Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
Медынский
постоянный участник




Сообщение: 5
Откуда: Россия, Медынь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 22:34. Заголовок: Вопрос Отцу Андрею Марченко


Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 378
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 00:35. Заголовок: Потому что многие лю..


Потому что многие люди все-таки вообще является патриотами, консерваторами, искренними христианами. Все таковые интересуются историей своего народа, делают выводы, однако груз пропаганды не дает им окончательно разобраться в вопросе. Естественно, что удерживает их от решительных действий и эмоциональная привязанность к среде, в которой они уверовали, были воспитаны. Поэтому такого рода люди решают для себя, что будут на своем месте стараться служить Богу по совести и в соответствии с требованиями Православной веры. Но в таком состоянии мало кто смог продержаться долго, что-то все равно начинает пересиливать, или духовная ревность, или раболепие перед своим духовным начальством. Сложно служить сразу двум господам…

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 11:54. Заголовок: Медынский пишет: мн..


Медынский пишет:

 цитата:
многие священники РПЦ МП


не сказал бы, что многие, но есть, и я бы сказал, что к Древлеправославию они никакого отношения не имеют, а просто делают, что должны, а точнее сказать на сколько это возможно в РПЦ.
Я знал старцев у кторых всегда были проблемы с епископатом (на память пришли только протоиерей Павел, ныне наверное в монашествующих с детства хранит девтсвенность, хотя был женат, очень строг в соблюдении уставных предписаний, очень добрый и справедливый, его друг отец Феофил (схимоархимандрит) старец Китаевой пустыни в Киеве, ныне покойный, с обоими был лично знаком). Люди высокой жизни и духовных подвигов...

Но есть и сочувствующие, их ещё меньше, а перейти боятся - а кем они будут в РДЦ??? все они крещены обливанием - следовательно примут их "аки эллинов"... А потом...?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 115
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 11:57. Заголовок: о. Андрей пишет: уд..


о. Андрей пишет:

 цитата:
удерживает их от решительных действий и эмоциональная привязанность к среде, в которой они уверовали, были воспитаны


да вот вот - только очень вежливо сказано...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 221
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 12:51. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Естественно, что удерживает их от решительных действий и эмоциональная привязанность к среде, в которой они уверовали, были воспитаны.



Виктор К пишет:

 цитата:
а перейти боятся - а кем они будут в РДЦ??? все они крещены обливанием - следовательно примут их "аки эллинов"... А потом...?



Я понять не могу это версии или со слов ?

Виктор К пишет:

 цитата:
Люди высокой жизни и духовных подвигов...



о. Андрей пишет:

 цитата:
Поэтому такого рода люди решают для себя, что будут на своем месте стараться служить Богу по совести и в соответствии с требованиями Православной веры.

АМИНЬ !
И ещё добавлю из личного опыта знакомства и общения с подобными людьми : они настолько заняты практикой , что многого просто не замечают , а если и замечают смотрят на это с эсхатологической точки зрения , и когда какие - то события или люди пытаются открыть им глаза , то они открещиваются от них , как от лукаваго .
А знаете почему ? - Личный многолетний опыт свидетельствует им о том , что они причастны Святой Церкви . Уверяю вас - эти христиане чужды «диомидовской» активности .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 437
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 12:59. Заголовок: Никола пишет: Я пон..


Никола пишет:

 цитата:
Я понять не могу это версии или со слов ?


Со слов самих адептов...

Никола пишет:

 цитата:
Личный многолетний опыт свидетельствует им о том , что они причастны Святой Церкви .


Дело хозяйское. Никто к ним особого слова боее чем дважды и не простирает

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:56. Заголовок: Никола пишет: Личны..


Никола пишет:

 цитата:
Личный многолетний опыт свидетельствует им о том , что они причастны Святой Церкви



Никола вот в том то и дело, что только ЛИЧНЫЙ, а то что понятие СОБОРНОСТИ для никониан - в минусе, они об этом и не задумываются.
Помнится как из-за личного опыта св. Симеон Столпник чуть было не искусился ... Но при этом он покорился соборной воле египетских старцев!!!
Никола пишет:

 цитата:
Я понять не могу это версии или со слов ?


Простите, повторю Ваши слова - многолетний опыт



Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:58. Заголовок: Да и просьба не выры..


Да и просьба не вырывать слова из общего контекста - потому как я говорил об исключениях, нежели о правиле.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 222
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:08. Заголовок: Виктор К пишет: а т..


Виктор К пишет:

 цитата:
а то что понятие СОБОРНОСТИ ..... - в минусе,

Нет не в минусе . Они на неё смотрят по другому ... Кто ортодоксально верует , тот причастен соборности , кто нет - из неё выпадает . Остальное - эсхатология , последние времена ...

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 223
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:11. Заголовок: Виктор К пишет: пот..


Виктор К пишет:

 цитата:
потому как я говорил об исключениях, нежели о правиле.

И я .

Христианин , вообще , - исключение .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:31. Заголовок: Никола пишет: Кто о..


Никола пишет:

 цитата:
Кто ортодоксально верует


есть такое - да - да, нет-нет, а что сверх того то от ...... Можно либо веровать (как в Символе веры) либо нет - а всяких вариаций на эту тему быть не может.
Всё по такому принципу - "чуть-чуть беременным быть нельзя"
Простите

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 279
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 16:23. Заголовок: Виктор К пишет: ест..


Виктор К пишет:

 цитата:
есть такое - да - да, нет-нет, а что сверх того то от ......

лукавого.

Не стесняйтесь, тут все свои.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 227
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 16:35. Заголовок: Виктор К пишет: Мо..


Виктор К пишет:

 цитата:
Можно либо веровать (как в Символе веры) либо нет - а всяких вариаций на эту тему быть не может.

Так , когда Вы спрашивали ( из личного опыта ) веруют ли они , как в Символе Веры написано , они отвечали : нет ???

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ardalyon
администратор


Сообщение: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 23:29. Заголовок: Никола пишет: Остал..


Никола пишет:

 цитата:
Остальное - эсхатология , последние времена ...



О! Кстати! Это боольшая и интереснейшая тема - разница в эсхатологических воззрениях господствующей церкви и Древлеправославия!

Если ее подробно осветить - может, и многие другие вопросы отпадут!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 454
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 01:18. Заголовок: Так открой оную отде..


Так открой оную отдельно, будем освещать

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 10:35. Заголовок: Никола пишет: Так ,..


Никола пишет:

 цитата:
Так , когда Вы спрашивали ( из личного опыта ) веруют ли они , как в Символе Веры написано , они отвечали : нет ???


ХА, важно не то, что они ответили бы.
Если спросить, то ответ последует принепременно положительный.
Но, "из плодов их....", а плоды-то говорят о другом....

Ну а если уж говорить откровенно, то ответ не всегда меня удовлетворял.
Говорили все одно - верим, всех правда смущало, когдва я спрашивал - верим, то верим, а вот ВЕРУЕМ ли?????? Начинались споры.
К примеру один боагочинный меня убеждал, что конца света не будет, будет "некая смена цивилизации" Вот вам и эсхатология.

Николай! дело не в том, что РПЦ декларативно исповедует, дело в том, что есть в реальности.
А реальность далека от декларативно провозглашённых истин. К сожалению.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 460
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 11:58. Заголовок: Виктор К пишет: дел..


Виктор К пишет:

 цитата:
дело не в том, что РПЦ декларативно исповедует, дело в том, что есть в реальности.
А реальность далека от декларативно провозглашённых истин.


Это так.

Виктор К пишет:

 цитата:
К сожалению.


И это так.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 233
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 13:39. Заголовок: Виктор К пишет: Ник..


Виктор К пишет:

 цитата:
Николай! дело не в том, что РПЦ декларативно исповедует,

А вот для меня дело как раз в том .

Виктор К пишет:

 цитата:
К примеру один боагочинный меня убеждал, что конца света не будет, будет "некая смена цивилизации" Вот вам и эсхатология.

Это эсхатология благочинного , а не РПЦ

Виктор К пишет:

 цитата:
А реальность далека от декларативно провозглашённых истин.

Вот та часть эсхатологических воззрений в новообрядческой среде , которую я имел в виду . У священноинока Серафима ( дословно не помню ) : в последние времена истинно-православных юрисдикций не останется , а Церковь будут составлять один епископ , один священник и один простец ( «один» - конечно образно ).

Виктор К пишет:

 цитата:
Говорили все одно - верим, всех правда смущало, когдва я спрашивал - верим, то верим, а вот ВЕРУЕМ ли?????? Начинались споры.

Двадцать лет в РПЦ , и никогда в подвижнической среде ничего подобнаго не слыхал . Наверное повезло

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 314
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 15:08. Заголовок: Никола пишет: У свя..


Никола пишет:

 цитата:
У священноинока Серафима

А кто это? И почему ему надо верить?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 244
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 18:34. Заголовок: Сергiй пишет: А кто..


Сергiй пишет:

 цитата:
А кто это? И почему ему надо верить?

Да кто ж сказал , что тебе ему верить надо . Мы обсуждаем веру других людей ( мою в частности ) .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:11. Заголовок: Никола пишет: цит..



 цитата:
Никола пишет:

цитата:
У священноинока Серафима
А кто это? И почему ему надо верить?


Так это Серафим Саровский.
Вот только иногда ему такую ахинею приписывают, а потом начинают говорить - ну он образно выражался. Да и представление об антихристе и его власти у этого человека были сомнительные. Вспомним хотябы тот факт, что он всех убеждал - антихриста в дивееве не будет (не помню точно место, толи святотроицкий храм, толи ещё где) Говорил, что за канавку антихрист не перейдёт.
При этом, если быть внимательным к Апокалипсису - то там сказано определённо точно: и дана ему будет власть..... А заключается всё тем, что антихрист победит!

Так что о каких либо местах и преградах Иоанн Богослов ничего не сказал, а значит всё о чём фантазировал инок Серафим - бред...

Простите


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:16. Заголовок: Единственная преград..


Единственная преграда для него - срок его царствования.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 247
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:19. Заголовок: Виктор К пишет: Так..


Виктор К пишет:

 цитата:
Так что о каких либо местах и преградах Иоанн Богослов ничего не сказал, а значит всё это бред..

Но это точно не его бред . Но я здесь не о священноиноке Серафиме , а о эсхатологических воззрениях с которыми я реально сталкивался в РПЦ и в ИП , и кои разделяю .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 248
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:20. Заголовок: Виктор К пишет: Еди..


Виктор К пишет:

 цитата:
Единственная преграда для него - срок его царствования.

Аминь !

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:20. Заголовок: Никола пишет: посл..


Никола пишет:

 цитата:
последние времена истинно-православных юрисдикций не останется , а Церковь будут составлять один епископ , один священник и один простец ( «один» - конечно образно ).


сомнительно мне что этот инок знал такие выражение - юрисдикция
а вот если не образно - получается в последние времена должны остаться только три человека, а если образно - вот тут можно пофантазировать, а фантазии могут привести куда угодно - кривая то американской мечты ох какая крутая на подъём

Никола пишет:

 цитата:
Это эсхатология благочинного , а не РПЦ


вот из таких вот и складываются потом пророчества о последних временах

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 249
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:24. Заголовок: Виктор К пишет: вот..


Виктор К пишет:

 цитата:
вот из таких вот и складываются потом пророчества о последних временах

не из таких не складываются , кондовость не позволяет

Виктор К пишет:

 цитата:
сомнительно мне что этот инок знал такие выражение - юрисдикция

Ну я же только смысл передал.

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 128
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:33. Заголовок: Никола пишет: не из..


Никола пишет:

 цитата:
не из таких не складываются , кондовость не позволяет



из таких именно и складывется общая, сказать правильнее, внутри-народная вера или верование - померает какая=-нибудь монашка и последними словами говорит - отступила благодать Божия от России.
И всё у многих по этому поводу "крышу рвёт" - где найти спасение???? Всё все погибнут...

Я повторюсь - я не говорю о Догматическом Богословии (которое я милостью Божиею изучал и преподавал мне его о. Владимир ныне покойный митрофорный протоиерей), я не говорю о декларативных истинах, а о том, что вот такие вот старцы легко подлавлиывают народ, который не то что Догматику - Катихизис в жизни не открывали.


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 129
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:41. Заголовок: Если сравнить уровен..


Если сравнить уровень знания догматических истин (а самое главное уровень понимания) христиан времён, скажем, Максима Исповедника и нане живущих христиан - так это не просто небо и земля, здесь даже сравнить не с чем.
Вот вспомните споры о Природах и Естествах - о Богочеловечности, о Духе Святом - ведь эти споры были не только среди духовенства об этом люди обсуждали дома, на рынках, при встречах. Христиане понимали суть вопроса - а что сейчас???
Спросите любого прихожанина сможет ли он Вам дать полный ответ о любом члене Символа веры???
Я сомневаюсь. Вот это основная проблема - люди не знают или сами себя ограничивают- не хотят знать, а может и не имеют представления о таких вопросах. А это очень плохо. От этого и возникают такие вот "прозорливцы", которые прикрывшись саном былицы-небылицы вещают.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:41. Заголовок: Виктор К пишет: из ..


Виктор К пишет:

 цитата:
из таких именно и складывется общая, сказать правильнее, внутри-народная вера или верование - померает какая=-нибудь монашка и последними словами говорит - отступила благодать Божия от России.
И всё у многих по этому поводу "крышу рвёт" - где найти спасение???? Всё все погибнут...

Я повторюсь - я не говорю о Догматическом Богословии (которое я милостью Божиею изучал и преподавал мне его о. Владимир ныне покойный митрофорный протоиерей), я не говорю о декларативных истинах, а о том, что вот такие вот старцы легко подлавлиывают народ, который не то что Догматику - Катихизис в жизни не открывали.

Бесспорно !

Виктор К пишет:

 цитата:
и складывется общая,

Общее всегда плохо складывается


Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 252
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:43. Заголовок: Виктор К пишет: Есл..


Виктор К пишет:

 цитата:
Если сравнить уровень знания догматических истин (а самое главное уровень понимания) христиан времён, скажем, Максима Исповедника и нане живущих христиан - так это не просто небо и земля, здесь даже сравнить не с чем.
Вот вспомните споры о Природах и Естествах - о Богочеловечности, о Духе Святом - ведь эти споры были не только среди духовенства об этом люди обсуждали дома, на рынках, при встречах. Христиане понимали суть вопроса - а что сейчас???
Спросите любого прихожанина сможет ли он Вам дать полный ответ о любом члене Символа веры???
Я сомневаюсь. Вот это основная проблема - люди не знают или сами себя ограничивают- не хотят знать, а может и не имеют представления о таких вопросах. А это очень плохо. От этого и возникают такие вот "прозорливцы", которые прикрывшись саном былицы-небылицы вещают.

Полностью согласен . Спаси Христос!

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 20:44. Заголовок: Никола пишет: Спаси..


Никола пишет:

 цитата:
Спаси Христос!


Во славу Божию!!!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ardalyon
администратор


Сообщение: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 22:44. Заголовок: Виктор К пишет: Есл..


Виктор К пишет:

 цитата:
Если сравнить уровень знания догматических истин (а самое главное уровень понимания) христиан времён, скажем, Максима Исповедника и нане живущих христиан - так это не просто небо и земля, здесь даже сравнить не с чем.



Ну, ето известный описанный эпизод. Но, есть вероятность, что ето и есть только светлый эпизод в одной поместной церкви и в одно конкретное время. А времена разные были...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 341
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 23:27. Заголовок: Никола пишет: не из..


Никола пишет:

 цитата:
не из таких не складываются , кондовость не позволяет

Расшифровать можно для неграмотных? Особенно слово кондовость, столь полюбившееся некоторым моим соотечественникам с начала 90-х. Раньше его не употребляли, а я общался с очень широким кругом людей. Так что ж этим сказано?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 23:29. Заголовок: Виктор К пишет: Так..


Виктор К пишет:

 цитата:
Так это Серафим Саровский.

Это-то понятно. Кроме него, кто ж еще? Я к тому, что с какой стати я должен верить словам человека, в существовании которого сомневаюсь? А я самым искренним образом в этом сомневаюсь.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 343
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 23:34. Заголовок: Виктор К пишет: убе..


Виктор К пишет:

 цитата:
убеждал - антихриста в Дивееве не будет (не помню точно место, то ли святотроицкий храм, то ли ещё где) Говорил, что за канавку антихрист не перейдёт.

Погодите, погодите. Если эти слова воспринимать, как пророчество, то после 1917 года антихрист за канавку перешел в лице советской власти с закрытием и разрушением местных храмов. На территории канавки поселились люди неверующие. Здесь я антихриста в общих чертах представляю, как против Бога и вместо Бога. Если же мне возразят, что тот антихрист еще не приходил, то и я отвечу, раз его предотечи смогли всё разрушить, он-то посильнее и могущественнее будет.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 344
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 23:37. Заголовок: Виктор К пишет: вед..


Виктор К пишет:

 цитата:
ведь эти споры были не только среди духовенства об этом люди обсуждали дома, на рынках, при встречах. Христиане понимали суть вопроса - а что сейчас???

Честно говоря, я очень в этом сомневаюсь. Византийское христианство плачевно. Нравы чрезвычайно низки.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 491
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 02:33. Заголовок: Нравы низки, а поспо..


Нравы низки, а поспорить любили, совсем как мы . Об этом у многих прочитать можно. Взять хотя бы записанный св. Иеронимом т.н. "Разговор с люциферианином". Дело было на рынке при активном участии массы зевак.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 352
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 03:14. Заголовок: Так зевакам больше н..


Так зевакам больше нечего делать. Еще апостол Павел об афинянах писал, что они только и искали, как бы чего нового послушать.
Да и премудрый Соломон в далекие времена сказал
 цитата:
Чего еще искала душа моя, и я не нашел? - Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел.
(Еккл.7:28)



Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 12:42. Заголовок: Сергiй пишет: А я с..


Сергiй пишет:

 цитата:
А я самым искренним образом в этом сомневаюсь.

В существовании нилусовского убогаго Серафима или иеромонаха Серафима ( Мошнина ) - насельника Саровской Пустыни , одного из возродителей умнаго делания и автора «Поучений» ( немотовиловских ) ?

Сергiй пишет:

 цитата:
Византийское христианство плачевно.

Согласен... А русское ( и дораскольное в том числе ) разве не плачевно ?

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 358
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 13:57. Заголовок: Если я сомневаюсь, т..


Если я сомневаюсь, то сомневаюсь и в том, и в другом.
Никола пишет:

 цитата:
насельника Саровской Пустыни , одного из возродителей умнаго делания и автора «Поучений» ( немотовиловских ) ?

А про такое вообще впервые слышу.
Впрочем, мне это всё равно, меня интересуют внутрицерковные проблемы, а не состояние дел у внешних.
Христианство сохраняется не благодаря чему-либо, а вопреки.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 255
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 18:40. Заголовок: Сергiй пишет: Впроч..


Сергiй пишет:

 цитата:
Впрочем, мне это всё равно,

вот это звучит понятней .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 372
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 19:07. Заголовок: Я постараюсь пояснит..


