Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Разумеется, но здесь речь не об этом. А о том, можно ли за умерших в никонианстве родственников читать за упокой Псалтырь. Насколько я знаю, можно лишь молиться за них келейно канон мч.Уару.
Сообщение: 9154
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 15.06.18 18:09. Заголовок: андрей ю. пишет: От..
андрей ю. пишет:
цитата:
Откуда пошло, что Псалтырь келейно нельзя читать по усопшим родственникам умершим в иноверии? И почему нельзя? Разве можно читать Псалтырь только по верным? Лично мое мнение, что можно читать, разве не так?
Смотря как молиться. С заупокойным каноном явно нельзя, а просто келейно читать Псалтырь в память об умершем, или даже прилагать 15 покойных поклонов, наверное, все-таки, можно. Там не содержится никаких указаний, что это молитва об умершем в благочестии, а пожелать человеку Царства небесного, едва ли может быть грехом. Результат все равно во власти Бога, хочет даст, хочет не даст. За Него никто решить не может.
Отправлено: 16.06.18 00:07. Заголовок: о. Андрей а просто ..
о. Андрей
цитата:
а просто келейно читать Псалтырь в память об умершем, или даже прилагать 15 покойных поклонов, наверное, все-таки, можно. Там не содержится никаких указаний, что это молитва об умершем в благочестии, а пожелать человеку Царства небесного, едва ли может быть грехом. Результат все равно во власти Бога, хочет даст, хочет не даст. За Него никто решить не может.
что и требовалось доказать......мое такое же мнение....
Отправлено: 13.07.18 11:01. Заголовок: Всем доброго здорови..
Всем доброго здоровия. Случилось так, что любимый человек ушёл от меня к другой девушке. Утешение для себя нахожу лишь в молитве. Друзья, как вы думаете, какие молитвы читать, чтобы быстрее обрести принятие ситуации, прощение, и, если на то будешь воля Божия, вернуть любимого человека? Заранее прошу прощения, если мой вопрос покажется неуместным. Спаси Христос!
Отправлено: 13.07.18 19:26. Заголовок: Анна тут ещё нужно и..
Анна тут ещё нужно и Бога благодарить что у тебя есть такие сильные чувства и в первую очередь любовь Поверь мне не у каждого она есть эта любовь И думаю что у тебя она очень сильная и не только к этому парню но и к ближнем твоим А это очень даже хорошо
Отправлено: 14.10.18 00:01. Заголовок: Людмила пишет: Нас..
Людмила пишет:
цитата:
Насколько я знаю, можно лишь молиться за них келейно канон мч.Уару.
??? Где ТАКОЕ о "никонианах" написано??? Это относится более всего к "язычникам", некрещенным, но не к тем, кто, в общем-то, есть во Христа Исуса верующими.
Отправлено: 14.10.18 00:01. Заголовок: Людмила пишет: Нас..
Людмила пишет:
цитата:
Насколько я знаю, можно лишь молиться за них келейно канон мч.Уару.
??? Где ТАКОЕ о "никонианах" написано??? Это относится более всего к "язычникам", некрещенным, но не к тем, кто, в общем-то, есть во Христа Исуса верующими.
А почему Кутузов ходит в новообрядческий храм,он сам и засвидетельствовал=
цитата:
"Я живу у Духовского переулка, мне до храма Святаго Духа, который находится на Даниловском кладбище, 300–500 метров. Вот это расстояние я еще одолеваю: слабосильный я, еле хожу. Но партесное пение, например, я слушать не могу, я иду туда только тогда, когда мне крайне надо исповедаться и причаститься.… http://rpsc.ru/publications/mir/kutuzov_interview/
Прямо как наша(бывшая) Людмила,когда присоединялась к РПСЦ.Близость к дому = "весомый" аргумент!
Отправлено: 31.03.19 06:28. Заголовок: Я не вижу в расстоян..
Я не вижу в расстоянии каких либо препятствий для молитвы. Или Господь принимает молитвы токмо произнесенные в храме? Другое дело совершение таинств, здесь конечно есть затруднения, но это вина патриархии целиком и полностью.
Отправлено: 31.03.19 16:19. Заголовок: Глеб пишет: Или Го..
