Отправлено: 02.02.14 10:41. Заголовок: Константинопольский собор 1029 года.

Здравствуйте, уважаемые!
Пришел мне по почте молитвослов РДЦ. В главе о Крестном знамении упоминается Константинопольский собор 1029 года, который постановил "Иже не крестит двема перстома, яко Христос, да будет проклят". Простветите, что это за собор такой был? Нигде не могу найти по нему информацию.
Сильно не ругайтеся,Христа ради- я только знакомлюсь с Древлеправославием.

 Отправлено: 02.02.14 11:21. Заголовок: Собор по поводу моно..

Собор по поводу монофизитов, на котором, в качестве условия их присоединения к Церкви, было выставлено требование анафематствовать всех, кто не крестится двоеперстно. Информацию об этом Соборе ввел в научный оборот профессор-историк Каптерев.

 Отправлено: 03.02.14 07:09. Заголовок: Спаси Христос, о.Анд..

Спаси Христос, о.Андрей!

 Отправлено: 03.02.14 08:35. Заголовок: о. Андрей Собор по п..

о. Андрей

цитата:

Собор по поводу монофизитов, на котором, в качестве условия их присоединения к Церкви, было выставлено требование анафематствовать всех, кто не крестится двоеперстно. Информацию об этом Соборе ввел в научный оборот профессор-историк Каптерев.

А цитатки из этого собора с анафематствованием нет случайно?

 Отправлено: 03.02.14 14:57. Заголовок: http://pravbeseda.ru..

 Отправлено: 03.02.14 18:19. Заголовок: Как ему верить по по..

Как ему верить по поводу единоперстия, о.Андрей?

 Отправлено: 03.02.14 19:11. Заголовок: Никак. Это гипотеза...

Никак. Это гипотеза. Он ведь не приводит на сей счет никаких Соборных определений. О двоеперстии приводит, а о единоперстии нет. С другой стороны, никониане впали в иконоборческую ересь не из-за того, что прокляли именно апостольское двоеперстие, а за то что прокляли двоеперстие, которое является, несомненно, православным преданием и неважно в данном случае, насколько оно древнее.

 Отправлено: 03.02.14 20:03. Заголовок: Тогда еще вопрос воз..

Тогда еще вопрос возник такой. Клятвы вроде бы сняты, но достаточно ли этого? Или надо покаяние принести в подобном случае. Т.е. если что то совершается, а после собор решает что это было неверно и несправедливо то как положено в таких случаях анулировать бывшее? Соборно покаяние приносится или что еще?

 Отправлено: 03.02.14 20:34. Заголовок: Когда иконоборцы осо..

Когда иконоборцы осознали, что впали в ересь, то они были очищены от своего падения молитвой и прощением от духовенства, сохранившего Православие. А у никониан все получилось иначе. Они вместо того, чтобы осознать свою личную сопричастность к несправедливым клятвам, взяли и просто отменили их, как бы проявив к староверам снисхождение. Мотивация совершенно не та, какая должна быть. Это все равно, что иконоборцы бы, войдя в ум, признали бы иконы, а потом потребовали бы от православных им за это рукоплескать. Не с дерзостью нужно признавать ошибки, а со смирением. Кроме того, никто даже и ошибок-то всерьез не признал. Даже на своих старообрядствующих единоверцев никониане смотрят, как сектантов.

 Отправлено: 03.02.14 20:38. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это все равно, что иконоборцы бы, войдя в ум, признали бы иконы, а потом потребовали бы от православных им за это рукоплескать. Не с дерзостью нужно признавать ошибки, а со смирением.

Вот! А я о чем говорю в соседних темах? Та же самая Мариам.
Впрочем, я-то знаю, что ты думаешь.

 Отправлено: 03.02.14 20:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..

о. Андрей пишет:

цитата:

Даже на своих старообрядствующих единоверцев никониане смотрят, как сектантов.

А "сектанты старообрядствующие" на них смотрят как на еретиков, только вот не уходят. Схизофрения какая-то.

 Отправлено: 03.02.14 22:27. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А у никониан все получилось иначе. Они вместо того, чтобы осознать свою личную сопричастность к несправедливым клятвам, взяли и просто отменили их, как бы проявив к староверам снисхождение. Мотивация совершенно не та, какая должна быть. Это все равно, что иконоборцы бы, войдя в ум, признали бы иконы, а потом потребовали бы от православных им за это рукоплескать. Не с дерзостью нужно признавать ошибки, а со смирением. Кроме того, никто даже и ошибок-то всерьез не признал. Даже на своих старообрядствующих единоверцев никониане смотрят, как сектантов.

Увы, увы и увы. Бедные "ёрики"!

 Отправлено: 03.02.14 22:29. Заголовок: Сергiй пишет: Схизо..

Сергiй пишет:

цитата:

Схизофрения какая-то.

Надо-бы заменить букву "Ф" на "Х". Тогда правильнее, точнее... По-русски, Церковь-то -- Русская!
Добраго здравия, Сергий! Скорее бы уже нас ваша Европа к себе забрала: глядишь и порядку немецкого прибудет, и пенсии нам сразу, и дороги немецкие, и ...всё-всё!!!
Даже ругаться отучат!!!
И в Церкви порядок наведут: одних налеве, других направе!