Я постараюсь пояснить. В духовных вопросах, когда люди объединены в одной конфессии, у них и авторитеты общие. С людьми сторонними говорить сложнее, ибо ни им наши, ни нам их авторитеты - не указ. Для меня среди ныне живущих могут быть гораздо авторитетнее люди, к их высказываниям прислушаюсь, если речь идет об определенных вопросах, например, о церковных канонах. Зная отношение человека к канонам, прекрасно понимаю, что стоит за его словами. Можно послушать и любого человека в том вопросе, но уже со ссылками.
А что касается духовных практик, то тут у меня сразу возникает сомнение и настороженность. Откуда взято, кем введено, зачем, почему, для чего? И так далее. Этим мы с тобой, Коля, очень сильно отличаемся, тебя тянет к тому, от чего я отвращаюсь. Более того, я вижу в сем великую опасность, прежде всего для себя, а потом и для остальных.
Подумав, я решил поправить свои высказывания по поводу ссылки на авторитетные источники и одновременное требование подтвердить из собственного опыта. На первый взгляд у меня - явное противоречие, но только на первый, без размышления. На самом деле, ссылки на источники - теория, основа веры. Тут необходим общепризнанный источник (Писания, отцы, соборы). Практика - делание, личный опыт, личные откровения. Здесь чужой опыт неуместен, нужен свой. Апостол Павел был восхищен до третияго неба, слышал неизреченные глаголы, которые невозможно (!) передать. И как теперь быть? Всем нужно быть восхищенным? Без этого не спастись? Да обычному грешнику (вроде меня) хотя бы достичь состояния, когда нет проявления грубых грехов, и только потом думать о возвышенном. Пока этого не произошло в человеке, всё остальное - напрасное биение воздуха (словесами) и не более.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 256
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 21:11. Заголовок: Сергiй пишет: хотя..


Сергiй пишет:

 цитата:
хотя бы достичь состояния, когда нет проявления грубых грехов,

Вот и приведи мне из Отцов , как этого достичь ? Я нигде и ни у кого из них не встречал , что это достижимо без Божией благодати ( кроме буддистов конечно ) . Правда схоластики-латыны утверждают , что Божья благодать даётся за добрые дела , а православные Отцы вслед за Христом учат , что солнце равно светит на праведных и неправедных , а Царство Божие внутрь нас есть . Может ты меня отказываешься понимать , потому что смутила тебя терминология исихастов , а смутила она тебя , потому что новообрядцы её часто используют ?





Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 257
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 21:43. Заголовок: Сергiй пишет: Без э..


Сергiй пишет:

 цитата:
Без этого не спастись?

А что такое спасение в твоём понимании ?

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 375
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:04. Заголовок: Я - человек необразо..


Я - человек необразованный, из колхозу, мне витаний в облаках не понять. Сказано еще в Ветхом Завете: "Ходи предо Мною и будь непорочен". А для этого даны нам заповеди. Ветхозаветные дополнены в Евангелии и в посланиях апостолов. Этого - больше чем достаточно, на всю жизнь хватит.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 379
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 04:05. Заголовок: Никола пишет: А что..


Никола пишет:

 цитата:
А что такое спасение в твоём понимании ?

В простом и доступном любому ребенку понимании есть два места в будущей жизни: место блаженства с Господом и место вечного мучения. Потенциально мы уже спасены и посажены со Христом на небесах, всыновлены, очищены и так далее. Всё это можно в посланиях апостольских прочесть, я лучше в любом случае не напишу. Находясь же в земной хижине своей, то есть в теле, продолжаем грешить, но, прилагая усилия, спасаемся. Царствие Божие восхищают нуждницы. В то же время апостол предупреждает: "Благодатию вы спасены, и сие - не от вас, Божий дар, чтоб никто не хвалился". Кажется так сказано, если и ошибся, то не намного. И тут, как и везде, золотая середина: не сидеть сложа руки, надеясь на Божию благодать, но и не придавать большого значения своим потугам, хотя при этом делать всё возможное со своей стороны.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 380
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 04:08. Заголовок: Никола пишет: кроме..


Никола пишет:

 цитата:
кроме буддистов конечно

Я, слава Богу, никакими бесовскими учениями не увлекался и никогда не интересовался. Мне трудно понять, что там у них, как там, да и надо ли оно мне?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 381
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 04:18. Заголовок: Никола пишет: Вот и..


Никола пишет:

 цитата:
Вот и приведи мне из Отцов , как этого достичь? Я нигде и ни у кого из них не встречал , что это достижимо без Божией благодати

Мне известны люди неверующие, просто воспитанные в интеллигентной среде, у которых нет этих грубых проявлений. Им Божия благодать не помогает, они сами способны себя контролировать. Насколько же мы должны быть превосходнее их, коль скоро у нас такое подспорье!
Из того, что я прочитал, сделал примерно такой вывод: если апостолы дают теорию (что делать, что не делать), то отцы-аскеты дают практику, описывают случаи, чтобы человек не отчаялся, если у него всё вкривь и вкось пошло, чтобы встал и снова шел к цели. Но это - путь смирения, самоуничижения, самобичевания и самоосуждения, а не созерцания. Созерцание - удел совершенных. При этом, лучше, конечно, если учиться у опытного старца (в монастырском понимании этого слова). Даже священник, имеющий многолетнюю практику принятия исповеди, чувствуется в разговоре. Опыт приходит при постоянной практике (как и аппетит во время еды). А бывает так, что, вроде, нечего было тебе сказать, а тебе Господь что-то напомнил из Писаний, что-то из душеполезных книг, что-то из общения с братьями. Понятно, что от себя взять нечего.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 382
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 04:36. Заголовок: Никола пишет: Может..


Никола пишет:

 цитата:
Может ты меня отказываешься понимать , потому что смутила тебя терминология исихастов , а смутила она тебя , потому что новообрядцы её часто используют ?

Нет, новообрядцы тут не при чем. Я ценю теорию (учение), но определяю христианство исключительно из практики, по делам. Вот, например, я. Я способен еще раздражиться, разгневаться, возгордиться, возмутиться, повысить голос, осудить и многое другое. Совесть моя христианская при этом не позволяет мне и помыслить о возвышенном. То есть с первой, начальной, ступеньки мне никак не прыгнуть на последнюю, где весь мир для меня потерял всякое значение:
 цитата:
А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа
нашего Исуса Христа, которым для
меня мир распят, и я для мира.

Тут ни вино не веселит сердца, ни вкусная еда, ни слова скверные не приходят на сердце, ни помыслы лукавые, ни желания не возникает заняться малополезными физическими упражнениями, словом, ничто меня уже не тревожит, да и сама жизнь на земле потеряла всякое значение. И я созерцаю Бога. Примерно так. Но таковых людей я не встречал, потому и утверждаю, что созерцателями могут быть лишь совершенные. Конечно, можно, задрав голову, идти по каменистой дороге, но рано или поздно попадется камень, коряга или бревно, тут и споткнешься и полетишь носом вниз. И "созерцание" окончится. Коля, я реально смотрю на жизнь, без фантазий. При этом, разумеется, святость еще в этой жизни можно приобрести, кто бы спорил? Как-то в Крыму забирался я на гору (мыс Айя). Тяжел был подъем, рубашку нужно было потом выжимать, столько потов с меня сошло. Но награжден я был при подъеме замечательным видом на окрестности и разрушенным храмом 15 века. И только наверху стало понятно, что есть что. А снизу мне казалось, что я всё вижу, что там на вершине, поднимусь и не удивлюсь.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 259
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 05:29. Заголовок: Сергiй пишет: Я с..


Сергiй пишет:

 цитата:
Я способен еще раздражиться, разгневаться, возгордиться, возмутиться, повысить голос, осудить и многое другое.

А я способен ещё на гораздо большее , но уверился в том что без внимательного призывания Имени Божия (созерцания ) спасения нет.
Да , кстати , а что ты понимаешь под словом созерцание ? Это же русское слово , имеющее вполне конкретное значение ( я им поэтому и пользуюсь ) .

Сергiй пишет:

 цитата:
Царствие Божие восхищают нуждницы.

Аминь ! Спаси Христос !

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 131
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 11:00. Заголовок: Ardalyon пишет: Ну,..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Ну, ето известный описанный эпизод. Но, есть вероятность, что ето и есть только светлый эпизод в одной поместной церкви и в одно конкретное время. А времена разные были...


Сергiй пишет:

 цитата:
Честно говоря, я очень в этом сомневаюсь. Византийское христианство плачевно. Нравы чрезвычайно низки



ЛЮДИ!!! БРАТЬЯ!!!! я говорю об образованности о познаниях, а не о нравах. Нравы и знания - вещи разные.


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 132
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 11:01. Заголовок: Сергiй пишет: Погод..


Сергiй пишет:

 цитата:
Погодите, погодите. Если эти слова воспринимать, как пророчество, то после 1917 года антихрист за канавку перешел в лице советской власти с закрытием и разрушением местных храмов. На территории канавки поселились люди неверующие. Здесь я антихриста в общих чертах представляю, как против Бога и вместо Бога. Если же мне возразят, что тот антихрист еще не приходил, то и я отвечу, раз его предотечи смогли всё разрушить, он-то посильнее и могущественнее будет.



Так я о том же и говорю!!!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 262
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 13:48. Заголовок: Сергiй пишет: . Сов..


Сергiй пишет:

 цитата:
. Совесть моя христианская при этом не позволяет мне и помыслить о возвышенном.

Почему ты решил , что созерцание это нечто возвышенное ? Созерцание - внимательный взгляд на предмет , соединение внимания с сущностью рассматриваемого предмета . Причём здесь фантазии или мечтания ? Ты говоришь , что нельзя стремиться к созерцанию не освободившись от грубых страстей . Получается , что грешному человеку и молиться не стоит .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ivant-I
постоянный участник




Сообщение: 22
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 14:30. Заголовок: Преп. Максим Исповед..


Преп. Максим Исповедник

"– О проходящем деятельную жизнь говорится, что он временно проживает во плоти, как пришлец, имеющий целью деланием добродетелей отсечь от души своей сочувствие к плоти и отторгнуть себя от вещественных прелестей. А о том, кто проходит жизнь созерцательную, говорится, что он в самой добродетели пришельствует, как в зерцалах еще и в гаданиях созерцающий истину Ибо еще не узрены им чрез вкушение, как бы лицом к лицу, подлинные виды чаемых благ, как они есть. И всякий святой, в отношении к будущим благам образом ходит, вопия: пресельник аз есмь у Тебе и пришлец, якоже вси отцы мои (Пс. 38, 7, 13).

– Тому, кто деятельно проходит жизнь, Господь присущ посредством добродетелей, а от того, кто ни во что ставит добродетель, Он отступает. И опять, мужу созерцательному Он присущ чрез истинное ведение вещей; от того же, кто в какой-либо мере в сем погрешает, отступает. "


Братие,есть два пути ведущих ко спасению - путь деятельный и путь созерцательный. Надо идти тем, путём какой, кому ближе. Как созерцательная жизнь без деятельности - пустые мечтания. Так и деятельная без созерцания(понимания) - бессмысленное поклонение идолам.

Сергiй пишет:

 цитата:
Из того, что я прочитал, сделал примерно такой вывод: если апостолы дают теорию (что делать, что не делать), то отцы-аскеты дают практику, описывают случаи, чтобы человек не отчаялся, если у него всё вкривь и вкось пошло, чтобы встал и снова шел к цели.


Вообще-то наоборот - в апостольском служении больше деятельного (служение ближним), а иночество - более уединённо-созерцательная жизнь.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 263
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 14:34. Заголовок: Ivant-I пишет: Брат..


Ivant-I пишет:

 цитата:
Братие,есть два пути ведущих ко спасению - путь деятельный и путь созерцательный. Надо идти тем, путём какой, кому ближе. Как созерцательная жизнь без деятельности - пустые мечтания. Так и деятельная без созерцания(понимания) - бессмысленное поклонение идолам.

Спаси Христос !

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 388
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 15:04. Заголовок: Виктор К пишет: Нра..


Виктор К пишет:

 цитата:
Нравы и знания - вещи разные.

Знание может иметь и атеист. Христианин познается по плодам, то есть по вере из дел, о которой пишет апостол Ияков. Бывает, что и еретики и даже атеисты ведут нравственную жизнь, в таком случае надобно обращаться к знанию, то есть к учению. Опять-таки, ересь бывает не во всех вопросах, а в части вопросов.
Как сказал один замечательный человек и богобоязненный христианин, нравственные люди тянутся к вере (а не наоборот), с нравственности начинается приход к вере. И апостолы проповедовали среди благочестивых людей, которым недоставало верного учения.
Человек же безнравственный может выучить все собранные в мире книги наизусть, это не принесет ему никакой пользы. Подобно вышесказанному разъяснение апостола Павла о любви, где человек, могущий и горы переставлять, но не имеющий любви, - ничто.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 389
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 15:15. Заголовок: Никола пишет: но ув..


Никола пишет:

 цитата:
но уверился в том что без внимательного призывания Имени Божия (созерцания ) спасения нет.

Мне кажется, что ты не понимаешь, что это такое вообще, иначе не было бы недоразумений, и каждый с первых строк понимал бы, о чем речь.
Мы призываем имя Божие постоянно. Например, при столкновении с чем-то неприятно-неожиданным, вырывается "Господи, помилуй!" или просто "Господи!" Само собой, без размышления. У некоторых людей вырывается черное слово или мат, но это уж... "от избытка сердца говорят уста."
Открываем молитвослов или Часослов, начинаем с "Царю Небесныи". Или начал: "Боже, милостив буди мне грешному". И везде имя Божие присутствует у христианина. Это - просто жизнь, это - дыхание (духовное). И тут появляется некто начитанный, который говорит: "Нет, надо вот так-то и так-то делать, тогда сподобишься". Ну вот не вижу смысла в этом, абсолютно.
У христианина так или иначе в течение дня мысли крутятся в сознании о Боге, некое богомыслие, стало быть, присутствует в его жизни, а подогревается благочестивыми беседами, чтением Писаний, молитвою уставною и личною. Не понимаю, зачем что-то совершать сверх того.
Мне кажется, что наши противоречия заключаются в том, что я опираюсь на основу, а ты делаешь ставку на дополнительное, что сверх основы, но без основы это выглядит несерьёзно, не убеждает.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 390
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 15:28. Заголовок: Ivant-I пишет: Вооб..


Ivant-I пишет:

 цитата:
Вообще-то наоборот - в апостольском служении больше деятельного (служение ближним), а иночество - более уединённо-созерцательная жизнь.

Я писал не об этом. Вы, прочитав мои слова, пропустили чрез призму собственного понимания и готового ответа. Мысль же моя заключалась в том, что в Посланиях апостолов говорится предельно кратко (что я и назвал теорией), а у аскетов разжевывается и в рот кладется.
Например:

 цитата:
Также засевающий своё поле, бросив семя, должен скрыть и углубить его в землю, ибо иначе прилетят птицы, похитят его и оно погибнет; а скрыв его, сеятель должен ожидать милости Божией, пока Бог пошлёт дождь, и семя взойдёт. Хотя бы земледелец и безмерно трудился над очищением, обрабатыванием и посевом, но если Бог не пошлёт дождя на его сеяние, то весь труд его бывает напрасен. Так и мы, если и сделаем что-либо доброе, должны покрыть это смиренномудрием и возложить на Бога немощь нашу, молясь Ему, чтобы Он призрел на труд наш: ибо иначе он будет тщетен. Иногда опять и после дождя, когда семя уже взошло, если дождь не будет по временам орошать его, произрастение засыхает и погибает: ибо и семени нужен дождь, и произрастению также по временам, пока оно укрепится; но и тогда нельзя не иметь забот. Иногда и после того, как оно вырастет и образуется колос, случается, что гусеницы, или град, или что-нибудь подобное истребляют плод. Так бывает и с душою: когда кто потрудится очистить её от всех упомянутых нами страстей и постарается приобрести все добродетели, то он должен всегда прибегать к милости Божией и к покрову Божию, чтобы не быть ему оставленным и не погибнуть. Ибо как мы сказали о семени, что и после того, как оно взойдёт, вырастет и принесёт плод, если по временам не будет орошать его дождь, оно засыхает и погибает, так бывает и с человеком: и по совершении столь многого, если Бог хотя на малое время отымет от него покров Свой и оставит его, то он погибает. А Бог оставляет человека тогда, когда он сделает что-либо против своего устроения, например, если кто был благоговеен и уклонится в бесчинную жизнь; или был смирен, и сделается наглым. И не столько оставляет Бог проводящего порочную жизнь, когда он живет бесчинно, или наглого, когда он гордится, сколько Он оставляет благоговейного, когда этот делает бесчиние, и смиренного, когда он возгордится: это и значит грешить против своего устроения, и от сего происходит оставление.

Авва Дорофей.
Тут уже разъяснение.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 391
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 15:32. Заголовок: Я читаю авву Дорофея..


Я читаю авву Дорофея, и ни одно слово не вызывает у меня помысла, всё полностью согласуется и с моей душой, и с тем, что в себя впитывал в течение жизни. Никола пишет:

 цитата:
Созерцание - внимательный взгляд на предмет , соединение внимания с сущностью рассматриваемого предмета .

А вот подобные слова для меня чужды. Да и пусты, мне жаль на это тратить время.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 392
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 15:40. Заголовок: Исихаст - молчальник..


Исихаст - молчальник, затворился в келью и не выходит. Ему, собственно, ни есть, ни пить не надо, он только созерцает (от зреть - то есть видеть) Бога уже физическими своими очами. От грехов очищен, пребывает на небесах, только телом еще здесь.
Остальные - пустые трепачи.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ivant-I
постоянный участник




Сообщение: 23
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 17:10. Заголовок: Сергiй пишет: Исиха..


Сергiй пишет:

 цитата:
Исихаст - молчальник, затворился в келью и не выходит. Ему, собственно, ни есть, ни пить не надо, он только созерцает (от зреть - то есть видеть) Бога уже физическими своими очами. От грехов очищен, пребывает на небесах, только телом еще здесь.
Остальные - пустые трепачи.


Ув.Сергiй, но тогда ,получается, что человек идущий путём деятельным, если не пытается проповедовать веру по всей земли, как апостолы, а соизмеряя свои силы спасает себя и своих ближних - просто лентяй . Ведь есть подвиги высокие и невысокие.
Ув.Сергiй, простите, но мне кажется, Вы просто не совсем верно понимаете, что такое созерцание. Созерцание - постижение истинной сущности вещей.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." Узрят не в смысле, видят Бога телесными очами, а чувствуют сердцем Его качества. Что Он Всемилостивый, Премудрый, Утешитель и т.д. И чем более очищают сердце, тем более приближаются к Богу.
И ещё, ув.Сергiй, ведь никто не пытается Вас убедить идти путём созерцательным. Вам ближе путь деятельный - им и идите. Но некоторым ближе путь созерцательный. Повторюсь, именно БЛИЖЕ. Цель то у нас одна - достичь Царствия Небесного. Простите, если как-то обидел.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 395
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 17:27. Заголовок: Ivant-I пишет: Ув. ..


Ivant-I пишет:

 цитата:
Ув. Сергiй, простите, но мне кажется, Вы просто не совсем верно понимаете, что такое созерцание. Созерцание - постижение истинной сущности вещей.

А мне кажется, что Вы начитались книжек, а сам не понимаете ничегошеньки, потому что донести до собеседника смысл прочитанного не в состоянии, стало быть Вы его не усвоили. Я - практик, дайте мне пощупать всё руками. Постижение истинной сущности вещей - набор слов, не более. Вы их постигли? Как? Пока я не увижу ответа на эти вопросы, вправе считать, что Вы просто переписали эти слова из книги, эти слова - чужие, Вы к ним отношения не имеете.
Ivant-I пишет:

 цитата:
Узрят не в смысле, видят Бога телесными очами, а чувствуют сердцем Его качества. Что Он Всемилостивый, Премудрый, Утешитель и т.д. И чем более очищают сердце, тем более приближаются к Богу.