Глеб пишет:
цитата:
Или Господь принимает молитвы токмо произнесенные в храме?
Если речь о молитве за никониан, то можно сказать. что соборная молитва о умершем - прерогатива правоверного, "во благочестивой вере скончавшегося". Логически подумать: должна же быть разница между умершими христианами РДЦ и РПЦ? Иначе все конструкции рушатся и границы стираются, тогда "всё можно" и мы мало чем отличаемся от РПЦ.
Отправлено: 02.04.19 22:42. Заголовок: Такие и подобные эти..
Такие и подобные этим слова содержатся и в других заупокойных молитвах; например, в канонах Октая и Вселенских суббот. Можно сделать вывод, что такова позиция Церкви, таково дошедшее до нас Предание.
Разумеется, молиться дома кто кому запретит? А вот публично утверждать, что можно и нужно молиться за умерших в РПЦ - кажется, неверно. Простите Христа ради.
Отправлено: 03.04.19 15:54. Заголовок: Глеб пишет: Я не ви..
Глеб пишет:
цитата:
Я не вижу в расстоянии каких либо препятствий для молитвы. Или Господь принимает молитвы токмо произнесенные в храме? Другое дело совершение таинств, здесь конечно есть затруднения, но это вина патриархии целиком и полностью.
Глеб,меня в той теме мучил вопрос= почему люди столько много писавшие в защиту старой веры оставались всё же у никониан и единоверцев?И вот,на примере Кутузова,всё оказалось банально просто= близость к дому - вот и вся истина.Да и у нас (в Красноярской общине,яко бы из-за ссоры с батюшкой) недавно свинтили в РПЦ несколько человек(из бывших баптистов).Хотя все они прекрасно знали,что никониане не правы 1000+ раз.Но аргумент у них один=надо же где то причащаться. Никого ,оказывается Истина не интересует,увы.
Отправлено: 03.04.19 16:44. Заголовок: Может проблема в том..
Может проблема в том,что Вы подразумеваете под Истиной. Люди сторонние ищут Христа. И часто для них Истина открывается через людей, которые, на их взгляд соответствует образу христианина. Приходящие же конкретно в "староверие" часто не нашли себя в РПЦ или других организациях. Поругались, просто разочаровались в священнике,епископе и проч. Их может интересовать буква закона ( та истина,о которой Вы говорите) тем более она так удобно отвечает потребности обвинить бывших своих единоверцев. Люди же неопытные, сторонние,как я их назвала)) не интересуются подобными нюансами. Они зачитываются Евангелием. И смотрят на общину. Мне сложно обвинить их в отсутствии интереса к Истине.
Отправлено: 06.04.19 22:52. Заголовок: Катерина Может проб..
Катерина
цитата:
Может проблема в том,что Вы подразумеваете под Истиной.
Писание, Предание Церкви, каноны Церкви, в общем все то, что получила Церковь от Духа Святаго....... Что то не так?
цитата:
Люди сторонние ищут Христа. И часто для них Истина открывается через людей, которые, на их взгляд соответствует образу христианина.
Тут большой вопрос Истина ли им открывается?
цитата:
Приходящие же конкретно в "староверие" часто не нашли себя в РПЦ или других организациях. Поругались, просто разочаровались в священнике,епископе и проч.
Наверно и такие есть.....но лично я не с кем не ругался.....я просто увидел лживость никонианства при расколе, и УДАЛИЛСЯ от лжи...... как говорит псалмопевец: " И не вниду в Церковь лукавнующих"
цитата:
Их может интересовать буква закона
А что тут плохого? Например: апостолы благовествуют крестить в три погружения......буква закона? Да, буква! Надо её соблюдать? Надо! В никонианстве уже по другому.....не обязательно соблюдать то, что благовествовали апостолы......А ведь в Писании есть анафема на тех, кто начинает благовествовать не то, что благовествовали апостолы: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1,8-9)
Никониане, против апостолов, стали благовествовать равнозначность трехпогружений при крещении и обливание при крещении.....Думается за это они находятся под анафемой апостолов.....мое личное мнение....
Отправлено: 06.04.19 22:59. Заголовок: Катерина Люди же нео..
