Отправлено: 19.02.10 22:11. Заголовок: Здоровье ребенка. Вакцинация.

Доброго здоровья, отцы и братья. Предлагаю обсудить проблемы вакцинации. Нужно/можно ли делать прививки. Какие и когда. Приветствую мнение опытных родителей и просто неравнодушных к этому вопросу. Бытует мнение, что вакцинация противна Богу, мол на промысел Творца не надеемся, коли прививаем. У меня ребенок не привит. По началу раздумывала какую прививку делать и когда, сегодня уже по состоянию здоровья не можем прививаться. Имеем много проблем с медперсоналом по этому поводу. Первый раз предложили написать отказ, с указанием причины "по религиозным соображениям". Меня это сильно возмутило и причину отказа я сформировала по иному. Но раз медсестра мне предложила такую формулировку, значит прецеденты были. Поделитесь своим мнением братья. Спаси Христос.

 Отправлено: 20.02.10 01:39. Заголовок: образец отказа и дов..

образец отказа и доводы(для украины)click here

 Отправлено: 20.02.10 15:00. Заголовок: Спаси Христос за ссы..

Спаси Христос за ссылку.

 Отправлено: 21.02.10 12:54. Заголовок: Вот еще по теме: htt..

Вот еще по теме: http://www.ex.ua/view/650998?r=1987,23775
В обще тема страшная,если вспомнить дело врачей,так это сродни им,калечат русских детей как могут.

 Отправлено: 21.02.10 18:53. Заголовок: Спаси Христос, брать..

Спаси Христос, братья, за ссылки. В принципе, на данный момент жизни, я против вакцинации. Меня вот интересует еще такой вопрос, слышала мнение, что вакцинация противна Богу, так как выступает в роли страховки, без упования на Промысел. к этому как относиться?
Интересно узнать точку зрения братьев, живущих за границей нашей страны. Сергий, как у Вас там дела обстоят с прививками? От чего прививают?

 Отправлено: 21.02.10 22:51. Заголовок: Во-первых, по упован..

Во-первых, по упованию на Промысел. Если не прививать, то нужно быть последовательным и в иных видах лечения. Замечательно, что обычно противники или сторонники того или иного вопроса очень узко избирательны (ЗАГС, прививки, ИНН, штаны). В других случаях смотрят сквозь пальцы или делают вид, что там ничего страшного нет. Например, комсомол с партией для некоторых ревнителей - ерунда, а ИНН - конец света. А для других людей с точностью до наоборот. Так и с прививками.
В Германии прививают от коклюша, дифтерии, столбняка, гепатита, полиомиелита, гриппа, краснухи, свинки, кори, туберкулеза, клещевого энцефалита (если дети, например, едут отдыхать в горы, где есть возможность заразиться). Мир сейчас настолько активно перемешивается, что привезти какую-нибудь заразу из дальних стран несложно. Я лично в прививках ничего против веры не усматриваю. Наше поколение вообще "меченое": следы от прививки оспы выдают возраст. В Германии одно время отказались от противотуберкулезных прививок, сейчас снова делают. И правильно.
Опасные эпидемии "заснули", затаились. Чума, оспа, холера и прочие особо опасные инфекции могут из-за неосторожности людей вновь явить своё страшное лицо. Еще много кладбищ (в том числе - и Рогожское с Преображенским, которые ни в коем случае (имею в виду старые захоронения) нельзя трогать. А по Преображенке не так давно (кажется, в прошлом году) разговор о ликвидации старых могил шел.

 Отправлено: 22.02.10 00:22. Заголовок: Спаси Христос, Серги..

Спаси Христос, Сергий. Я так понимаю, набор прививок как у нас + против энцефалита. Я сама также склонюсь к мысли, что в отказ от прививок религиозный подтекст вкладывать не стоит. Сам процесс вакцинации стоит рассматривать как закаливание, (если видеть в нем "духовный" смысл) я так полагаю. Но вот в эффективность вакцинации пока не верю. Мое поколение тоже все привито, но вот туберкулезом люди болеют. Да и лично знакома с людьми, чьи дети, будучи привиты от коклюша болели им же. Да тяжело болели. Мы пока воздерживаемся от вакцинации.
Сергiй пишет:

цитата:

Опасные эпидемии "заснули", затаились. Чума, оспа, холера и прочие особо опасные инфекции могут из-за неосторожности людей вновь явить своё страшное лицо.

Мне кажется, что сегодня люди куда более уязвимы в плане эпидемий, чем 100-200 лет назад. несмотря на то, что уровень жизни, казалось, возрос. концентрация людей на единицу площади стала куда выше. Да и воду пьем все из одной трубы. хотя вот отсутствие эпидемий туберкулеза я отношу все ж на счет уровня жизни. все таки туберкулез - болезнь людей определенного морального и финансового уровня, так думаю. Ну это все мои рассуждения, конечно.

 Отправлено: 22.02.10 09:29. Заголовок: Сергiй пишет: Во-пе..

Сергiй пишет:

цитата:

Во-первых, по упованию на Промысел. Если не прививать, то нужно быть последовательным и в иных видах лечения. Замечательно, что обычно противники или сторонники того или иного вопроса очень узко избирательны (ЗАГС, прививки, ИНН, штаны). В других случаях смотрят сквозь пальцы или делают вид, что там ничего страшного нет. Например, комсомол с партией для некоторых ревнителей - ерунда, а ИНН - конец света. А для других людей с точностью до наоборот. Так и с прививками. В Германии прививают от коклюша, дифтерии, столбняка, гепатита, полиомиелита, гриппа, краснухи, свинки, кори, туберкулеза, клещевого энцефалита (если дети, например, едут отдыхать в горы, где есть возможность заразиться). Мир сейчас настолько активно перемешивается, что привезти какую-нибудь заразу из дальних стран несложно. Я лично в прививках ничего против веры не усматриваю. Наше поколение вообще "меченое": следы от прививки оспы выдают возраст. В Германии одно время отказались от противотуберкулезных прививок, сейчас снова делают. И правильно. Опасные эпидемии "заснули", затаились. Чума, оспа, холера и прочие особо опасные инфекции могут из-за неосторожности людей вновь явить своё страшное лицо.

Согласен.

Катерина пишет:

цитата:

Сам процесс вакцинации стоит рассматривать как закаливание, (если видеть в нем "духовный" смысл) я так полагаю. Но вот в эффективность вакцинации пока не верю.

Пока не открыли пенициллин, люди тысячами умирали от "насморка". У меня прадед в 36 лет за два дня от температуры сгорел. Человек был физически крепкий, боевой офицер - есаул ККВ. Безусловно, что можно идти альтернативным путем - закаливание, правильное питание, чистый воздух и т.п. Но следует честно признать, что единицы могут обеспечить это себе и своим детям. Поэтому и остается непопулярный путь - прививки. Да, бывают случаи, когда человек заболевает в результате самой прививки, однако значительно больше положительных примеров. Другое дело, что под видом прививок могут проводиться медицинские эксперименты, что в наше время абсолютно нельзя исключать. В тоже время, и настоящие прививки могут делаться непрофессионально, поскольку уровень компетенции медработников у нас в стране катастрофически падает "благодаря" платному образованию. Но это уже совсем иная тема.

 Отправлено: 22.02.10 10:27. Заголовок: Катерина пишет: наб..

Катерина пишет:

цитата:

набор прививок как у нас

Да это Госпожа рядом стояла и подсказывала, я-то сам уж всё давно забыл. Аспирина от димедрола не отличу.
Это, конечно, не означает, что мы тут же бежим делать каждую новую прививку, но набор самых распространенных дети получили.
Госпожа изволят в кардиологии работать, так что сталкивается с очень-очень-очень разным, что мне и во сне не приснится. Иногда такие вещи рассказывает, что лучше не слушать. Даже в Германии с высокоразвитой медициной и великолепным уходом встречаются невероятные случаи. Катерина пишет:

цитата:

Мне кажется, что сегодня люди куда более уязвимы в плане эпидемий, чем 100-200 лет назад

Я думаю, Вы в какой-то степени правы, но эта уязвимость еще и от появления совершенно новых вирусов, когда медицина в лице ученых мужей еще не знает, что делать и как бороться. Изменилась окружающая среда, воздух загрязнен, вода загрязнена, почва загажена минеральными удобрениями и пестицидами...
В то же время сравните: из 17-ти детей моей прабабушки выжили десять. Вспомните Горького, если в Ваше время еще не исключили из школьной программы, сколько у его бабушки было детей? 18! А осталость трое. У одной моей бабушки из шестерых осталось пятеро, у другой из семерых - четверо. Воду пили из Десны, а текла она к ним... после брянских и бежицких заводов. Красота!!! Не знаю, насколько она там очищалась по пути.
Единственное их преимущество перед нами - их поколение крепче, все мамины отошли в вечность в возрасте около 80-ти лет, бабушка - в 97 с половиной.

