Отправлено: 01.09.11 22:09. Заголовок: Что было в 1918-м году?

Не подскажете по поводу 18-го года? Некоторые люди утверждают, то в этом году беглопоповцы признали большевистскую власть. Так ли это? И является ли РДЦ правопреемником этой доктрины?

 Отправлено: 02.09.11 08:19. Заголовок: Какие доказательства..

Какие доказательства были тебе представлены этого тезиса? Те кто тебе это говорил в зеркало не хотят посмотреть?

 Отправлено: 02.09.11 14:12. Заголовок: Лесник пишет: бегл..

Лесник пишет:

цитата:

беглопоповцы признали большевистскую власть. Так ли это? И является ли РДЦ правопреемником этой доктрины?

?!

 Отправлено: 02.09.11 19:41. Заголовок: о.Евгений пишет: Те..

о.Евгений пишет:

цитата:

Те кто тебе это говорил в зеркало не хотят посмотреть?

Данный вопрос озвучил наш християнин из Белоруссии. Вопрос задал готовящийся к принятию Крещения человек из Минска.

 Отправлено: 02.09.11 20:14. Заголовок: Скорее всего, речь и..

Скорее всего, речь идёт о каком-нибудь письме нашего руководства тогдашнему руководству страны. Ну и что? Это же не соборное решение, и не призыв лобызаться с Советсткой властью.
Это ещё если есть такое письмо, и если в нем нечто этакое имеется...

 Отправлено: 02.09.11 20:37. Заголовок: Тут (лично для меня)..

Тут (лично для меня) в чём загвоздка:
Берёт ли на себя РДЦ ответственность за деяния соборов (или других собраний, заявлений. писем и т.д.) беглопоповцев до 1924-го года? Фактически, Церковная Земная полная трёхчинная иерархия РДЦ возобновилась после 23-24 года. Или нет?
И всё же, есть повод к данной проблеме, или это домыслы?

Вопрошающий заявляет, что для него этот вопрос крайне важен, и если данный факт не подтвердится, то он присоединится к РДЦ.

 Отправлено: 02.09.11 23:03. Заголовок: http://ancient-ortho..

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1917.htm - вот что было
ничего особенного. Были соборные вопросы по отношению к новой власти. Ну и, нельзя не отметить, что большевики в 1918 и в 1937 имели разные доктрины по отношению к религии. Напомню, что в состав комиссии по ГОЭЛРО входил о.Павел Флоренский, а это что-то да значит. Ну, и в 20-е годы еще строили и открывали храмы. Так что - есть ли повод смущаться?

 Отправлено: 03.09.11 06:46. Заголовок: Да это как всегда - ..

Да это как всегда - кто-то что-то слышал

 Отправлено: 03.09.11 13:24. Заголовок: Ardalyon не совсем ..

Ardalyon . Не совсем понял по поводу документа, приведённого Вами. Заголовок называется: "ПРОТОКОЛЫ V ВСЕРОССИЙСКОГО СЪЕЗДА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН, ЗАСЕДАВШЕГО В Г. МОСКВЕ 16-18 ИЮЛЯ 1918 Г. ".

Очевидно, это ошибка, т.к. в тексте идёт речь о Временном правительстве. Соответственно документ не 18-го, а 17-го года.

 Отправлено: 03.09.11 15:50. Заголовок: Не факт - Вы себе пр..

Не факт - Вы себе представляете что творилось в 17-18 годах?

Ну и второй момент - ето официальный документ, обозначающий позицию Церкви по отношению к новой власти.

Другого официального документа у нас нет.

Даже если предположить, что данные действительно относятся к 1917 году, а не к 18, то и тут понятно, какая именно позиция была у Церкви.

 Отправлено: 03.09.11 16:29. Заголовок: А это не "истори..

А это не "историка" Наталии Михайловой "изыскания"?

 Отправлено: 03.09.11 20:13. Заголовок: о.Михаил пишет: А ..