Катерина
цитата:
Люди же неопытные, сторонние,как я их назвала)) не интересуются подобными нюансами. Они зачитываются Евангелием. И смотрят на общину. Мне сложно обвинить их в отсутствии интереса к Истине.
Может быть..... но ответ на вопрос интересует ли истина тех, кто как вы говорите зачитывается Евангелием? можно определить все по тому же перстосложению......Например, человек узнает, что вся дораскольная Святая Русь, вместе с сонмом Святых крестилась двуперстно, что Русь при Крещении Руси приняла двуперстие.....и узнав, что триперстие это новина......тем не менее продолжает креститься не так, как крестились апостолы......Вопрос: Этого человека интересует истина, или правда?
Отправлено: 07.04.19 08:26. Заголовок: андрей ю. пишет: ..
андрей ю. пишет: [quote]` Когда человек приходит в храм в поисках Бога он часто складывает пальцы так как видел по телевизору или как в далёком детстве научили. Или хоть как то похоже. И свои поиски он начинает с Евангелия,а не с истории Руси. И да,он ищет Истину о которой ещё не знает. А утверждать, что если после вашего рассказа человек не вдохновился значит его Истина не интересует большое самомнение. Я не писала,что интересе к букве закона это не правильно. Я писала о том,что все люди разные, с разным мышлением. И что любителей посидеть на старообрядческих форумах,по соревноваться в красноречии и скорости подбора цитат сотая доля процента. И многим такое христианство не интересно. Не потому, что они Истину не ищут. Это похоже на заносчивость и перекладывание ответственности с себя на искателя. Люди ушли из Церкви. Очень жаль. Полезно виноватить себя,а не их. За них нужно молиться, чтобы Господь направил. Молиться с любовью и расположением. Хотя удобнее обвинить их в неправильном поиске не того что нужно.
Отправлено: 07.04.19 09:26. Заголовок: Катерина ...большое..
Катерина
цитата:
...большое самомнение..... любителей посидеть на старообрядческих форумах,по соревноваться в красноречии и скорости подбора цитат сотая доля процента. И многим такое христианство не интересно. ... Это похоже на заносчивость ....
Вы прям из меня какого то заносчивого, самовлюбленного дебила сделали Давайте я ваш текст со своей точки зрения напишу.....
Когда человек приходит в храм в поисках Бога (у нас обычно поиски начинаются с никонианского храма), то он приходит искать истину. Конечно в начале он смотрит на других и креститься как и все.....
цитата:
И свои поиски он начинает с Евангелия,а не с истории Руси.
таких единицы, кто начинает штудировать Евангелие......обычно начинают с брошюр.....и зачастую дальше брошюр не выходят Поэтому такое и паломничество к Матронушкам и Серафимушкам.....Поинтересуйтесь сколько продается Евангелий, и сколько книжонок про чудеса и исцеления от Матроны....... Я что хочу сказать? Только то, что истину ищут единицы..... и это объективная реальность.....да и Писание что говорит? "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк.18,8)
цитата:
Люди ушли из Церкви. Очень жаль. Полезно виноватить себя,а не их. За них нужно молиться, чтобы Господь направил. Молиться с любовью и расположением. Хотя удобнее обвинить их в неправильном поиске не того что нужно.
Отправлено: 07.04.19 09:47. Заголовок: Катерина И свои пои..
Катерина
цитата:
И свои поиски он начинает с Евангелия,
Кстати, Евангелие надо изучать только так, как велит 6 Вселенский собор, и никак иначе....
"и если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение." (19 пр. 6 Вс.с.)
А то сектанты тоже изучают Евангелие......так что изучение Евангелия, в отрыве от совета канонов, к истине изучающего не приведет.....так то....
Отправлено: 07.04.19 15:16. Заголовок: андрей ю. Мой ответ..
андрей ю. Мой ответ был про уход группы бывших баптистов. Изначально. Автор расстроился,что людей истина не интересует.