Судя по Вашим словам (и опять я слышу избитые книжные фразы) деятельное христианство заключается в совершении добрых дел (одеть нагого, посетить больного, накормить голодного и так далее), а созерцательное - в очищении сердца. Так? Мне это всё напоминает чье-то разделение христиан на западных деятельных и восточных созерцательных. Неправда всё это. Христианин очищает свое сердце и исполняет заповеди Господни. В этом его деятельность, направленная к самому себе. Этим он совершает спасение с Божией помощью. Можно сказать, что ему в сем содействует благодать. Смысл от этого не изменится, важно лишь совершаемое действие в человеке. Очищая себя и исполняя заповеди, христианин одновременно трудится и оказывает помощь ближним, творит добро, творит милостыню. Творит не ради воздаяния, а оттого, что всё это исходит из его сердца.

 цитата:
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
(Иак.2:15,16)

Я перефразирую, несколько утрируя. Скажет некто: "Я тут познал природу вещей, сижу и созерцаю, не мешай мне, нищий брат. Вон там живут деятельные христиане, иди к ним, а я - само совершенство, я в себе уже ощущаю Бога."

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 396
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 17:30. Заголовок: Ivant-I пишет: а чу..


Ivant-I пишет:

 цитата:
а чувствуют сердцем Его качества. Что Он Всемилостивый, Премудрый, Утешитель и т.д. И чем более очищают сердце, тем более приближаются к Богу.

Сие естественно для каждого христианина. Это - работа над собой:

 цитата:
если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.



Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 397
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 17:35. Заголовок: Ivant-I пишет: полу..


Ivant-I пишет:

 цитата:
получается, что человек идущий путём деятельным, если не пытается проповедовать веру по всей земли, как апостолы, а соизмеряя свои силы спасает себя и своих ближних - просто лентяй.

Мы с Вами неодинаково понимаем, что значит быть деятельным, Вы разделяете, а я объемлю всё в совокупности. Говоря ж с "созерцателями", нарочно утрирую, чтобы возбудить в них ревность к истинному познанию, от собственного сердца, а не с чужих слов, чужой опыт невозможно передать. Скажете мне, например, "вот, я, стоя на молитве, горю божественным огнем и излучаю сияние", пущу я слезу умиления о Вас и возблагодарю Господа, что такую милость грешным человекам посылает.
Но при этом от Вас будут исходить иные слова, сродни авве Дорофею, например. И будет чувствоваться, что это - точно Ваше.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ivant-I
постоянный участник




Сообщение: 24
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 18:50. Заголовок: Сергiй пишет: Говор..


Сергiй пишет:

 цитата:
Говоря ж с "созерцателями", нарочно утрирую, чтобы возбудить в них ревность к истинному познанию, от собственного сердца, а не с чужих слов, чужой опыт невозможно передать.


Рад что просто утрируете. А то складывалось впечатление, что Вы серьёзно не приемлете созерцание.
Сергiй пишет:

 цитата:
Мы с Вами неодинаково понимаем, что значит быть деятельным, Вы разделяете, а я объемлю всё в совокупности.


Я не разделяю людей на деятельных и созерцательных, как таковых. Просто что-то более преобладает в каждом человеке.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 403
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 03:50. Заголовок: Монах всегда имеет т..


Монах всегда имеет труд, например, плетет корзины, в это время ум у него занят молитвою. Пусть это будет называться созерцанием. Для меня ведь не в терминологии дело, а в сути. Главное, что я уяснил, что монах не может оставаться праздным, он должен выполнять какую-нибудь работу. В это время наилучшей молитвой ему будет Исусова молитва. То же при копании огорода, собирании плодов, строительстве. Хороша молитва эта и при путешествиях. А вот на трапезах всё же читались поучения. Монах должен и основам учиться, и на службы суточного круга ходить. И я никак не могу этого разделить или противопоставить одно другому. Единственное, скажу Вам, суточный круг молитвы проще. Исусову молитву я рассматриваю как нечто более возвышенное, сложное, там надо удержать в себе молитвенный настрой, а он не дается с наскока.


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 267
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 10:20. Заголовок: Ivant-I пишет: Я не..


Ivant-I пишет:

 цитата:
Я не разделяю людей на деятельных и созерцательных, как таковых. Просто что-то более преобладает в каждом человеке.


И я всё время пытаюсь сказать именно это .
Каждый призывающий Имя Божие не всуе - созерцатель .

Согласно заповеди , поминание Имени Божьего в суе - смертный грех , которым мы согрешаем ежедневно вычитывая обычные последования . Как нам соблюсти заповеди не созерцая ( в меру духовнаго возраста ) СУЩНОСТИ СЕГО ИМЕНИ ???

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 404
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 13:44. Заголовок: Никола пишет: Согла..


Никола пишет:

 цитата:
Согласно заповеди , поминание Имени Божьего всуе - смертный грех, которым мы согрешаем ежедневно вычитывая обычные последования.

Это в таких, например, случаях, когда говорят: " А Бог его знает". Некоторые вместо Бога в данном предложении и сатану поминают. Привычка - нехорошая, но среди христиан встречается.
В молитве же имя Божие всуе не поминается, не надо говорить лишнего. Какие-то лжеучения влагаются тут во ушеса наши. Ереси вообще свойственно появляться на пустом месте, выдавая себя за истину.
Христианин, вставая на молитву, просто молится, он не думает ни о чем, не анализирует, что с ним происходит, созерцание ли у него, деятельность ли у него, сосредоточен ли его ум или нет и так далее. Я бы назвал все эти вопрошания и поиски обыкновенным любопытством, которое в некоторых случаях перерастает в нездоровое любопытство. Достаточно знать, что Бог - свят, а человек - грешен, и стремиться к высшему, совершенному.
Ну да ладно, толчем воду в ступе. Мне кажется, тут в корень надо бы заглянуть. В энциклопедии Эфрона/Брокгауза в статье о свт. Григории Паламе сказано, что переводил его Паисий Величковский. Может, тут сокрыты "тайны интерпретации"? От Паисия пошло в России старчество. А это - серьёзный вопрос.
Кроме того попалась в статье интересная фраза: "Считая в то же время веру афонских пустынников в созерцание света Божия телесными очами и приготовление к тому чувственным образом за заблуждение, Палама принес на них жалобу патриарху Иоанну XIV Калеке."

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 271
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 09:17. Заголовок: Сергiй пишет: Кроме..


Сергiй пишет:

 цитата:
Кроме того попалась в статье интересная фраза: "Считая в то же время веру афонских пустынников в созерцание света Божия телесными очами и приготовление к тому чувственным образом за заблуждение, Палама принес на них жалобу патриарху Иоанну XIV Калеке."

И правильно сделал . Я то тут при чём ?

Сергiй пишет:

 цитата:
В молитве же имя Божие всуе не поминается, не надо говорить лишнего.

Всуе - , в моём понимании , - не вкладывая в фонетику должнаго смысла , а осмысление - это и есть созерцание , в данном случае - умное проникновение в сущность имени . Кого ты призываешь ? Или главное , чтобы прозвучало ?

Сергiй пишет:

 цитата:
в таких, например, случаях, когда говорят: " А Бог его знает". Некоторые вместо Бога в данном предложении и сатану поминают.

Здесь ты , вообще , о кощунстве говоришь .

Сергiй пишет:

 цитата:
переводил его Паисий Величковский. Может, тут сокрыты "тайны интерпретации"?



Сергiй пишет:

 цитата:
Какие-то лжеучения влагаются тут во ушеса наши. Ереси вообще свойственно появляться на пустом месте, выдавая себя за истину.

Это ещё доказать надо . Пока ты этого не сделал .



Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 419
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 19:39. Заголовок: Никола пишет: Это е..


Никола пишет:

 цитата:
Это ещё доказать надо . Пока ты этого не сделал.

Я и не собираюсь. Твои слова не подтверждаются ни Писанием, ни отцами, ни Соборами. Мало ли что можно перевести в 19 веке, взяв книгу 14 столетия!
Помню, читая "Невидимую брань" (знаю, у столоверов она не ценится!), поймал себя на мысли, что постоянно попадаются своеобразные словечки, показалось, что где-то этот стиль мне попадался, глянул на переводчика... и всё понял. Феофан "Затворник". В кавычках - потому что это затвором-то и не было. Так вот переводчик на всю книгу наложил свой стиль.
Ты стой и молись и не мудрствуй, что ты там произносишь; чему надо - отложится и без того внутри тебя. А если не отложится, то так тому на данном этапе и надо. Всему своё время и место.
Для меня Бог существует в сознании с момента моего рождения, я не знаю иного состояния, мне невозможно понять ищущих доказательств. Бог для меня существует так же, как и я сам, как родители, братья и сестра, как иные родные и знакомые люди. Я, к счастью, научился с детства не представлять Бога ни в каком образе. Невидимый - значит, невидимый. Поэтому все ваши упражнения воспринимаю излишними. Иногда молиться трудно, иногда - легко, причем от внутреннего состояния это не зависит, иной раз и по только содеянном согрешении молитва парит, а иной раз и в спокойном состоянии с трудом идет. И я не пытаюсь понять природу сего, как не пытаюсь выяснять постоянные вдохи и выдохи, я просто дышу, просто молюсь. Созерцаю ли я в вашей терминологии? А мне это знать нужно? Нет, конечно! Зачем голову философией забивать, ибо это знание мне в деле спасения ничего не дает. Знание, скорее, будет надмевать.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 420
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 19:40. Заголовок: Никола пишет: Здесь..


Никола пишет:

 цитата:
Здесь ты , вообще , о кощунстве говоришь .

Да нет, это - самая обыкновенная небрежность, плохая привычка. Произнесение просто так, что и называется всуе.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 279
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 21:06. Заголовок: Сергiй , что ты мне ..


Сергiй , что ты мне постоянно хочешь приписать не то о чём я говорю . При чём тут философия , вдохи , выдохи
Невидимая брань мне и самому не нравится , ты На горах Кавказа почитать попробуй .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 280
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 21:10. Заголовок: Сергiй пишет: Да не..


Сергiй пишет:

 цитата:
Да нет, это - самая обыкновенная небрежность, плохая привычка.

Это о нарушении заповеди Надеюсь , что ты погорячился .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 438
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 21:23. Заголовок: Никола пишет: Надею..


Никола пишет:

 цитата:
Надеюсь , что ты погорячился

Я погорячился? Холоден, как лёд.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр.М
постоянный участник




Сообщение: 24
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 02:59. Заголовок: Виктор К пишет: вс..


Виктор К пишет:

 цитата:
все они крещены обливанием


Ну не так уж и всё !!!

УПЦ МП Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр.М
постоянный участник




Сообщение: 25
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 03:01. Заголовок: Виктор К пишет: все..




УПЦ МП Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 896
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 03:48. Заголовок: Александр.М пишет: ..


Александр.М пишет:

 цитата:
Ну не так уж и всё !!!


Значит крещены обливанием те, кто крестил их погружением...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 289
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 09:25. Заголовок: Александр.М пишет: ..


Александр.М пишет:

 цитата:
Ну не так уж и всё !!!

о. Андрей пишет:

 цитата:
Значит крещены обливанием те, кто крестил их погружением...



так и есть.

возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 290
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 09:27. Заголовок: Александр.М пишет: ..


Александр.М пишет:

 цитата:
Ну не так уж и всё !!!



Я сам крестился под Киевом (Ирпень), а до этого не один храм посетил - ни где не встречал устроенной для погружательного крещения Крестильни.

возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 421
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 13:35. Заголовок: Виктор К пишет: Я с..


Виктор К пишет:

 цитата:
Я сам крестился под Киевом (Ирпень), а до этого не один храм посетил - ни где не встречал устроенной для погружательного крещения Крестильни.

А меня , именно новообрядцы и крестили погрузительно . Да и сейчас посещаю храм в котором иначе крещение и не мыслят .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр.М
постоянный участник




Сообщение: 26
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 13:36. Заголовок: о. Андрей пишет: Зн..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Значит крещены обливанием те, кто крестил их погружением...



УПЦ МП Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр.М
постоянный участник




Сообщение: 27
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 13:40. Заголовок: Виктор К пишет: Я с..


Виктор К пишет:

 цитата:
Я сам крестился под Киевом (Ирпень), а до этого не один храм посетил - ни где не встречал устроенной для погружательного крещения Крестильни.


Не могу чтоб промолчать,видел множество видиорепортажей где именно крестильни пстроены и в них купельни огромные со ступеньками для взрослых ,множество есть священства которые строго погружают ,ведь не все попы не весь Епископат одинаковые,на наве виноград может быть большей частью и гнелой, но бывают и нормальные всёже ветви винограда

УПЦ МП Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 423
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 13:45. Заголовок: Александр.М :sm67:..


Александр.М

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 292
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 13:54. Заголовок: Никола пишет: иначе..


Никола пишет:

 цитата:
иначе крещение и не мыслят


а те кто их крестил... как?

возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 293
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 13:56. Заголовок: Александр.М пишет: ..


Александр.М пишет:

 цитата:
Не могу чтоб промолчать



нынче то - возможно, а лет с десять назад - как????
так вот, а теперь крестят те которых 10 лет назад крестили обливанием.
А вот может ли ОН (крещёный обливательно) дать то чего не имеет?


возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 424
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 14:06. Заголовок: Виктор К пишет: А в..


Виктор К пишет:

 цитата:
А вот может ли ОН (крещёный обливательно) дать то чего не имеет?

Вам - однозначно не может , а мы получаем от него , именно то , что ищем .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 425
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 14:07. Заголовок: Виктор К пишет: а т..


Виктор К пишет:

 цитата:
а те кто их крестил... как?

так же .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр.М
постоянный участник




Сообщение: 28
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 14:11. Заголовок: нынче то - возможно,..



Ну если Епископ иль Синод решат что действие Крещения было неправельным и стоит призначть крещения несостоялось в полном его чинопоследовании,то конешно,я не сторонник облевания ,а скорее конешно противник,могу поскорбеть услышанным и растроиться,но вот к примеру мне интересен сам случай когда в пустыни гдето читал крестили,песком ,за неимением воды,конешно это я не сравниваю в оправдание облевания,но сам случай егож незакапывали в песок ? крещение щиталось ? как в этом случае правельно понять?

УПЦ МП Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 903
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 14:13. Заголовок: Александр.М пишет: ..


Александр.М пишет:

 цитата:
Не могу чтоб промолчать,видел множество видиорепортажей где именно крестильни пстроены и в них купельни огромные со ступеньками для взрослых ,множество есть священства которые строго погружают ,ведь не все попы не весь Епископат одинаковые,на наве виноград может быть большей частью и гнелой, но бывают и нормальные всёже ветви винограда


Уверен, что в УПЦ есть немало искренних людей, в том числе и среди священнослужителей, но относительно Западнорусской Церкви еще Собор 1621 года сделал определение, по которому предписывалось практически всех, приходящих от нее христиан, крестить полностью, в виду отсутствия уверенности в том, что они крещены правильно. А после издания митр. Петром Могилой своего Требника, в котором обливательное крещение однозначно приравнивалось к погружательному вообще всех Западнорусских христиан стали крестить. То, что ситуация с крещением на Украине меняется в положительную сторону - это, безусловно, хорошо, но проблема ведь не во внешней форме таинства (точнее не столько в ней), а в ее богословской оценке. Разве в УПЦ обливание перестали считать равноценным погружению?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 758
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 14:15. Заголовок: Александр.М пишет: ..


Александр.М пишет:

 цитата:
крещение щиталось ?

Согласно повествованию, его крестили водой по возвращении из пустыни.
Не считалось.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 904
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 14:17. Заголовок: Александр.М пишет: ..


Александр.М пишет:

 цитата:
примеру мне интересен сам случай когда в пустыни гдето читал крестили,песком ,за неимением воды,конешно это я не сравниваю в оправдание облевания,но сам случай егож незакапывали в песок ? крещение щиталось ? как в этом случае правельно понять?


Если Вы прочитаете этот случай, то увидите, что крещение песком вменили ни во что и человека этого крестили в воде полностью, лишь похвалив его искреннее стремление. Но даже, если бы и было так, то Украину ведь нельзя признать безводной пустыней, а исключение не может являться оправданием нарушению. Например, мученики многие умерли без водного крещения, но это же не может являться основанием для признания водного крещения формальным и необязательным для спасения.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр.М
постоянный участник




Сообщение: 29
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 14:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Разве в УПЦ обливание перестали считать равноценным погружению?


Увы не перестали, отченько ,и многими признаётся как совершившееся таинство в полном ея Благодатном смысле,ну у нас таинство считается совершонным,может не до конца правельным,я некогда слышал оценку от отцов,что миром то помазали а Крестить то толком не кристили "похлюпали" и всё,в этом случае говорили идти на приём к Архиерею и с ним оговоаривать этот вопрос...

УПЦ МП Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр.М
постоянный участник




Сообщение: 30
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 14:30. Заголовок: Московский собор по..


Московский собор постановил принимать латинян через крещение. 1767 собор (реформа Никона) это отменил. (См. Богосл. труды юбилейн. сборник МДА.300лет,1986г.). Обливание-ересь (кроме тех исключительных случаев, как в тюрьме, на одре болезни, в плену или степи).
Стоглавый собор.1551г. Глава17: «А дети бы крестили в церквах по уставу, и по преданию святых апостолов и святых отцев, а не обливати водой, но ПОГРУЖАТИ в три погружения, яко же есть написано в печатных служебниках, и тако погрузив крещаемого, по сем помазует его святым миром и облечет его во вся новыя, прежде взяв его на руку приемнику, и поет иерей: «блаженни имже отпустишася беззакония и имже прикрышася греси» и прочее..
Может ли епископ или патриарх или даже синод заставить поступать вопреки правилам святых соборов? Никогда и никому сие не позволяется. (VI Всел.соб.пр.2,Седьм.пр.1) Православные члены клира свободны от подчинения отступивших от православия епископам. (III Всел. Соб.пр.2, Двукр.15). Что значит: отступивший от православия? Поступающий вопреки Писания, предания, соборных правил святых отцов. Святые отцы под страхом отлучения запретили толковать Библию по своему разуму: вопреки учению Православной Церкви. (VI Всел. Соб.пр.19). Важность постановлений соборных (III Всел. соб.пр.8, I Всел.2). Апостольское правило 47-е делает огромное различие крещенных священниками от крещенных мирянами, если таковых не перекрестят. Древние положили принимать крещение ни в чем не отступающее от веры. (Васил.1).В «Духовном луге» (изд.Троиц-Серг.лавры1915г.) в главе 176, стр.207 описан случай, на который любят ссылаться мочители лбов, что дескать достаточно и одной капли воды, и даже слюны, и даже песком можно посыпать, и будет это все равно подлинным крещением. Ни в житиях, ни в правилах нет такого утверждения. И вот как выглядит в действительности этот случай с присыпкой песком. Идя по пустыне был обращен к вере молодой еврей, который потом тяжко заболел. Братия «крестили» его песком, а когда пришли к епископу Дионисию, тот велел крестить «крещенного» песком еврея в воде, ни во что признав крещение песком.
Если человек не имеет достоверных доказательств, что он был крещен, то должен, ни мало не сомневаясь, принять крещение, хотя бы оно могло оказаться вторым, при недоказанности детского крещения (VI Всел. соб.пр.84). В том же «Духовном луге», (стр.246,гл.198), описывается случай: «Афанасия Великого, Александрийского спросили: можно ли считать крещенными тех, кто, не веруя на самом деле и лишь притворяясь верующим, испросил себе крещение по каким-либо посторонним обстоятельствам? (как нынче почти в 9 случаях из 10 крещения по ложным причинам). Послушайте, отвечал святитель, что говорят старцы: когда была сильная смертность, многие без околичностей принимали святое крещение, из страха смерти, Блаженному мученику Петру явился некто в виде Ангела и сказал: «Доколе вы будете посылать сюда запечатанные мешки, но совершенно пустые, без всякого содержания внутри?». (Не про наши ли крещальни тут идет речь?) Святые отцы и Священное Предание делает большую разницу между тем, что человек делает по принуждению, т.е. по насилию над собой, или же он делает сие добровольно. Какая же нужда ныне нарушать установления Божии, правила святых отцев и соборов относительно крещения? Воды нет? Но «даст вам Господь воду в нужде вашей» (Ис.32*20).
простите меня братия Христа Ради грешного,вот случайнонашол ...

УПЦ МП Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр.М
постоянный участник




Сообщение: 31
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 14:33. Заголовок: о. Андрей пишет: а ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
а исключение не может являться оправданием нарушению


Согласен с вами отченько в полной мере

УПЦ МП Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 302
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 13:51. Заголовок: Никола пишет: Вам -..


Никола пишет:

 цитата:
Вам - однозначно не может


да я и претендовать не буду


возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 433
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 14:41. Заголовок: Виктор К пишет: да ..


Виктор К пишет:

 цитата:
да я и претендовать не буду

Вы в моих постах , хоть какой-нибудь намёк на прозелитизм встречали ?
А общаетесь со мной так , как будто я , только этим и занимаюсь .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 303
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 15:25. Заголовок: Никола пишет: А общ..


Никола пишет:

 цитата:
А общаетесь со мной так , как будто я , только этим и занимаюсь


Вы меня не поняли - я очень бы хотел понять ход Ваших мыслей и разсуждений. Но однако - никак. Не судьба...
ПРОСТИТЕ. Больше не побеспокою.

возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 434
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 16:02. Заголовок: И Вы меня простите з..


И Вы меня простите за раздражительность мою .


Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Артемий



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 10:19. Заголовок: Доброго здоровья,о.А..


Доброго здоровья,о.Андрей. Я хотел бы обратиться в истинное Православие, посоветуйте, что мне почитать, чтобы осознанно прийти к Древлеправославию. Я прочитал "Падение III Рима", что-то на этом форуме, мне кажется этого не достаточно. Отче, что посоветуете?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1089
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 11:47. Заголовок: Мир Вам, Артемий! ..


Мир Вам, Артемий!

Рекомендую Вам прочитать житие и письма свщмч. протопопа Аввакума: http://www.onlinedisk.ru/file/222137/

Керженские ответы: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/15-1-0-18

Немало информации по истории Древлеправославной Церкви содержится и на нашем сайте: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Артемий



Сообщение: 2
Откуда: Чапаевск Самарской обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 12:11. Заголовок: Спаси Христос, Отче!..


Спаси Христос, Отче!

Ищу Истинную Веру. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 211
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:18. Заголовок: Артемий Приветствую..


Артемий
Приветствую земляка! Побеседуйте с диаконом Олегом, он из Новокуйбышевска, сможете с ним встретиться лично.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
диакон Олег
Диакон




Сообщение: 63
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 20:28. Заголовок: Дочк, несколько моих..


Дочк, несколько моих студентов читают форум, Артемий - зарегистрировался

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 213
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 20:33. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
Дочк, несколько моих студентов читают форум, Артемий - зарегистрировался


Слава Господу!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр г.Самара



Сообщение: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 22:50. Заголовок: Отец Андрей, посмотр..


Отец Андрей, посмотри свою личную почту. Жду ответа. Спаси Христос.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 203
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 13:11. Заголовок: так как дальнейшие в..


так как дальнейшие вопросы были общего характера, я вывел обсуждение в отдельную ветку "вопрос по поводу различных чудес".

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергей



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 22:02. Заголовок: Христос воскресе. От..


Христос воскресе. Отец Андрей, вы ничего не знаете о священноиноке Доментине (Панове)?

Спаси Христос!: 0 
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1371
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 22:20. Заголовок: Воистину воскресе! А..


Воистину воскресе! А что именно Вы хотели бы узнать?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 15:19. Заголовок: Отче Андрее,храни Ва..


Отче Андрее,храни Вас Христос! Я, МП-шный обливанец, нахожусь в поисках Истинной Церкви. После долгих скорбных исканий-разочарований милостью Божьей остановилась на РДЦ. Понимаю необходимость принятия истинного Крещения. К сожалению, приходов РДЦ на многие сотни км вокруг нет - живу в Казахстане,г.Кокчетав. В моем городе ни одного единомысленного не обретается, а бывшие МП-братья и сестры только что не плюются в мою сторону. Узнала, что в Самаре есть женский монастырь, я могла бы летом в отпуск поехать туда, чтобы принять Святое крещение и приобщиться на практике к древлеправославию. Возможно ли это, примут ли меня там? Есть у меня тяга и к монашеству, тем более, что от земных попечений Господь уже почти освободил: я вдова, дети взрослые, правда еще работаю. Не могли бы Вы дать мне подробный адрес (в т.ч.электронный) этого монастыря, имя игуменьи? А также прошу Ваших святых молитв, отче, о грешной р.Б. Людмиле. karpova_la@inbox.ru

Спаси Христос!: 0 
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1515
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 15:48. Заголовок: Людмила пишет: Отче..


Людмила пишет:

 цитата:
Отче Андрее,храни Вас Христос!

Спаси Христос! И Вас пусть Бог не оставит Своими благословениями!

Людмила пишет:

 цитата:
Самаре есть женский монастырь, я могла бы летом в отпуск поехать туда... Возможно ли это, примут ли меня там?

Думаю, никаких проблем у Вас с этим не возникнет. Здесь на форуме есть христиане Самарской общины, думаю, они смогут Вам в этом непосредственно помочь. Обращаюсь к нашим братьям и сестрам из Самары, не оставьте без внимания просьбу Людмилы!

Людмила пишет:

 цитата:
я могла бы летом в отпуск поехать туда, чтобы принять Святое крещение и приобщиться на практике к древлеправославию.

На форуме также бывает священник о. Михаил Макеев, который служит в Казахстане в г. Уральске. Вы можете обратиться и к нему.

Людмила пишет:

 цитата:
После долгих скорбных исканий-разочарований милостью Божьей остановилась на РДЦ.

Если у Вас есть какие-то вопросы по истории или исповеданию веры Древлеправославной Церкви, то можете их без всякого смущения задавать.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр г.Самара



Сообщение: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 21:35. Заголовок: Доброго здоровья Люд..


Доброго здоровья Людмила! Приезжайте к нам в Самару, рады будим вас встретить. Настоятель нашей общины епископ Нижневолжзский Савин. Для связи: код Самары 846 тел. общины 261-58-41. Игуменья монастыря матушка Татьяна. Если есть вопросы можете написать Л.С.(личные сообщения).

Спаси Христос!: 0 
Профиль
АНДРЕЙ
постоянный участник




Сообщение: 29
Откуда: Польша
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 15:13. Заголовок: Александр г.Самара п..


Александр г.Самара пишет:

 цитата:

Доброго здоровья Людмила! Приезжайте к нам в Самару, рады будим вас встретить. Настоятель нашей общины епископ Нижневолжзский Савин. Для связи: код Самары 846 тел. общины 261-58-41. Игуменья монастыря матушка Татьяна. Если есть вопросы можете написать Л.С.(личные сообщения).



A ja mogy priehat'?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр г.Самара



Сообщение: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 21:56. Заголовок: Милости, просим! Вст..


Милости, просим! Встретим по христиански с любовью! Пишите, приезжайте, будим рады.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:54. Заголовок: Сердечно благодарю о..


Сердечно благодарю о.Андрея и Александра из Самары за доброжелательные отклики на мою просьбу. Спаси вас Христос!
Позволю себе также воспользоваться Вашим разрешением, отче, задавать здесь интересующие меня вопросы. Заранее прошу простить невежество неофита и все погрешности "этикета", ведь я получила воспитание в никонианской церкви, тем паче сергианской. Очень большой вопрос - отношение к святым, прославленным в МП и РПЦЗ (до лавровского раскола). Главную боль - по поводу особо любимого мною преп.Серафима Саровского -разрешил вчера Александр, скинув мне материалы о его истинной принадлежности. Какая это была радость! Да и не мог такой духоносный старец не провидеть, где правда Божия. Ах, как постарались синодальные борзописцы, сделав его ярым никонианином, сколько душ увели с истинного пути! Вот так и мы, в Казахстане, и раньше были задворками Российской империи, а теперь так вообще - духовная помойка, где не отыскать ни грамма правды. Вся информация жестко просеивается МП, а пастыри - церковные лицедеи и требоисполнители по прейскуранту. Да многие, как оказалось, и не священники вовсе - сергиане да обливанцы. Сказала одному из них об этом - обиделся.
Так вот и жила я в еретической дымовой завесе, читая только МП-шные книжки и почитая "церковь лукавнующих" единственной и истинной. Не знаю уж, какой старообрядец в Царствии Небесном за меня молился, но я, кажется, возвращаюсь домой...
Вопрос, отче, о почитаемых мною Паисии Величковском, Иоанне Кронштадтском, Иосифе Исихасте, Паисии Святогорце, новомучениках Российских? Как относится к ним РДЦ? И какой теперь у меня должен быть критерий? Страшно погрешить против святых Божиих! Можно ли читать творения свт.Игнатия Брянчанинова (его я очень люблю) и Феофана Затворника? За кого почитать митр.Филарета Московского (Дроздова), если, к примеру, современный богослов мон.Кассия из РПАЦ доказывает, что он был экуменистом до экуменизма и принес Церкви больше вреда, чем пользы? Простите, утомила, наверное. Прошу Ваших святых молитв.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 14:14. Заголовок: Отец Андрей, как Вы ..


Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что в РПЦ МП есть чин освящения икон,а в Древлеправославии нет?

Спаси Христос!: 0 
АлександрАК
постоянный участник


Сообщение: 84
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 17:51. Заголовок: Людмила пишет: Глав..


Людмила пишет:

 цитата:
Главную боль - по поводу особо любимого мною преп.Серафима Саровского -разрешил вчера Александр, скинув мне материалы о его истинной принадлежности.



Людмила, это теория. Достоверной информации о С. Саровского никто не знает.
То, что он использовал лестовку и носил полумантию не значит, что он был старообрядцем.
По моему скромному мнению, основанному на изучении всех ныне доступных материалов, он был простым новообрядческим монахом, ничем особенно не выдающимся.


Людмила пишет:

 цитата:
Иоанне Кронштадтском



Очень неоднозначная личность. Сохранились свидетелства староверов начала ХХ века, говорящие о том, что о. Иван Сергеев проводил службы, напоминающие хлыстовские радения. Эти впечатления были опубликованы в старообрядческой прессе начала ХХ века.

Людмила пишет:

 цитата:
За кого почитать митр.Филарета Московского (Дроздова)



За гонителя староверов. Именно при нём было очень мощное гонение на бегствующее священство, фактически поставившее Церковь Христову (тогда единую) на грань безпоповства.


Людмила пишет:

 цитата:
Феофана Затворника




Его, кстати, местные староверы очень уважали и даже предлагали перейти.


РПсЦ Спаси Христос!: 0 
Профиль
Юрий
постоянный участник




Сообщение: 71
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 22:05. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
Очень неоднозначная личность. Сохранились свидетелства староверов начала ХХ века, говорящие о том, что о. Иван Сергеев проводил службы, напоминающие хлыстовские радения. Эти впечатления были опубликованы в старообрядческой прессе начала ХХ века.


Меня всегда ,будучи в РПЦ,очень смущала личность Иоанна Кронштадского,его службы,всеобщяя исповедь,куча полоумных пытавшихся укусить и "причастится" (Господи помилуй!) его крови.Я относил это ко своему скудоумию ,пока не стал интересоваться древнехристиянскими святыми ,такой "святости" никогда не было ,есть очень хорошая статья А.Езерова, о Никонианском «старчестве»
http://www.staropomor.ru/nikon%288%29/ezerov.html .
Из новообрядных святых я с большой теплотой отношусь к Игнатию Брянчанинову,Ксении Петербуржской и к Нектарию Эгинскому,не считаю их святыми ,но добрыми людьми,заслуживающими уважения.




Cтремлюсь к Древлеправославию Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр г.Самара



Сообщение: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 22:09. Заголовок: Не хочу вас огорчить..


Не хочу вас огорчить Людмила, но РДЦ не признает Серафима Саровского за святого, значит и мы христиане РДЦ не должны этого делать, нам доподлинно об этом человеке ничего не известно. Те сведения, что есть о нем в РПЦ МП, мягко говоря, притянуты за уши. С уважением, к вам.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1546
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 07:31. Заголовок: Людмила пишет: Зара..


Людмила пишет:

 цитата:
Заранее прошу простить невежество неофита и все погрешности "этикета", ведь я получила воспитание в никонианской церкви, тем паче сергианской.

Этикет - это пустая выдумка человеческого тщеславия. Мы братья и сестры во Христе Исусе, вот и должны вести себя друг с другом как родственники

Людмила пишет:

 цитата:
Главную боль - по поводу особо любимого мною преп.Серафима Саровского -разрешил вчера Александр, скинув мне материалы о его истинной принадлежности. Какая это была радость! Да и не мог такой духоносный старец не провидеть, где правда Божия. Ах, как постарались синодальные борзописцы, сделав его ярым никонианином, сколько душ увели с истинного пути!

Как уже было сказано другими участниками форума, о Серафиме Саровском практически ничего не известно. Его личность сильно мифологизирована, житие фактически списано с житий других святых, например, прп. Сергия Радонежского, прп. Антония Великого и других. Информация о реальном Серафиме, мягко говоря, скудная. Основным свидетельством являются записки Мотовилова, который долгое время был бесноватым. Что у него правда, что ему померещилось - один Господь только знает. Но в любом случае, поскольку нет никакой подлинной информации, что Серафим Саровский принадлежал к Древлеправославной Церкви, то мы и не имеем самого главного основания для почитания его в лике святых. Однако мы и не имеем необходимости и желания каким-то образом ругать его - был и был. Бог рассудит всех.

Людмила пишет:

 цитата:
Сказала одному из них об этом - обиделся.

Заблуждающегося человека следует вразумлять с кротость, ни в коем случае не обижая и не унижая его. С еретиком нужно как с ребенком. Лишь только тот из них, который ожесточен и не вразумляем, должен быть обличен со всей строгостью.

Людмила пишет:

 цитата:
о почитаемых мною Паисии Величковском, Иоанне Кронштадтском, Иосифе Исихасте, Паисии Святогорце, новомучениках Российских? Как относится к ним РДЦ? И какой теперь у меня должен быть критерий? Страшно погрешить против святых Божиих!

Как и к Серафиму Саровскому, к этим, перечисленным Вами, Древлеправославная Церковь никак не относится. Люди и люди, жили и жили. Если что в них было хорошее, то пред Богом оно не останется незамеченным, однако для почитания у нас есть огромный сонм древних святых, несомненно более во всех отношениях выдающихся и бесспорных.

Людмила пишет:

 цитата:
Можно ли читать творения свт.Игнатия Брянчанинова (его я очень люблю) и Феофана Затворника?

Феофан был ярым противником Древлеправославия, считал оное новоделом 16 века. В сочинениях своих ничего оригинального не написал. Какая необходимость читать его труды? Вы какие-то конкретно имеете в виду? Игнатий Брянчанинов - личность неординарная, не никонианин (в духовном смысле этого слова), в его трудах немало интересных мыслей, однако если Вы еще не прочитали Златоуста, Василия Великого, Григория Богослова, Киприяна Карфагенскоо и иных учителей Церкви, то какой может быть Брянчанинов? Вы переживаете, что можете обидеть святых Божиих, так лучше эти переживания соотносить со святыми, в святости которых ни у кого нет никаких сомнений.

Людмила пишет:

 цитата:
За кого почитать митр.Филарета Московского (Дроздова), если, к примеру, современный богослов мон.Кассия из РПАЦ доказывает, что он был экуменистом до экуменизма и принес Церкви больше вреда, чем пользы?

Да имеются исторические свидетельства, что Филарет Дроздов был экуменист и масон. Но для нас важно не это, а то, что он был жестким противником Древлеправославия, при нем Единоверие приобрело форму не добровольной унии, а принудительного гетто. При нем у нас отбирались храмы и монастыри. При нем были разгромлены наши монастыри на Керженце и Иргизе, насильно введено Единоверие и там, и в Стародубье. Отобран, и обращен в Единоверие Покровский Климовский монастырь - один из авторитетнейших центров Древлеправославной веры. Жесточайшим образом преследовалось наше священство. Вот и рассудите, есть ли нам дело до того был Дроздов масоном или не был, был или не был он экуменистом? Нам это неважно, важно, что он был нашим злейшим гонителем и врагом.







Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1547
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 07:37. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..


Игорь пишет:

 цитата:
Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что в РПЦ МП есть чин освящения икон,а в Древлеправославии нет?

По учению 7 Вселенского Собора, Церковь почитает иконы за святость изображенного на них. Поэтому они освящаются самим изображением и не нуждаются ни в каких дополнительных чинопоследованиях. В древней Церкви не было никаких молитв на освящение икон. Их придумали католики, а от католиков заимствовал в свой Требник Киевский митрополит Петр Могила. У Могилы переняли и все новообрядцы. По сути, молитва на освящение иконы отрицает святость и самодостаточность изображения, это фактически скрытая форма иконоборчества.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
Профиль
Игорь





Сообщение: 1
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 10:20. Заголовок: Отец Андрей, благода..


Отец Андрей, благодарю за аргументированный ответ.
Дерзну задать еще один вопрос. Как Вы относитесь к блаженной Матроне Московской?
Я понимаю, для Вас она не святая, но так по человечески.

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1549
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 10:41. Заголовок: На мой взгляд, умела..


На мой взгляд, умелая пропаганда сделала из этой женщины российский аналог болгарской Ванги. Ничего кроме финансовой аферы я в ее культе не нахожу, спекуляция на ее имени приносит мультиприбыли. Хотя даже у новобрядческого Синода не было никаких реальных оснований для канонизации, нет собственно аутентичных свидетельских показаний о ней, достойных доверия описаний ее жизни. Есть лишь легенды, почерпнутые из сказочной книжки Зинаиды Ждановой «Сказание о житии блаженной старицы Матроны». Поэтому, непосредственно у меня к Матроне нет никакого отношения. Невозможно что-либо говорить о человек даже в существовании которого нет полной уверенности.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 2
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:11. Заголовок: Понятно, спрошу ещё,..


Понятно, спрошу ещё, а какое отношение к так называем "царственным страстотерпцем" и связанным с ними Григорием Распутиным?
Правславлен ли в лики святых в РДЦ государь Иоанн Грозный?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 580
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:28. Заголовок: о. Андрей пишет: ум..


о. Андрей пишет:

 цитата:
умелая пропаганда


Отче! скажу по собственному опыту (практике) - маркетинг в ЗАО "РПЦ МП" - на высоком уровне. Матрона и ей подобные личности (Николай 2, Новомученики, да ещё Иверская икона Богородицы) умелая раскрутка с хорошо продуманной пиар-акцией, сюда же отнесу и перенос так называемых "святых мощей" иеромонаха Серафима.

