Отправлено: 09.04.10 12:07. Заголовок: ВОСПИТАНИЕ-НАКАЗАНИЕ

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

"Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" (Мф. 19, 14).

прошу всех поучаствовать в дискуссии на эту тему и высказать свои определения:
1. понятия "воспитание"
2 понятия "наказание"

оба понятия должны быть определены с христианской точки зрения, но применительно к сегодняшнему дню.
Спаси всех христос за труды.

 Отправлено: 16.06.10 12:48. Заголовок: я говорю не о том, ч..

я говорю не о том, что может быть, а о том, что есть

 Отправлено: 16.06.10 12:50. Заголовок: Ardalyon пишет: В с..

Ardalyon пишет:

цитата:

В самой идее ЮЮ ничего дурного нет.

ну хорошо, допустим
но приведите мне хотя бы один международный акт, национальный (российский) или просто нормативный акт ведомственный, которыми пользуются органы ЮЮ и который бы положительно характеризовал ЮЮ

 Отправлено: 16.06.10 12:53. Заголовок: странный у Вас ход м..

странный у Вас ход мысли

Сравнение более чем странное

дело в том, что те кто говорят о пиратстве - МВД и другие структуры, их сотрудники засатую имеют долю от пиратских дисков, от сюда и не исполнение закона.

 Отправлено: 16.06.10 12:58. Заголовок: Ardalyon пишет: В с..

Ardalyon пишет:

цитата:

В самой идее ЮЮ ничего дурного нет.

Опишите пожалуйста эту идею

 Отправлено: 16.06.10 13:25. Заголовок: ТАК ПРОСТО - ОЗНАКОМ..

ТАК ПРОСТО - ОЗНАКОМЬТЕСЬ - ИНТЕРЕСНО

http://demographia.ru/articles_N/index.html?idR=57&idArt=1704<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 13:27. Заголовок: http://juvenaljustic..

 Отправлено: 16.06.10 13:43. Заголовок: Виктор К пишет: я г..

Виктор К пишет:

цитата:

я говорю не о том, что может быть, а о том, что есть

да? и что же есть кроме законопроекта и домыслов по его использованию?
Пример Украины не приводить - там как раз дело в правоприменении.

Виктор К пишет:

цитата:

странный у Вас ход мысли

Отчего же? Мой ход мысли прост как палка - бояться нужно не бумажки, а того, кто вламывается в твой дом.

Виктор К пишет:

цитата:

Сравнение более чем странное

сравнение иллюстрирует разницу в законах и их исполнении.

Виктор К пишет:

цитата:

дело в том, что те кто говорят о пиратстве - МВД и другие структуры, их сотрудники засатую имеют долю от пиратских дисков, от сюда и не исполнение закона.

ДА ну?! Не может быть?!
Только дела инспирируют не МВД, а майкрософт, адоб и их юр. службы.
А штука при всей прозрачности обвинения все одно - не работает!

Так и тут - никто родителями тюрьмы наполнять не станет и обратно смертную казнь вводить за порку ребенка.

А про ужасы ЮЮ - понимая что векипедия не очень надежный источник, но все же -

Ювена́льная юсти́ция (от лат. juvenalis — юный и юстиция) — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка

Таким образом - это вообще система юстиции по несовершеннолетним, которая, таки да, должна быть в любой стране. Ибо уголовное и административное право на оных детей распространения по понятным причинам не имеет.

 Отправлено: 16.06.10 13:56. Заголовок: Виктор К пишет: АК ..

Виктор К пишет:

цитата:

АК ПРОСТО - ОЗНАКОМЬТЕСЬ - ИНТЕРЕСНО

ознакомился... и - ничего.
Вообще!
Финн про борьбу против РПЦ сильно загнул - я очень удивился.
А про о. Димитрия я ж просил не поминать - там про другое...

И оба случая, как я и говорил - это чистая политика, где Ювенальная Юстиция лишь инструмент для того или иного давления в одном случае на неугодного попа, в другом - на представителей диаспоры.

Для этого можно было с тем же успехом использовать налоговое законодательство, уголовное или любое другое на выбор - это просто продавливание политических решений.

 Отправлено: 16.06.10 16:29. Заголовок: http://www.novayagaz..

 Отправлено: 16.06.10 16:39. Заголовок: http://zhurnal.lib.r..

 Отправлено: 16.06.10 16:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 16.06.10 16:41. Заголовок: http://www.russiapro..

 Отправлено: 16.06.10 16:42. Заголовок: http://www.warandpea..

 Отправлено: 16.06.10 16:45. Заголовок: http://news.km.ru/es..

 Отправлено: 16.06.10 16:48. Заголовок: в заключение. ... вс..

в заключение.
... вспомнилась песня в которой есть такие слова:
"... я хочу, что бы жили лебеди..."

 Отправлено: 16.06.10 18:04. Заголовок: ну и опять-таки все ..

ну и опять-таки все ето политика, политика, политика... борьба с конкретными неугодными... и модная тема... -ето про сегодня.
То, что и до нынешней ЮЮ родителей лишали родительских прав - сколько угодно, в т.ч. и по надуманным обвинениям.
Про будущую новую прям таки ГЕСТАПО - это все слова неких людей которым можно верить, а можно и нет. Пока никаких новых служб не создано, новых кадров не набирают и т.п.
По ситуации в школе - ну, со школой у нас вообще беда благодаря нынешнему законотворчеству, но, опять таки - беда отложенная. т.к. закон о хоз.деятельности пока до исполнения не дошел.
А потом -"кадры решают все" - как говаривал классик. А люди все те же.

 Отправлено: 16.06.10 18:29. Заголовок: Ardalyon пишет: да?..

Ardalyon пишет:

цитата:

да? и что же есть кроме законопроекта и домыслов по его использованию?

есть Конвенция, которая в соответствии со ст. 15 Конституции РФ является составной частью законодательства России.
Есть обязательсва Российского Правительства принять закон и ввести ювеналку, а кадры??? думаю, что с этим проблем не будет - кушать хочется всем - вот иработать туда пойдут все.
Ладно простите за высказанное мнение, может быть слишком навязчиво, но всё же с надеждой - предупреждены, значит вооружены.

а с другой стороны....
вот сижу я и думаю - а оно мне надо???
думаю, на сем и закончу.
ще раз - простите...

 Отправлено: 16.06.10 19:35. Заголовок: диалог вести - пожал..

диалог вести - пожалуйста, а спорить - уж увольте - наспорился вдоволь. Простите.

только вот пять минут назад с судьёй по телефону говорил - спорил, завтра касацию писать....

 Отправлено: 16.06.10 20:21. Заголовок: А споры и не нужны, ..

А споры и не нужны, но вот знать, как можно от произвола рядовых исполнителей защититься все же следует. У нас в разных структурах произвол бывает, а значит хорошо бы иметь хотя б общие представления о возможных подвохах.

 Отправлено: 16.06.10 20:24. Заголовок: о. Андрей благодарю ..

о. Андрей благодарю отче - первый здравый взгляд на ситуацию за сегодня. Спаси тя Христос, отче!

 Отправлено: 17.06.10 09:49. Заголовок: Виктор К пишет: диа..

Виктор К пишет:

цитата:

диалог вести - пожалуйста, а спорить - уж увольте - наспорился вдоволь.

Совершенно верное замечание! Согласен!
Точки зрения высказаны - далее - хождение по кругу...

Однако жаль, что никаких конкретных предложений и мер борьбы с возможной угрозой так и не появилось, несмотря на обилие словес и ссылок

 Отправлено: 17.06.10 20:40. Заголовок: о. Андрей пишет: в ..

о. Андрей пишет:

цитата:

в разных структурах произвол бывает

вот и я о том же

именно о произволе чиновников, которые зачастую просто выслуживаются или по чьей то настоятельной просьбе или рекомендации - "присматриваются".
о. Андрей пишет:

цитата:

знать, как можно от произвола рядовых исполнителей защититься все же следует

цитата:

хорошо бы иметь хотя б общие представления о возможных подвохах

что касается вопроса по прививкам - у тебя отче, что касается других вопросов в разработке ещё недельку...

 Отправлено: 17.06.10 20:55. Заголовок: Виктор К пишет: име..

Виктор К пишет:

цитата:

именно о произволе чиновников, которые зачастую просто выслуживаются или по чьей то настоятельной просьбе или рекомендации - "присматриваются".

А поскольку у каждой структуры своя специфика работы и свои индивидуальные методы произвола, то зная законодательство, касающееся этих структур, я полагаю, что выпады с их стороны вполне можно прогнозировать.

Виктор К пишет:

цитата:

что касается вопроса по прививкам - у тебя отче, что касается других вопросов в разработке ещё недельку...

Да, я читал, жду продолжения

 Отправлено: 04.07.10 23:32. Заголовок: Виктор К пишет: про..

Виктор К пишет:

цитата:

прошу всех поучаствовать в дискуссии на эту тему и высказать свои определения: 1. понятия "воспитание" 2 понятия "наказание" оба понятия должны быть определены с христианской точки зрения, но применительно к сегодняшнему дню.

воспитание питание души ребёнка здравой пищей и словесами...
наказание от слова наказ т.е. правое вразумление...

применительно к сегоднешниму дню это к сожалению не так и если мы не возвернёмся к первоначальному смыслу этих понятий то крах и деградация... что мы и лицезреем...

по большому счёту надо во первых воспитывать и наказывать родителей которые не в понимании чем питать и какой наказ давать поскольку не научены не напитаны из чистых родников веры , духовности и здравых словес....а у не зашоренных детей можно очень многому поучиться и Христос говорил если не будете как дети не войдёте......так думаю...

 Отправлено: 13.09.10 09:48. Заголовок: http://www.3rm.info/..

 Отправлено: 13.09.10 10:04. Заголовок: Как была бы я теперь..

цитата:

Как была бы я теперь благодарна тому, кто вырвал бы у меня из рук сигарету, кто отстегал бы меня кра пивой по заднему месту, когда меня еще возможно было спасти, вытянуть «из-под танка».

очень удобная позиция - виноваты все кроме меня - меня во время не отстегали и т.д.
Я уверен, что каждому из тех, кто мог подписаться под этим "письмом" не однократно говорилось и о вреде курения и о вреде остального....
Однако - результат на лицо....
А теперь оказывается... их стегать надо было....
А тогда попробуй ... даже скажи что-нибудь - будешь злейшим врагом.

Конечно доля правды есть в этом сочинении - но только доля.. Да и безучастность родных она зачастую только видимая - на самом деле это не безучастность - а неумение воспитать - отсутствие веры.
Ребёнок он же воспитывается по тому что видит в семье - а если в семье так - то...

 Отправлено: 13.09.10 11:11. Заголовок: А я согласна с девоч..

А я согласна с девочкой: бросили мы это поколение "под танки"... Я и те, кто старше меня. Прости, Господи! Ты-то, Виктор, молод еще.

 Отправлено: 13.09.10 11:18. Заголовок: Людмила ну так я как..

Людмила ну так я как раз к этому поколению и отношусь.
как говорится молодёжь лихих 90-х
самое то - алкоголь, наркота... проституция - у меня в школе в классе их было - 3-е или 3-и .. Так что вот судите сами - поэтому я говорю именно от имени этой самой молодёжи, которая - где то там - под танками , да?

кто хотел, тот, простите - бухал, курил и т.д....

а что касается васпитания - так - воспитывали в школе всех одинаково.

 Отправлено: 13.09.10 11:28. Заголовок: Виктор К пишет: так..

Виктор К пишет:

цитата:

так я как раз к этому поколению и отношусь.

Голубь, девочке-то всего 18!

 Отправлено: 13.09.10 11:40. Заголовок: Людмила ааааааааааа ..

Людмила ааааааааааа
она типа не знала - курить - здоровью вредить и т.д. Бедная девочка - какие плохие папы мамы... учителя.

 Отправлено: 13.09.10 11:47. Заголовок: Не "аакай"! ..

Не "аакай"! Прекрасно слышу и разумею. И в вопросах воспитания опыт есть: и положительный, и отрицательный. Потому и каюсь: простите нас, дети!

 Отправлено: 13.09.10 11:53. Заголовок: Людмила она конечно ..

Людмила она конечно же не знала и о том, что есть Церковь, Евангелие...

здесь на земле можно рассуждать - но вот мне интересно, оправдается ли она этими словами на Суде?!
я бы тоже мог обвинить своих родителей - вот они меня с детства не крестили... основам Православия не научили...

Может быть мои слова звучат СЛИШКОМ резко...
Но ведь в словах этого "ребёнка" нет и тени покаяния, нет желания исправиться - есть только обвинения и саможаление - какая я несчастная...

 Отправлено: 13.09.10 12:51. Заголовок: Людмила , а мне текс..

Людмила , а мне текст понравился! Хорошее письмо!
Виктор К - зря ты так на него ополчился!
Этот текств в жанре военных плакатов "ЗА что?" Помните был такой с матерью и ребенком. на который направлен штык со свастикой?

ЭТО хорошо работает как агитация.

Другой вопрос - она обращена к то к родителям, то к растлителям, то к - то есть с адресностью плоховато. В таких текстах нужно быть конкретнее и бить именно на родительские чувства.
С растлителями все одно - не о чем договариваться.

С другой стороны - тема преступных государственных программ в области растления детей уже говорена - переговорена...
А воз, собственно, и ныне там.

С другой стороны - говорят уже лет 10, как бы не больше - а вот и первые "ягодки" поспели.

Да и первые ли? У нас в стране уже которое по счету поколение потерянное?...

 Отправлено: 13.09.10 12:58. Заголовок: Ardalyon да не на не..

Ardalyon да не на него я - а на подтекст - вот ты видишь его. Это хорошо.
А читающие в основной массе воспринимают его именно не как агитку, а как реальное письмо!!!
мне "понравилось"! желание автора - поделиться своей болезнью... То есть автор не призывает таких же и своих родителей обратиться к Богу, к Церкви - а делиться - мстить, а вот как ты говоришь:
Ardalyon пишет:

цитата:

она обращена то к родителям, то к растлителям, то к - то есть с адресностью плоховато. В таких текстах нужно быть конкретнее и бить именно на родительские чувства. С растлителями все одно - не о чем договариваться.

с этим я полностью согласен
Ardalyon пишет:

цитата:

У нас в стране уже которое по счету поколение потерянное?...