И не делала я из Вас дебила. Фу, грубо как. На счёт начинают с никонианского храма. Да нет, к нам люди заходят часто вообще ничего не знающие о Боге. Никониане хоть какую-то базу дают. По крайней мере делают вид. Огласительные беседы сейчас обязательны. Поэтому поиск то как раз с Евангелия, а не с двуперстия начинается. Знаете, с такими людьми разговаривать приятно,приятно говорить о Христе. Приятнее чем о различиях между "нами" и "ими". Воцерковленного никониана переубедить сложно. Если он сам начинает интересоваться старообрядчеством то, часто, либо предки были староверами либо конфликт на предыдущим месте. Поэтому сказать,что те,кто от никониан идут к нам исключительно истину ищут тоже трудно, просто им хочется, чтобы истины не было там,где было неприятно.
Отправлено: 13.04.19 17:49. Заголовок: Катерина Мой ответ б..
Катерина
цитата:
Мой ответ был про уход группы бывших баптистов.
Я наверно пересекался в одноклассниках с ними. Там человек хочет всех учить..... когда я стал возражать ему в каких то вопросах, он меня сразу вычеркнул из друзей.....
цитата:
Фу, грубо как.
Тысяча извинений.....проскакивают иногда грубые словечки.....
цитата:
поиск то как раз с Евангелия, а не с двуперстия начинается.
Воцерковленного никониана переубедить сложно. Если он сам начинает интересоваться старообрядчеством то, часто, либо предки были староверами либо конфликт на предыдущим месте. Поэтому сказать,что те,кто от никониан идут к нам исключительно истину ищут тоже трудно, просто им хочется, чтобы истины не было там,где было неприятно.
Впринципе да, сколько людей, столько мнений и причин......я просто по себе судил...
Человек волен в своем выборе. Кто то ищет товар качественный, пусть и дальше и дороже, а кто то удовлетворяется предложением в соседнем магазине. Думаю этот вопрос несколько сложнее, но в ощем не могу с Вами не согласится.
Прошу Вас разрешить проблему. Она, верует в христианство(крещенная), я не уверенно, ибо человек науки. Мы любим друг друга и желаем поженится, но ее родители как верующие в христианство(относят себя к староверам), против такого союза. Также ее родители ставят условие, что разрешат наш союз, только если я покрещусь и в дальнейшем мы повенчаемся в церкви. Ставят ее дома в рамки, запрещают встречаться со мной вне дома, а дома говорить по телефону, и др., что в слезах она вечерами. Я не желаю креститься, ибо не верую, ибо совесть не позволяет обманывать себя, и вообще рос в буддийской семье, и не хочу идти против воли своих родителей, но с большим уважением отношусь ко всем религиям, в том числе и христианству. Как относится РДЦ к таким отношениям? Какой выход рекомендуете?От любви к своей избраннице, я могу пойти церковь. Ибо скорее все это закончить, устали, чтоб отстали от нас, жить с нею вместе, в мире и любви со всеми. Иль отвернутся от всех и вся, жить по своему. Неужели получается, что не можем быть вместе? Ее мнение про крещение и венчание, пусть будет по моему; наверное важно, что она ближе к РПЦ и нам под тридцать лет.
С большим Уважением в Вам. Надеюсь на Вашу помощь.
ps/ цитата ниже, немного успокоит ее родителей. Что еще можно сказать ее родителям? у ап. Павла:
цитата:
если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1Кор.7:12-16)
Отправлено: 23.11.19 02:43. Заголовок: Для Вас выход один -..
Для Вас выход один - сначала найти Истину, а потом уже жену. Жена без Истины Вам мало принесет пользы в жизни.
Для Вашей подруги, христианки, выйти замуж за неверующего по канонам Церкви не возможно.
Цитата апостола Павла, увы, к Вашему случаю не подходит - в ней говорится уже о состоявшемся браке, в котором один из супругов становится христианином.
Возьмите паузу и поищите главного, а второстепенное приложится само-собою.
Как человеку науки советую Вам почитать книгу величайшего ученого Блеза Паскаля "Мысли о религии". Думаю, Вам будет интересно и полезно для жизни (на сайте Предание есть аудиокнига в очень хорошем варианте чтения).
Для Вас выход один - сначала найти Истину, а потом уже жену. Жена без Истины Вам мало принесет пользы в жизни.
ololololo пишет:
цитата:
От любви к своей избраннице, я могу пойти церковь.