Я могу привести пример беседы архиерея РПЦ МП и игумении женского монатыря. Она его просила "найти" какую-нибудь святыню для монастыря - он её спрашивал, а зачем? Ну так для дохода - будет святыня, а мы уж "постараемся...". Для этих целей даже из местных "подвижников" искали кандидатуру на канонизацию под шумок к 2000-ю Рождества Христова.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 581
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:30. Заголовок: Игорь пишет: "ц..


Игорь пишет:

 цитата:
"царственным страстотерпцем"


если позволите - а за что эти "страстотерпцы" пострадали????

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1550
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:44. Заголовок: Игорь пишет: какое ..


Игорь пишет:

 цитата:
какое отношение к так называем "царственным страстотерпцем" и связанным с ними Григорием Распутиным?

Так же как и к прочим новообрядческим святым - никакое. По-человечески детей царских жалко (сам отец, знаю, о чем говорю), но безбожники убили не только этих, но и огромное множество других, которых жаль не менее.

Игорь пишет:

 цитата:
Правславлен ли в лики святых в РДЦ государь Иоанн Грозный?

Нет. Царь Иоанн Васильевич личность неоднозначная. С подачи Курбского о нем написано много негативного, поэтому прежде чем говорить о канонизации, следует, сначала провести историческую реабилитацию. Однако не всякий оболганный одновременно уже и достоин канонизации. Как к политику, к царю Иоанну отношение положительное, он был искренний патриот и собиратель русских земель.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 582
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:48. Заголовок: Николай 2 был расстр..


Николай 2 был расстрелян, как царь, но никак не за то, что он веровал в Сына Божиего, его расстреляли, как принадлежащего к тому сословию от которого необходимо было избавиться. Если идти этим путём, то нужно было канонизировать всех предводителей белого движения, а за одно и Павла и Александра ведь все они пали "жертвами".... и вот здесь можно натянуть - как Вам будет угодно.
Новомученики и исповедники РПЦ МП были растреляны не за то, что они веровали, а за то, что они принадлежали к определённому сословию, а это, простите, не основание для канонизации. Расстреливавшим было глубоко всё ровно - верят они или нет, во что они верят - их расстреливали за антисоветскую пропаганду, в УК РСФСР и СССР не было статьи за принадлежность к той или иной вере, а вот в Римской Империи казнили именно за это.
При этом принадлежность их к РПЦ МП однозначно свидетельствует, что страдали они не за Православную веру.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 583
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:59. Заголовок: Одновременно с этим ..


Одновременно с этим проведу параллель:
Смерть священномученика и исповедника протопопа Аввакума - и смерть так наз "Новомучеников" РПЦ МП
протопоп Аввакум страдал именно за веру, а те страдали за принадлежность к сословию, а не за веру.
из допросов следует именно такой вывод - их не спрашивали - как они крестятся, как исповедуют свою веру, не заставляли креститься иначе, иначе исповедывать свою веру и т.д. А после слов Тихона Беллавина: "Пусть лучше имя моё умрёт, но Церковь останется" здесь вообще, простите - клиника - Церковь хранима Божиею Благодатию, а не поступками смертных, пусть и благочестивых христиан. Из слов Беллавина видна явная мания величия архиереев РПЦ МП - будто это они сохранили для вас/нас Церковь...

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1551
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:00. Заголовок: Виктор К пишет: Ник..


Виктор К пишет:

 цитата:
Николай 2 был расстрелян, как царь

Хотя на момент расстрела царем не являлся, ибо сам отрекся от царства и за себя, и за своего сына.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 584
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:02. Заголовок: Созижду Церковь и вр..


Созижду Церковь и врата ада не одолеют ю.
Это что слова человека - нет это слова Божии - Он сказал - врата ада не одолеют Церковь. Причём здесь поступки никониан, конечно же теперь они хотят, что бы их канонизировали....
Я не удивлюсь,если через некоторое время и Ридигера представят к канонизации.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 585
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:03. Заголовок: о. Андрей Ей, отче!..


о. Андрей Ей, отче! тем более вообще не ясно за что там он страдал!!!! даже короли Франции оказались более стойкими в этом вопросе.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 3
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:54. Заголовок: Я отношусь к личност..


Я отношусь к личности Николай 2 крайне неготивно, но это моё мнение. В плане его прасовления в чине страстотерпцев. Были же прославлены Борис И Глеб пострадавшие от своего брата, так и Николай 2 принял смерть от своего народа.

Виктор К пишет:
Я не удивлюсь,если через некоторое время и Ридигера представят к канонизации.


Это точно, в МП и не на такое способны.


РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 4
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:03. Заголовок: Отец Андрей, как Вы ..


Отец Андрей, как Вы можете объяснить термин "канонизация"?
Я слышал что этот термин латинский. В Древлеправославии употребляется - прасловление.

И ещё вопрос. Является ли обязательным для православных ношение бороды, можно ли её подстригать?
И каково накозание за её отсудствие?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 586
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:08. Заголовок: Игорь пишет: Борис ..


Игорь пишет:

 цитата:
Борис И Глеб пострадавшие от своего брата, так и Николай 2



Да, да вот именно на таком сравнении и строится канонизация большинства "святых" в РПЦ.

Но Ваше мнение относительно Бориса и Глеба ошибочны.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 587
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:11. Заголовок: Более того - оригина..


Более того - оригинально сравнение святых БЛАГОВЕРНЫХ князей с оккультистом и спиритом....да ещё и с никонианином

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 588
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:12. Заголовок: Игорь разница не в т..


Игорь разница не в том от кого, а в том за что или за Кого!!!

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 5
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:20. Заголовок: Виктор пишетК Более..


Виктор К пишет
Более того - оригинально сравнение святых БЛАГОВЕРНЫХ князей с оккультистом и спиритом....да ещё и с никонианином

Да, согласен сравнение некоректное.
Может потому что, я еще пока сам являюсь никонианином.
Как говориться рад бы в рай, да грехи не пускают.

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 127
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:21. Заголовок: Игорь пишет: Правсл..


Игорь пишет:

 цитата:
Правславлен ли в лики святых в РДЦ государь Иоанн Грозный?



Такого быть никак не может. Получится,что святой митрополит Филипп, заговорщик и бунтовщик, подобно митрополиту Киевскому и всея Руси Герасиму (Смоленскому).
Личность царя Иоанна Грозного неоднозначна, конечно, последующая династия внесла коррективы в историческое восприятие его правления. Но то что известно несомненно о его личности не позволяет причислить его даже и к благоверным. Достаточно упомянуть о семи(!) его "официальных" супругах...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 589
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:31. Заголовок: Игорь Воистину вы ц..


Игорь
Воистину вы цесари цесарям и князья князьям, ибо вашей помощью и защитой князья наши всех противников побеждают и вашей помощью гордятся. Вы наше оружие, земли Русской защита и опора, мечи обоюдоострые, ими дерзость поганых низвергаем и дьявольские козни на земле попираем.

Можно ли эти слова отнести к Николаю и его семейству? думаю, что нет.
А вот к Борису и Глебу - можно!

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 6
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:33. Заголовок: Виктор К пишет Воис..


Виктор К пишет
Воистину вы цесари цесарям и князья князьям, ибо вашей помощью и защитой князья наши всех противников побеждают и вашей помощью гордятся. Вы наше оружие, земли Русской защита и опора, мечи обоюдоострые, ими дерзость поганых низвергаем и дьявольские козни на земле попираем.

Хорошо сказано!

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 590
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:36. Заголовок: Святые князья Борис ..


Святые князья Борис и Глеб дорожили святостию родовой наследственности - они не бунтовщики, не заговорщики. А вот Николай 2 - наплевательски отнёсся к своей родовой наследственности, начиная с заключения крайне не выгодного для России брака и заканчивая позорным отречением от престола.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1552
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:52. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..


Игорь пишет:

 цитата:
Отец Андрей, как Вы можете объяснить термин "канонизация"?
Я слышал что этот термин латинский. В Древлеправославии употребляется - прасловление.


Изначально термин "канонизация" действительно был латинским, но в течение времени он вошел в русский язык с вполне определенным смыслом, поэтому в текстах, написанных современным русским языком, мы, бывает, им пользуемся. Хотя, безусловно, термин "прославление" более точный.

Игорь пишет:

 цитата:
И ещё вопрос. Является ли обязательным для православных ношение бороды, можно ли её подстригать?
И каково накозание за её отсудствие?

Да, стричь бороду не полагается. Однако мера прещений не урегулирована однозначно, кто-то из священников поступает с теми, кто стрижет бороду, строже, кто-то мягче. Если же бороды нет вовсе, то такой человек по правилам должен иметь более строгие ограничения - он не может, например, причащаться, участвовать в клиросном послушании, приходском управлении и т.д.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1554
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:57. Заголовок: Алексий пишет: Тако..


Алексий пишет:

 цитата:
Такого быть никак не может. Получится,что святой митрополит Филипп, заговорщик и бунтовщик, подобно митрополиту Киевскому и всея Руси Герасиму (Смоленскому).
Личность царя Иоанна Грозного неоднозначна, конечно, последующая династия внесла коррективы в историческое восприятие его правления. Но то что известно несомненно о его личности не позволяет причислить его даже и к благоверным. Достаточно упомянуть о семи(!) его "официальных" супругах...

Можно было бы сказать, что он во всем этом покаялся, разбойник ведь тоже во святых... Однако, пока нет фактов подтверждающих его благочестивую кончину и пока он не прославлен Господом, через явные чудеса, говорить о каком-либо церковном почитании невозможно.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 7
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 16:01. Заголовок: Для принятия крещени..


Для принятия крещения наличие бороды обязательно?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
АлександрАК
постоянный участник


Сообщение: 85
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 16:11. Заголовок: Игорь пишет: Для пр..


Игорь пишет:

 цитата:
Для принятия крещения наличие бороды обязательно?



О бороде много написано:
http://www.semeyskie.ru/prav_beard.html

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1556
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 16:28. Заголовок: Игорь пишет: Для пр..


Игорь пишет:

 цитата:
Для принятия крещения наличие бороды обязательно?

Да.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 8
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 17:16. Заголовок: Благодарю! Всё понял..


Благодарю! Всё понял. Придётся растить. Если Господь сподобит принять.
А прическу можно короткую, т.е. коротко стричься?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1557
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 17:23. Заголовок: Игорь пишет: А прич..


Игорь пишет:

 цитата:
А прическу можно короткую, т.е. коротко стричься?

Запрета нет.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
АлександрАК
постоянный участник


Сообщение: 86
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 17:44. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А прическу можно короткую, т.е. коротко стричься?



Главное налысо не бриться.

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 9
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 18:12. Заголовок: АлександрАК пишет ..


АлександрАК пишет


 цитата:
Главное налысо не бриться.



Для меня это не актуально.
Простите моё любопытство, а почему?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр.М
постоянный участник




Сообщение: 41
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 18:37. Заголовок: Блаженнаго Иеронима,..


Блаженнаго Иеронима, часть 11, стр. 273. «Они не должны брить голову свою и растить волосы, но часто подстригать головы свои, ясно показывает, что мы не должны быть с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа. (стр. 274) Бритыя головы имеет языческое суеверие. (стр. 277)
Но для мужа Христос есть глава (1 Кор. гл. 11), которую грешник попирает и презирает, и так сказать, бреет бритвою и лишает ее красоты ея. Это сделали и сыны Аммоновы с посланцами, отправленными (к ним) Давыдом (2 Царств, гл. 10). Но если нарушение закона служит безчестием Бога, то тот, кто соблюдает заповеди закона, чтит Его, во исполнение написаннаго: да вси чтут Сына, яко же чтут Отца».

УПЦ МП Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 18:54. Заголовок: Понятно. Возник вопр..


Понятно.
Возник вопрос по поводу обязательности бороды при крещении, а если человек находится при смерти и не успеет её выростить?
Или допустим человек инвалид и не может передвигаться как его тогда крестить?


РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1558
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 19:05. Заголовок: Александр.М пишет: ..


Александр.М пишет:

 цитата:
Блаженнаго Иеронима, часть 11, стр. 273. «Они не должны брить голову свою и растить волосы, но часто подстригать головы свои, ясно показывает, что мы не должны быть с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа. (стр. 274) Бритыя головы имеет языческое суеверие. (стр. 277)

Это сказано, если не ошибаюсь, о священниках.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1559
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 19:10. Заголовок: Игорь пишет: Возник..


Игорь пишет:

 цитата:
Возник вопрос по поводу обязательности бороды при крещении, а если человек находится при смерти и не успеет её выростить?

Когда человек при смерти, то для крещения достаточно его исповедания, исправление жизни с него взыщут, если он выздоровеет.

Игорь пишет:

 цитата:
Или допустим человек инвалид и не может передвигаться как его тогда крестить?

Погружают и инвалидов. Такие примеры есть.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 19:14. Заголовок: Понятно! Если есть ж..


Понятно!
Если есть желание, то всё возможно.

Прошу прощения за моё излишнее любопытство.

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр.М
постоянный участник




Сообщение: 42
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 19:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Это сказано, если не ошибаюсь, о священниках.


Тогда актуальность вопроса оставляем открытой , дерзну продолжить ...
Следовательно точных указаний Христианину о подстрижении волос на голове почти в лысом состоянии, нет?
Просто как-то в уме осациация лысого христианина не совмещается,или не верное размышление?

УПЦ МП Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 128
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 03:34. Заголовок: о. Андрей пишет: ч..


о. Андрей пишет:

 цитата:
что он во всем этом покаялся, разбойник ведь тоже во святых... Однако, пока нет фактов подтверждающих его благочестивую кончину и пока он не прославлен Господом, через явные чудеса,



очень условно можно считать плодом его благоверия - святого Димитрия царевича, который, в свою очередь, явился символом покаяния для "смутной" Руси

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1560
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 04:44. Заголовок: Игорь пишет: Прошу ..


Игорь пишет:

 цитата:
Прошу прощения за моё излишнее любопытство.

Ничего излишнего.

Александр.М пишет:

 цитата:
Следовательно точных указаний Христианину о подстрижении волос на голове почти в лысом состоянии, нет?
Просто как-то в уме осациация лысого христианина не совмещается,или не верное размышление?

Обычая у русских христиан такого действительно нет, хотя, по свидетельству древних иноческих уставов, монахи остригали себе голову совершенно, оставляя лишь небольшой пучок волос спереди.

Алексий пишет:

 цитата:
очень условно можно считать плодом его благоверия - святого Димитрия царевича, который, в свою очередь, явился символом покаяния для "смутной" Руси

Действительно, условно, если учесть, что именно под именем Димитрия и наводили авантюристы на Руси смуту

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 08:50. Заголовок: Отец Андрей, меня ин..


Отец Андрей, меня интерисует такой вопрос?
Например, человек попадает в аврию, затем в больницу. Его физическое состояние не позволяет его передвигать но он в сознанни и желает принять крещение, а ждать нельзя т.к. жизнь под угрозой. Как в быть в таком случае?

Ещё вопрос по поводу десятины, насколько обязательно?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 13:34. Заголовок: Мир вам, братие и от..


Мир вам, братие и отцы! Игорь пишет:

 цитата:
Если же бороды нет вовсе, то такой человек по правилам должен иметь более строгие ограничения - он не может, например, причащаться, участвовать в клиросном послушании, приходском управлении и т.д.


Хоть меня "бородатый" вопрос не очень интересует, но вот запрет на причащение - это уж как-то слишком! А если она не растет по каким-то естественным причинам? Мой сын, к примеру, только к 25 годам едва бриться начал. Борода, получается, как критерий истинности веры, что ли...
Отче Андрее, существует ли сейчас Единая древлеправославная церковь, первоиерархом которой был еп.Андрей (князь Ухтомский)? Не пойму, почему, но эта личность меня весьма привлекает. Кто еще из епископов принадлежал к ЕДЦ. Расскажите, насколько возможно, подробнее. Очень нуждаюсь в Ваших молитвах. Храни Вас Бог!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1562
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 14:01. Заголовок: Игорь пишет: Наприм..


Игорь пишет:

 цитата:
Например, человек попадает в аврию, затем в больницу. Его физическое состояние не позволяет его передвигать но он в сознанни и желает принять крещение, а ждать нельзя т.к. жизнь под угрозой. Как в быть в таком случае?

В таком случае, крещение совершится обливательно. Однако это не говорит о действительности любого обливательного крещения. Действительность обливания непременно соотносится с обстоятельствами. Если есть необходимые обстоятельства, то действительно и совершенное по нужде обливательное крещение, если обстоятельств нет, то и крещения нет. Так, например, в определенных условиях, в отсутствие священника, можно крестить и мирянину, но, если священник на месте, а мирянин все равно дерзает совершить крещение, то такое крещение вменяется ни во что, поскольку мирянин присвоил то, что ему не даровано, а от самозванцев по правилам крещение не приемлется.

Игорь пишет:

 цитата:
Ещё вопрос по поводу десятины, насколько обязательно?

Пророк, восклицая, говорит: "Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями" (Мал.3:8). Вот и думайте, обязательно или нет... Впрочем, если человек не отделяет Богу десятину, то Церковь его не преследует, ибо сказано: "Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог" (2Кор.9:7). Итак, десятина – дело совести.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1564
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 14:15. Заголовок: Людмила пишет: Хоть..


Людмила пишет:

 цитата:
Хоть меня "бородатый" вопрос не очень интересует, но вот запрет на причащение - это уж как-то слишком! А если она не растет по каким-то естественным причинам? Мой сын, к примеру, только к 25 годам едва бриться начал. Борода, получается, как критерий истинности веры, что ли...

Ненужно смешивать все в одно. Если борода не растет, значит, не растет. Брить нельзя, ибо тот, кто бреет, делает это, чтобы придать своему лицу миловидность схожую с женской, это ненормально с духовной точки зрения. Мотивация важна, а не длина бороды. Бог так установил, что у мужчин борода растет, а у женщин нет, это различие полов, борода - вторичный половой признак. Именно поэтому брадобрийство, это грех против Божьей воли, против своего пола, извращение Божественного творения. Так учили святые отцы. Поэтому борода в какой-то степени действительно критерий истинной веры. По крайней мере, Виленских мучеников убили язычники именно за отказ брить бороду по языческому обычаю...

Людмила пишет:

 цитата:
Отче Андрее, существует ли сейчас Единая древлеправославная церковь, первоиерархом которой был еп.Андрей (князь Ухтомский)? Не пойму, почему, но эта личность меня весьма привлекает. Кто еще из епископов принадлежал к ЕДЦ. Расскажите, насколько возможно, подробнее. Очень нуждаюсь в Ваших молитвах. Храни Вас Бог!

Даже и во времена Ухтомского церковь его не была единой... Время такое было... Сейчас только наши священнослужители, через св. Стефана имеют преемство хиротоний от Ухтомского. Что конкретно Вы бы хотели услышать об арх. Андрее?




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 16
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 14:54. Заголовок: о. Андрей пишет в ..


о. Андрей пишет

 цитата:
в отсутствие священника, можно крестить и мирянину



В Поморском согласии миряне крестят, даже могут и женщены(Если наставницы). Их крещение считается действительным?

о. Андрей пишет

 цитата:
Действительность обливания непременно соотносится с обстоятельствами.



В начале девяностых когда стали открываться храмы многих крестили обливательно (РПЦ МП), потомо что не было условий, а не потому что не хотели.
Такое крещение действительно?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1567
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 15:02. Заголовок: Игорь пишет: В Помо..


Игорь пишет:

 цитата:
В Поморском согласии миряне крестят, даже могут и женщены(Если наставницы). Их крещение считается действительным?

У поморцев совершенно отсутствует священство, поэтому их мотивация вполне православна, однако крещение их у нас принимается без повторения все равно лишь по снисхождению.

Игорь пишет:

 цитата:
В начале девяностых когда стали открываться храмы многих крестили обливательно (РПЦ МП), потомо что не было условий, а не потому что не хотели.
Такое крещение действительно?

Недействительно. Что значит, не было условий? Почему у нас условия были, а у них, в то же самое время, не было? Мы ведь в одной стране жили. Неужели реки и озера пересохли или сложно было двухсотлитровую бочку достать? Уже было сказано, что причина может быть лишь одна - человек при смерти и погрузить его нельзя, поскольку любая транспортировка неминуемо вызовет смерть. Это никак не соотносится с ситуацией в РПЦ МП.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 17
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 15:14. Заголовок: о. Андрей пишет Неу..


о. Андрей пишет

 цитата:
Неужели реки и озера пересохли или сложно было двухсотлитровую бочку достать?


Да, это всё правильно, поленились.
Но те люди которые принимали так крещение, принимали по незнанию, по отсутствию информации. Получается пострадали по нерадению других?
И двадцать лет жизни в пустую, как был нехрестем таким и остался, и всё надо начинать сначала. Но это ёще есть шанс исправить.
А если человек отошёл в мир иной с таким крещением, значит он прибывает в аду?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1569
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 15:34. Заголовок: Игорь пишет: Да, эт..


Игорь пишет:

 цитата:
Да, это всё правильно, поленились.
Но те люди которые принимали так крещение, принимали по незнанию, по отсутствию информации. Получается пострадали по нерадению других?

По собственному нерадению. Если бы они к вопросу собственного крещения подходили с должной серьезностью, то потрудились бы прочитать какую-либо брошюрку о крещении (такие и тогда имелись). Из этой бы брошюрки они узнали, что крещение должно совершаться через погружение в воду.

Игорь пишет:

 цитата:
И двадцать лет жизни в пустую, как был нехрестем таким и остался, и всё надо начинать сначала. Но это ёще есть шанс исправить.
А если человек отошёл в мир иной с таким крещением, значит он прибывает в аду?

Если человек отошел в мир иной не в лоне истинной Церкви, то особой разницы нет, как он был крещен - погружательно или обливательно. Если же человек при жизни успел разобраться, где Церковь, то предшествующие годы никак не прошли впустую, накапливались знания, опыт, а теперь все это можно с должной силой применить в правильном направлении. Впустую проходит лишь время, потраченное на грехи.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
Профиль
Игорь





Сообщение: 19
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 15:50. Заголовок: о. Андрей пишет Вп..


о. Андрей пишет


 цитата:
Впустую проходит лишь время, потраченное на грехи.


Это точно.
В РПЦ МП присутствует сквернословие причём ему подвержены не только миряне, но и священники. Даже при исповеди на этот грех не обращают внимания, говорят жизнь такая.
Я так понимаю в РДЦ с этим грехом проблем нет.
Но всётаки если случайно впадёшь какие наказания?

Зарание извиняюсь если вопрос глупый.

о. Андрей пишет

 цитата:
Если человек отошел в мир иной не в лоне истинной Церкви

т.д.
Это теперь понятно.
Но если я привел человека в РПЦ МП, убедил его принять крещение (оно было обливательное), а теперь его нет. И нечего исправить нельзя.
Теперь я понимаю не туда привёл, да и сам не там оказался, грех на мне. Как мне потом молиться о душе этого человека, если я удостоюсь Православного крещения?



РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1573
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 16:14. Заголовок: Игорь пишет: Я так ..


Игорь пишет:

 цитата:
Я так понимаю в РДЦ с этим грехом проблем нет.

РДЦ не на Луне. У нас такие же проблемы как и у всех, просто мы стараемся с ними бороться. У нас сквернословие считается грехом. Каждый случай рассматривается отдельно. Если грех случайный, то судится снисходительно. Если сквернословие - это стиль поведения, то такой порок обычно не ходит один, но ему сопутствуют и иные, например, злоупотребление спиртным и т.п. Но все равно это нужно обсуждать лишь с духовником, только духовник будет решать, как поступить с конкретным человеком в конкретном случае.

Игорь пишет:

 цитата:
Но если я привел человека в РПЦ МП, убедил его принять крещение (оно было обливательное), а теперь его нет. И нечего исправить нельзя.
Теперь я понимаю не туда привёл, да и сам не там оказался, грех на мне.

В водах истинного крещения Вы омоете всякий грех. А человек и сам мог бы усилия приложить, пока был живой, впрочем, знайте, что у Бога забытых нет, и если что было в человеке достойного, это не скроется от Божиих очей и не останется без награды.

Игорь пишет:

 цитата:
Как мне потом молиться о душе этого человека, если я удостоюсь Православного крещения?

Есть у нас традиция, молиться об умерших в иноверии мученику Уару, например.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 22
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 19:10. Заголовок: Отец Андрей, как быт..


Отец Андрей, как быть в такой ситуации.
Человек был крещен в детстве (РПЦ МП) и нет информации как погружением или обливанием.
В случаи принятия Православия как с ним поступят?

Или такая ситуация, сам видел как крестили ребёнка в МП поставили в купель по грудь примерно но не погружали, а сверху поливали ему голову. Крещение это?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1576
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 20:07. Заголовок: Игорь пишет: Челове..


Игорь пишет:

 цитата:
Человек был крещен в детстве (РПЦ МП) и нет информации как погружением или обливанием.
В случаи принятия Православия как с ним поступят?

Если есть сомнения - крещен или не крещен, то крестят совершенно, чтобы устранить всякое сомнение. Есть прямое правило - Карфагенского Собора 83-е, оно гласит:

 цитата:
О младенцах, когда не обретаются достоверные свидетели, сказующие, яко без сомнения крещены суть, и сами они по своему возрасту, не могут удовлетворительно отвещати о преподанном им таинстве, рассуждено, яко подобает без всякаго сомнения крестити их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения всею святынею

Об этом же говорит и 84-е правило 6 Вселенского Собора:
 цитата:
Последуя каноническим постановлениям отцов, определяем и о младенцах: каждый раз, когда не обретаются достойные свидетели, несомненно утверждающие, яко крещены суть, и когда сами они, по малолетству, не могут дать потребный ответ о преподанном им таинстве, должно без всякаго недоумения крестить их: да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею



Игорь пишет:

 цитата:
Или такая ситуация, сам видел как крестили ребёнка в МП поставили в купель по грудь примерно но не погружали, а сверху поливали ему голову. Крещение это?

Классическое бливательное крещение. Такое у нас не приемлется.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 86
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Мотивация важна, а не длина бороды.


Пример тому: Карабас-Барабас!!!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергей Маркин



Сообщение: 52
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:43. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Пример тому: Карабас-Барабас!!!


ой... Ну нельзя же так смешить...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 89
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:54. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..


Сергей Маркин пишет:

 цитата:
Ну нельзя же так смешить...


Кончится пост и я покажу стих на эту тему... (Дружеский шарж, ).

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 24
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 08:20. Заголовок: Отец Андрей, Вы счит..


Отец Андрей, как Вы считаете возможно ли человеку ещё не принявщему крещение исполнять молитвенное правило по старопечатным книгам.
Грех ли это?
Посещение храмов и участие в службах РПЦ МП - исключается!

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 3
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 14:25. Заголовок: Отцы и братие, дайте..


Отцы и братие, дайте хорошую ссылку, где почитать о различиях РДЦ и РПСЦ. Более всего меня сегодня волнует законность хиротоний первоиерархов, т.к. "играть своим спасением" уже элементарно нет времени.
Как долго еп.Николай (Позднев) пребывал в обновленчестве? Растолкуйте также соблазнившие меня слова прот.Аввакума о "секомой Троице" и т.п.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 591
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 14:33. Заголовок: Людмила пишет: Как ..


Людмила пишет:

 цитата:
Как долго еп.Николай (Позднев) пребывал в обновленчестве?


Какое это имеет значение после его покаяния и обращения в Древлеправославие???
Имеет ли значение сколько ограбил или убил, а может и изнасиловал - разбойник, покаявшийся на кресте?

святость протопопа Аввакума в его стойкости, исповедничестве.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 592
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 14:35. Заголовок: почитайте на официал..


почитайте на официальном сайте РДЦ в разделе "документы" соборы и съезды древлеправославных христиан, там есть документы на интересующую Вас тему, которые определённым образом характеризуют переход Владыки в Древлеправославие.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 593
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 14:52. Заголовок: Людмила пишет: о ра..


Людмила пишет:

 цитата:
о различиях РДЦ и РПСЦ


в востановлении иерархии

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 594
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 14:52. Заголовок: Людмила пишет: о ра..


Людмила пишет:

 цитата:
о различиях РДЦ и РПСЦ


1. способ принятия епископа
2. личность - как был крещён, понимал ли , что он совершает и для чего
и т.д.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 107
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 16:35. Заголовок: Игорь пишет: возмож..


Игорь пишет:

 цитата:
возможно ли человеку ещё не принявщему крещение исполнять молитвенное правило по старопечатным книгам.


Прошу прощения, что "вклиниваюсь" "поперед батька" ( ).
Разве молиться грех?! Есть ясные слова Господа, апостолов, святых отцов, когда молитва в грех, или есть препятствия и т.п.. Вы же молитесь "Отче наш...", а в древнем Номоканоне написано что и этой молитвы достаточно для прочтения верующему три раза в день!
Со мной дело обстояло так, например: прочитав "Падение 3-го Рима", "Житие протопопа Аввакума", иную литературу, я возгорелся желанием иметь у себя и молиться "по-старому", т.е. по-православному. И Господь мне послал "Молитвенник" через наших братьев из РДЦ вскоре.
Если у Вас нет возможности достать пока Древлеправославный молитвослов, я оставлю ссылку сайта РПЦ МП, где есть в "Молитвослове" т.н. "Единоверческие молитвы", по-просту -- Древлеправославные, -- в самом конце списка. Только шрифт -- русский, а, в остальном, -- полное соответствие, кроме поминания митрополита Амвросия как святого, в кратком молитвенном правиле, увидите... Я сам молюсь по этому "Молитвослову", т.к. свой отдал нашему брату из братства, -- ни он, ни я ещё не присоединились к РДЦ, но, тем не менее, стараемся привыкать к службам и молитвам древлеправославным.
Божией помощи! простите, если что не так...
Вот эта ссылка:
http://www.molitvoslov.com/

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 26
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 16:53. Заголовок: Благодарю! Даже очен..


Благодарю!
Даже очень Благодарю!

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 27
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 18:34. Заголовок: Отец Андрей, извенит..


Отец Андрей, извените что дерзнул повторить свой вопрос.
Как Вы считаете возможно ли человеку ещё не принявщему крещение исполнять молитвенное правило по старопечатным книгам.
Грех ли это?
Посещение храмов и участие в службах РПЦ МП - исключается!


РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1590
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 06:12. Заголовок: Если человек не прин..


Если человек не принял еще крещение в Древлеправославной Церкви, но тем не менее, имеет такое желание и готовится оное принять, то он не только может совершать молитвенное правило по старопечатным книгам, но и обязан это делать. В этом отчасти также заключается подготовка к крещению.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1591
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 06:27. Заголовок: Людмила пишет: Отцы..


Людмила пишет:

 цитата:
Отцы и братие, дайте хорошую ссылку, где почитать о различиях РДЦ и РПСЦ.


Вот несколько ссылок:
http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page32.htm
http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page33.htm
http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page34.htm
http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page37.htm
http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page39.htm

Можете и в моем ЖЖ что-то прочитать: http://o-am.livejournal.com/

Возникнут конкретные вопросы, задайте, постараюсь ответить.

Людмила пишет:

 цитата:
Как долго еп.Николай (Позднев) пребывал в обновленчестве?

Менее года в самом начале движения. Попал туда можно сказать случайно, никаких активных действий не совершал (не пропагандировал обновленчество, от монашества не отказался, жен не завел и т.д.). Он просто подчинился т.н. ВЦУ, как и многие никонианские архиереи в те годы. Например, Страгородский фактически обеспечил базу ВЦУ, пробыл там ни один год и ему это почему-то никто не вспоминает... Тихону, который ввел новый стиль в богослужебную жизнь РПЦ, тоже никто не вспоминает этого... Если желаете, то я могу выслать Вам эл. вариант брошюры о вл. Николе. Там подробно освещен и этот вопрос.

Людмила пишет:

 цитата:
Растолкуйте также соблазнившие меня слова прот.Аввакума о "секомой Троице" и т.п.

Эти письма не известны в подлиннике. Нет никакой уверенности в том, что оные написал Аввакум. Кроме этого, нельзя по одной фразе судить об исповедании человека. Аввакум неоднократно излагает в иных документах свое мировоззрение и там не обретается ничего неправславного. Поэтому и нет абсолютно никаких оснований для обвинений Аввакума в неправославном образе мыслей.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 28
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 06:29. Заголовок: Отец Андрей, весьма ..


Отец Андрей, весьма признателен Вам за помощь.
Прошу прощения, что отнимаю у Вас время своими вопросами.
Я приобрёл себе комплект древлеправославных книг.
Часовник, часослов, псалтырь, канноник семидесятеик, октай 1-8 глас (два тома), триодь (два тома).
Может еще посоветуете ?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1594
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 06:39. Заголовок: Игорь пишет: Может ..


Игорь пишет:

 цитата:
Может еще посоветуете ?

У Вас почти весь круг Для полноты комплекта не хаватает Праздничной и Общей минеи.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 113
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 09:43. Заголовок: Игорь пишет: Я прио..


Игорь пишет:

 цитата:
Я приобрёл себе комплект древлеправославных книг.
Часовник, часослов, псалтырь, канноник семидесятеик, октай 1-8 глас (два тома), триодь (два тома).
Может еще посоветуете ?


Где можно узнать на них цены? Например, если заказывать в Новозыбково, -- вышлют-ли ценник?


Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1597
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 10:39. Заголовок: Вот цены: http://dr..

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 29
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:14. Заголовок: Отец Андрей, как мне..


Отец Андрей, как мне быть.
Во время молитвенного правила осенять себя крестом по Древлеправославному, или пока не принял крещение осенять себя крестом не следует?

о. Андрей пишет:

 цитата:
Для полноты комплекта не хаватает Праздничной и Общей минеи.


Я думаю приобрести полный комплект минеи (12 книг).

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1607
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 04:57. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..


Игорь пишет:

 цитата:
Отец Андрей, как мне быть.
Во время молитвенного правила осенять себя крестом по Древлеправославному, или пока не принял крещение осенять себя крестом не следует?

Человек, готовящийся к принятию крещения, является оглашенным. Оглашение заключается в исполнении всего, положенного для крещеного христианина. Это относится и к крестному знамению. Поэтому осеняйте себя двуеперстием без всякого смущения.

Игорь пишет:

 цитата:
Я думаю приобрести полный комплект минеи (12 книг).

Что ж, этот вариант еще лучше. У Вас будут отсутствовать лишь крюковые (певческие) книги.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
Профиль
Игорь





Сообщение: 30
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 10:05. Заголовок: о. Андрей пишет Чел..


о. Андрей пишет

 цитата:
Человек, готовящийся к принятию крещения, является оглашенным.


Существует чин Оглашения? Как его надо проходить? Каковы условия принятия?

о. Андрей пишет

 цитата:
будут отсутствовать лишь крюковые (певческие) книги


Крюковое пение сложная наука, это не для меня. Я и нот не знаю.


РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1612
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 10:36. Заголовок: Игорь пишет: Сущест..


Игорь пишет:

 цитата:
Существует чин Оглашения? Как его надо проходить? Каковы условия принятия?

Чин оглашения существует. Его совершает священник, если Вы не имеете возможности, чтобы над Вами была совершена очная молитва оглашения, Вы, тем не менее, всегда имеете возможность исполнить фактическую сторону оглашения - изучить веру (история Церкви, катехизис, правила благочестия), подготовиться к принятию крещения сорокадневным постом.

Игорь пишет:

 цитата:
Крюковое пение сложная наука, это не для меня. Я и нот не знаю.

У Бога все возможно, поэтому, если у Вас есть финансовая возможность приобрести и крюковые книги, то лучше их приобрести, как знать, какой талант Вам даст Господь...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
Профиль
Игорь





Сообщение: 31
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 10:50. Заголовок: о. Андрей пишет сов..


о. Андрей пишет

 цитата:
совершена очная молитва оглашения



Надо мной такая молитва не совершена.

о. Андрей пишет

 цитата:
имеете возможность исполнить фактическую сторону оглашения



Получается,что я могу себя считать оглашенным?

Как долго длиться период оглашения?
Когда необходимо совершить очную молитву оглашения?
Необходимо наличие бороды при совершении оглашения?



РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1613
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 11:03. Заголовок: Игорь пишет: Надо м..


Игорь пишет:

 цитата:
Надо мной такая молитва не совершена.

Я знаю

Игорь пишет:

 цитата:
Получается,что я могу себя считать оглашенным?

Да

Игорь пишет:

 цитата:
Когда необходимо совершить очную молитву оглашения?

Когда у Вас появится возможность приехать в наш Московский храм (Вы ведь москвич?). Там служат постоянно три священника. По выходным дням обычно служит о. Георгий Новиков, Вам, видимо, удобнее обратиться к нему. Если желаете, то я могу дать Вам его эл. адрес.

Игорь пишет:

 цитата:
Необходимо наличие бороды при совершении оглашения?

Необходима твердая решимость ее отпустить за период оглашения .

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
Профиль
Людмила





Сообщение: 4
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 12:09. Заголовок: Спаси Христос, отче,..


Спаси Христос, отче, за ответы! Обвинять никого не дерзаю, тем более св.Аввакума за "неправославные взгляды"! Ведь прочитав именно его "Житие", я и утвердилась окончательно на пути Древлеправославия (апологетика - более от разума, а тут живая пламенная Вера и духовный опыт, закрепленный мученической кровью - прямо сердце пронзил!).
Вопрос: Используется ли в РДЦ древний чин изгнания бесов из икон? Кто может его совершать? Доступен ли текст для мирян? У моей подруги в Омской области - ревностнейшего чада РПЦ МП - дома мироточит икона Богородицы "Скоропослушницы". МП-священники ездят к ней толпами, служат молебны. Всеобщее ликование! А когда я вышла из МП, Люба даже моих доводов слушать не стала - старец запретил. Так я потеряла сестру...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 32
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 13:00. Заголовок: о. Андрей пишет я м..


о. Андрей пишет

 цитата:
я могу дать Вам его эл. адрес


Буду благодарен.

И всё таки меня волнует вопрос, как я могу считаться оглашенным, если не совершена молитва?
И ещё вопрос, как долго может длиться оглашение, несколько лет?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1614
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 13:07. Заголовок: Людмила пишет: Испо..


Людмила пишет:

 цитата:
Используется ли в РДЦ древний чин изгнания бесов из икон? Кто может его совершать? Доступен ли текст для мирян?

Не совсем понял вопрос. Вы имеете в виду, что мироточение иконы у Вашей подруги вызвано демонами? Но такого специального чина нет, есть просто чин на изгнание бесов из человека или молитва на изгнание бесов из дома (помещения) в котором они особым образом проявляют себя. Возможно, что этот последний чин и подойдет в Вашем случае. Чин изгнания демонов совершают в настоящее время лишь священнослужители. Среди мирян же принято молиться в подобных случаях святым мученикам Киприяну и Иустинье, прп. Нифонту, влмч. Никите, читать молитву Кресту "Да воскреснет Бог".

Людмила пишет:

 цитата:
МП-священники ездят к ней толпами, служат молебны. Всеобщее ликование!

Пир во время чумы...

Людмила пишет:

 цитата:
А когда я вышла из МП, Люба даже моих доводов слушать не стала - старец запретил. Так я потеряла сестру...

Молитесь о ней. Пока человек жив, о нем нельзя отчаиваться. Бог все силен устроить наилучшим образом. Верьте!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1615
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 13:12. Заголовок: Игорь пишет: Буду б..


Игорь пишет:

 цитата:
Буду благодарен.

Отправлю ЛС.

Игорь пишет:

 цитата:
И всё таки меня волнует вопрос, как я могу считаться оглашенным, если не совершена молитва?

По факту Вы уже таковым являетесь, ибо не в молитве заключается оглашение, но в самом научении вере, чем Вы уже активно занимаетесь. А в молитве испрашивается помощь Божия на то, чтобы Ваше обучение проходило успешнее и все.

Игорь пишет:

 цитата:
И ещё вопрос, как долго может длиться оглашение, несколько лет?

При нормальном расположении пришедшего (готовности исполнить то, что от него требуется, то есть молитва и сорокадневный пост) - 40 дней. Впрочем, и это для язычников. Для тех же, кто приходит от раскола, достаточно по правилам и 8 дней подготовки. Вам ведь ненужно искать веру во Христа, Вам нужно лишь кое что подправить.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 33
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 13:30. Заголовок: о. Андрей пишет Для..


о. Андрей пишет

 цитата:
Для тех же, кто приходит от раскола, достаточно по правилам и 8 дней подготовки.



За неделю уменя борода не выростет.

о. Андрей пишет

 цитата:
изучить веру (история Церкви, катехизис, правила благочести)


Для меня это процес не быстрый, пока досканально выучу времени много пройдёт.
На будет ещё книги купить.

А перед крещением экзамен надо cдавать?

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1616
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 13:46. Заголовок: Игорь пишет: За нед..


Игорь пишет:

 цитата:
За неделю уменя борода не выростет.

Вы невнимательны, я написал Вам, что достаточно того, что Вы начнете ее отращивать.

Игорь пишет:

 цитата:
Для меня это процес не быстрый, пока досканально выучу времени много пройдёт

Вы спросили - я ответил. Никто Вас торопиться не заставляет. Можете откладывать этот вопрос настолько, насколько посчитаете нужным, однако помните, что дни лукавы - сегодня есть возможность, а завтра нет...

Игорь пишет:

 цитата:
А перед крещением экзамен надо cдавать?

Желающий принять крещение, обращается для этого к священнику, тот становится его духовником и из собеседования сам определяет меру готовности оглашенного. Одни священнослужители подходят к этому вопросу строже другие по-другому. Как правило, достаточно личного свидетельства о себе.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 34
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 13:56. Заголовок: о. Андрей пишет Мож..


о. Андрей пишет

 цитата:
Можете откладывать этот вопрос настолько, насколько посчитаете нужным



В древности был обычай принимать крещение в старости перед смертью. Существуют сейчас канонические правила ограничивающие возраст, для принятия крещения.

РПЦ МП (формально), нахожусь в духовном поиске. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1617
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 14:30. Заголовок: Игорь пишет: В древ..


Игорь пишет:

 цитата:
В древности был обычай принимать крещение в старости перед смертью.

О таком обычае не слышал, был обычай принимать крещение в зрелом возрасте, например, лет в 30 (по образу Христа). Так крестились свв. Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов и друге отцы.

Игорь пишет:

 цитата:
Существуют сейчас канонические правила ограничивающие возраст, для принятия крещения.

Таких правил не существует, но существует смерть, которая может окончательно и бесповоротно лишить возможности принять крещение.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 35
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 14:47. Заголовок: о. Андрей пишет сме..


о. Андрей пишет

 цитата:
смерть, которая может окончательно и бесповоротно лишить возможности принять крещение.



Допустим, подготовился принять крещение. Поехал в храм и погиб по дороге, метро взорвали, например.
Зачтётся такое стремление к крещению?

Конечно, мне хочеться скорее удостоиться святого крещения.
Но, я боюсь прийти недостойным, надо хорошо подготовиться и во всём разобраться.
Прошу, Ваших молитв обо мне грешном!


Оглашенный РДЦ (начальный этап). Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 5
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 15:19. Заголовок: о.Андрей пишет: Не с..


о.Андрей пишет:

 цитата:
Не совсем понял вопрос. Вы имеете в виду, что мироточение иконы у Вашей подруги вызвано демонами?


Я не знаю, отче, чем оно вызвано, тем более, что подруга моя очень благочестива и молитвенница. Скорее, через это мироточение Пречистая посылает ей какое-то вразумление, может быть, задуматься, на истинном ли она пути. А про чин изгнания бесов из икон я где-то читала, но говорилось, что он забыт. Связано это было с историей с Василием Блаженным, когда он однажды очень уж "чудотворящую" икону разбил камнем, провидя, что это проделки лукавого. И действительно, под слоем краски оказалось изображение врага, которое изограф нанес намеренно. Посредством этого чина можно было, якобы, всегда проверить истинность происходящих от икон чудес (или проще - наложением креста).

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1619
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 15:33. Заголовок: Игорь пишет: Допуст..


Игорь пишет:

 цитата:
Допустим, подготовился принять крещение. Поехал в храм и погиб по дороге, метро взорвали, например.
Зачтётся такое стремление к крещению?

Все, что происходит в нашей жизни, происходит не без ведения Господа, поэтому в нашей власти лишь сделать выбор и прилагать усилия к осуществлению намеченного, а Бог все устроит. В Церкви регулярно совершается крещение и, как правило, все, кто желает оное получить, получают. А что и кому зачтется, определяю не я, а Владыка всех Бог.

Игорь пишет:

 цитата:
Конечно, мне хочеться скорее удостоиться святого крещения.
Но, я боюсь прийти недостойным, надо хорошо подготовиться и во всём разобраться.
Прошу, Ваших молитв обо мне грешном!

Помоги Вам Господи скорее осуществить намеченное!



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1620
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 15:41. Заголовок: Людмила пишет: подр..


Людмила пишет:

 цитата:
подруга моя очень благочестива и молитвенница. Скорее, через это мироточение Пречистая посылает ей какое-то вразумление, может быть, задуматься, на истинном ли она пути.

Как я понимаю, пока это мироточение лишь утвердило Вашу подругу в новообрядчестве...

Людмила пишет:

 цитата:
А про чин изгнания бесов из икон я где-то читала, но говорилось, что он забыт. Связано это было с историей с Василием Блаженным, когда он однажды очень уж "чудотворящую" икону разбил камнем, провидя, что это проделки лукавого. И действительно, под слоем краски оказалось изображение врага, которое изограф нанес намеренно. Посредством этого чина можно было, якобы, всегда проверить истинность происходящих от икон чудес (или проще - наложением креста).

Василий Блаженный жил сравнительно недавно - во второй половине 16 века, если бы чин появился в то время, то он несомненно был бы известен во времена раскола или хотя бы нынешним исследователям-литургистам. Впрочем, коль скоро, в качестве альтернативного варианта Вы упоминаете крест, то это для Вас ведь вполне осуществимо. Однако, следует помнить, что чудо само по себе еще не доказывает православность того, перед кем оно совершается.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алекс



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 19:54. Заголовок: Доброго здоровья, ув..


Доброго здоровья, уважаемый о. Андрей!
Вновь хочу побеспокоить Вас вопросом. Может быть, Вам встречался в Интернете сканированный вариант «Книги об антихристе»? В конце XIX в. существовало два варианта (?) этой книги: первый – автор Е. Г. Перевощиков; второй – еп. Арсений (Швецов). Интересуют обе книги или это все-таки одна? Заранее благодарю.


Спаси Христос!: 0 
Игорь





Сообщение: 36
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 08:12. Заголовок: Отец Андрей, существ..


Отец Андрей, существует ли древлеправославный вариант типикона?

Оглашенный РДЦ (начальный этап). Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1622
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 09:22. Заголовок: Алекс пишет: Доброг..


Алекс пишет:

 цитата:
Доброго здоровья, уважаемый о. Андрей!

Мир Вам, уважаемый Алекс!

Алекс пишет:

 цитата:
Вновь хочу побеспокоить Вас вопросом. Может быть, Вам встречался в Интернете сканированный вариант «Книги об антихристе»? В конце XIX в. существовало два варианта (?) этой книги: первый – автор Е. Г. Перевощиков; второй – еп. Арсений (Швецов). Интересуют обе книги или это все-таки одна? Заранее благодарю.

Увы, в интернете не встречал. Но насколько я знаю, это одна книга, ее Швецов, если не ошибаюсь, лишь опубликовал в Яссах. Книгу с таким же названием: "Книга об антихристе и о прочих действах, иже при нем быти хотящих", - в 1872 году издал Н.И. Ивановский. Она вроде бы из рукописей Соловецкого монастыря.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1623
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 09:28. Заголовок: Игорь пишет: сущест..


Игорь пишет:

 цитата:
существует ли древлеправославный вариант типикона?

Существует древлеправославный Типикон и его новобрядческий вариант Наш Типикон обычно называется Церковное Око. Он, кстати, недавно был переиздан и продается у нас в церковной лавке при Московском храме. Кроме Типикона, существуют и его сокращенные, более удобные в использовании варианты, например т.н. «Ключ к церковному уставу» составленный Сырниковым. Также наш издательский отдел выпускает ежегодный сборник богослужебных указаний.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 37
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 10:43. Заголовок: Отец Андрей, допусти..


Отец Андрей, допустимо ли православному человеку брать кридит в банке, или класть деньги в банк под проценты?

Оглашенный РДЦ (начальный этап). Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1624
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 11:06. Заголовок: Игорь пишет: допуст..


Игорь пишет:

 цитата:
допустимо ли православному человеку брать кридит в банке


В долг брать нигде не запрещается.

Игорь пишет:

 цитата:
класть деньги в банк под проценты

Это уже нехорошо, ибо сказано: "сребра своего не даст в лихву". Особенно, если учесть, что деньги, положенные Вами под проценты, тут же кому-то выдаются в качестве кредита, часто под весьма грабительский процент. Этим собственно и обеспечивается Ваша прибыль... Однако, коль скоро, банковская система является неотъемлемой частью государственного устройства и все вообще передвижения денежных средств так или иначе с банковской системой связаны, то следует все же различать случаи, когда процент на Ваши деньги начисляют исходя из самой системы (например, пенсионные отчисления), а когда Вы сами намеренно кладете деньги в банк, с целью приобретения дополнительного дохода. Нельзя сказать, что во времена торжества Церкви не было ростовщичества, оно было и только духовенству оно было запрещено в категорической форме. Однако каждый христианин понимает, что Богу угодно, чтобы мы зарабатывали деньги своим собственным трудом, а не как-то иначе.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергей Маркин



Сообщение: 54
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 11:44. Заголовок: А как тогда относить..


А как тогда относиться к игре на бирже? Там я свои деньги вкладываю в определенные предприятия безо всякой гарантии прибыли.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1625
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 11:52. Заголовок: Сергей Маркин пишет..


Сергей Маркин пишет:

 цитата:
А как тогда относиться к игре на бирже?

А как Церковь вообще относится к игре?

Сергей Маркин пишет:

 цитата:
Там я свои деньги вкладываю в определенные предприятия безо всякой гарантии прибыли.

Вот поэтому и не видно особой разницы между игрой на бирже и игрой в рулетку в казино...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 38
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 11:56. Заголовок: о. Андрей пишет мы..


о. Андрей пишет


 цитата:
мы зарабатывали деньги своим собственным трудом, а не как-то иначе


Это понятно и правильно.

Но когда кладёшь деньги в банк, проценты там невелики как правило, и это всего лишь слабая попытка сохранить деньги от инфляции.
И что делать если зарплату начисляют на карточку?


Оглашенный РДЦ (начальный этап). Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергей Маркин



Сообщение: 55
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 12:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вот поэтому и не видно особой разницы между игрой на бирже и игрой в рулетку в казино...



Ну все же есть разница. Ведь приобретая акции на бирже, необходимо изучать аналитику, состояние на рынке и пр. Т.е. это достаточно серьезная работа. Ну если, конечно, к этому со всей серьезностью подходить, в противном случае, согласен, от игры в рулетку это занятие ничем не отличается.

Впрочем, пожалуй, соглашусь. В любом случае, это игра, а прибыль от этой игры - спекулятивная. Если есть желание вложить деньги - лучше вкладывать в реальное дело.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1626
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 12:19. Заголовок: Игорь пишет: И что ..


Игорь пишет:

 цитата:
И что делать если зарплату начисляют на карточку?

А это как раз-то один из уважительных, на мой взгляд, случаев, как и в случае с пенсией. Здесь не от человека намерение, но от государства, а человек лишь проявляет послушание государственной системе, но страсть сребролюбия здесь никак не примешана.

Сергей Маркин пишет:

 цитата:
лучше вкладывать в реальное дело.

Да, это так.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 39
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 12:35. Заголовок: Отец Андрей, подскаж..


Отец Андрей, подскажите.

Когда я читаю псалтырь в пост, по кафизме положены покаяные тропари. После них надо читать молитву Ефрема Сирина?
Читается ли эта молитва в конце 6-го и 9-го часа в пост?


Оглашенный РДЦ (начальный этап). Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 6
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 13:41. Заголовок: Отче, я начала крес..


Отче, я начала креститься двоеперстием и читать основные молитвы в дореформенном варианте, прочитав у Вас, что это можно делать и до Крещения. Как мне теперь быть, когда приходят в гости старые друзья - прихожане МП-церкви (таковых осталось только двое). Впрочем, теперь уж и не знаю, друзья ли...
Читать ли мне самой молитвы перед вкушением пищи, как велит моя совесть, или позволять, чтобы их,как прежде, читал мой приятель Андрей, но по-никоновски?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 40
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 19:37. Заголовок: Отец Андрей, простит..


Отец Андрей, простите но возник вопрос!
Как Вы считаете пришёл антихрист в этот мир (ёще тогда в 17 веке) или нет?

Древлеправославная Поморская Церковь (готовлюсь к принятю крещения). Спаси Христос!: 0 
Профиль
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 269
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 19:53. Заголовок: Игорь 08.06.10 Огла..


Игорь
08.06.10 Оглашенный РДЦ (начальный этап).
а сегодня уже
Древлеправославная Поморская Церковь (готовлюсь к принятю крещения).
как все быстро происходит....:)
Простите, Христа ради.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 41
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 20:04. Заголовок: о.Евгений пишет как..


о.Евгений пишет

 цитата:
как все быстро происходит....:)



Да, но что поделать если нашёл Истину в согласии Поморского потомства.
Меня вовремя просветил известный Православный писатель Кирил Кожурин.
Я весьма благодарен Вашему согласию, что мой путь в Древлеправославие начался через Вас.
Но если уходить от этого грешного мира то по настоящему без всяких компромиссов.
Если чем обидел прошу прощения.

Древлеправославная Поморская Церковь (готовлюсь к принятию крещения). Спаси Христос!: 0 
Профиль
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 270
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 22:08. Заголовок: Игорь Ну что Вы, я ..


Игорь Ну что Вы, я не в этом увидел иронию, а в том, что Вы быстро меняете свое мнение. Простите, меня Христа ради.
Оглашение,очень важный моент в духовной жизни человека. Я в этом убеждаюсь еще раз. Спаси Вас Христос. Поспешность не нужна в принятии важного решения о св. Таинстве Крещение. Впрочем, поспешность нужна наверно только в смертельном случае, а до этого надо изучать Веру Христову и готовиться к св.Крещению, что бы укрепиться в Вере Христовой. И просветиться в крещении Христовом.
Игорь, я надеюсь, что Вы примите обдумонное решение. Честно скажу, что и я тоже искал, но Господь милостив, привел в Церковь Христову.
Надеюсь, что Вы после крещения не покинете наш форум.
Простите, Христа ради!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
сирин
постоянный участник




Сообщение: 115
Откуда: РДЦ, Донецк

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 23:32. Заголовок: Игорь пишет: извест..


Игорь пишет:

 цитата:
известный Православный писатель Кирил Кожурин

а это не тот ли Кожурин,который в альманахе"Волшебная гора" участвовал?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 42
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 06:49. Заголовок: о.Евгений пишет На..


о.Евгений пишет


 цитата:
Надеюсь, что Вы после крещения не покинете наш форум.



Не до и не после не буду покидать ваш форум. Здесь очень интересно, и главное доброжелательно, нет агресивности как на других.


 цитата:
я надеюсь, что Вы примите обдумонное решение.


В том и дело, что надо всё очень обдумать и не ошибиться ещё раз, как 20 лет назад, когда пришёл в МП.
Сейчас, уезжаю дней на пять-шесть по России знакомиться с Древлеправославием, после этого надеюсь многое станет понятние.
Спаси Вас Христос, за добрату и терпение проявленные ко мне.

сирин пришет

 цитата:
а это не тот ли Кожурин,который в альманахе"Волшебная гора" участвовал?


Простите, я не знаю.



Древлеправославная Поморская Церковь (готовлюсь к принятию крещения). Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1632
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 15:11. Заголовок: Игорь пишет: Когда ..


Игорь пишет:

 цитата:
Когда я читаю псалтырь в пост, по кафизме положены покаяные тропари. После них надо читать молитву Ефрема Сирина?
Читается ли эта молитва в конце 6-го и 9-го часа в пост

Когда служба аллилуйная, то молитва Ефрема Сирина читается непременно везде, где к этому есть указ о чтении оной в Великий пост.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1633
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 15:13. Заголовок: Людмила пишет: Отче..


Людмила пишет:

 цитата:
Отче, я начала креститься двоеперстием и читать основные молитвы в дореформенном варианте, прочитав у Вас, что это можно делать и до Крещения. Как мне теперь быть, когда приходят в гости старые друзья - прихожане МП-церкви (таковых осталось только двое). Впрочем, теперь уж и не знаю, друзья ли...
Читать ли мне самой молитвы перед вкушением пищи, как велит моя совесть, или позволять, чтобы их,как прежде, читал мой приятель Андрей, но по-никоновски?

Лучше всего все честно объяснить своим друзьям, пояснить, что при отсутствии единства в вере не может, увы, быть единства в молитвах, а поэтому, следует предложить сначала им совершить необходимую молитву (первым, как знак расположения), а затем помолиться самой.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1634
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 15:14. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..


Игорь пишет:

 цитата:
Отец Андрей, простите но возник вопрос!
Как Вы считаете пришёл антихрист в этот мир (ёще тогда в 17 веке) или нет?

Нет, не пришел.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1635
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 15:19. Заголовок: Игорь пишет: Да, но..


Игорь пишет:

 цитата:
Да, но что поделать если нашёл Истину в согласии Поморского потомства

В Писании сказано: "Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его" (Прит.18:18). Желаете собеседования об истинности Поморского согласия?