о.Михаил пишет:

цитата:

А это не "историка" Наталии Михайловой "изыскания"?

Я не в курсе. Попробую узнать.
А что это за "историк"?

 Отправлено: 04.09.11 00:11. Заголовок: Лесник пишет: Не по..

Лесник пишет:

цитата:

Не подскажете по поводу 18-го года

ну наконец-то хоть одну острую тему открыли,улыбочки и цветочки быстро приедаются,но мне кажется намного интересней отношение к власти сейчас,а не в 18 году,ну там разные "обязательные" регистрации и т.п. заклеймили коммунистов(попинали дохлую собаку,которая уже не может укусить),можно подумать ,что нынешние чище и богоугоднее предыдущих

 Отправлено: 04.09.11 09:37. Заголовок: Лесник пишет: А чт..

Лесник пишет:

цитата:

А что это за "историк"?

http://www.synaxis.info/old-rite/0_oldbelief/history_rus/mikhailova_antiraskol.html

вот один из ее "трудов".

 Отправлено: 04.09.11 11:19. Заголовок: о.Михаил пишет: во..

о.Михаил пишет:

цитата:

вот один из ее "трудов".

всё в одну кучу свалила, даже язычников приплела!


сирин пишет:

цитата:

мне кажется намного интересней отношение к власти сейчас

Прослеживая деяния последнего Собора видно отношение Церкви к ювеналке, однополым сожительствам. прививкам и т.д. - ко всему тому, что проталкивается нынешними политиками.

Примечательно, что староверы 17-го года ратовали именно за демократическую республику:
"Выступавшие по этому вопросу высказали пожелание иметь в России демократическую республику." (http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1917.htm)

 Отправлено: 05.09.11 17:25. Заголовок: сирин пишет: заклей..

сирин пишет:

цитата:

заклеймили коммунистов(попинали дохлую собаку,которая уже не может укусить),можно подумать ,что нынешние чище и богоугоднее предыдущих

Извини, брат. Тогда ты ничего не понял. Соборно было подтверждено, что коммунизм - богоборческая организация, и все, кто входил в те структуры, осквернился, стало быть, должен покаянием очиститься. Это - не пинание дохлой собаки, это - напоминание своим христианам, что у Бога нет срока давности преступления, а "возмездие за грех - смерть". Так вот Господь не хочет смерти грешника, а ждет, чтобы тот обратился от погибельного пути своего и спасся. Так что соборное решение не коммунистов касалось, а малодушных (или лукавых) христиан. После соборного решения уже нет никакого оправдания.

 Отправлено: 05.09.11 17:27. Заголовок: По поднятому вопросу..

По поднятому вопросу.
Христиане власть и политический строй в отдельно взятой стране не выбирают. А Отечество наше - на небесах.

 Отправлено: 05.09.11 19:05. Заголовок: о.Михаил пишет: ht..

о.Михаил пишет:

цитата:

http://www.synaxis.info/old-rite/0_oldbelief/history_rus/mikhailova_antiraskol.html [quote]вот один из ее "трудов".

2. Древлеправославная церковь (ДЦ). Основана в 1923 году в Саратове обновленческим архиепископом Николой (П. А. Поздневым, 1853--1934) в среде беглопоповцев, не признававших "белокриницкую иерархию". Административный центр несколько раз перемещался, с 1963 года находится на Украине в г. Новозыбкове Черниговской области`
Таких простых вещей не знать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%FF%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

цитата:

6. Древлеправославная Поморская церковь Латвии (ДПЦЛ), бывшая гребенщиковская община в Риге. Председатель Центрального совета этой "церкви" Иван Миролюбов, несмотря на беспоповство, носит звание "отца", или "иерея".

 Отправлено: 07.09.11 00:22. Заголовок: Новозыбков входил в ..

Новозыбков входил в Черниговскую губернию, автор статьи слышал звон, да не знает, где он.

 Отправлено: 08.09.11 19:23. Заголовок: Сергiй пишет: Собор..

Сергiй пишет:

цитата:

Соборно было подтверждено, что коммунизм - богоборческая организация, и все, кто входил в те структуры, осквернился, стало быть, должен покаянием очиститься. Это - не пинание дохлой собаки

да понял я,понял,тяжело было быстро разобраться с богоборческой природой партии(потерпелиб еще 6 лет и как раз был бы юбилейный подарок),меня больше интересует такая дилемма:как теперь быть с пенсиями тому чей стаж зарабатывался на коммунистических стройках или погоны срывать и сединами биться должно лишь красным "офицерам",а "солдаты" могут спокойно пользоваться своими "трофеями",наверно сработает старая формула императора Веспасиана и черные червонцы опять не попадут в разряд скверны,от которой следует очиститься ( это скорей в тему о работе)

 Отправлено: 08.09.11 23:33. Заголовок: Скверна - одна, но м..

Скверна - одна, но мера - разная. И глубина греха и падения бывает разной.

 Отправлено: 10.09.11 05:55. Заголовок: Лесник пишет: Некот..

Лесник пишет:

цитата:

Некоторые люди утверждают, то в этом году беглопоповцы признали большевистскую власть.

Что значит признали? Подчинились в делах гражданских - да (как и все прочие конфессии). Но одобрили или благословили - нет. Пусть обвиняющий покажет, на чем основывает свое утверждение. Добавлю, что в официальном печатном органе Церкви - журнале "Братство" было прямо сказано: "не голосуйте за большевиков, они приведут страну к гибели".

 Отправлено: 10.09.11 17:37. Заголовок: а Загорская конфере..

а Загорская конференция 52-го,дела там далеко не гражданские были и компания тоже...Сергiй пишет:

цитата:

Скверна - одна, но мера - разная

и для бычков и для юпитера

 Отправлено: 10.09.11 18:02. Заголовок: сирин пишет: а Заго..

сирин пишет:

цитата:

а Загорская конференция 52-го,дела там далеко не гражданские были и компания тоже...

А какие там были дела? Тема конференции была посвящена борьбе за мир. В самой борьбе за мир что Вы видите плохого? Советскую же власть Церковь никогда соборно не объявляла богодарованной, оную всегда считали лишь Богом попущенной. Это для никониан в 1917 году православная власть сменилась безбожной, а для нас - одни еретики сменили других. Какого-то особого отношения вырабатывать необходимости не было, все уже вполне было раскрыто в Писании - кесарю отдавайте кесарево, а Богу - Божие.

 Отправлено: 10.09.11 23:55. Заголовок: click here гимн,обра..

click here гимн,обращение к Сталину"ЛЮБИМОМУ ВОЖДЮ",всеобщая молитва "про себя"...да и разве коммунисты это еретики,а если еретики зачем нужно было недавнее соборное решение раз уж все уже вполне было раскрыто и особого отношения вырабатывать не было необходимости,кстати бывшие партийцы тоже могут в оправдание сказать ,что в партию вступали из-за мира, в своей семье,на работе и в своем кармане

 Отправлено: 11.09.11 09:52. Заголовок: Вы невнимательно про..

Вы невнимательно прочитали мой ответ. Я не говорил, что не было сервилизма по отношению к коммунистам. Но это были частные поступки частных лиц. Никакого соборного решения о признании коммунистов не было, при этом безбожие их было вполне очевидно. Собор 2011 года лишь засвидетельствовал об этой очевидности, почему, собственно, и ответственность возложил за членство в богоборных организациях как современных, так и тех, что были до соборного решения. И постановление минувшего Собора как раз-то подтверждает, что соборного решения ранее не было, ибо минувший Собор не отменяет или корректирует что-либо бывшее до него, но произносит свое собственное суждение. Вы перекладываете ответственность за поступки частных лиц на всю Церковь, которая не из одного лишь священника Дорофеева состояла в те годы. Собственно я и не сомневаюсь, что об его участии в Загорской конференции никто практически из христиан и не знал. Что само по себе говорит о том, что общецерковного значения это мероприятие не имело.

сирин пишет:

цитата:

кстати бывшие партийцы тоже могут в оправдание сказать ,что в партию вступали из-за мира, в своей семье,на работе и в своем кармане

Коммунистов никто за борьбу за мир и не осуждает. Не осуждаем мы их и за то, что они гарантировали всем бесплатное образование, медицину, жилье, обеспечивали всех работой. Суд над ними произнесен лишь за богоборчество, участвовать в котором обязался каждый, вступавший в КПСС. Конференция 1952года, насколько я знаю, не была направлена против Христианской веры. А дифирамбы Сталину в речи Дорофеева всецело на личной совести последнего, однако он уже давно умер и не нам быть для его совести судьями.

 Отправлено: 11.09.11 10:02. Заголовок: о. Андрей пишет учас..

о. Андрей пишет участнику под ником "сирин":

цитата:

Вы перекладываете ответственность за поступки частных лиц на всю Церковь

Тем непонятнее позиция совопросника - он сам тоже член Церкви.

 Отправлено: 11.09.11 10:13. Заголовок: Jora пишет: Тем неп..

Jora пишет:

цитата:

Тем непонятнее позиция совопросника - он сам тоже член Церкви.

Он не был членом Церкви в 1918 и в 1952 году

 Отправлено: 11.09.11 15:44. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы невнимательно прочитали мой ответ

Отче, я когда слышу подчеркнуто вежливое обращение к себе, готовлюсь услышать следующее "пройдемте" , Жора сие и озвучил какая болезненная реакция(Зажим критики, как говорили в Союзе) впрочем это понятно, когда "никакого дела нет до внешних" чем еще остается заняться, а "позиция совопросника"(в какой семинарии только таким выражениям учат) проста ,у меня аллергия на лакировку

 Отправлено: 11.09.11 16:19. Заголовок: сирин пишет: кстати..

сирин пишет:

цитата:

кстати бывшие партийцы тоже могут в оправдание сказать ,что в партию вступали из-за мира, в своей семье,на работе и в своем кармане

А вот это, брате, - мерзость всех мерзостей, скверна всех скверн. Нет ничего хуже комсомола.

 Отправлено: 11.09.11 16:26. Заголовок: Вот как говорит Писа..

Вот как говорит Писание:

цитата:

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? (Иак.4:4,5)

А тут не просто дружба, и даже не единение, здесь - шкурническое приспособление. Кого насильно заставляли вступать в это духовное блудилище? Никого! Да, конечно, от этого была масса ограничений. Так ведь и всегда было. Кто-то обрезывался, чтобы не быть гонимым за Крест Христов.
А сейчас появились еретики, говорящие, что борода - ничто. И подрезают её. Зачем же? А то на работу не примут или с работы выгонят. Вот тебе и "новый комсомол"! Хотят и в Царствие Небесное, и в мире сем пожить в своё удовольствие, полагая, что нацепили на себя какую хламиду в культовом своем здании (а как вышли - так и сняли), и у них всё на высшем уровне. Актеры! Погорелого театра.

 Отправлено: 11.09.11 16:27. Заголовок: сирин пишет: в како..

сирин пишет:

цитата:

в какой семинарии только таким выражениям учат

Совопросник? Это - из Священного Писания, а не из семинарии. Внешние - тоже из Писания.

 Отправлено: 11.09.11 16:32. Заголовок: сирин пишет: у меня..

сирин пишет:

цитата:

у меня аллергия на лакировку

А на советские выражения нет аллергии? Жаль. Надо было "Правду" поменьше читать, а то весь этот идеологический мусор память засоряет. Прости Христа ради. Я без лакировки, не научился.

 Отправлено: 11.09.11 16:41. Заголовок: о. Андрей пишет: вс..

о. Андрей пишет:

цитата:

всем бесплатное образование

Неплохо ознакомиться: http://sergeytsvetkov.livejournal.com/149193.html

 Отправлено: 11.09.11 19:14. Заголовок: Сергiй пишет: Нет н..

Сергiй пишет:

цитата:

Нет ничего хуже комсомола

и Гитлерюгенда ,своевременней с родоверами и инглингами (и т.п.)было бы разбираться...а такое диво как газета "Правда" я даже в руках не держал,согрешал только с журналом "Ровесник" и "Юным Техником",кстати о советских выражениях,когда я читаю канцеляризмы деяний наших современных соборов, то что-то нежно-щемящее из детства охватывает мое сердце,как будто снова программу "Время" бубнит телевизор и родители живы и за мир во всем мире можно не переживать...

 Отправлено: 11.09.11 19:28. Заголовок: сирин пишет: Отче,..

сирин пишет:

цитата:

Отче, я когда слышу подчеркнуто вежливое обращение к себе

Почему подчеркнуто вежливое? Просто вежливое. И я не сторонник лакировок, но и искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет, я тоже не любитель. Изначально вопрос был поставлен так: в 18 году беглопоповцы признали большевистскую власть. Я утверждаю, что ничего подобного в 18 году не было. Если кто-то имеет противную информацию, то пусть ее представит.

 Отправлено: 11.09.11 19:31. Заголовок: сирин пишет: канцел..

сирин пишет:

цитата:

канцеляризмы деяний наших современных соборов

Почему Вы всем недовольны? И содержанием Деяний, и формой. И со священником спорите, непонятно что отстаивая...

 Отправлено: 11.09.11 19:51. Заголовок: Jora пишет: Почему ..

Jora пишет:

цитата:

Почему Вы всем недовольны? И содержанием Деяний, и формой.

Так нет проблем. Виталий может приехать в качестве делегата от своей общины на ближайший Собор и предложить свой спектр вопросов, которые считает актуальными, а также поделиться своими мыслями относительно стилистики соборных документов. Язвить и критиковать на расстоянии - труд невеликий. Если кто-то чувствует в себе способности принести общецерковную пользу, то всегда может приехать в качестве делегата на Собор.

 Отправлено: 11.09.11 20:17. Заголовок: Кстати - да!..

Кстати - да!

 Отправлено: 11.09.11 23:28. Заголовок: Нехорошо поступает т..

Нехорошо поступает тот, кто говорит про Ерему, когда ему говорят про Фому. Много всякой скверны на свете, но это отнюдь не означает, что надо переводить стрелки с одного греха на другой. Каждый требует покаяния, потому что в Царство Небесное не войдет ничто нечистое.
Есть грех - кайся, нет греха - радуйся. Но выгораживать одну мерзость, переключаясь на другую, в деле спасения - опасное занятие.
Поколение 1950-60 годов - самое безбожное, потому что оно в большей своей массе комсомольское. Нельзя спуститься в угольную шахту в белом халате и не вынести на себе хоть малую толику угольной пыли. Кто с волками жил и по-волчьи выл, тот стал волком. Есть преступники, а есть соучастники ("на стрёме стоял"), но наказание получают все (больше или меньше, но не освобождается от ответственности никто). Возмездие за грех - смерть. Это - не мои слова.
Раб, знавший волю Господина, бит будет много, а раб, не знавший волю Господина, бит будет меньше. Не вижу особой разницы. Итог-то - один. Мера наказания чуть разная.

 Отправлено: 18.09.11 21:50. Заголовок: Сергiй пишет: Но в..

Сергiй пишет:

цитата:

Но выгораживать одну мерзость

низкий Тебе поклон еще раз замечу,что подобная болезненная реакция свидетельствует на мой взгляд о отдаленности моих э...совопросников от народа(кажется я кого-то невольно процитировал),если бы они знали весь спектр народных претензий и пожеланий(чаяний),то мои скромные замечания о стилистике документов(о стилистике отношений умолчу),показались бы не стоящей внимания безделицей.А Георгию обещаю,если Создатель сподобит меня побывать на Кубани,обязательно заеду поучиться вашему умению не спорить со священником