 Отправлено: 22.02.10 17:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Бе..

о. Андрей пишет:

цитата:

Безусловно, что можно идти альтернативным путем - закаливание, правильное питание, чистый воздух и т.п. Но следует честно признать, что единицы могут обеспечить это себе и своим детям. Поэтому и остается непопулярный путь - прививки.

Отче, я поясню свою мысль. Чистый воздух, правильное питание, закаливания - это прекрасно, но, как правило, не реально. Я имела введу следующее - я не разделяю позицию людей, считающих, что вакцинация противна Богу ибо человек не надеется на Его Промысел. Лично я вакцинацию приравниваю к закаливанию, по своему смыслу ухода от болезни. И в том и другом случае, человек пытается обезопасить себя. Но, закаливание не вызывает пересудов, а вот вакцинация часто осуждается с якобы, церковной позиции. Вот, что меня интересовало, если Вы поняли меня.
о. Андрей пишет:

цитата:

Да, бывают случаи, когда человек заболевает в результате самой прививки, однако значительно больше положительных примеров

Отче, к сожалению, это действительно, не самое страшное. Ибо в некоторых аннотациях к вакцинам, в побочных эффектах, стоит летальный исход. Часто, побочными эффектами являются церебральный паралич, нарушение функций головного мозга, (т.е. ребенок становится просто полоумным), не говоря об отеках, шоке, аллергических реакциях, серьезном ослаблении иммунитета и т.д. Поэтому, бытует мнение, что некоторыми болезнями проще переболеть. Или другой вариант - столбняк. Когда меня укусила бродячая собака, вопрос стал об вакцинации от бешенства и от столбняка. На тот момент сыну было 4 месяца, и я очень боялась его реакции на мое молоко после прививок. Пришлось оперативно пересмотреть множество литературы. Мнение многих хирургов, сводится к тому, что если рана обработана сразу, то необходимости в вакцинации от столбняка нет. Прихожу к хирургу, говорю об этом, на что он пожимает плечами и говорит, мол, девушка успокойтесь, миллионы людей режутся-колются работая в земле, не вакцинируются и не умирают. Все таки для развития столбняка нужны условия, которые не каждая мать может организовать своему ребенку, как-то закрытая гнойная рана без доступа воздуха. Поэтому я не понимаю, зачем заражать ребенка искусственно. Тем более, при серьезном ранении, в травмпункте всегда вакцинируют от столбняка дополнительно.
Я не против вакцинации как таковой, вакцинации как средства защиты. Но действительность часто говорит о другом. Прихожу в детскую поликлинику с малышом, ( в 1 месяц) он у меня весь в экземе (сильный аллергик) мне предлагают сделать прививку БЦЖ. Я, в крайнем изумлении, спрашиваю, а не погибнет дите? На что мне отвечают - да ладно, может обойдется. Пораженная этим "может" решительно отказываюсь до изменения состояния сына. На что мне медработник говорит, мол, как Вы не понимаете, столько детей на участке болеют туберкулезом. Спрашиваю, - что, все не привиты? как Вы допустили такую массовость? Отвечает, что большинство детей привиты, просто, иммунитет же у всех по-разному реагирует на вакцину и на болезнь. Действительно, по-разному, так зачем же грести всех под одну гребенку? Поразило бессердечие врачей, который вынудили меня писать отказ "по собственному желанию", когда ребенок у меня АБСОЛЮТНО не годен к вакцинации.
После сего случая, я занялась серьезным изучением вопросов вакцинации. Просмотрела много фильмов, прочитала много статей. Сейчас идет настоящая война медиков с родителями, не желающими прививать своих детей. И в этой войне все средства хороши. Начиная от увещевания, заканчивая откровенным запугиванием, что и в сад-школу вас не возьмут, и ЮЮ скоро все на свои места расставит.
В данный момент нахожусь в замешательстве. Несмотря на серьезный диагноз у сына, я продолжаю писать отказ от прививок по собственному желанию, совершенно не находя поддержки у врачей. А в письменном столе держу папку с подборкой юридических статей, защищающих мои права. Вот что печалит.
Кроме того, меня сильно возмущает тот факт, что врачи заинтересованны не в здоровье конкретного ребенка, а в выполнении плана по массовой вакцинации. К тому же, как экономист, я понимаю что такое государственный заказ на вакцину у фармацевтической компании ( у.е.) и политическое лобби своих интересов в минздраве. (достаточно вспомнить, как нажилась компания, выпускающая арбидол, когда была шумиха со свиным гриппом)
Вопрос вакцинации, конечно, очень серьезный, что говорить...эх, найти бы единый алгоритм...

 Отправлено: 22.02.10 17:56. Заголовок: Сергiй пишет: Да эт..

Сергiй пишет:

цитата:

Да это Госпожа рядом стояла и подсказывала, я-то сам уж всё давно забыл.

Спаси Христос Вашу Госпожу

 Отправлено: 22.02.10 17:58. Заголовок: Сергiй пишет: Измен..

Сергiй пишет:

цитата:

Изменилась окружающая среда, воздух загрязнен, вода загрязнена, почва загажена минеральными удобрениями и пестицидами...

не говоря уже об антибиотиках в продуктах, которые мы потребляем постоянно, что приводит к устойчивости и мутации инфекций.

 Отправлено: 22.02.10 18:45. Заголовок: Катерина пишет: и м..

Катерина пишет:

цитата:

и мутации инфекций.

Вот только что жена мне сказала, что туберкулез сейчас не тот, не прежний. Мутации.
Катерина пишет:

цитата:

в выполнении плана по массовой вакцинации

План - ужасное наследие советской плановой системы. План по поимке преступников, план по нарушению правил дорожного движения и т. д. Вот и по вакцинации план.
Катерина пишет:

цитата:

он у меня весь в экземе

А как Вы питались во время беременности? Цитрусовые, клубника, например? У нас со старшей племянницей так было. Первый ребенок в моей жизни, у которого был столь сильный диатез.

 Отправлено: 22.02.10 18:47. Заголовок: Катерина пишет: об ..

Катерина пишет:

цитата:

об антибиотиках в продуктах

На Западе трупы перестали разлагаться в могилах. Такие теперь у нас продукты.

 Отправлено: 22.02.10 18:52. Заголовок: Когда жена работала ..

Когда жена работала в детском санатории (много лет назад, в 70-е годы), у них был один ребенок, у которого после первой прививки температура резко подскочила до 39 градусов. Так ему больше не делали никаких прививок. Такие люди - исключение из правила.

 Отправлено: 22.02.10 18:55. Заголовок: Сергiй пишет: А как..

Сергiй пишет:

цитата:

А как Вы питались во время беременности? Цитрусовые, клубника, например? У нас со старшей племянницей так было. Первый ребенок в моей жизни, у которого был столь сильный диатез.

да грешила ими, Сергий. Только вот я сама-то не аллергик, не думала что на ребенке скажется. Сейчас вот астма слов нет как жаль дитя. Сергiй пишет:

цитата:

На Западе трупы перестали разлагаться в могилах. Такие теперь у нас продукты.

да, мы в курсе ваших достижений. Говорят, народ хоронить скоро негде будет, места заняты.Сергiй пишет:

цитата:

Вот только что жена мне сказала, что туберкулез сейчас не тот, не прежний. Мутации.

вот-вот. Забыла это в свой пост включить. На сегодняшний день тот туберкулез от которого прививают - лечат, ну более-менее, а контролируют. Люди с ним десятилетия живут. Но а заразиться новым видом (да и старым) имея БЦЖ вполне можно.

 Отправлено: 22.02.10 19:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Бе..

о. Андрей пишет:

цитата:

Безусловно, что можно идти альтернативным путем - закаливание, правильное питание, чистый воздух и т.п.

Лыковы обеспечивали себя и чистым воздухом и еще многим чем другим, пока не нагрянули геологи и не нанесли с собой всякой заразы. Иммунитета-то у семьи не было! А в наше время, особенно в городах, как оградиться? Скопление народа в российских городах на малой площади превышает все мыслимые и немыслимые нормы. А дальше будет хуже: города растут вверх, а не вширь.

 Отправлено: 22.02.10 19:04. Заголовок: Сергiй пишет: Такие..

Сергiй пишет:

цитата:

Такие люди - исключение из правила.

которые так реагируют на вакцину или с которыми потом по-человечески обращаются и не прививают больше?
Через месяц в том роддоме, где мой сын родился, у знакомой мамочке родился мальчик, ему сделали БЦЖ и внесли заразу. Выписали домой. Ребенок кричит, температурит, мать вызывает участкового врача, в этот день приходит патронажная медсестра с плановым визитом и говорит маме, что мол все в порядке, нечего врача беспокоить, у Вас все в норме. Через пару дней мама берет ребенка и едет с ним в роддом. Там хирург на свой страх и риск оперирует дитя ( до другой больницы не довезли бы) и говорит, что малышу занесли инфекцию с вакциной, но если мама будет судиться с роддомом, он показаний давать на суде против своих коллег не будет. Два дня в реанимации между жизнью и смертью, месяцы по больницам, и ребенка выписывают домой. На плановом приеме, в детской поликлиники, спустя полгода, педиатр говорит маме, давайте начнем прививаться по календарю, мальчик уже оправился, может и не повторится та ситуация, которая была у вас, может обойдется, не переживайте.

 Отправлено: 22.02.10 19:04. Заголовок: Катерина пишет: да ..

Катерина пишет:

цитата:

да грешила ими, Сергий. Только вот я сама-то не аллергик, не думала что на ребенке скажется.

Вот и сестре муж обеспечивал всё с рынка - самое вкусное. Потом она, вероятно, сделала правильные выводы, и у остальных восьмерых диатеза не было.
Не Вы - первая, не Вы - последняя. Так, наверное, будет всегда. Увы.

 Отправлено: 22.02.10 19:09. Заголовок: Катерина пишет: кот..

Катерина пишет:

цитата:

которые так реагируют на вакцину или с которыми потом по-человечески обращаются и не прививают больше?

Которые так реагируют. Но вот, не стали же больше беспокоить ребенка, нашлись тогда здравомыслящие люди.
Давайте улыбнемся среди грустного, а то хоть плачь. Запугали меня в детстве рассказами, вроде того, что возьмут пункцию из спинного мозга, а он и высохнет весь. Вот у такой-то тёти так и было. Ну, ребенок (я, то есть) слушает и запоминает. Однажды в окошко выпрыгнул, когда нас в школьный медпункт для очередной прививки привели. Потом меня уговорили и я разрешил себе сделать. А ведь наших родителей и не извещали даже. Приходили и делали своё дело.

 Отправлено: 22.02.10 21:36. Заголовок: Улыбнемся, Сергий :s..

Улыбнемся, Сергий

 Отправлено: 23.02.10 00:52. Заголовок: Спаси Христос! Так ..

Спаси Христос!

Так что не всё так плохо.

 Отправлено: 23.02.10 02:00. Заголовок: Сергiй пишет: для ..

Сергiй пишет:

цитата:

для некоторых ревнителей - ерунда, а ИНН - конец света. А для других людей с точностью до наоборот. Так и с прививками. В Германии прививают от коклюша, дифтерии,

Я так понял -это камень в мой огород
Во-первых,инн это не конец света,а только его начало и ваше новое имя,на которое вы отзываетесь и пользуетесь.
Во-вторых,в вашей Германии прививают детей после того как эти прививки испытали на наших русских детях.Акцентировать надо на проценте смертей и патологии которые проявляются благодаря этим прививкам,а не на том какая польза немецким детям от них,забывая про смерти русских детей!.
Может прививки и хороши ,после того когда они испытаны на подопытных.

 Отправлено: 23.02.10 02:19. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Я так понял -это камень в мой огород

Нет, Александре, не в твой. Таких людей много, и каждый отстаивает свою позицию, каждый считает, что его представление об ужасном - самые-самые ужасные. И при этом полностью игнорирует иную точку зрения. Только и всего.

 Отправлено: 23.02.10 02:22. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Во-вторых,в вашей Германии прививают детей после того как эти прививки испытали на наших русских детях.

Кто тебе такую ложь рассказал? Или во сне приснилось? Или в фантастическом романе прочел?
Чтобы немцы да на каких-то иностранцев внимание в своей жизни обращали? Они немцами перестанут быть! Да они науку ради тщеславия вперед продвинут.
Как же мне жалко людей, верящих в подобное!

 Отправлено: 23.02.10 02:26. Заголовок: Сергiй пишет: Как ж..

Сергiй пишет:

цитата:

Как же мне жалко людей, верящих в подобное!

А мне жалко детей,пострадавших от прививок.

 Отправлено: 23.02.10 02:29. Заголовок: Есть у меня знакомый..

Есть у меня знакомый грек, пожилой уже. Сердце больное, нуждается иногда в экстренной помощи. И для этого вставлен ему ритмоводитель. И он сказал как-то, что, если с ним в Греции что-нибудь произойдет, то он срочно купит билет на самолет и полетит в Германию лечиться. И я сделаю то же самое. Да в Германии кошку с собачкой не обидят, они ж полностью от нацизма излечились, им стыдно за своё прошлое. Жаль, что в СССР не устроили Нюрнберга, хотя бы без наказания, только на словах.
Вот и пожинаем плоды. А зло должно быть названо злом.

 Отправлено: 23.02.10 02:30. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

А мне жалко детей,пострадавших от прививок.

Вот и предъявляй претензии своим советским медработникам.

 Отправлено: 23.02.10 02:33. Заголовок: Сергiй пишет: Вот и..

Сергiй пишет:

цитата:

Вот и предъявляй претензии своим советским медработникам.

Так вакцинуют уже не советские(к сожалению), а продажные современные и к чему ты это написал.

Тыб хотел, чтоб на твоих детях испытывали вакцины?

http://www.izvestia.ru/investigation/article3104661/

http://antirak-center.ru/index.php?catid=36&page=218

http://antivakcina.org.ua/ispytanie-bakteriologicheskogo-oruzhiya-na-russkix-detyax/

 Отправлено: 23.02.10 21:23. Заголовок: Александр Русь пише..

Александр Русь пишет:

цитата:

то что с запада на Русь всегда шло зло,то наверно только иван без родства этого не знает.

не пускали бы и не шло бы.
Александр Русь пишет:

цитата:

Кстати поздравляю всех с днем защитника Отечества.

Александр, кто кого и от чего защитил 23 февраля (кроме как в этот день по,как говорят, подложным документам отрекли Николая II от престола)?, я себе так представляю, что мы празднуем победу тех, кто устроил гражданскую резню и отметил её днем создания Кр. Армии. (Они-то помнят своё родство с теми кто это устроил ранее 23 февраля вспоминали женщину - воина ) Многие "боевики" её были повязаны кровью. Праздновать с ними и означает не помнить родства. За первые десять лет было подавлено около 3 тыс. к(х)рестьянских восстаний. Процентные отстрелы деревень. Впрочем, об этом - море данных.
Вот ведь вирус-то какой запущен в наше сознание. Беззаконие. Не зря сказано, что беззакония усилятся и это станет причиной охлаждения любви. Чем меньше мы все будем беззаконничать,тем на дольшее время отодвинется воцарение и все с ним связанные страсти.
Не только врачи, (я врач по профессии), но и любой не медик понимает, что с прививками можно много чего нагородить. Причём во лжи может скрываться другая ложь, маскирующая третью.
Как, например отнестись к такой версии развития событий.
Я сам был противником легкомысленного отношения к вакцинациям и своих детей (Екатерину, Антония) и учеников колледжа, где работаю призывал сорок раз подумать, потом соглашаться. А теперь зодумался. Вот в связи с какой версией
автора одного из российских сайтов:
если МП захочет сократить жителей до 1млрд, как и планирует, удобно это сделать по-тихому - привить этот самый миллиард и запустить вирус. "Кто не спрятался - я не виноват - я же предупреждал".
Вы не обратили, братия, внимания на то, что скандалы со свиногриппом были только в странах зол. миллиарда? Ни Африку, ни Азию не прививали. А известно, что свиновакцина против свиновируса была запотентована за год и 1 месяц до "появления" свиновируса на Земле. По мнению автора сайта (сноска нужна?) это была одна из репетиций будущего спектакля и она оказалась удачной.
Понятно, братия, что как бы мы не пытались докопаться до истины - о степени полезности, нужности и безопасности прививок, мы на свою "умность" в борьбе с отцом лжи положиться не можем. Вот и давайте лучше договоримся, как-то: все вместе помолиться Господу и попросить Его помочь нам. Назначим день или вечер и помолимся?

 Отправлено: 23.02.10 21:36. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Александр, кто кого и от чего защитил 23 февраля

Соглашусь с Вами,по этому числу у меня просто стереотип.Просто мой отец офицер,дед воевал,вот и такое отношение,но только по доброму без сатанистическо-коммунистической поднаготной.
Есть ли у нас православных день почитания воинов за веру и отечество?

Конечно с прививками вопрос серьезный и родители только на волю Господа и свой страх и риск могут полагаться на результат,а учитывая квалификацию врачей и сомнительность в качестве прививки, вопрос остается открытым.
Допустим я бы своего ребенка привил уже испытанными старыми прививками,а от новых отказался.Тем более что на всяких гриппах власть имущие просто наживаются.

 Отправлено: 23.02.10 21:58. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

если МП

Отче, вообще-то, МП воспринимается как Московская Патриархия. Вас могут неправильно понять.

 Отправлено: 23.02.10 22:03. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

но только по доброму без сатанистическо-коммунистической поднаготной.

Вот эта твоя "подноготная" вовсю и высвечивается. Освободиться надо от безбожного прошлого, очиститься, оставить всё за порогом Церкви, войти в неё и не вспоминать больше ни об "орленках", которые летят выше солнца (смысл гордынный скрыт какой!), ни о другой какой душевредной ерунде.

 Отправлено: 23.02.10 22:19. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

учитывая квалификацию врачей

У меня есть приятель.Бывший мой ученик. Теперь педиатр. Он лечит Катерининого сына, моего внука. Хоть и (не люблю применять к близким мне людям) он - никонианин, но был сильно шокирован, прочитав "Падение III Рима". Продолжает перечитывать книгу до сих пор. Я его сподвигаю к мысли (братия, эта мысль перекликается и с ещё одной темой нашего форума) что всё углубляющаяся апостасия прежде всего обусловлена расколом. (РАЗДЕЛИВШИСЬ В СЕБЕ НЕ УСТОИТ) Конечно, достаётся на орехи и виновным и невиновным, так как сказано, что солнце светит и тем и тем.
Но, ближе к теме. Он уже несколько лет мучается совестью, отчётливо сознавая, что поголовная вакцинация - вред, так как вопрос цены, тоесть того, как оправдать соотношение: польза не польза, когда страдают и даже гибнут дети. Я лично знаком с никон. священниками и диаконами у которых дети тяжело пострадали (они поднимали вопрос о прививках у нас в колледже), у одного клирянина ребёнок умер от осложнений после прививки.
Саша, мой бывший ученик, очень грамотный и начитанный доктор, его навыки вполне соответствуют стажу ( не всегда некомпетентность врачей - главное, гараздо важней отсутствие ощущения совершения греха при проявлении профессиональной халатности, которую многие (не только врачи) оправдывают чувством ущемления профессиональной гордости через низкую оценку зароботной платой. Это болезнь всего общества, навязанная нам нашими врагами.)
Доктор Саша, нашел такой выход: всё подробно объясняет родителям ребёнка - о пользе и возможном вреде прививок, о том, что всем, в том числе и ему, проще сделать вид, что прививка состоялась, то есть идти на совместную с родителем ложь, если мама отказывается прививаться. Если дело только в деньгах корпораций - то эти игрушки никто "не заметит". Если дело в чём-то другом, то "всё тайное станет явным".
Подобным способом начинают бороться с плановой вакцинацией многие думающие и профессионально грамотные доктора. Я таких знаю лично. Думаю, что целую тьму - не знаю. Важно, как на это посмотрит Господь! Всё же всякая ложь - ложь! Не знаю, есть ли сейчас и была когда-либо "ложь во спасение"? На сколько здесь пользы? Возможно, полезней, спасая душу, было бы искалечиться или умереть(потерять дитя) от прививочных болезней, чем ложью спасти жизнь или сохранить здоровье!?

Но...Бедные мамочки и папочки...

 Отправлено: 23.02.10 22:41. Заголовок: Сергiй пишет: Отче,..

Сергiй пишет:

цитата:

Отче, вообще-то, МП

Братия, простите Христа ради, имелось ввиду мировое правительство. Виноват, по контексту не всем и всегда понятно сокращение.

 Отправлено: 23.02.10 23:03. Заголовок: Катерина пишет: Быт..

Катерина пишет:

цитата:

Бытует мнение, что вакцинация противна Богу, мол на промысел Творца не надеемся, коли прививаем.

Среди наших прихожан и клириков бытует ещё более конкретное мнение о вреде прививок. Считают, что при таком безобразии с прививками под шумок некоторые некоторым могут и ... чипы под кожу. Моё мнение - могут, хоть и, похоже, эта ложь будет претить добровольному поклонению. Хотя, всё это - зверские игры тьмы. Но не для нас ли сказано, "бодрствуйте ибо постарается прельстить и избранных". Нам нужно быть внимательными и при появлении подозрений "щедро делиться" ими, чтобы не принять рыканье (рыкающего льва - диавола) за мурлыканье.
Правда, некоторые наши братия говорят, что очень вредно искать страха где "не бе страха", так как несбывшиеся опасения расхолаживают. По мне - для этого и форум. Как, братия, думаете?

 Отправлено: 23.02.10 23:33. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Но не для нас ли сказано, "бодрствуйте ибо постарается прельстить и избранных". Нам нужно быть внимательными и при появлении подозрений "щедро делиться" ими, чтобы не принять рыканье (рыкающего льва - диавола) за мурлыканье. Правда, некоторые наши братия говорят, что очень вредно искать страха где "не бе страха", так как несбывшиеся опасения расхолаживают.

Спаси Христос Вас за такие слова,они мне очень по духу,так как эта беспечность есть не что иное как теплохладность,которая ведет к погибели души.

 Отправлено: 23.02.10 23:54. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

так как эта беспечность есть не что иное как теплохладность,которая ведет к погибели души.

Больше о грехах надо думать и каяться в них, жить соблюдая заповеди, это основное. А то гоняясь за внешним, теряешь внутренее, отказаться от чипа и забыв о своих грехах толку от отказа? Целостно надо смотреть.

 Отправлено: 24.02.10 00:01. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Назначим день или вечер и помолимся?

можно, конечно. диакон Олег пишет:

цитата:

Доктор Саша, нашел такой выход: всё подробно объясняет родителям ребёнка - о пользе и возможном вреде прививок, о том, что всем, в том числе и ему, проще сделать вид, что прививка состоялась, то есть идти на совместную с родителем ложь, если мама отказывается прививаться.

Пап, а почему Саша мед.отвод не дает? Ведь сейчас нет здоровых детей! Если четко следовать рекомендациям по вакцинации, то прививки должны делаться спустя месяц (если не больше) после любой температуры абсолютно здоровому ребенку (даже без насморка). Да под такие параметры не одно дитя нынче не подходит.диакон Олег пишет:

цитата:

ри появлении подозрений "щедро делиться" ими, чтобы не принять рыканье (рыкающего льва - диавола) за мурлыканье.

главное, чтоб без паранойи. А то некоторые ТАКИМИ фантазиями щедро делятся...

 Отправлено: 24.02.10 00:07. Заголовок: о.Евгений пишет: Бо..

о.Евгений пишет:

цитата:

Больше о грехах надо думать и каяться в них, жить соблюдая заповеди, это основное. А то гоняясь за внешним, теряешь внутренее, отказаться от чипа и забыв о своих грехах толку от отказа? Целостно надо смотреть.

ей, отче! Знаю пьющих мужчин, очень боящихся чипизации. Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят.

 Отправлено: 24.02.10 01:24. Заголовок: Ай да молодцы!!! :s..

Ай да молодцы!!!