 Отправлено: 03.02.14 22:29. Заголовок: Сергiй пишет: Схиз..

Сергiй пишет:

цитата:

Схизофрения какая-то.

 Отправлено: 03.02.14 22:35. Заголовок: "Україна це ЄС!!..

"Україна це ЄС!!! Україна це ЄС"

 Отправлено: 03.02.14 23:04. Заголовок: Ох, сказал бы я... Т..

Ох, сказал бы я... Тут смайлик есть один, в правом ряду. А еще мы в детстве говорили: "Савосом". Продолжение знал каждый.

 Отправлено: 04.02.14 22:04. Заголовок: А я сегодня вообще &..

А я сегодня вообще "оборзел": шёл мимо психиатрички и орал (в нетрезвом состоянии) революционные песни. Ребёнок мой протестовал. Люди нет.

 Отправлено: 04.02.14 22:09. Заголовок: Сергiй пишет: Тут с..

Сергiй пишет:

цитата:

Тут смайлик есть один, в правом ряду. А еще мы в детстве говорили: "Савосом". Продолжение знал каждый.

Это на счёт вступления к вам в Эвропу?!
Мне нравится выражение одной немки из рассказа Лескова о том, что "у вас (в России) -- одна неопределённость".
Два дня подряд вспоминал о том, как служил в Гершмании и что там видел, и какие там законы, и то, что твоили там наши солдаты, и что с ними делали немцы. После этого не удивляюсь, что НАС там не хоят видеть в качестве членов, а только в качестве потребителей их качественных товаров.
Жаль! А так мы бы с Сергием друг к другу на "великах" ездили. По выходным. Изредка.

 Отправлено: 04.02.14 22:25. Заголовок: Я за велики! ССАА - ..

Я за велики! ССАА - Лемберг и обратно.

 Отправлено: 05.02.14 07:06. Заголовок: Тема съехала куда то..

Тема съехала куда то...
Можно закрыть тему? Вроде бы все разъеснено о.Андреем?

 Отправлено: 05.02.14 09:56. Заголовок: Dimitry пишет: Тема..

Dimitry пишет:

цитата:

Тема съехала куда то...

В немецкий град Лемберг.
А, вообще, тема очень интересна. Прости, брате, просто четыре года назад я всем этим очень серьёзно интересовался да и сейчас - с удовольствием и большим вниманием всё, касающееся нашей духовной жизни (а двуперстие и проч. "внешние" знаки её неотъемлемая часть), и, если несколько подтруниваю, то без злобы и бездушия.
Спасения и мира душевнаго! А за всем сим -- простите.

 Отправлено: 05.02.14 10:00. Заголовок: Ни в коем случае ! П..

Ни в коем случае ! Пока лояльность к Европарламенту не будет принята на соборном уровне , тему закрывать не целесообразно .

 Отправлено: 05.02.14 10:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Ко..

о. Андрей пишет:

цитата:

Когда иконоборцы осознали, что впали в ересь, то они были очищены от своего падения молитвой и прощением от духовенства, сохранившего Православие. А у никониан все получилось иначе. Они вместо того, чтобы осознать свою личную сопричастность к несправедливым клятвам, взяли и просто отменили их, как бы проявив к староверам снисхождение. Мотивация совершенно не та, какая должна быть. Это все равно, что иконоборцы бы, войдя в ум, признали бы иконы, а потом потребовали бы от православных им за это рукоплескать. Не с дерзостью нужно признавать ошибки, а со смирением. Кроме того, никто даже и ошибок-то всерьез не признал. Даже на своих старообрядствующих единоверцев никониане смотрят, как сектантов.

Вот это момент -- самый важный в наших отношениях со внешними, в данном случае с "никонианами". Но, точно так -- или -- примерно так, по их мнению, думаем мы. И, если идти далее, то, собственно говоря, ЛЮБАЯ христианская конфессия любого толку считает себя правонаступницей Древней Апостольской Церкви и требует признания от других именно в таком качестве -- и не иначе!
Что тут сказать? Терпение нужно, выдержка и искренне желание помочь тем, кого Бог призвал ко спасению.

 Отправлено: 05.02.14 10:20. Заголовок: Я просмотрел иконогр..

Я просмотрел иконографию Юго-Западной (Червонной) Руси и прилежащих к нам регионам на предмет изображения двуперстия: практически вплоть до конца 17-го такое изображение неизменяемое. В том числе, почти на всех образах Божией Матери, почитающихся у нас на Украине как чудотворные, у Младенца Христа персты сложены в двуперстное знамение.

 Отправлено: 05.02.14 12:47. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

В немецкий град Лемберг.

Он принадлежал Австрии в составе Австро-Венгрии.

 Отправлено: 05.02.14 12:50. Заголовок: Двуперстие иконограф..

Двуперстие иконографии разнородно.

 Отправлено: 30.01.18 00:23. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, конкретные ссылки на собор и его постановления. Потому что не могу найти его на http://www.agioskanon.ru/ . Спасибо