Вот вы сами почти и ответили на свой вопрос.Ради любви к своей избраннице,займитесь поиском Истины,и "убьете сразу двух зайцев"! ololololo пишет:
цитата:
Она, верует в христианство(крещенная), я не уверенно, ибо человек науки....Я не желаю креститься, ибо не верую, ибо совесть не позволяет обманывать себя, и вообще рос в буддийской семье, и не хочу идти против воли своих родителей, но с большим уважением отношусь ко всем религиям, в том числе и христианству.
Так вы не веруете,потому что вы человек науки или не хочете идти против воли своих родителей?? Но очень многие люди науки верили в Бога!Одно другому не мешает! А воля родителей конечно важна,но не в вопросах Веры.Ведь не зря заповедь о любви к Богу стоит на первом месте!Да и Христос говорил,что " Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более,нежели Меня, не достоин Меня". ololololo пишет:
цитата:
Я не желаю креститься, ибо не верую
Неверующий и не должен(не имеет право) креститься,ибо надобно сперва уверовать = крещение это первый акт Веры! Не крещение должно приводить к Вере(как часто происходит в РПЦ МП),а наоборот - Вера должна приводить к крещению! Старовер пишет:
цитата:
Как человеку науки советую Вам почитать книгу величайшего ученого Блеза Паскаля "Мысли о религии"
Я бы то же мог порекомендовать некоторые работы = креационистов или эти . С чего то же надо начинать?Но это скорее окольные пути(но всё же пути),а прямой путь к Вере указан в Писании = "... вера от слышания, а слышание от слова Божия."(Рим.10:17.) Ибо " ..как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?" Изучайте (с азов)Православную Веру и её историю,а там Бог даст и до Древлеправославия дорастете!
Цитата апостола Павла, увы, к Вашему случаю не подходит - в ней говорится уже о состоявшемся браке, в котором один из супругов становится христианином.
Часто слышу это утверждение: Старовер пишет:
цитата:
в ней говорится уже о состоявшемся браке
Откуда такой вывод, что апостол говорит уже о состоявшемся браке?
Отправлено: 24.11.19 16:55. Заголовок: Прочел ответы. Я ве..
Прочел ответы. Я верно понимаю, что по ДПЦ я не могу быть с нею пока не покрещусь? А сейчас получается, что все дорогая, прощай тк твои родители проповедующие ДПЦ не позволят нам быть вместе. Верно понял? Проблема только в ее родителях и в их кознях. А так мы давно встречаемся, просто ее родители обо мне не так давно узнали и после этого начались гонения. Сколько слез уже пролито, хотя до этого все было хорошо. На данный момент веры вообще нет. Простите Уважаемые.
Отправлено: 24.11.19 18:31. Заголовок: ololololo пишет: Я ..
ololololo пишет:
цитата:
Я верно понимаю, что по ДПЦ я не могу быть с нею пока не покрещусь?
Не совсем верно понимаете. Для нее, христианки, есть установленный закон, которому она должна следовать, называясь христианкой. Это христианский закон, а не закон РДЦ, РПЦ и проч. Поэтому Вы с ней быть можете, а она с Вами вступить в брак по христианскому закону не может.
ololololo пишет:
цитата:
Проблема только в ее родителях и в их кознях.
Проблемы в родителях нет вообще. Она может пренебречь их согласием, если этого захочет. Поэтому у Вас предвзятое и ложное отношение к родителям, позицию которых, даже будучи неверующим, можно только уважать.
ololololo пишет:
цитата:
Сколько слез уже пролито, хотя до этого все было хорошо.
В жизни должно быть место и слезам, а не только радостям и веселью, которых все ищут, но никогда не находят.
Поэтому Вы с ней быть можете, а она с Вами вступить в брак по христианскому закону не может.
Но по гражданскому закону может. Старовер пишет:
цитата:
Проблемы в родителях нет вообще. Она может пренебречь их согласием, если этого захочет. Поэтому у Вас предвзятое и ложное отношение к родителям, позицию которых, даже будучи неверующим, можно только уважать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Поэтому такое и паломничество к Матронушкам и Серафимушкам.....Поинтересуйтесь сколько продается Евангелий, и сколько книжонок про чудеса и исцеления от Матроны....... 
ololololo пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума