Отправлено: 19.02.10 22:11. Заголовок: Здоровье ребенка. Вакцинация.

Доброго здоровья, отцы и братья. Предлагаю обсудить проблемы вакцинации. Нужно/можно ли делать прививки. Какие и когда. Приветствую мнение опытных родителей и просто неравнодушных к этому вопросу. Бытует мнение, что вакцинация противна Богу, мол на промысел Творца не надеемся, коли прививаем. У меня ребенок не привит. По началу раздумывала какую прививку делать и когда, сегодня уже по состоянию здоровья не можем прививаться. Имеем много проблем с медперсоналом по этому поводу. Первый раз предложили написать отказ, с указанием причины "по религиозным соображениям". Меня это сильно возмутило и причину отказа я сформировала по иному. Но раз медсестра мне предложила такую формулировку, значит прецеденты были. Поделитесь своим мнением братья. Спаси Христос.

 Отправлено: 24.02.10 01:41. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Есть ли у нас православных день почитания воинов за веру и отечество?

Безусловно, есть - Дмитриевская суббота. Она установлена в память павших на Куликовом поле, ну и вообще всех воинов.

 Отправлено: 24.02.10 02:27. Заголовок: Сергiй пишет: На За..

Сергiй пишет:

цитата:

На Западе трупы перестали разлагаться в могилах. Такие теперь у нас продукты.

Вот тут вполне актуален самайлик с нимбом

Катерина пишет:

цитата:

Говорят, народ хоронить скоро негде будет, места заняты.

Для пепла еще много, просто в печке всех пожгут и в стенках замуруют.

Сергiй пишет:

цитата:

Лыковы обеспечивали себя и чистым воздухом и еще многим чем другим, пока не нагрянули геологи и не нанесли с собой всякой заразы. Иммунитета-то у семьи не было!

Сергий, отвечу тебе словами профессора Преображенского: Не читайте советских газет! Лыковы просто померли без всяких вирусов. Как у семьи не было иммунитета? Они что инопланетяне? Это Песков чуши всякой понаписал. Лыковы никогда не порывали связей с человеческим обществом.

диакон Олег пишет:

цитата:

Правда, некоторые наши братия говорят, что очень вредно искать страха где "не бе страха", так как несбывшиеся опасения расхолаживают. По мне - для этого и форум. Как, братия, думаете?

Писание говорит, что гибели мира будут предшествовать пандемии (Матф.24:4-8). Причины же у них может быть лишь две: или резкое и поголовное (в мировом масштабе) падение уровня жизни, или умышленное заражение тех или иных слоев общества. В настоящее время на лицо уже обе причины. Бороться с этим бесперспективно, ибо Сам Христос сказал, что этому надлежит быть. Что же делать? Да ничего особенного, продолжать жить по-христиански, соблюдая заповеди, а прочее как получится. Через болезни ли призовет Господь, через меч ли, главное, чтобы в числе верных и благонравных рабов оказаться. Все ведь фатально для этого мира, механизм саморазрушения запущен, что вполне очевидно. Мы можем лишь не участвовать в делах тьмы, если нам дается видеть таковые. А форум действительно может помочь вовремя рассмотреть оные.

 Отправлено: 24.02.10 03:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот тут вполне актуален самайлик с нимбом

Нет, отче, этот смайлик - насмешливо-кощунственный.
о. Андрей пишет:

цитата:

Для пепла еще много, просто в печке всех пожгут и в стенках замуруют.

А что-то я колумбариев, бросающихся в глаза, здесь не вижу. А кладбища у немцев - предмет зависти. Это ж надо так красиво и аккуратно всё блюсти! Вот вам и "нехристи"!
о. Андрей пишет:

цитата:

Сергий, отвечу тебе словами профессора Преображенского: Не читайте советских газет! Лыковы просто померли без всяких вирусов. Как у семьи не было иммунитета? Они что инопланетяне? Это Песков чуши всякой понаписал. Лыковы никогда не порывали связей с человеческим обществом.

Спаси Христос, отче! Да, об этом-то я и не подумал.

 Отправлено: 24.02.10 06:04. Заголовок: Сергiй пишет: А кла..

Сергiй пишет:

цитата:

А кладбища у немцев - предмет зависти. Это ж надо так красиво и аккуратно всё блюсти! Вот вам и "нехристи"!

Так забота о внешнем - это и есть самый первый признак духовного упадка. Вспомни, как Христос сказал о красивых кладбищах:

цитата:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (От Матфея 23:27)

Напомню, что под гробами Христос понимал именно кладбища, а не ящик обитый кумачом.

 Отправлено: 24.02.10 07:51. Заголовок: о.Евгений пишет: Бо..

о.Евгений пишет:

цитата:

Больше о грехах надо думать и каяться в них, жить соблюдая заповеди, это основное.

Ей, Отче! На неосновное и время нужно тратить неосновное, иначе - "где сокровище сердца нашего, там и мы... "

Катерина пишет:

цитата:

Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят.

Удобный самообман.

о.Евгений пишет:

цитата:

... гоняясь за внешним

... (к тому же) потеряешь способность и на комара наступить, не то что на аспида.

Дочк, думаю, Саша опасается преследований (а они точно последуют) за "неправильную" статистику с одной стороны. С другой, "не за праведное казнённый не получит мученичества". Какой смысл выйти из борьбы и упустить возможность помочь ближним скрытно, если открыто не получается?

 Отправлено: 24.02.10 12:02. Заголовок: диакон Олег Нет, о..

диакон Олег
Нет, отче, Вы не так поняли. Я ведь сказал, что надо все целостно подходить, не перегибая палку, что в одну, что в другую сторону.
Вот это хотел выделить.
о.Евгений пишет:

цитата:

отказаться от чипа и забыв о своих грехах толку от отказа? Целостно надо смотреть.

Простите, Христа ради.

 Отправлено: 24.02.10 12:04. Заголовок: Катерина пишет: ей,..

Катерина пишет:

цитата:

ей, отче! Знаю пьющих мужчин, очень боящихся чипизации. Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят.

Вот я про это и говорю. Что отказавшись от внешнего, сильно больны внутрене.

 Отправлено: 24.02.10 13:23. Заголовок: о.Евгений пишет: Во..

о.Евгений пишет:

цитата:

Вот я про это и говорю. Что отказавшись от внешнего, сильно больны внутрене.

Но внешнее это проявление внутреннего, ты же сам написал что -целостно надо смотреть ,иначе мученики могли принести внешне жертву идолу и остаться верными Христу в душе и жить,но они выбрали другой путь.Зачем тогда борода до колен,этож внешний атрибут и т.д.Значит внешнее важно,поэтому Господь и указует в писании на внешний образ мира сего , нарекает новые имена апостолам .Ну а про бутылки это не серьезно,речь если никто не понял, или не желает понимать, шла о цифровом имени и в праве ли православный принимать второе имя, но только уже цифровое и пользоваться им,или это новое имя так им дорого что они и не желают с ним попрощаться,да мало того еще и защищают его,поразительно.Если внешнее не важно,то и крещение погружением к чему,если разбойник по благодати принял крещение.Да и в обще поражает такое не серьезное и поверхностное отношение.
А о внутреннем, так это тайна которая принадлежит только в отношениях между отдельным человеком и Творцом и этого никто не знает, как кто пред Богом стоит.А призывать к внутреннему тогда надо всех, а не только кого-то и закрыть форум,чтоб не распыляться на внешнее.
А коль есть проблемы которые встают перед православной душой то решать соборно,ведь мы как я понимаю соборная церковь,а соборных решений по этим проблемам пока нет.
Простите грешного.

 Отправлено: 24.02.10 15:04. Заголовок: Александр Русь пише..

