Отправлено: 15.01.10 13:38. Заголовок: Исусова молитва.

Насколько приемлемы писания о Исусовой молитве,написанные никонианами?,в частности Игнатием Брянчаниновым.В свое время это было моим главным чтением и устроением,теперь не знаю читать его творения или нет?.
Кроме того у меня есть книги афонских монахов и сборник о Исусовой молитве изданный на Валааме.

 Отправлено: 15.01.10 17:54. Заголовок: Добротолюбие. "О..

Добротолюбие. "Откровенные рассказы странника своему духовному отцу". Брянчанинов человек был искренний и синодалами гонимый всю жизнь.

 Отправлено: 15.01.10 18:19. Заголовок: о. Андрей пишет: До..

о. Андрей пишет:

цитата:

Добротолюбие. "Откровенные рассказы странника своему духовному отцу". Брянчанинов человек был искренний и синодалами гонимый всю жизнь.

Как я понимаю,то сии книги приемлемы и там нет "подводных камней",чтоб не повредиться?

 Отправлено: 16.01.10 09:33. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Насколько приемлемы писания о Исусовой молитве,написанные никонианами?,в частности Игнатием Брянчаниновым.В свое время это было моим главным чтением и устроением,теперь не знаю читать его творения или нет?. Кроме того у меня есть книги афонских монахов и сборник о Исусовой молитве изданный на Валааме.

Присоединяюсь к вопросу.
Едва ли из этого ответа:

цитата:

Добротолюбие. "Откровенные рассказы странника своему духовному отцу". Брянчанинов человек был искренний и синодалами гонимый всю жизнь

можно сделать такой вывод:

Как я понимаю,то сии книги приемлемы и там нет "подводных камней",чтоб не повредиться?

 Отправлено: 16.01.10 09:36. Заголовок: о. Андрей , может у ..

о. Андрей , может у Вас часть сообщения отправить не получилось ?

 Отправлено: 16.01.10 09:43. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Как я понимаю,то сии книги приемлемы и там нет "подводных камней",чтоб не повредиться?

Никола пишет:

цитата:

Присоединяюсь к вопросу.

Подводные камни есть везде, а в духовном делании тем паче. Указанные книги составлены на основании учения древних отцов, поэтому и пользоваться ими можно, однако без опытного духовного руководства повредиться, через них элементарно. Опытного духовного руководства сейчас нет, поэтому лучше не летать в облаках, а пойти сделать какое-то доброе дело и посредством этого приблизиться к Богу. Доброделание часто приближает к Богу куда эффективнее, чем исихазм. Для примера вспомните житие основателя монашества прп. Павла Фивейского, которого Бог послал к двум замужним женщинам-селянкам учиться у них духовной жизни и добродетели.

 Отправлено: 16.01.10 11:06. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Подводные камни есть везде, а в духовном делании тем паче. Указанные книги составлены на основании учения древних отцов, поэтому и пользоваться ими можно, однако без опытного духовного руководства повредиться, через них элементарно.

Здесь я с Вами полностью согласен.
А вот с последующим выводом согласиться никак не могу . Именно за то , что с подобными выводами не соглашался епископ Игнатий , он и был гоним синодалами.

 Отправлено: 16.01.10 11:42. Заголовок: Никола пишет: А вот..

Никола пишет:

цитата:

А вот с последующим выводом согласиться никак не могу . Именно за то , что с подобными выводами не соглашался епископ Игнатий , он и был гоним синодалами.

Внимательно читайте Игнатия. Вы увидите, что он был противником "самодельного" исихазма. Если Вы знаете наставников, то упражняйтесь в исихазме, а в противном случае духовно надежнее более приземленная христианская деятельность.

 Отправлено: 16.01.10 12:24. Заголовок: о. Андрей пишет: Вн..

о. Андрей пишет:

цитата:

Внимательно читайте Игнатия. Вы увидите, что он был противником "самодельного" исихазма. Если Вы знаете наставников, то упражняйтесь в исихазме, а в противном случае духовно надежнее более приземленная христианская деятельность.

Епископ Игнатий не делил христианскую деятельность на приземлённую и не приземлённую. Наставников исихазма на своём жизненном пути он так и не обрёл. Составной частью его учения являлось умное делание , опасно руководствуемое книгами при отсутствие опытных современников , а никак не взятая синодалами на вооружение формула : «Высших себя не ищи» .

 Отправлено: 16.01.10 13:32. Заголовок: На мой взгляд такие ..

На мой взгляд такие сложные вопросы должны иметь преемственность традиции и передаваться людьми, которые, в свою очередь, тоже получили знания от людей. Чтение книг в таких вопросах чаще приносит вред, чем пользу. Книги хороши для не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и матерь и так далее, в этом ошибиться сложно.
По поводу приземленности отец Андрей сказал образно. Можно заменить на простоту. Смысл действий от этого не поменяется.
Что же касается ежедневной молитвы и непроизнесении имени Божия всуе, то отвечу здесь. Когда мы встаем на молитву, мы не делаем специальной подготовки, более того, не размышляем, что в этом есть что, мы просто вслушиваемся или произносим (если сами читаем) слова. В это время Бог незримо и таинственно подаст или не подаст. А то, о чем ты, Никола, пишешь, - удел совершенных. Паки повторю, я таких не встречал. Все в той или иной степени страстные и земные, может, оно и к лучшему.

 Отправлено: 16.01.10 13:53. Заголовок: Сергiй пишет: мы п..

Сергiй пишет:

цитата:

мы просто вслушиваемся или произносим (если сами читаем) слова.

А разве заключение ума в в слова молитвы не есть умное делание ?

 Отправлено: 16.01.10 14:39. Заголовок: Никола пишет: заклю..

Никола пишет:

цитата:

заключение ума

Опять набор слов без объяснения? Ты встань и молись, а о заключениях, запусках и выпусках не думай, это - излишнее. Человеку свойственно как внимание, так и рассеяние.
Дай мне пощупать твоё заключение. Теория без практики, которая обязательно видна и окружающим, - пустой звук. Страстный человек не может говорить о вещах совершенных, сначала должно освободиться от страстей. Я бесстрастных людей не встречал. Стало быть, вся эта теория - для небожителей (земных ангелов, небесных человеков).

 Отправлено: 16.01.10 15:35. Заголовок: Сергiй пишет: Опять..

Сергiй пишет:

цитата:

Опять набор слов без объяснения? Ты встань и молись, а о заключениях, запусках и выпусках не думай, это - излишнее.

Так это и есть заключение ума в слова молитвы

 Отправлено: 16.01.10 15:41. Заголовок: Нет, это - просто мо..

Нет, это - просто молитва. Она либо есть, либо её нет. А мудрствовать - излишне. Юродством проповеди о распятом Христе разнеслась весть спасения по всему тогдашнему греко-римскому миру: "для Иудеев
соблазн, а для Еллинов безумие".

 Отправлено: 16.01.10 15:44. Заголовок: Никола пишет: никак..

Никола пишет:

цитата:

никак не взятая синодалами на вооружение формула : «Высших себя не ищи»

Никола, разве Вы не видите, что я как раз-то призываю к тому, чтобы искать, причем со всяческим усердием, искать тех, кто выше нас духовно.

Никола пишет:

цитата:

Епископ Игнатий не делил христианскую деятельность на приземлённую и не приземлённую.

Цитату, пожалуйста, приведите в доказательство своих слов. Вы же на основании чего-то сделали такой вывод, позвольте его сделать и мне

Никола пишет:

цитата:

Наставников исихазма на своём жизненном пути он так и не обрёл. Составной частью его учения являлось умное делание , опасно руководствуемое книгами при отсутствие опытных современников

В том-то и дело, что наставника он не обрел и исихастом практикующим не стал, ибо был практикующим епископом. Исихазм - это бесстрастие, безмятежность, безмолвие, а Брянчанинов книжек написал, что на полке не вмещаются. Какое уж тут безмолвие, какой уж тут исихазм.

 Отправлено: 16.01.10 15:45. Заголовок: Сергiй пишет: Нет, ..

Сергiй пишет:

цитата:

Нет, это - просто молитва. Она либо есть, либо её нет. А мудрствовать - излишне. Юродством проповеди о распятом Христе разнеслась весть спасения по всему тогдашнему греко-римскому миру: "для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"

Не вашего я духа .

 Отправлено: 16.01.10 16:24. Заголовок: Никола пишет: Соста..

Никола пишет:

цитата:

Составной частью его учения являлось умное делание

Вот учение Игнатия Брянчанинова о пути спасения для всякого христианина:

цитата:

Многие подвижники, приняв естественную любовь за Божественную, разгорячили кровь свою, разгорячили и мечтательность. Состояние разгорячения переходит очень легко в состояние исступления. Находящихся в разгорячении и исступлении многие сочли исполненными благодати и святости, а они несчастные жертвы самообольщения. Много было таких подвижников в Западной Церкви, с того времени как она впала в папизм, в котором богохульно приписываются человеку Божеские свойства, и воздается человеку поклонение, подобающее и приличествующее единому Богу; много эти подвижники написали книг из своего разгоряченного состояния, котором исступленное самообольщение представлялось им Божественною любовью, в котором расстроенное воображение рисовало для них множество видений, льстивших их самолюбию и гордости. Сын Восточной Церкви! Уклонись от чтения таких книг, уклонись от последования наставлениям самообольщенных. Руководствуясь Евангелием и святыми отцами истинной Церкви, восходи со смирением к духовной высоте любви Божественной чрез посредство делания заповедей Христовых. Твердо знай, что любовь к Богу есть высший дар Святаго Духа, а человек только может приготовить себя чистотою и смирением к принятию этого великого дара, которым изменяются и ум, и сердце, и тело. Тщетен труд, бесплоден он и вреден, когда мы ищем преждевременно раскрыть в себе высокие духовные дарования: их подает милосердый Бог в свое время, постоянным, терпеливым, смиренным исполнителям евангельских заповедей. Аминь.

Он сказал: Аминь! И я говорю Аминь! А Вы, дорогой Никола, сравните, так ли Вы мыслите о духовном делании или нет. Если так же, то тоже можете сказать: Аминь!

 Отправлено: 16.01.10 16:43. Заголовок: Никола пишет: Не ва..

Никола пишет:

цитата:

Не вашего я духа

Складывается впечатление, что Вы прикладываете специальные усилия к тому, чтобы самому себе доказать это... Но Вам это не удастся, дорогой Никола - НАШЕГО Вы духа, НАШЕГО, и дай Бог Вам поскорее в этом убедиться и убедиться окончательно

 Отправлено: 16.01.10 17:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Он..

о. Андрей пишет:

цитата:

Он сказал: Аминь! И я говорю Аминь! А Вы, дорогой Никола, сравните, так ли Вы мыслите о духовном делании или нет. Если так же, то тоже можете сказать: Аминь!

Аминь!!! Интересно другое : в чём разномыслие ? Наверное не можем понять друг друга.

о. Андрей пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что Вы прикладываете специальные усилия к тому, чтобы самому себе доказать это...

Такое же впечатление складывается у меня , только в отношении Вас с Сергiем , и я всеми силами пытаюсь его (это впечатление)
опровергнуть.

о. Андрей пишет:

цитата:

Но Вам это не удастся, дорогой Никола - НАШЕГО Вы духа, НАШЕГО, и дай Бог Вам поскорее в этом убедиться и убедиться окончательно

Спаси Христос !

 Отправлено: 16.01.10 19:17. Заголовок: Ты прав, Никола, мы ..

Ты прав, Никола, мы с тобой - разного духа. Я не хочу врать, не хочу дипломатии, пред Богом хожу, Им и руководствуюсь, если же скажу, что мы - одинаковые, обману себя и остальных.
Закончилась, слава Богу, сегодняшняя служба. И подумалось мне, сколько я лет читаю разные книги, и нигде нет (в Священном Писании, Минеях, Октае, Триоди, Часослове и др.), что мне нужно тут созерцать некий свет, иначе я его и там не увижу, и что вообще без всего этого не спасусь. Не встречал я такого и у Златоуста, и у иных отцов. Более того скажу, узнай я об этом, что в РДЦ так учат, никогда бы не пришел к ним. Что же делали бедные разнесчастные христиане 13 веков, не зная, что главное-то - свет некий стяжать? Я за 6 лет (нахождения в Интернете) настолько устал терпеть ложь "созерцателей", что теперь, на своей территории, зная, что не будет неуравновешенных собеседников, на тебе, Коленька, "отыграюсь". Так что уж с высоты небожительного созерцания снизойди к моей греховной приземленности, у нас тут - взлеты и падения, то на горку вскарабкался, то на ногах не удержался, так ветром сдуло в ложбинку. А у вас - мммм... Позавидуешь.

 Отправлено: 16.01.10 19:22. Заголовок: Мой вопрос (который ..

Мой вопрос (который в разных видах задается, но так и остается без ответа):
Отложив ответы свт. Григория (допустим, не писал он этого в 14!!! веке), покажи мне нечто подобное в Писании, богослужебных книгах, толковых Евангелии-Апостоле-Апокалипсисе, Торжественнике, Златоусте, Маргарите, Измарагде, Кириловой книге и прочих. В Катехисисе или в Кормчей. Где об этом сказано?

 Отправлено: 16.01.10 19:22. Заголовок: Многие подвижники, п..

цитата:

Многие подвижники, приняв естественную любовь за Божественную, разгорячили кровь свою, разгорячили и мечтательность. Состояние разгорячения переходит очень легко в состояние исступления. Находящихся в разгорячении и исступлении многие сочли исполненными благодати и святости, а они несчастные жертвы самообольщения.

Аминь!

 Отправлено: 17.01.10 22:38. Заголовок: Никола пишет: Аминь..

Никола пишет:

цитата:

Аминь!!! Интересно другое : в чём разномыслие ? Наверное не можем понять друг друга.

Ну тогда лучше остановить рассуждение на данную тему на указанном тексте, коль скоро мы оба сказали на него: Аминь.

 Отправлено: 17.01.10 22:49. Заголовок: С наступающим Праздн..

С наступающим Праздником !!!

 Отправлено: 18.01.10 03:15. Заголовок: Спаси Христос! С пра..

Спаси Христос! С праздником и Вас и всех вообще братий во Христе!

 Отправлено: 28.03.16 07:54. Заголовок: Подскажите-почему го..

Подскажите-почему говориться - Господи Исусе Христе Сыне Божий...,а не Господь Исус Христос Сын Божий помилуй мя грешного ?..

 Отправлено: 28.03.16 08:15. Заголовок: Так говорится по пра..

Так говорится по правилам церковно-славянского языка. Это так называемый, звательный падеж. Приведенный Вами второй вариант составлен по правилам русского языка. Эти языки хоть и очень близкие, тем не менее, не тождественные. А коль скоро богослужение в Древлеправославной Церкви совершается на церковно-славянском языке, то естественно, что и Исусова молитва произносится на нем.

 Отправлено: 01.04.16 00:37. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Эти языки хоть и очень близкие, тем не менее, не тождественные.

Оце ж так і є, отче чесний!