Игорь пишет:

 цитата:
Сейчас, уезжаю дней на пять-шесть по России знакомиться с Древлеправославием, после этого надеюсь многое станет понятние

Вот это верное решение.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 131
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 02:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Же..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Желаете собеседования об истинности Поморского согласия?


И, всё-же, -- в двух словах --, были-ли пророчества и от чьего имени о восстановлении иерархии в Древлеправославной церкви, и по-чему мы можем видеть, -- Священное писание, творения святых отец, и т.п. --, что Святое Приношение не закончится до второго пришествия?
И, последнее, в связи с этим: Афонские 12 старцев ведущии невидимую аскетически самую строгую жизнь: о них известно издревле, что они отслужат "последнюю литургию" в часовне на вершине Афона, или это уже измышления позднейшие?
Что об этом всём говорится в истории Древлеправославия?
Простите за "загруз" вопросами!
Игорь пишет:

 цитата:
Сейчас, уезжаю дней на пять-шесть по России знакомиться с Древлеправославием,


Ангела хранителя!!! И помощи всех святых земли Русской!!!

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1642
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 04:04. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
И, всё-же, -- в двух словах --, были-ли пророчества и от чьего имени о восстановлении иерархии в Древлеправославной церкви, и по-чему мы можем видеть, -- Священное писание, творения святых отец, и т.п. --, что Святое Приношение не закончится до второго пришествия?

Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Что об этом всём говорится в истории Древлеправославия?

В двух словах - были, не закончится. В издательском отделе можно заказать книжку "История Древлеправославной Церкви. Краткий очерк", в ней эти вопросы вполне освещены.

Георгий, Львов пишет:

 цитата:
И, последнее, в связи с этим: Афонские 12 старцев ведущии невидимую аскетически самую строгую жизнь: о них известно издревле, что они отслужат "последнюю литургию" в часовне на вершине Афона, или это уже измышления позднейшие?

А в Дивееево ждут, когда Серафим встанет и отслужит последнюю литургию. Кстати говоря, часовня потому и часовня, что в ней не служится литургия, но только часы. В часовне нет алтаря...


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 133
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 09:57. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
В двух словах - были, не закончится. В издательском отделе можно заказать книжку "История Древлеправославной Церкви. Краткий очерк", в ней эти вопросы вполне освещены.


Благодарствуем!!! Просмотрел "Ценник", будем собирать денежку...

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1647
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 10:47. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Просмотрел "Ценник"

Да ценник-то небольшой, по нынешнему курсу гривен 15, наверное.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алекс



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 13:15. Заголовок: Доброго здоровья, ув..


Доброго здоровья, уважаемый о. Андрей!
Возникла мысль по поводу выделения новой рубрики из темы «Вопрос отцу Андрею Марченко». Предлагаю поместить ее в Миссионерский отдел. Таким образом, в форуме «Вопросы-ответы» будут темы предполагающие дискуссию, а в форуме «Вопрос отцу Андрею Марченко» - краткие ответы (консультации). Обратился к администраторам, о. Евгений предлагает узнать ваше мнение. Заранее благодарю.


Спаси Христос!: 0 
Jora
администратор




Сообщение: 126
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 14:56. Заголовок: Игорь пишет: по нас..


Игорь пишет:

 цитата:
по настоящему без всяких компромиссов.

Позвольте вопрос: как мыслите о браке?

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1). Спаси Христос!: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 25
Откуда: Казахстан, Астана ( Целиноград)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 15:50. Заголовок: Игорь пишет: Меня в..


Игорь пишет:

 цитата:
Меня вовремя просветил известный Православный писатель Кирил Кожурин.



Игорь, в вопросах веры прислушиваться надо к духовным лицам, а не писателям! И как жить без Святых Таинств!

о.Евгений пишет:

 цитата:
08.06.10 Оглашенный РДЦ (начальный этап).
а сегодня уже
Древлеправославная Поморская Церковь (готовлюсь к принятю крещения).
как все быстро происходит....:)



Уважаемый, Отче Евгений! разве мало людей которые мечутся по жизни и поисках Истины пройдя мимо Неё!

Уважаемый, Отче Андрей! укажите, Христа ради, ссылку на ваши посты в ЖЖ.

Простите, Христа ради!

хочу перейти,через крещение, из РПЦ МП в РДЦ Спаси Христос!: 0 
Профиль
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 272
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 17:40. Заголовок: Анатолий пишет: Ува..


Анатолий пишет:

 цитата:
Уважаемый, Отче Евгений! разве мало людей которые мечутся по жизни и поисках Истины пройдя мимо Неё!


Анатолий, я своем сообщением хотел только одно сказать, что человек очень быстро меняет свои духовное положение. Без полемики, например с нами. Я не против поиска, наоборот я только за. Игорь все же ответственно поступает, купил книги, поехал смотреть как и чем живет староверие, это очень хорошо. Думаю этому можно только радоваться. А вот после поездки, можно и подискуссировать, ведь у него будет уже свой опыт общения с другими согласиями.
Простите, Христа ради.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 18:02. Заголовок: Не плохо было бы, ес..


Не плохо было бы, если бы в новой рубрике: вопрос к о. Андрею. Каждый вопрос начинался как новая тема, для удобства.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 137
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 01:23. Заголовок: Прасковья пишет: Н..


Прасковья пишет:

 цитата:

Не плохо было бы, если бы в новой рубрике: вопрос к о. Андрею. Каждый вопрос начинался как новая тема, для удобства.


...а перед вопросом -- поклоны о здравии и дарования духа премудрости отцу...

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 138
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 01:24. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
...а перед вопросом -- поклоны о здравии и дарования духа премудрости отцу...


... и времени и проч. и проч....

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ирина
постоянный участник


Сообщение: 53
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 12:15. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
поклоны о здравии





А как же иначе


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 7
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 06:59. Заголовок: Братие, только не ус..


Братие, только не усложняйте очень! Не забывайте, что есть среди вас такие "компьютерно-непродвинутые", как я. Меня все устраивает, как есть. Простите.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1649
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 12:37. Заголовок: Алекс пишет: Доброг..


Алекс пишет:

 цитата:
Доброго здоровья, уважаемый о. Андрей!
Возникла мысль по поводу выделения новой рубрики из темы «Вопрос отцу Андрею Марченко». Предлагаю поместить ее в Миссионерский отдел. Таким образом, в форуме «Вопросы-ответы» будут темы предполагающие дискуссию, а в форуме «Вопрос отцу Андрею Марченко» - краткие ответы (консультации). Обратился к администраторам, о. Евгений предлагает узнать ваше мнение. Заранее благодарю.


Мир Вам, уважаемый Алекс!
Благодарю Вас за такое расположение ко мне, но вы меня несколько озадачили своим предложением. У нас на форуме ведь есть и другие священники, и поверьте, им тоже есть что сказать. Есть и весьма грамотные миряне... Кроме этого есть ведь и раздел "Вопросы-ответы", который также не предполагает дискуссию, но скорее именно консультацию. Давайте, наверное на этом разделе и остановимся. Если же кто-то захочет чтобы на вопрос ответил именно я, то в начале вопроса достаточно поставить обращение ко мне и я с удовольствием отвечу. Спаси Вас Христос!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1650
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 12:38. Заголовок: Анатолий пишет: Ува..


Анатолий пишет:

 цитата:
Уважаемый, Отче Андрей! укажите, Христа ради, ссылку на ваши посты в ЖЖ.

А на какие именно посты?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алекс



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 21:09. Заголовок: Доброго здоровья, ув..


Доброго здоровья, уважаемый о. Андрей!
о. Андрей пишет:

 цитата:
вы меня несколько озадачили своим предложением.


Вопрос задавал исходя из того, что тема довольно перегружена (много страниц, много просмотров). Выделение её в отдельную рубрику, а затем выделение каждого вопроса в отдельную тему в рубрике (как предложила Прасковья), подразумевало облегчение поиска необходимого ответа (удобство – вот и все). Т. е. как мне казалось, я задавал чисто технический вопрос. Думал, что Вам, нет разницы, где находится тема «Вопрос отцу Андрею Марченко». Не каких других мотивов, вроде бы, не предполагал (ни какого культа личности ).
о. Андрей пишет:

 цитата:
У нас на форуме ведь есть и другие священники, и поверьте, им тоже есть что сказать.


Да, согласен. Но тут уже все оформилось, ничего нового придумывать и не надо.
о. Андрей пишет:

 цитата:
Есть и весьма грамотные миряне...


Что касается весьма грамотных мирян - безусловно, но некоторым людям важнее услышать, все же, слово (мнение) священника.
о. Андрей пишет:

 цитата:
Давайте, наверное на этом разделе и остановимся.


Ну, что же… на нет и суда нет. Спаси Вас Христос!

Спаси Христос!: 0 
Анатолий



Сообщение: 26
Откуда: Казахстан, Астана ( Целиноград)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 14:57. Заголовок: о. Андрей пишет: ..

готовлюсь перейти,через крещение, из РПЦ МП в РДЦ Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1663
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 16:30. Заголовок: Странно... У меня от..


Странно... У меня открывается... Я в Opera работаю, может быть у Вас Internet Explorer и поэтому не открывается?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 43
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 19:59. Заголовок: о.Евгений пишет Иго..


о.Евгений пишет

 цитата:
Игорь все же ответственно поступает, купил книги, поехал смотреть как и чем живет староверие, это очень хорошо.



В итого запутался. И теперь понял, что совсем мало знаю Древлеправославие.

Изучаю Древлеправославие. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 276
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 20:28. Заголовок: Игорь пишет: И тепе..


Игорь пишет:

 цитата:
И теперь понял, что совсем мало знаю Древлеправославие.


Вот уже и положительный результат. Понимание, что мало что знаешь и понимаешь. Теперь надо бы смиренно внимать, без того груза который собрался за жизнь поиска, начать все с чистого листа.
Слава Богу за все. Игорь как прошла поездка? Куда ездили, что видели?
Думаю, что было бы многим учасникам форума интересно послушать.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 8
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 11:03. Заголовок: Присоединяюсь, интер..


Присоединяюсь, интересно. Поделитесь.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 27
Откуда: Казахстан, Астана ( Целиноград)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 15:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Ст..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Странно... У меня открывается... Я в Opera работаю, может быть у Вас Internet Explorer и поэтому не открывается?



Отче Андрей, мне тоже странно и в Опере она у меня не открывается, хотя остальные четыре свободно! Простите, Христа ради!

готовлюсь перейти,через крещение, из РПЦ МП в РДЦ Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1667
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 17:46. Заголовок: Попробуйте так: htt..

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 44
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 08:32. Заголовок: о.Евгений пишет Куд..


о.Евгений пишет

 цитата:
Куда ездили, что видели?


Людмила пишет

 цитата:
Присоединяюсь, интересно. Поделитесь.



Покорнейше прошу простить меня.
К сожалению, я не могу поделиться тем, что увидел и услышал, так так дал слово ничего не разглашать.
Древлеправославня служба меня потрясла, очень большая разница с тем как служат в ПРЦ МП.
Всё чинно, подробно с благоговением, и главное всё понятно. Люди совершенно другие, весьма доброжелательные, нет хамства как в МП.
Стало жаль напрасно потраченные годы.
Но несмотря на всё это великолепие, чего то не хватает. Не хватает священника, и без него не обойтись.

Изучаю Древлеправославие. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 10
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 12:36. Заголовок: Игорь пишет: не мог..


Игорь пишет:

 цитата:
не могу поделиться тем, что увидел и услышал, так так дал слово ничего не разглашать


О, что это за "тайное общество"? Поморцы что ли таковы? Странно как-то для тех, кто считает, что держится истинной веры. А без священства, действительно, никак. Потому мы туда и не идем.

Отче Андрее, как относится РДЦ к имяславию? Для меня это исповедальный вопрос, и, не скрою, очень бы хотела обрести в вас (всех древлеправославных) единомысленных и в этом вопросе.


Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1686
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 12:55. Заголовок: Людмила пишет: Отче..


Людмила пишет:

 цитата:
Отче Андрее, как относится РДЦ к имяславию? Для меня это исповедальный вопрос, и, не скрою, очень бы хотела обрести в вас (всех древлеправославных) единомысленных и в этом вопросе.

Имяславие возникло в новообрядчестве под влиянием трудов Паламы и Величковского. У нас же народ нехудожный и глубоко в вопрос божественных энергий и имен не лезет, нам достаточно того, что молитва Исусова с древности считается весьма душеспасительной и общедоступной. В Древлеправославной Церкви существуют молитвенные правила, состоящие практически из одной молитвы Исусовой многократно повторяемой, но наполнять это делание мистикой мы опасаемся в силу недостаточного духовного опыта. Ведь у древнейших отцов не обретается учения об имяславии, следовательно, они не считали подобное знание непременно необходимым для спасения. Нам также вполне достаточно того богословия, что нам оставили Вселенские Соборы, святые апостолы и древнейшие святые отцы, а вникать в судьбы Божии как-то нет особого желания по причине опасности самообмана. Лучше молиться в простоте сердца, не мудрствовать и не искать каких-то особых переживаний и духовных откровений.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 45
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 19:49. Заголовок: о. Андрей пишет Жел..


о. Андрей пишет

 цитата:
Желаете собеседования об истинности Поморского согласия?


Вопрос не в желании, но в том что в Истине они победят кого угодно.
Но, для меня не понятно как можно без Священников?
Хотя, может всё ещё нахожусь под влиянием РПЦ МП?
Простите если, что не так.

Изучаю Древлеправославие. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 144
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 00:37. Заголовок: Игорь пишет: Вопро..


Игорь пишет:

 цитата:

Вопрос не в желании, но в том что в Истине они победят кого угодно.


"Охмурили ксёндзы Козлевича..." И. Ильф...( )
(Простите, Игорь, -- не обижайтесь!!!)
о. Андрей пишет:

 цитата:
У нас на форуме ведь есть и другие священники, и поверьте, им тоже есть что сказать. Есть и весьма грамотные миряне...

)
А они по-аглицки: "Только после Вас!!!"


Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 145
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 00:42. Заголовок: Людмила пишет: О, ч..


Людмила пишет:

 цитата:
О, что это за "тайное общество"?


А это как один из мультиков про "Смешариков", с таким-же названием!!!

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 146
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 00:59. Заголовок: Игорь пишет: Вопрос..


Игорь пишет:

 цитата:
Вопрос не в желании, но в том что в Истине они победят кого угодно.


Ну, да: "Кто может сравниться с Матильдой моей!"
Игорь пишет:

 цитата:
Но, для меня не понятно как можно без Священников?


Это -- "право-центристкий" уклон!
Игорь пишет:

 цитата:
Хотя, может всё ещё нахожусь под влиянием РПЦ МП?


А это -- "лево-центристский"!
Вам, Игорь, надо как Вовке: попасть в Тридевятое Царство, где "есть двое из ларца одинакова с лица, их о чём не попросишь -- всё за тебя сделают!!!" А пред этим на "слёт юных Василис по обмену премудростями"!!!
"Нахожусь под влиянием отечественнаго кинопроката!!!"



Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Игорь





Сообщение: 46
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 19:47. Заголовок: Чувствуется влияние ..


Чувствуется влияние РПЦ МП.
Такоеже хамство и неприязнь.
Делать здесь нечего.

Изучаю Древлеправославие.
(стремлюсь в РДЦ, не смотря на своё недостоинство)
Спаси Христос!: 0 
Профиль
Юрий
постоянный участник




Сообщение: 81
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 22:02. Заголовок: Георгий Вы сами-то п..


Георгий Вы сами-то поняли,что человека обидели?

Cтремлюсь к Древлеправославию Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 153
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 01:20. Заголовок: Игорь пишет: Чувств..


Игорь пишет:

 цитата:
Чувствуется влияние РПЦ МП.
Такоеже хамство и неприязнь.
Делать здесь нечего.


А и просил -- не обижаться!
А в чём хамство-то?! И почему неприязнь?!
Просто у Игоря по-сравнению с тем-же москвичом Сергеем -- плохо с чувством юмора. Вот и всё!
При чём тут влияние -- это мои личные слова и и сразу просил чтобы он не обижался!!! И то, что ему нелегко, я прекрасно понимаю ,т.к. и сам проршел и прохожу нелёгкую школу в духовном смысле.
Ну ,вот, захотелось малость подзадорить человека, -- а он сразу "Ёжиком да в клубочек"!!! Иногда и над собой надо посмеятся, дабы не впасть в гордыню!
А, вот, о неприязни, так это скорее Игорь с собою из поездки привёз: я же молился за него искренне и молюсь дальше, ну, пусть мне отцы назначат епитимию за сие пустословие...
Знал бы он как нам здесь непросто, -- ТАМ хоть есть куда и поехать и послушать и посмотреть, а ТУТ -- сложнее. Тем более уже воцерковившийся, вроде, ушёл обратно в РПЦ МП. Начудил, тоже. Теперь все в лицо тычут довольно: вот, мол, покаялся! А мне его жалко ,-- болящий... А, ведь, тоже ездил и даже был у патр.Александра в Новозыбкове! И благословение у него взял на строительство у нас храма РДЦ!!! И что? Я думал, что едет Игорь по-местам с РДЦ связанные, даже завидовал: вот, думаю "везёт" ему, дай Боже... А он, НЕ ТУДА свернул.
Разбираться конечно, надо, да только ... кажется он уже разобрался...
И, если моя вина, что он не в РДЦ, ну тогда земной поклон , брат Игорь, -- испрашиваю прощения, искренне...
П.С. ...Я много лет не смотрел телевизор, а, тут по-неволе приходится (квартира маленькая, семья большая, не все церковные). Ну, я и насмотрелся. и "полезло" .
Хотя, вспоминается "Не от мира сего..." о Серафиме Роузе: когда новоприбывшему в монастырь отказал отец-монах в духовном наставлении через святых отцов, а дал читать Диккенса "Жизнь Давида Копперфильда...", и на возмущение молодого человека ответил: "Научитесь сначала быть по-этой книге просто человеком..А, не-то начитавшись святых отцов Вы можете стать "духовным" чудовищем!"
Не время видно было тому парню читать "твёрдую" пищу, а, он уже хотел -- всё и сразу... Я эти слова не к Игорю сейчас, а к себе в-первую очередь... Вот и я, -- начитался и -- давай всех спасать!..


Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 154
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 01:46. Заголовок: Игорь пишет: Вопрос..


Игорь пишет:

 цитата:
Вопрос не в желании, но в том что в Истине они победят кого угодно.


Вот этой фразой Игорь и рассмешил меня!!! И я сразу вспомнил Ильфа и Петрова! И др. т.п.!
Игорь пишет:

 цитата:
Такоеже хамство и неприязнь.
Делать здесь нечего.


Вот, если-бы он был свидетелем баталии Сергия Петровича и нашего Александра, Русь, то там они действительно "перегнули", можна сказать. И шо, -- нам надо делать вывод какие сделали оба нащи Александра из Львова?! Просто надо что-то в себе менять, и не сваливать всё в общую кучу.
А неприязнь -- 100%!!! -- привезена Игорем после общения с безпоповцами. И, доказательство тому, эта фраза и нежелание обсуждать этот вопрос с протопопом. Разве не так?! Посмотрите на наш предыдущий диалог с Игорем -- кажется от меня не исходит то, что он мне приписывает.
Излишнее смехотворство?, -- да, каюсь, есть такой грех. Простите все, Христа ради! Я и Прасковье ответил в таком-же духе, и, что -- она обиделась? Нет, дальше спокойно продолжает беседы и не замечая меня пустослова!

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет