Автор | Сообщение |
Медынский
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Откуда: Россия, Медынь
|
|
Отправлено: 29.01.10 22:34. Заголовок: Вопрос Отцу Андрею Марченко
Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 378
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 30.01.10 00:35. Заголовок: Потому что многие лю..
Потому что многие люди все-таки вообще является патриотами, консерваторами, искренними христианами. Все таковые интересуются историей своего народа, делают выводы, однако груз пропаганды не дает им окончательно разобраться в вопросе. Естественно, что удерживает их от решительных действий и эмоциональная привязанность к среде, в которой они уверовали, были воспитаны. Поэтому такого рода люди решают для себя, что будут на своем месте стараться служить Богу по совести и в соответствии с требованиями Православной веры. Но в таком состоянии мало кто смог продержаться долго, что-то все равно начинает пересиливать, или духовная ревность, или раболепие перед своим духовным начальством. Сложно служить сразу двум господам…
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 114
|
|
Отправлено: 02.02.10 11:54. Заголовок: Медынский пишет: мн..
Медынский пишет: не сказал бы, что многие, но есть, и я бы сказал, что к Древлеправославию они никакого отношения не имеют, а просто делают, что должны, а точнее сказать на сколько это возможно в РПЦ. Я знал старцев у кторых всегда были проблемы с епископатом (на память пришли только протоиерей Павел, ныне наверное в монашествующих с детства хранит девтсвенность, хотя был женат, очень строг в соблюдении уставных предписаний, очень добрый и справедливый, его друг отец Феофил (схимоархимандрит) старец Китаевой пустыни в Киеве, ныне покойный, с обоими был лично знаком). Люди высокой жизни и духовных подвигов... Но есть и сочувствующие, их ещё меньше, а перейти боятся - а кем они будут в РДЦ??? все они крещены обливанием - следовательно примут их "аки эллинов"... А потом...?
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 115
|
|
Отправлено: 02.02.10 11:57. Заголовок: о. Андрей пишет: уд..
о. Андрей пишет: цитата: | удерживает их от решительных действий и эмоциональная привязанность к среде, в которой они уверовали, были воспитаны |
| да вот вот - только очень вежливо сказано...
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 221
|
|
Отправлено: 02.02.10 12:51. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..
о. Андрей пишет: цитата: | Естественно, что удерживает их от решительных действий и эмоциональная привязанность к среде, в которой они уверовали, были воспитаны. |
| Виктор К пишет: цитата: | а перейти боятся - а кем они будут в РДЦ??? все они крещены обливанием - следовательно примут их "аки эллинов"... А потом...? |
| Я понять не могу это версии или со слов ? Виктор К пишет: цитата: | Люди высокой жизни и духовных подвигов... |
| о. Андрей пишет: цитата: | Поэтому такого рода люди решают для себя, что будут на своем месте стараться служить Богу по совести и в соответствии с требованиями Православной веры. |
|
АМИНЬ ! И ещё добавлю из личного опыта знакомства и общения с подобными людьми : они настолько заняты практикой , что многого просто не замечают , а если и замечают смотрят на это с эсхатологической точки зрения , и когда какие - то события или люди пытаются открыть им глаза , то они открещиваются от них , как от лукаваго . А знаете почему ? - Личный многолетний опыт свидетельствует им о том , что они причастны Святой Церкви . Уверяю вас - эти христиане чужды «диомидовской» активности .
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 437
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 02.02.10 12:59. Заголовок: Никола пишет: Я пон..
Никола пишет: цитата: | Я понять не могу это версии или со слов ? |
| Со слов самих адептов... Никола пишет: цитата: | Личный многолетний опыт свидетельствует им о том , что они причастны Святой Церкви . |
| Дело хозяйское. Никто к ним особого слова боее чем дважды и не простирает
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 116
|
|
Отправлено: 02.02.10 13:56. Заголовок: Никола пишет: Личны..
Никола пишет: цитата: | Личный многолетний опыт свидетельствует им о том , что они причастны Святой Церкви |
| Никола вот в том то и дело, что только ЛИЧНЫЙ, а то что понятие СОБОРНОСТИ для никониан - в минусе, они об этом и не задумываются. Помнится как из-за личного опыта св. Симеон Столпник чуть было не искусился ... Но при этом он покорился соборной воле египетских старцев!!! Никола пишет: цитата: | Я понять не могу это версии или со слов ? |
| Простите, повторю Ваши слова - многолетний опыт
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 117
|
|
Отправлено: 02.02.10 13:58. Заголовок: Да и просьба не выры..
Да и просьба не вырывать слова из общего контекста - потому как я говорил об исключениях, нежели о правиле.
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 222
|
|
Отправлено: 02.02.10 14:08. Заголовок: Виктор К пишет: а т..
Виктор К пишет: цитата: | а то что понятие СОБОРНОСТИ ..... - в минусе, |
|
Нет не в минусе . Они на неё смотрят по другому ... Кто ортодоксально верует , тот причастен соборности , кто нет - из неё выпадает . Остальное - эсхатология , последние времена ...
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 223
|
|
Отправлено: 02.02.10 14:11. Заголовок: Виктор К пишет: пот..
Виктор К пишет: цитата: | потому как я говорил об исключениях, нежели о правиле. |
|
И я . Христианин , вообще , - исключение .
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 118
|
|
Отправлено: 02.02.10 14:31. Заголовок: Никола пишет: Кто о..
Никола пишет: есть такое - да - да, нет-нет, а что сверх того то от ...... Можно либо веровать (как в Символе веры) либо нет - а всяких вариаций на эту тему быть не может. Всё по такому принципу - "чуть-чуть беременным быть нельзя" Простите
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 279
|
|
Отправлено: 02.02.10 16:23. Заголовок: Виктор К пишет: ест..
Виктор К пишет: цитата: | есть такое - да - да, нет-нет, а что сверх того то от ...... |
|
лукавого. Не стесняйтесь, тут все свои.
|
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 227
|
|
Отправлено: 02.02.10 16:35. Заголовок: Виктор К пишет: Мо..
Виктор К пишет: цитата: | Можно либо веровать (как в Символе веры) либо нет - а всяких вариаций на эту тему быть не может. |
|
Так , когда Вы спрашивали ( из личного опыта ) веруют ли они , как в Символе Веры написано , они отвечали : нет ???
|
|
|
Ardalyon
|
| администратор
|
Сообщение: 35
|
|
Отправлено: 02.02.10 23:29. Заголовок: Никола пишет: Остал..
Никола пишет: цитата: | Остальное - эсхатология , последние времена ... |
| О! Кстати! Это боольшая и интереснейшая тема - разница в эсхатологических воззрениях господствующей церкви и Древлеправославия! Если ее подробно осветить - может, и многие другие вопросы отпадут!
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 454
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 03.02.10 01:18. Заголовок: Так открой оную отде..
Так открой оную отдельно, будем освещать
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 122
|
|
Отправлено: 03.02.10 10:35. Заголовок: Никола пишет: Так ,..
Никола пишет: цитата: | Так , когда Вы спрашивали ( из личного опыта ) веруют ли они , как в Символе Веры написано , они отвечали : нет ??? |
| ХА, важно не то, что они ответили бы. Если спросить, то ответ последует принепременно положительный. Но, "из плодов их....", а плоды-то говорят о другом.... Ну а если уж говорить откровенно, то ответ не всегда меня удовлетворял. Говорили все одно - верим, всех правда смущало, когдва я спрашивал - верим, то верим, а вот ВЕРУЕМ ли?????? Начинались споры. К примеру один боагочинный меня убеждал, что конца света не будет, будет "некая смена цивилизации" Вот вам и эсхатология. Николай! дело не в том, что РПЦ декларативно исповедует, дело в том, что есть в реальности. А реальность далека от декларативно провозглашённых истин. К сожалению.
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 460
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 03.02.10 11:58. Заголовок: Виктор К пишет: дел..
Виктор К пишет: цитата: | дело не в том, что РПЦ декларативно исповедует, дело в том, что есть в реальности. А реальность далека от декларативно провозглашённых истин. |
| Это так. Виктор К пишет: И это так.
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 233
|
|
Отправлено: 03.02.10 13:39. Заголовок: Виктор К пишет: Ник..
Виктор К пишет: цитата: | Николай! дело не в том, что РПЦ декларативно исповедует, |
|
А вот для меня дело как раз в том . Виктор К пишет: цитата: | К примеру один боагочинный меня убеждал, что конца света не будет, будет "некая смена цивилизации" Вот вам и эсхатология. |
|
Это эсхатология благочинного , а не РПЦ Виктор К пишет: цитата: | А реальность далека от декларативно провозглашённых истин. |
|
Вот та часть эсхатологических воззрений в новообрядческой среде , которую я имел в виду . У священноинока Серафима ( дословно не помню ) : в последние времена истинно-православных юрисдикций не останется , а Церковь будут составлять один епископ , один священник и один простец ( «один» - конечно образно ). Виктор К пишет: цитата: | Говорили все одно - верим, всех правда смущало, когдва я спрашивал - верим, то верим, а вот ВЕРУЕМ ли?????? Начинались споры. |
|
Двадцать лет в РПЦ , и никогда в подвижнической среде ничего подобнаго не слыхал . Наверное повезло
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 314
|
|
Отправлено: 03.02.10 15:08. Заголовок: Никола пишет: У свя..
Никола пишет: А кто это? И почему ему надо верить?
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 244
|
|
Отправлено: 03.02.10 18:34. Заголовок: Сергiй пишет: А кто..
Сергiй пишет: цитата: | А кто это? И почему ему надо верить? |
|
Да кто ж сказал , что тебе ему верить надо . Мы обсуждаем веру других людей ( мою в частности ) .
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 125
|
|
Отправлено: 03.02.10 19:11. Заголовок: Никола пишет: цит..
цитата: | Никола пишет: цитата: У священноинока Серафима А кто это? И почему ему надо верить? |
| Так это Серафим Саровский. Вот только иногда ему такую ахинею приписывают, а потом начинают говорить - ну он образно выражался. Да и представление об антихристе и его власти у этого человека были сомнительные. Вспомним хотябы тот факт, что он всех убеждал - антихриста в дивееве не будет (не помню точно место, толи святотроицкий храм, толи ещё где) Говорил, что за канавку антихрист не перейдёт. При этом, если быть внимательным к Апокалипсису - то там сказано определённо точно: и дана ему будет власть..... А заключается всё тем, что антихрист победит! Так что о каких либо местах и преградах Иоанн Богослов ничего не сказал, а значит всё о чём фантазировал инок Серафим - бред... Простите
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 126
|
|
Отправлено: 03.02.10 19:16. Заголовок: Единственная преград..
Единственная преграда для него - срок его царствования.
|
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 247
|
|
Отправлено: 03.02.10 19:19. Заголовок: Виктор К пишет: Так..
Виктор К пишет: цитата: | Так что о каких либо местах и преградах Иоанн Богослов ничего не сказал, а значит всё это бред.. |
|
Но это точно не его бред . Но я здесь не о священноиноке Серафиме , а о эсхатологических воззрениях с которыми я реально сталкивался в РПЦ и в ИП , и кои разделяю .
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 248
|
|
Отправлено: 03.02.10 19:20. Заголовок: Виктор К пишет: Еди..
Виктор К пишет: цитата: | Единственная преграда для него - срок его царствования. |
|
Аминь !
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 127
|
|
Отправлено: 03.02.10 19:20. Заголовок: Никола пишет: посл..
Никола пишет: цитата: | последние времена истинно-православных юрисдикций не останется , а Церковь будут составлять один епископ , один священник и один простец ( «один» - конечно образно ). |
| сомнительно мне что этот инок знал такие выражение - юрисдикция а вот если не образно - получается в последние времена должны остаться только три человека, а если образно - вот тут можно пофантазировать, а фантазии могут привести куда угодно - кривая то американской мечты ох какая крутая на подъём Никола пишет: цитата: | Это эсхатология благочинного , а не РПЦ |
| вот из таких вот и складываются потом пророчества о последних временах
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 249
|
|
Отправлено: 03.02.10 19:24. Заголовок: Виктор К пишет: вот..
Виктор К пишет: цитата: | вот из таких вот и складываются потом пророчества о последних временах |
|
не из таких не складываются , кондовость не позволяет Виктор К пишет: цитата: | сомнительно мне что этот инок знал такие выражение - юрисдикция |
|
Ну я же только смысл передал.
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 128
|
|
Отправлено: 03.02.10 19:33. Заголовок: Никола пишет: не из..
Никола пишет: цитата: | не из таких не складываются , кондовость не позволяет |
| из таких именно и складывется общая, сказать правильнее, внутри-народная вера или верование - померает какая=-нибудь монашка и последними словами говорит - отступила благодать Божия от России. И всё у многих по этому поводу "крышу рвёт" - где найти спасение???? Всё все погибнут... Я повторюсь - я не говорю о Догматическом Богословии (которое я милостью Божиею изучал и преподавал мне его о. Владимир ныне покойный митрофорный протоиерей), я не говорю о декларативных истинах, а о том, что вот такие вот старцы легко подлавлиывают народ, который не то что Догматику - Катихизис в жизни не открывали.
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 129
|
|
Отправлено: 03.02.10 19:41. Заголовок: Если сравнить уровен..
Если сравнить уровень знания догматических истин (а самое главное уровень понимания) христиан времён, скажем, Максима Исповедника и нане живущих христиан - так это не просто небо и земля, здесь даже сравнить не с чем. Вот вспомните споры о Природах и Естествах - о Богочеловечности, о Духе Святом - ведь эти споры были не только среди духовенства об этом люди обсуждали дома, на рынках, при встречах. Христиане понимали суть вопроса - а что сейчас??? Спросите любого прихожанина сможет ли он Вам дать полный ответ о любом члене Символа веры??? Я сомневаюсь. Вот это основная проблема - люди не знают или сами себя ограничивают- не хотят знать, а может и не имеют представления о таких вопросах. А это очень плохо. От этого и возникают такие вот "прозорливцы", которые прикрывшись саном былицы-небылицы вещают.
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 251
|
|
Отправлено: 03.02.10 19:41. Заголовок: Виктор К пишет: из ..
Виктор К пишет: цитата: | из таких именно и складывется общая, сказать правильнее, внутри-народная вера или верование - померает какая=-нибудь монашка и последними словами говорит - отступила благодать Божия от России. И всё у многих по этому поводу "крышу рвёт" - где найти спасение???? Всё все погибнут... Я повторюсь - я не говорю о Догматическом Богословии (которое я милостью Божиею изучал и преподавал мне его о. Владимир ныне покойный митрофорный протоиерей), я не говорю о декларативных истинах, а о том, что вот такие вот старцы легко подлавлиывают народ, который не то что Догматику - Катихизис в жизни не открывали. |
|
Бесспорно ! Виктор К пишет: Общее всегда плохо складывается
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 252
|
|
Отправлено: 03.02.10 19:43. Заголовок: Виктор К пишет: Есл..
Виктор К пишет: цитата: | Если сравнить уровень знания догматических истин (а самое главное уровень понимания) христиан времён, скажем, Максима Исповедника и нане живущих христиан - так это не просто небо и земля, здесь даже сравнить не с чем. Вот вспомните споры о Природах и Естествах - о Богочеловечности, о Духе Святом - ведь эти споры были не только среди духовенства об этом люди обсуждали дома, на рынках, при встречах. Христиане понимали суть вопроса - а что сейчас??? Спросите любого прихожанина сможет ли он Вам дать полный ответ о любом члене Символа веры??? Я сомневаюсь. Вот это основная проблема - люди не знают или сами себя ограничивают- не хотят знать, а может и не имеют представления о таких вопросах. А это очень плохо. От этого и возникают такие вот "прозорливцы", которые прикрывшись саном былицы-небылицы вещают. |
|
Полностью согласен . Спаси Христос!
|
|
|
Виктор К
|
| moderator
|
Сообщение: 130
|
|
Отправлено: 03.02.10 20:44. Заголовок: Никола пишет: Спаси..
Никола пишет: Во славу Божию!!!
|
|
|
Ardalyon
|
| администратор
|
Сообщение: 39
|
|
Отправлено: 03.02.10 22:44. Заголовок: Виктор К пишет: Есл..
Виктор К пишет: цитата: | Если сравнить уровень знания догматических истин (а самое главное уровень понимания) христиан времён, скажем, Максима Исповедника и нане живущих христиан - так это не просто небо и земля, здесь даже сравнить не с чем. |
| Ну, ето известный описанный эпизод. Но, есть вероятность, что ето и есть только светлый эпизод в одной поместной церкви и в одно конкретное время. А времена разные были...
|
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 341
|
|
Отправлено: 03.02.10 23:27. Заголовок: Никола пишет: не из..
Никола пишет: цитата: | не из таких не складываются , кондовость не позволяет |
|
Расшифровать можно для неграмотных? Особенно слово кондовость, столь полюбившееся некоторым моим соотечественникам с начала 90-х. Раньше его не употребляли, а я общался с очень широким кругом людей. Так что ж этим сказано?
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 342
|
|
Отправлено: 03.02.10 23:29. Заголовок: Виктор К пишет: Так..
Виктор К пишет: цитата: | Так это Серафим Саровский. |
|
Это-то понятно. Кроме него, кто ж еще? Я к тому, что с какой стати я должен верить словам человека, в существовании которого сомневаюсь? А я самым искренним образом в этом сомневаюсь.
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 343
|
|
Отправлено: 03.02.10 23:34. Заголовок: Виктор К пишет: убе..
Виктор К пишет: цитата: | убеждал - антихриста в Дивееве не будет (не помню точно место, то ли святотроицкий храм, то ли ещё где) Говорил, что за канавку антихрист не перейдёт. |
|
Погодите, погодите. Если эти слова воспринимать, как пророчество, то после 1917 года антихрист за канавку перешел в лице советской власти с закрытием и разрушением местных храмов. На территории канавки поселились люди неверующие. Здесь я антихриста в общих чертах представляю, как против Бога и вместо Бога. Если же мне возразят, что тот антихрист еще не приходил, то и я отвечу, раз его предотечи смогли всё разрушить, он-то посильнее и могущественнее будет.
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 344
|
|
Отправлено: 03.02.10 23:37. Заголовок: Виктор К пишет: вед..
Виктор К пишет: цитата: | ведь эти споры были не только среди духовенства об этом люди обсуждали дома, на рынках, при встречах. Христиане понимали суть вопроса - а что сейчас??? |
|
Честно говоря, я очень в этом сомневаюсь. Византийское христианство плачевно. Нравы чрезвычайно низки.
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 491
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 04.02.10 02:33. Заголовок: Нравы низки, а поспо..
Нравы низки, а поспорить любили, совсем как мы . Об этом у многих прочитать можно. Взять хотя бы записанный св. Иеронимом т.н. "Разговор с люциферианином". Дело было на рынке при активном участии массы зевак.
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 352
|
|
Отправлено: 04.02.10 03:14. Заголовок: Так зевакам больше н..
Так зевакам больше нечего делать. Еще апостол Павел об афинянах писал, что они только и искали, как бы чего нового послушать. Да и премудрый Соломон в далекие времена сказал цитата: | Чего еще искала душа моя, и я не нашел? - Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел. (Еккл.7:28) |
|
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 254
|
|
Отправлено: 04.02.10 12:42. Заголовок: Сергiй пишет: А я с..
Сергiй пишет: цитата: | А я самым искренним образом в этом сомневаюсь. |
|
В существовании нилусовского убогаго Серафима или иеромонаха Серафима ( Мошнина ) - насельника Саровской Пустыни , одного из возродителей умнаго делания и автора «Поучений» ( немотовиловских ) ? Сергiй пишет: цитата: | Византийское христианство плачевно. |
|
Согласен... А русское ( и дораскольное в том числе ) разве не плачевно ?
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 358
|
|
Отправлено: 04.02.10 13:57. Заголовок: Если я сомневаюсь, т..
Если я сомневаюсь, то сомневаюсь и в том, и в другом. Никола пишет: цитата: | насельника Саровской Пустыни , одного из возродителей умнаго делания и автора «Поучений» ( немотовиловских ) ? |
|
А про такое вообще впервые слышу. Впрочем, мне это всё равно, меня интересуют внутрицерковные проблемы, а не состояние дел у внешних. Христианство сохраняется не благодаря чему-либо, а вопреки.
|
|
|
Никола
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 255
|
|
Отправлено: 04.02.10 18:40. Заголовок: Сергiй пишет: Впроч..
Сергiй пишет: цитата: | Впрочем, мне это всё равно, |
|
вот это звучит понятней .
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|