Александр Русь пишет:

цитата:

Но внешнее это проявление внутреннего,

нет, не всегда. Пример хороший Екатерина предоставила.
Знаю пьющих мужчин, очень боящихся чипизации. Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят
Александр Русь пишет:

цитата:

праве ли православный принимать второе имя, но только уже цифровое и пользоваться им,или это новое имя так им дорого что они и не желают с ним попрощаться,да мало того еще и защищают его,поразительно

ИНН -это не второе имя, во всяком случае его официальный статус не такой.Александр Русь пишет:

цитата:

А коль есть проблемы которые встают перед православной душой то решать соборно,ведь мы как я понимаю соборная церковь

Давай по этому вопросу перейдем в рубрику ИНН и не будем путать людей своим общением не по теме.

 Отправлено: 25.02.10 10:39. Заголовок: Катерина пишет: не ..

Катерина пишет:

цитата:

не говоря уже об антибиотиках в продуктах, которые мы потребляем постоянно, что приводит к устойчивости и мутации инфекций

Попробую найти статью д.м.н., профессора, который приводит данные о том, что "цивилизованное" человечество с использованием антибиотиков настолько подавило имунную систему человека, что человек только "на лекарствах" и держится.

И вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше.

В общем, тот профессор считает, что "цивилизованное" человечество с повальной вакцинацией и применением антибиотиков попало в ловушку...

 Отправлено: 25.02.10 17:00. Заголовок: alexa пишет: вирусы..

alexa пишет:

цитата:

вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше. В общем, тот профессор считает, что "цивилизованное" человечество с повальной вакцинацией и применением антибиотиков попало в ловушку...

Братия, прошу не доверяйте всему, что пишут и даже д.м.н. Они могут как ошибаться, так и выполнять соцзаказ, т.Е. намеренно заблуждать. Это сатанинское стремление сократить население до золотого миллиарда так сильно завладело умами "золотых мешков" (а в их хитромудрости в политике как способе навязать лож для оболванивания можно не сомневаться. Конечно, Господь посмеётся над мудростью мудрых века сего. ), что они будут делать выбор в пользу какого-то оружия массового уничтожения (повсюду будут не только землетрясения и прочие природные страсти, но и моры). Ядерное оружие применят, возможно, в тактических целях. Химическое не подходит. А вот биологическое - самое прицельнонаправленное во первых и краткодействующее, во-вторых. Потому и, возможно, вопрос этот особой ложью покрыт. А профильтровать СМИ - всё в руках "наших".

 Отправлено: 25.02.10 20:14. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Потому и, возможно,

Пишу"возможно" потому, что мы все понимаем, что они - то целятся, но совпадёт ли их стремление с планами Господа и позволит ли Он им хоть что-то, мы ведать не можем.

 Отправлено: 25.02.10 20:18. Заголовок: alexa пишет: Попроб..

alexa пишет:

цитата:

Попробую найти статью д.м.н., профессора, который приводит данные о том, что "цивилизованное" человечество с использованием антибиотиков настолько подавило имунную систему человека, что человек только "на лекарствах" и держится. И вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше. В общем, тот профессор считает, что "цивилизованное" человечество с повальной вакцинацией и применением антибиотиков попало в ловушку...

Вышел научно-популярный фильм "плесень", в нём перекликается тема Вами затронутая.

 Отправлено: 25.02.10 22:49. Заголовок: alexa пишет: И виру..

alexa пишет:

цитата:

И вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше.

поправочка, не вирусы а инфекции, бактериальные. Вирусные инфекции антибиотиками не лечат.

 Отправлено: 01.03.10 08:14. Заголовок: Катерина пишет: Вир..

Катерина пишет:

цитата:

Вирусные инфекции антибиотиками не лечат.

Не должны, но именно - лечат, даже ты сама с этим сталкивалась. А ещё у нас лечат антибиотиками 2 дня (что просто вредительство с точки зрения медицины), и если не помогло (напоминаю, что возбудитель может быть вирусом, т.к. никто и никогда не пытается выяснить природу возбудителя) , то предлагают сменить антибиотик. Я после такого предложения чувствовал себя такой огромной, более чем стокилограммовой, но всё равно, подопытной морской свинкой. Всё это делается согласно с распоряжениями сверху. Хотя, повторюсь, может оговориться врачём и пациентом, только большинство врачей боятся или устали бороться. Ужиться с мiром, сохранив в чистоте [если она есть]православную совесть, ещё никому не удавалось.

 Отправлено: 01.03.10 08:26. Заголовок: о.Евгений пишет: Пр..

о.Евгений пишет:

цитата:

Простите, Христа ради

Отче, и Вы меня простите, Христа ради!

Братия, хочу спросить, можем ли мы, не изменяя христианской любви и человеческой вежливости, опустить на форуме ответы "искреннему своему", чтобы , из того же чувства любви и вежливости не перегружать визуально братьев своих? Или же это ложно? Как думаете? Иногда мы, включаясь в разговор через день или два, всё же не приветствуем друг-друга. И это, как я чувствую, создаёт незримую постоянную связь между братьями. Все мы разные, боюсь кого-нибудь обидеть, потому и спросил.

 Отправлено: 05.03.10 01:41. Заголовок: Братья и Сестры посл..

Братья и Сестры после просмотра фильма Правда о прививках решил детей не прививать. Пологаюсь на Промысел Божий. И Вам не советую постараемся нарушить планы зломрачного миллиарда по сокращению народонаселения земли Матушки. Согласен с мнением что вакцинируя детей не верим и малоуповаем на Бога и к тому предаём своих детей которых нам вручает Господь. А соборная молитва это по моему то что нужно ибо ....где двое или трое во имя Мое....

 Отправлено: 11.03.10 16:25. Заголовок: пущяй они на своих д..

пущяй они на своих детях испытывают свои вакцины...

 Отправлено: 15.03.10 15:25. Заголовок: Интересная статья о ..

Интересная статья о связи вакцинации с проектом уменьшения численности населения Земли:

http://www.imperiya.by/club4-7292.html

 Отправлено: 19.03.10 16:13. Заголовок: «… Люди знающие (и..

«… Люди знающие (и честные) сделали после независимой проверки вакцин следующие выводы:

1. Прививка вызывает мини-болезнь, которая может повлечь за собой самые разные осложнения, в том числе и самые тяжелые и необратимые. Например, еще в роддоме детям прививают вакцину от гепатита (а во всем мире эту прививку делают только детям инфицированных матерей!) и вакцину БЦЖ (туберкулез). Однако восприимчивость к туберкулезу составляет 1 из 100, а к полиомиелиту -- 1 из 500! То есть заразиться может менее 1 процента, а риску подвергают всех поголовно! Частые прививки вызывают СБОЙ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ, после которого она не восстанавливается.

2. Вакцина АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк) заслуживает особого внимания! Она особенно токсична и вызывает в организме ребенка вялотекущий воспалительный процесс. Поражаться могут самые разные органы и системы. При этом воспаление может затронуть оболочки головного мозга и -- ВНИМАНИЕ! -- вирусологи связывают многие случаи олигофрении, аутизма и других психических заболеваний именно с прививкой АКДС.

3. Вакцинацией занимаются у нас педиатры и санитарные врачи, которые не имеют никакого отношения к иммунологии. (Это все равно что пойти к проктологу оперировать сердце.)

4. Возросшее количество заболеваний и детская смертность -- следствие поголовной бессмысленной вакцинации детей. ПРИВИВКА НУЖНЫ ЛИШЬ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ГРУППЕ ДЕТЕЙ, ПО ОЧЕНЬ СТРОГИМ ПОКАЗАНИЯМ! Перед прививкой нужно обследование иммунного статуса, и только на этих условиях вакцинация вообще имеет какой-то смысл…»

О.Н. Верещагин
http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/planovaja.shtml* * *

 Отправлено: 14.04.10 18:12. Заголовок: Сергiй пишет: Если ..

Сергiй пишет:

цитата:

Если не прививать, то нужно быть последовательным и в иных видах лечения.

и
Сергiй пишет:

цитата:

Я лично в прививках ничего против веры не усматриваю.

Мне тоже так кажется. Вопрос - обоснованы ли они с медицинской точки зрения и в каких случаях.

диакон Олег пишет:

цитата:

А профильтровать СМИ - всё в руках "наших".

Боюсь, что даже "профильтровав СМИ", не будучи медиком или биологом, можно поверить тем, кто более красноречив.
К прививкам от гриппа отношусь скептически, но с некоторыми стандартными прививками определиться сложнее.
Если родители примут решение не делать, например, прививку от полиомиелита, а ребенок, не приведи Господь, окажется в том небольшом проценте заболевших, и будет потом всю жизнь родителей винить в том, что стал инвалидом. (слышала о таких случаях)... На другой чаше весов все вышеперечисленные риски связанные с прививками. Ведь как было сказано выше, противопоказания сейчас есть почти у любого ребенка.
Знакомые врачи высказывают иногда противоположные мнения, и те и другие звучат убедительно...

 Отправлено: 18.04.10 22:09. Заголовок: Евгений , спаси Вас ..

Евгений , спаси Вас Христос, наконец то удалось "услышать" слова врача!

 Отправлено: 19.04.10 03:33. Заголовок: Евгений пишет: В бо..

Евгений пишет:

цитата:

В большинстве случаев, все возможные осложнения возникают из-за недооценки состояния больного, противопоказаний, качества вакцины, необходимости вакцинации и техники введения.

И как это контролировать? Нередко ведь медики делают так - приезжают в школу, всех детей без разбора сгоняют в мед кабинет и делают прививки совершенно не проверяя состояние ребенка (может он болеет, или ослаблен после болезни и т.п.), а уж на родительское мнение им вовсе плевать.

Какие прививки необходимо делать обязательно? Может быть стоит самостоятельно обратиться в более квалифицированные медицинские центры, когда подходит время прививок? Что еще Вы бы посоветовали по данному вопросу?

 Отправлено: 19.04.10 07:24. Заголовок: Ardalyon пишет: ..

Ardalyon пишет:

цитата:

"услышать" слова врача!

диакон Олег тоже врач
и мнение у него другое
а если брать педиатров, то там вообще разброд мнений. Одни яро выступают за вакцинацию, другие - против. Хотя большинству откровенно все равно. Главное чтоб план выполнить.
Ирина пишет:

цитата:

Знакомые врачи высказывают иногда противоположные мнения, и те и другие звучат убедительно...

да, так оно и есть.


Евгений пишет:

цитата:

В большинстве случаев, все возможные осложнения возникают из-за недооценки состояния больного, противопоказаний, качества вакцины, необходимости вакцинации и техники введения.

я вижу проблему в том, что как таковой "оценки состояния больного" по сути нет. ВООБЩЕ. А, иногда, создается впечатление, что противопоказания к вакцинации сами врачи не читают. По крайней мере наш участковый педиатр точно не в курсе кому и когда можно прививаться.

 Отправлено: 19.04.10 21:56. Заголовок: Катерина пишет: диа..

Катерина пишет:

цитата:

диакон Олег тоже врач и мнение у него другое

От же ж! И что теперь делать??!!!

 Отправлено: 21.04.10 21:16. Заголовок: о. Андрей пишет: н..

о. Андрей пишет:

цитата:

не проверяя состояние ребенка (может он болеет, или ослаблен после болезни и т.п.), а уж на родительское мнение им вовсе плевать.

В моей подшефной группе девочке сделали прививку (против гриппа). В ночь она заболела. Безпокоили сильные головные боли. Пропустила кучу занятий. Мама звонит мне и спрашивает: "Что сделали с моей Леночкой? Она у меня никогда не болела ничем, кроме ветрянки." Теперь боюсь отпускать её в колледж.
Лену до сих пор несколько раз в день беспокоят головные боли.(четыре года почти прошло!) Согласно анамнезу, ничем подобным до прививки не болела. Никто из медиков не принимает (и думаю не примут) их версию причины болезни - прививка!
Не делать прививки - безумие. Только благодаря им исчезли эпидемии некоторых серьёзнейших заболеваний. Другое дело - бес - порядок с прививками в настоящий момент.
Сначала потентуется в США или где ещё (волгоградцы в курсе!) новый прививочный материал(незаконно отработанный на жителях России без их ведома или вовсе не отработанный), через почти год медики "открывают" новую инфекцию, против которой прививка уже есть!
А что творится с календарём прививок в РФ! В бочке мёда - много дёгтя! Половина привитых и более переболевает тем, от чего прививают. И как можно подготовить прививочный материал за 2- месяца до возникновения инфекции? К какому именно штамму? На прививки населения наживают миллиарды долларов! Если (проскальзывают сообщения, что) агрофирмы продают семена растений, зараженные болезнями, против которых эти же фирмы выпускают химпрепараты, зарабатывая миллионы рублей, что можно сказать о фирмах, зарабатывающих миллиарды долларов?, что у них всё чисто, всё без обмана? Классик марксизма говаривал так: "Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал за сверхприбыль!"
Но причём здесь польза или вред прививок? Если никто не понесёт ответственности за осложнения(чем бы не вызванные), но только вы сами перед своим ребёнком, совестью и Богом, то ... делайте выводы. Кто, где и на каком основании выложит нам всю правду о вводимых в наши тела препаратах?

 Отправлено: 22.04.10 11:00. Заголовок: Евгений пишет: Одн..

Евгений пишет:

цитата:

Однако риск осложнений есть всегда.

«…цитирую полученное мною письмо.
“Главному врачу поликлиники №…
ОТКАЗ от проведения прививки
Я (фамилия, имя, отчество)
Мама (папа) ученика (фамилия, имя, возраст)
Отказываюсь от проведения прививок моему ребенку. О возможных последствиях в виде инвалидности или смерти ребенка из-за отказа от прививок предупреждены. Ответственность беру на себя.
Дата, подпись”.

Это мне ребенок из школы принес, чтобы я заполнил пустые места и расписался.
И квиток приложен: “Вашему ребенку будут сделаны прививки от краснухи и гепатита В”. И еще раз я должен расписаться, что в случае отказа “ответственность за инвалидность или смерть ребенка беру на себя”.

Сурово, правда? Расписаться за возможную смерть ребенка… Чувствуешь себя чуть ли не детоубийцей. От дикого грубого текста пахнет угрозой, шантажом.

….Сочинил себе ответное письмо:
“Минкину А.В.
Я (ФИО), главврач поликлиники №… сообщаю, что Вашему ребенку будут сделаны прививки против краснухи и гепатита В.
Ответственность за возможные последствия прививок в виде инвалидности или смерти ребенка беру на себя.
Дата, подпись”.

Пришел в поликлинику, и что вы думаете? Не стали расписываться. Отказались брать ответственность на себя.

Я их спрашиваю: а зачем мне такую жуткую бумагу прислали?

— А затем, чтобы родители не судились, если что случится. Раньше вы не имели права на отказ, а теперь дали вам, но сами отвечайте. И не ерепеньтесь, дети должны прививаться по национальному календарю.

….И тут гляжу — на стене в коридоре (где мы беседуем с врачом) красивый стенд “Национальный календарь прививок”. И где-то в середине: “13 лет — краснуха (девочки); гепатит В”.

Стоп, говорю, у меня мальчик, и ему только десять. А врач (немолодая, очень спокойная) отвечает:

— Президент выделил деньги на национальную программу прививок. И ученые открыли, что можно и в десять лет, и раньше. Теперь делаем всем и всё сразу.

Если вы выделили деньги, то, конечно, и не такие открытия возможны. Надо скорее всё истратить на вакцину и шприцы. Потому что закупка десятков миллионов доз и шприцев — очень прибыльное дело. Тут нечего на возраст смотреть.

Если делать только 13-летним — надо миллион доз, а если с 7-ми до 15-ти — девять миллионов."

Александр Минкин «Осложнение №7»
http://www.mk.ru/none/article/2006/12/11/174164-oslozhnenie-7-pisma-prezidentu-.html

 Отправлено: 22.04.10 14:29. Заголовок: alexa пишет: Национ..

alexa пишет:

цитата:

Национальный календарь прививок

А Вы не встречали где в и-нете этого календаря?

 Отправлено: 22.04.10 21:05. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А Вы не встречали где в и-нете этого календаря?

Он интнресен с многих точек зрения, с финансовой в том числе.

 Отправлено: 23.04.10 01:49. Заголовок: Для чего нужны приви..

Для чего нужны прививки? Что-бы сохранить жизнь? На какое время? Какова причина возникновения болезни с христианской т.з.?Что для христиан-смерть? И что для нас эта жизнь?

 Отправлено: 23.04.10 03:10. Заголовок: о.Олег пишет: Для ч..

о.Олег пишет:

цитата:

Для чего нужны прививки? Что-бы сохранить жизнь? На какое время? Какова причина возникновения болезни с христианской т.з.?Что для христиан-смерть? И что для нас эта жизнь?

Прививают-то детей, поскольку они более взрослых подвержены заболеваниям (независимо, кстати, от грехов), а защищать здоровье ребенка велит, как я понимаю, родительский инстинкт (данный Богом) и милосердие:

цитата:

Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир (Иоан.16:21). И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле (2Цар.12:16) Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. (Плач.2:11)

Поэтому детская медицина вполне богоугодна, и различать, я полагаю, следует лишь между пользой и вредом, о чем собственно и тема.

 Отправлено: 23.04.10 12:09. Заголовок: о. Андрей пишет: не..

о. Андрей пишет:

цитата:

не встречали где в и-нете этого календаря?

Есть такой:

http://www.best-mother.ru/mother/privivki/33

 Отправлено: 23.04.10 12:18. Заголовок: Ну вообще - жуть как..

Ну вообще - жуть какая-то в этом "календаре прививок".
Младенцу в первый год жизни - пара десятков отнюдь не безобидных прививок.
Может, поэтому в РФ детская смертность - выше, чем в недоразвитых странах Северной Африки?

 Отправлено: 23.04.10 12:24. Заголовок: alexa пишет: Ну воо..

alexa пишет:

цитата:

Ну вообще - жуть какая-то в этом "календаре прививок".

Да осадок от чтения неприятный...

alexa пишет:

цитата:

Младенцу в первый год жизни - пара десятков отнюдь не безобидных прививок.

Я четыре только насчитал

 Отправлено: 24.04.10 17:55. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

поскольку они более взрослых подвержены заболеваниям (независимо, кстати, от грехов),

От грехов родителей- зависимо.

о. Андрей пишет:

цитата:

Поэтому детская медицина вполне богоугодна,

Если только педиатры не иудеи и не еретики.(Номоканон).

"Упование же(на Бога)- не посрамит"- ап.Павел. Печально, что в среде верующих, очень редко приходится о нем слышать.

"Болит ли кто в вас, да призовет попы церковныя..."-ап. Иаков.

"Храняи младенцы Господь"-пророк Давыд

 Отправлено: 24.04.10 23:06. Заголовок: alexa пишет: Может,..

alexa пишет:

цитата:

Может, поэтому в РФ детская смертность - выше, чем в недоразвитых странах Северной Африки?

Будем честны, северная Африка достаточно развитый регион (в отличии от центральной) - исключением могут быть только Мавритания и Западная Сахара.

Что же касается детской смертности, то мне думается, что Вы несколько погорячились... Согласно интернету Россия на 150м месте по детской смертности, при том, что на первом - Ангола (хуже всех), а на 217 - Япония

 Отправлено: 26.04.10 17:31. Заголовок: о.Олег пишет: От гр..

о.Олег пишет:

цитата:

От грехов родителей- зависимо

И все же не всегда: "И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет" (Иезекииль 18:1-4); "В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", 30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет" (Иеремия 31:29,30).

о.Олег пишет:

цитата:

"Упование же(на Бога)- не посрамит"- ап.Павел. Печально, что в среде верующих, очень редко приходится о нем слышать. "Болит ли кто в вас, да призовет попы церковныя..."-ап. Иаков. "Храняи младенцы Господь"-пророк Давыд

1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, 2 и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар. 3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. 4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. 5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? 6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: 7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. 8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. 9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. 10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. 11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; 12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. 13 В иное время и в их руках бывает успех; 14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. 15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача! (Сирах 38:1-15)

о.Олег пишет:

цитата:

Если только педиатры не иудеи и не еретики.(Номоканон).

11 правило 6 Вселенского Собора... Собственно, этому все и стараются следовать. Однако данное правило прямо увязано с 1-м правилом Григория Неокесарийского, ибо если 11 пр. 6 Собора запрещает принимать еду из рук еретиков, то 2-е пр. Григория в случае крайней нужды позволяет это. То же, по-видимому, верно и о врачах, ибо оба правила призваны оградить христиан от влияния еретиков, что в случае торжества ереси просто невозможно. Мы сейчас живем именно во времена торжества ереси.

 Отправлено: 26.04.10 21:26. Заголовок: http://www.president..

http://www.president-medical.ru/vakcina.htm

Предлагается усреднённая стоимость одной вакцины - 940 руб. А в календаре их около 20, а людей в Росиии 140 млн. Ана всей земле - ... много больше. Бизнес на вакцинах приносит доходы в триллионы долларов. Плюс "побочные" "положительные " эффекты _ сокращение населения и др.

 Отправлено: 26.04.10 22:01. Заголовок: Ardalyon пишет: От ..

Ardalyon пишет:

цитата:

От же ж! И что теперь делать??!!!

Отвечу, верными на мой взгляд словами о. Андрея, который пишет:

цитата:

Что же делать? Да ничего особенного, продолжать жить по-христиански, соблюдая заповеди, а прочее как получится. Через болезни ли призовет Господь, через меч ли, главное, чтобы в числе верных и благонравных рабов оказаться. Все ведь фатально для этого мира, механизм саморазрушения запущен, что вполне очевидно. Мы можем лишь не участвовать в делах тьмы, если нам дается видеть таковые.

о.Олег пишет:

цитата:

"Упование же(на Бога)- не посрамит"

Отче, мы все когда-то лечились у врачей, многие будут лечиться.

Вы с отцом Евгением (доктором) резко противоположны. Кажется, святым врачи не нужны, но мы и в Евангелии встречаем заботу святых о близких, которая выражается в том числе и в передаче способов лечения. Казалось, бы маловерам и неверам обращение к Богу ни кчему, однако, в тяжкие минуты и они делают это, позже с удивлением видят помощь Того, в Кого мало или вовсе не верили.

Христианам же ещё менее полезны крайности. Рассуждение в каждом конкретном случае, возможность поделиться личным опытом. Кроме того, нуждающийся в помощи, нуждается в наглядности. Практически каждый из нас может поделиться опытом лечения болезней врачами (часто - положительным), но кто из нас дерзнёт делиться опытом собственной святости, которая и уберегла от какой-либо болезни?
Для меня более привлекательна позиция о.Андрея в этом вопросе.
Компромис здесь полезен.

 Отправлено: 27.04.10 23:17. Заголовок: Отцы и братия, Христ..

Отцы и братия, Христос воскресе!
Супруге пришло время делать прививку от столбняка (раз в 10 лет). Делать или отказаться?