те, кто старше меня. Прости, Господи! Ты-то, Виктор, молод еще.

 Отправлено: 13.09.10 11:18. Заголовок: Людмила ну так я как..

Людмила ну так я как раз к этому поколению и отношусь.
как говорится молодёжь лихих 90-х
самое то - алкоголь, наркота... проституция - у меня в школе в классе их было - 3-е или 3-и .. Так что вот судите сами - поэтому я говорю именно от имени этой самой молодёжи, которая - где то там - под танками , да?

кто хотел, тот, простите - бухал, курил и т.д....

а что касается васпитания - так - воспитывали в школе всех одинаково.

 Отправлено: 13.09.10 11:28. Заголовок: Виктор К пишет: так..

Виктор К пишет:

цитата:

так я как раз к этому поколению и отношусь.

Голубь, девочке-то всего 18!

 Отправлено: 13.09.10 11:40. Заголовок: Людмила ааааааааааа ..

Людмила ааааааааааа
она типа не знала - курить - здоровью вредить и т.д. Бедная девочка - какие плохие папы мамы... учителя.

 Отправлено: 13.09.10 11:47. Заголовок: Не "аакай"! ..

Не "аакай"! Прекрасно слышу и разумею. И в вопросах воспитания опыт есть: и положительный, и отрицательный. Потому и каюсь: простите нас, дети!

 Отправлено: 13.09.10 11:53. Заголовок: Людмила она конечно ..

Людмила она конечно же не знала и о том, что есть Церковь, Евангелие...

здесь на земле можно рассуждать - но вот мне интересно, оправдается ли она этими словами на Суде?!
я бы тоже мог обвинить своих родителей - вот они меня с детства не крестили... основам Православия не научили...

Может быть мои слова звучат СЛИШКОМ резко...
Но ведь в словах этого "ребёнка" нет и тени покаяния, нет желания исправиться - есть только обвинения и саможаление - какая я несчастная...

 Отправлено: 13.09.10 12:51. Заголовок: Людмила , а мне текс..

Людмила , а мне текст понравился! Хорошее письмо!
Виктор К - зря ты так на него ополчился!
Этот текств в жанре военных плакатов "ЗА что?" Помните был такой с матерью и ребенком. на который направлен штык со свастикой?

ЭТО хорошо работает как агитация.

Другой вопрос - она обращена к то к родителям, то к растлителям, то к - то есть с адресностью плоховато. В таких текстах нужно быть конкретнее и бить именно на родительские чувства.
С растлителями все одно - не о чем договариваться.

С другой стороны - тема преступных государственных программ в области растления детей уже говорена - переговорена...
А воз, собственно, и ныне там.

С другой стороны - говорят уже лет 10, как бы не больше - а вот и первые "ягодки" поспели.

Да и первые ли? У нас в стране уже которое по счету поколение потерянное?...

 Отправлено: 13.09.10 12:58. Заголовок: Ardalyon да не на не..

Ardalyon да не на него я - а на подтекст - вот ты видишь его. Это хорошо.
А читающие в основной массе воспринимают его именно не как агитку, а как реальное письмо!!!
мне "понравилось"! желание автора - поделиться своей болезнью... То есть автор не призывает таких же и своих родителей обратиться к Богу, к Церкви - а делиться - мстить, а вот как ты говоришь:
Ardalyon пишет:

цитата:

она обращена то к родителям, то к растлителям, то к - то есть с адресностью плоховато. В таких текстах нужно быть конкретнее и бить именно на родительские чувства. С растлителями все одно - не о чем договариваться.

с этим я полностью согласен
Ardalyon пишет:

цитата:

У нас в стране уже которое по счету поколение потерянное?...