Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Речь в статье об очень тяжёлом вопросе: слабоумные дети и крест их родителей.
Я мог бы согласиться с одним предложением автора – атеиста А.П. Никонова: проверять родителей на предмет возможного рождения душевнобольных детей. И при наличии таких патологий у родителей – не советовать им вступать в брак. Или прибегать к контрацепции.
У меня вопрос: что наша Церковь думает по поводу предотвращения рождения слабоумных детей? Путём просвещения и медицинского обследования родителей, конечно же. О более «радикальных» методах «планирования» семьи даже в таком случае я и не спрашиваю. Это однозначно – смертный грех.
Другие мысли автора и мне кажутся, по крайней мере, бесчеловечными.
А вот медицински обследовать желающих вступить в брак,- возможно ли? И воспрещать брак душевнобольным? Вопрос только об этом.
Сообщение: 539
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.02.10 11:08. Заголовок: Никто не имеет права..
Никто не имеет права ограничивать свободу другого человека и решать за другого как ему жить, или как ему не жить. Это Бог властен решить, какие у кого дети родятся. Бывает и у слабоумных гении и у гениев олигофрены. Так же и брак, если предварять и обусловливать рациональным медицинским обследованием на предмет предполагаемой дебильности потомства, получится не семья, а инкубатор. Любовь выше страданий. А Никонов собственно ничего нового не предлагает, в фашистской Германии, например, уже давно обкатали метод генетической чистки нации просто перебив всех слабоумных, причем и оправдывали это все также как и Никонов, внушая обывателю, что дебилов кормят на его налоги. Ну немцы люди рассудительные, рассудили и решили сэкономить Рекомендую о Никонове здесь почитать: http://www.russiaprolife.ru/content/o-lyudyah-i-urodahalexa
alexa пишет:
цитата:
Не судите строго.
И Вы будьте снисходительны к другим, не идите на поводу у никоновых...
Отправлено: 06.02.10 16:44. Заголовок: alexa пишет: А вот ..
alexa пишет:
цитата:
А вот медицински обследовать желающих вступить в брак,- возможно ли? И воспрещать брак душевнобольным? Вопрос только об этом.
а что в таком случае, помешает людям рожать детей вне брака? Тогда нужны будут некие сверхмеры, например, тотальный контроль за здоровьем всех и вся? С выдачей справок от Минздрава, разрешающих вступать в половой контакт? Я считаю, что не нужно становиться на место Бога и решать кому рожать а кому нет, кому рождаться, а кому нет. alexa пишет:
цитата:
что наша Церковь думает по поводу предотвращения рождения слабоумных детей?
Церковь думает о душевном спасении своих чад (кто сказал что больной ребенок не любимый? и что родители не получат венец от Господа воспитывая такого ребенка?), а не заботиться о сытом и комфортном будущем общества, желающего избавиться от дебилизма. Как-то так мыслю. Простите Христа ради.
Отправлено: 11.02.10 12:52. Заголовок: Надо стараться жить..
Надо стараться жить по христиански: быть правильно крещеным, исповедоваться, причащаться,соблюдать заповеди Господа Бога, тогда ты будешь над грехом, а не грех над тобой. Господь будет милостив к нам, а если случиться родиться чаду с отклонениями будем любить такого, какого Бог дал нам на проявление любви. От греха повреждается природа человека, грех в человеке накапливается без исповеди, передаётся детям,а если детей не правильно крестили или не крестили , то их детям. Потом вырождение как духовное, так и физическое. Мы будем любить Господа Бога, Бог проявит к нам милость.
Отправлено: 13.02.10 02:15. Заголовок: На мировоззрение сов..
На мировоззрение современных людей сильно влияет дарвинизм с его теорией эволюции и отбора. Теория эта не наука, а идеология, враждебная христианскому вероучению. Не надо забывать, что детей дает Бог.
Сообщение: 686
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 13.02.10 05:01. Заголовок: Александр г.Самара п..
Александр г.Самара пишет:
цитата:
От греха повреждается природа человека, грех в человеке накапливается без исповеди, передаётся детям,а если детей не правильно крестили или не крестили , то их детям. Потом вырождение как духовное, так и физическое.
Не всегда так, бывает дети рождаются физически неполноценными и у вполне добродетельных родителей:
цитата:
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Исус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. (От Иоанна 9:1-3)
Добродетельные никогда не бросят ребенка инвалида. И подвиг родителей, их любовь к несчастному ребенку будет являться ярким, назидательным примером милосердия, сострадания и самоотверженности. Таким образом, через них Бог изобличит и осудит всевозможных фашистов-никоновых.
Сообщение: 688
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 13.02.10 05:25. Заголовок: Eugene пишет: На ми..
Eugene пишет:
цитата:
На мировоззрение современных людей сильно влияет дарвинизм с его теорией эволюции и отбора. Теория эта не наука, а идеология, враждебная христианскому вероучению.
А наука в большей своей части теория и всегда имеет идеологический окрас, причем, как правило, враждебный христианскому вероучению. Достаточно вспомнить антропологическую теорию нацистов о расовом превосходстве с ее линейками и штангенциркулями для черепов, а также печами крематориев для тех, кто не прошел "фейсконтроль".
Отправлено: 13.02.10 10:05. Заголовок: Александр г.Самара п..
Александр г.Самара пишет:
цитата:
Господь будет милостив к нам, а если случиться родиться чаду с отклонениями будем любить такого, какого Бог дал нам на проявление любви.
Отец Андрей, я это и имел ввиду.
о. Андрей пишет:
цитата:
А наука в большей своей части теория и всегда имеет идеологический окрас, причем, как правило, враждебный христианскому вероучению.
Наука зарождалась в противовес Господу Богу. Вот и сейчас колайдр как Вавилонская башня, все учёные говорят на одном языке и приехали с разных стран мира."И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли."(Быт.11:12). Всё пытаются стать Господом Богом, пытаются разобрать по кирпичу выстроенное здание Господом и выстроить новое. Гордыня. Только ничего хорошего не получается.
Отправлено: 13.02.10 12:34. Заголовок: Я хочу подчеркнуть, ..
Я хочу подчеркнуть, что теория эволюции не является проверенной научной теорией. Она не подтверждена с помощью научного метода исследования. Поэтому нет оснований считать ее верной с научной точки зрения. Принятие этой теории это предмет веры, а не исследования. Сейчас есть множество псевдонаук, которые используют научную лексику, но не используют научный метод. Таким образом людей обманывают, прикрывая авторитетом настоящих наук (таких как физика и химия) идеологическую пропаганду.
Отправлено: 14.02.10 20:36. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А наука в большей своей части теория и всегда имеет идеологический окрас, причем, как правило, враждебный христианскому вероучению.
отче, но многие великие ученые были христианами.о. Андрей пишет:
цитата:
Достаточно вспомнить антропологическую теорию нацистов о расовом превосходстве с ее линейками и штангенциркулями для черепов, а также печами крематориев для тех, кто не прошел "фейсконтроль".
это не наука, это маразм, позорящий науку. Александр г.Самара пишет:
цитата:
Наука зарождалась в противовес Господу Богу
почему так категорично и однозначно. Разве Господь осуждает познавательную активность человека? тогда бы и врачи были бы в запрете, раз такого нет, то почему наука рождает гордость? Гордость рождает диавол, а не наука. Наука раскрывает пытливому уму премудрость Божию. Достаточно почитать слова многих ученых-первооткрывателей, как они славят Бога! а вот гордый подход к природе как раз ненаучен. На мой взгляд очень неразумно ставить науку в противовес религии. наука слуга религии. она раскрывает и показывает Бога через Его творения и материальные законы. Eugene пишет:
цитата:
теория эволюции не является проверенной научной теорией. Она не подтверждена с помощью научного метода исследования.
честно говоря, не вижу никакого вреда и никакой опасности для христианства от теории эволюции. Во-первых, потому что теория, во-вторых, но пусть бы и была эволюция, и что дальше? Как это уменьшает славу Творца? Лично мне ажиотаж вокруг этой теории не понятен. она ничего не доказывает и не опровергает. на сегодняшний день наука только подтверждает истинность Библии. а если кто-то пытается трактовать научные данные или использовать достижения против христианской идеологии, то здесь имеет место быть пресловутый человеческий грешный фактор. не более.
Правильно сказал апостол Павел - женщине лучше молчать.
простите Христа ради, какое именно предложение моего сообщения Вы сочли достойным грубого ответа? Eugene пишет:
цитата:
Отрицание Библии и Бога, унижение образа Божия и множество других последствий.
и что же из теории эволюции ведет к отрицанию Библии? или Вы как и англикане понимаете Библию также буквально? о.Евгений пишет:
цитата:
Скажите каким образом теория Вам угражает лично как христианину?
ей, отче. В своем ответе я именно это и имела ввиду.
Я очень рада, что у нас, чад РДЦ, появился свой форум, где мы можем совместно искать и получать ответы, на важные для нас вопросы. Я благодарна создателям форума за такую возможность. За то братство и теплоту общения, которая возникла на форуме. Если я в своих высказываниях задеваю кого-то, простите Христа ради. Eugene 1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. в данный момент я нахожусь в своем доме. Не в церкви. Перечитайте Писание, дабы определить для себя контекст цитаты.
Отправлено: 14.02.10 23:23. Заголовок: Катерина пишет: ей,..
Катерина пишет:
цитата:
ей, отче. В своем ответе я именно это и имела ввиду.
ДА, я понял, что вы имели в виду, по этой причине и уточнил. За пожелания, Спаси Христос,мы это делаем во Славу Божию, дай Бог, чтобы все оставалось в русле братских отношений. Простите, Христа ради.
Отправлено: 15.02.10 00:28. Заголовок: простите Христа ради..
цитата:
простите Христа ради, какое именно предложение моего сообщения Вы сочли достойным грубого ответа?
Какая же грубость повторение и одобрение слов ап. Павла?
цитата:
в данный момент я нахожусь в своем доме.
В данный момент вы выступаете публично. Это не семейный разговор. Вас может прочитать любой из сотен миллионов пользователей интернета. Высказывания апостола Павла не ограничиваются той цитатой, которую привели вы.
учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии Первое послание к Тимофею, глава 2, 12
цитата:
или Вы как и англикане понимаете Библию также буквально?
Я понимаю Библию так, что Бог сотворил весь мир из ничего, а человека из земли.
о.Евгений,
цитата:
Скажите каким образом теория Вам угражает лично как христианину?
Неужели действительно есть нужда в объяснение того, чем угрожает нечестие христианам? Спрашиваю потому, что мне трудно поверить в то, что вы этого не знаете.
Отправлено: 15.02.10 01:11. Заголовок: я поддерживаю о.Евге..
я поддерживаю о.Евгения.У нас на форуме не так уж много женщин,так давайте бережно относиться к ним,тем более что неточное цитирование св.ап.Павла вряд ли было уместным.Мне кажется у матушек больше полномочий чем у простых смертных,коих и имел ввиду св.апостол
Отправлено: 15.02.10 01:17. Заголовок: сирин, неточное? В ч..
сирин, неточное? В чем же неточное? Вы в плену опасного заблуждения, прелести. У матушек нет никаких особых полномочий. Слово матушка - просто уважительно обращение. Матушкой называли любую женщину старшего возраста. Вовсе необязательно жену священника называть матушкой. Особые полномочия только у рукоположенных клириков, среди которых женщин быть не может (за исключением древних дияконисс с ограниченными полномочиями (и то по отношению только к женщинам)).
Отправлено: 15.02.10 01:37. Заголовок: Eugene пишет: В че..
Eugene пишет:
цитата:
В чем же неточное?
ап.Павел не говорил "женщине лучше молчать".А что касается всего остального...лень спорить,утром проснутся более компетентные участники и прояснят все вопросы.
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Первое послание к Тимофею, глава 2, 12
не одно и тоже.Зашел разговор о теории эволюции и мне не показалось,что меня кто-то,чему-то хотел научить.Давайте дождемся пробуждения других участников форума и узнаем кто из нас основателен и чье мнение верно
Отправлено: 15.02.10 02:12. Заголовок: сирин. Слово безмоло..
сирин. Слово безмоловие два раза жирным шрифтом выделено! То что вам показалось или нет измеряется степенью адекватности вашего восприятия. Если судить о ней по тому, что вы ни с первого, ни со второго раза не разглядели в короткой цитате "быть в безмолвии"..
Сообщение: 713
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 15.02.10 02:18. Заголовок: Катерина пишет: отч..
Катерина пишет:
цитата:
отче, но многие великие ученые были христианами.
Ну, не христианами, а скорее просто верующими в тварность мира и в Творца. Однако представления у большинства были весьма далеки от христианства, и виной этому нередко была именно ученость. Как ап. Павел сказал, что они надмеваются от плоти своей. Но даже и из тех, которые были христианами, многих ли ты сможешь назвать православными? Сомневаюсь. Вера не от знаний о мире, а от слышания Слова Божия (Рим.10:17).
Катерина пишет:
цитата:
это не наука, это маразм, позорящий науку
А уфология, на которую миллионы долларов государства мира отпускают ежегодно, причем денег налогоплательщиков, а военная машина, а тот же пресловутый адронный коллайдер? Глупостей, причем дорого обходящихся человечеству, делают ученые мужи много и прикрывают это все учеными степенями.
Катерина пишет:
цитата:
почему так категорично и однозначно. Разве Господь осуждает познавательную активность человека? тогда бы и врачи были бы в запрете, раз такого нет, то почему наука рождает гордость? Гордость рождает диавол, а не наука. Наука раскрывает пытливому уму премудрость Божию. Достаточно почитать слова многих ученых-первооткрывателей, как они славят Бога! а вот гордый подход к природе как раз ненаучен. На мой взгляд очень неразумно ставить науку в противовес религии. наука слуга религии. она раскрывает и показывает Бога через Его творения и материальные законы.
Это апостол Павел видел в творениях руку Творца, но далеко не наука. Возьмем "простую" вещь - сотворение мира. Отбросим теорию происхождения видов (дарвинизм), ее действительно не разделяет большинство ученых. Но что многие (подавляющее большинство) понимает под креационизмом? Опять же эволюцию! Дни творения в умах даже и христианских ученых - это миллиарды лет. Но все святые утверждают, что дни творения необходимо понимать буквально. И утверждают сие не Спиридон Тримуфийский или Александр Угольщик, но образованнейшие из отцов - Христовы уста - свв. Иоанн Златоуст и Василий Великий. Ученые не понимают, что для Бога нет ничего невозможного и ему не нужно время чтобы что-то создать. Он создал Адама в полной мере возраста, а не выращивал из зиготы 30 лет. Так и весь мир он создал сразу же со всеми запасами угля и нефти, предвосхищая нужды будущих цивилизаций. Знаешь ли ты ученого, который мыслил бы также?
Катерина пишет:
цитата:
честно говоря, не вижу никакого вреда и никакой опасности для христианства от теории эволюции. Во-первых, потому что теория, во-вторых, но пусть бы и была эволюция, и что дальше? Как это уменьшает славу Творца? Лично мне ажиотаж вокруг этой теории не понятен. она ничего не доказывает и не опровергает.
Теория ОЧЕНЬ опасна, она покушается на Писание, на учение Церкви. Для диавола главное заронить сомнение в сердца людей, вбить в головы критический подход к изучению Писания. Плоды мы уже видим, например однополые браки, которые якобы не Бог воспретил, а иудеи, исходя из своей культурной традиции. Свои представления иудеи, дескать, вписали и в Библию. С таким подходом, что можно вообще в Библии считать твердым? Ничего! А, тем не менее, само Писание о себе нам говорит так: "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2-е Петра 1:21).
Катерина пишет:
цитата:
на сегодняшний день наука только подтверждает истинность Библии. а если кто-то пытается трактовать научные данные или использовать достижения против христианской идеологии, то здесь имеет место быть пресловутый человеческий грешный фактор. не более.
О нет! Далеко не так. Наука смешивает чистое молоко с мутной водой. Хотя, безусловно, есть много и таких открытий, которые подтверждают Библию. Но нуждаемся ли мы в таких подтверждениях? Вера потому и вера, что ее нельзя получить, через знания. Бог непостижим никак. Хотя в тоже время, однозначно следует признавать, что не диавол, а Бог дал человеку разум и позволил создавать науку, развивать медицину, ремесла, искусство. Это все Библия одобряет. Библия осуждает лишь, когда дерзкий человек, мнящий себя всезнающим, тщится исследовать пути Божьего Промысла, "вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом" (Колос.2:18). Но такой соблазн у всех практически мужей науки, увы. Кого чем искушает бес, а ученых именно этим. Потому и избрал Бог простых рыбаков для апостольского служения, а не многоученых египетских математиков или эллинских философов: "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное" (1Кор.1:27); "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их" (1Кор.3:19); "Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? " (1Кор.1:20).
Отправлено: 15.02.10 02:41. Заголовок: Для противодействия ..
Для противодействия распространению эволюции и подобного полезно вбить клин между ней и настоящей наукой. Они пытаться опереться на авторитет настоящих наук, которые действительно показали ощутимые результаты - физики и химии. Если объяснить людям, что они не имеют с научным методом ничего общего, авторитет шарлатанов будет подорван. Можно найти и ученых, критически настроенных против них и использовать их высказывания. Есть, например, старая статья http://www.skeptik.net/pseudo/feynman1.htm
Правильно сказал апостол Павел - женщине лучше молчать.
Eugene пишет:
цитата:
Высказывания апостола Павла не ограничиваются той цитатой, которую привели вы. учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии Первое послание к Тимофею, глава 2, 12
Вы произвольно толкуете Писание. Я не согласен с высказанным Катериной мнением, но никак не могу согласиться и с Вашим. Если бы Церковь понимала приведенные Вами слова Писания, так же однобоко, как и Вы, то мы бы сейчас не чтили таких святых РАВНОАПОСТОЛЬНЫХ жен, как Мария Магдалыня, Фекла, Нина Грузинская, княгиня Ольга и др. Можно и Самарянку вспомнить, которая благовествовала Христа своим согражданам. Женщине учить запрещено именно в храме в момент общественного богослужения, но вне стен храма каждый без различия пола обязан свидетельствовать о Христе. Если ошибается женщина, то ее нужно не обрывать грубым образом, а деликатно, по-христиански поправить. А теперь послушаем, что говорит Церковь:
цитата:
«Не позволительно женам, во время Божественной литургии, глаголати, но, по слову апостола Павла, да молчат. Не повелеся бо им глаголати, но повиноватися, якоже и закон глаголет. Аще ли же чесому научитйся хотят: в дому своих мужей да вопрошают (1 Кор. 14. 34, 35)» (70-е пр. 6-го Всел. собора)
Толкование Вальсамона:
цитата:
В Послании к Коринфянам (1 Кор. 14, 34) великий Павел повелевает женщинам молчать и повиноваться своим мужам, по закону Моисееву, который говорит: "к мужу твоему", жена, "обращение твое и той тобою обладати будет" (Быт. 3, 16). Итак, согласно с сим правило определяет, чтобы женщины не разговаривали во время Божественной литургии, но дома научались от своих мужей о чем желают. В виду сего определения не говори, что им запрещено говорить во время литургии, а во время других церковных собраний можно разговаривать беспрепятственно; ибо и тогда они должны молчать. Кажется, что в то время некоторые женщины, объясняя чтение Божественных писаний, брались говорить в церкви много и давать ответы на вопросы, что, по мнению отцев, не свойственно женщинам, а потому и запрещено. Но наедине спрашивать разумнейших женщин о каких-нибудь душеполезных предметах - не ново» (из толкования Вальсамона на 70-е пр. 6-го Всел. собора).
Если же понимать поверхностно, однобоко, как Вы предлагаете, то и Вам – мирянину, запрещено проповедовать и учить, тем паче чужих жен, которых должны поучать мужья дома и духовники на исповеди.
Итак, 64-е правило Антиохийского Собора гласит:
цитата:
Не подобает мирянину пред народом произносити слово, или учити, и тако брати на себя учительское достоинство, но повиноватися преданному от Господа чину, отверзати ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучатися Божественному. Ибо в единой Церкви разные члены сотворил Бог, по слову апостола (1 Кор. 12,27)… Аще же кто усмотрен будет нарушающим настоящее правило: на четыредесять дней да будет отлучен от общения церковнаго
Если следовать Вашему однобокому пониманию Писания, то нужно форум этот и вовсе закрыть, как и прочие, ибо раз нельзя мирянам публично слов Писания произносить и обсуждать, то пусть тогда и молчат вовсе. Но нет, не так мыслит Церковь:
цитата:
«Здесь прибавлено: "перед народом", потому что, если какой-нибудь разумный мирянин будет спрошен частным образом о каком-нибудь догматическом предмете, или о другом душеполезном деле, он не подвергнется наказанию, если даст ответ по своему усмотрению» (толкование Вальсамона на 64-е пр. Антиох. собора).
Сообщение: 716
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 15.02.10 03:11. Заголовок: Eugene пишет: Для п..
Eugene пишет:
цитата:
Для противодействия распространению эволюции и подобного полезно вбить клин между ней и настоящей наукой. Они пытаться опереться на авторитет настоящих наук, которые действительно показали ощутимые результаты - физики и химии. Если объяснить людям, что они не имеют с научным методом ничего общего, авторитет шарлатанов будет подорван. Можно найти и ученых, критически настроенных против них и использовать их высказывания. Есть, например, старая статья http://www.skeptik.net/pseudo/feynman1.htm
Отправлено: 15.02.10 03:43. Заголовок: о. Андрей, я не толк..
о. Андрей, я не толкую произвольно. Вот слова Иоанна Златоуста:
"Видишь, что и он жену подчинил мужу? Но подожди, и узнаешь причину. Почему со всяким покорением ? Жене, говорит, учити не повелеваю. Почему? Потому что она худо однажды научила Адама. Ниже владети мужем. Почему же? Потому что раз поначальствовала худо. Но быти в безмолвии (ст. 12). Но скажи и причину. Адам бо, говорит, не прелстися: жена же, прелстившися, в преступлении бысть (ст. 14). Поэтому он низвел ее с учительской кафедры. Кто не умеет учить, тот, говорит, пусть учится; если же он не захочет учиться, но пожелает учить, то погубит и себя самого и учеников, что случилось тогда с женою." ВОСЕМЬ СЛОВ НА КНИГУ БЫТИЯ. СЛОВО IV И еще: "Столько и еще больше чудовищ вмещает в себе эта скала, и те, которые однажды захвачены ими, необходимо доходят до такого рабства, что даже в угодность женщинам делают много такого, о чем и говорить непристойно. Закон Божественный удалил женщин от этого служения, а они стараются вторгнуться в него; но так как сами по себе не имеют власти, то делают все чрез других, и такую присваивают себе силу, что и избирают, и отвергают священников по своему произволу; пословица: "к верху дном" сбывается здесь на деле. Начальниками управляют подначальные, и пусть бы мужчины, но - те, которым не позволено и учити (1 Тим. II, 12). Что говорю учить? - которым блаженный Павел запретил и глаголати в церкви (1 Кор. XIV, 34). Я слышал от одного человека, будто их допустили до такой дерзости, что они даже делают выговоры предстоятелям церквей и обращаются с ними суровее, нежели господа с своими слугами." О СВЯЩЕНСТВЕ. СЛОВО ТРЕТЬЕ. -- Хороший комментарий и к неновому обычаю "наедине спрашивать разумнейших женщин о каких-нибудь душеполезных предметах" --
цитата:
Женщине учить запрещено именно в храме в момент общественного богослужения, но вне стен храма
В послении к Тимофею речь идет об учении вообще, без ограничения в храме или не в храме. Насчет Ольги - разве она занималась проповедями? Не содействовала ли она проповедям христианских священников? То же в отношении остальных. А негативных примеров можно привести гораздо больше - от Иезавели и Саломеи до Евдоксии и тому подобных.
цитата:
тем паче чужих жен
Про "паче чужих жен" ничего в правилах нет.
цитата:
которых должны поучать мужья дома и духовники на исповеди
Да, это не моя забота и не моя работа. Но что делать, когда те, на ком лежит ответственность, этого не делают? И ведь не на форуме в интернете бывает, а прямо в церкви. Стоять и молча смотреть на беззаконие?
цитата:
64-е правило Антиохийского Собора
6-го вселенского.
Запрет женщинам на учение куда строже, чем мужчинам. Мужчина может быть священником, женщина нет. Мужчине не предписано быть в безмолвии. Мужчина должен управлять, женщина подчиняться. Мужчина образ Бога, женщина нет. Почему - Павел и Златоуст объясняют.
И позволение говорить мужчинам не может служить оправданием для позволения говорить женщинам. Кстати, обычным клирикам, не епископам, по толкованию правила ТОЖЕ запрещается учить без персонального разрешения епископа. Согласитесь, что это не повод приравнивать священников к мирянам-мужчинам, а мужчин-мирян - женщинам.
Почему сейчас в нашей церкви говорят миряне понятно - несколько столетий епископов не было, священники были перешедшие из никониан - не всегда грамотные и надежные. Однако, до того, чтобы позволить учить женщинам, не доходили. В советские годы со священством дела обстояли тоже не блестяще.
Отправлено: 15.02.10 10:12. Заголовок: Но нам возражают еще..
Но нам возражают еще и другие некоторые, которые, худо понимая сказанное, говорят, что Бог имеет такой же образ, как и мы. (Писание) говорит не об образе существа [16], но об образе господства, что мы и докажем из последующаго. В самом деле, что Божество не человекообразно, послушай слов Павла: муж не должен есть покрывати главу, образ и слава Божия сый: жена же мужу слава есть, сего ради должна есть покров [17] имети на главе (1 Кор. XI, 7, 10). Если бы под образом разумелся здесь тот неизменный вид, какой имеет Бог [18], и человек потому назывался бы образом Божиим, что Бог имеет такой же вид [19], то, согласно с теми [20], следовало бы назвать образом не только мужа, но и жену, потому что и у жены и у мужа один отпечаток и отличительное свойство [21], и одно подобие. Так почему же муж называется образом Божиим, а жена нет? Потому что (апостол) говорит об образе не по внешнему виду, а по владычеству, которое имеет один муж, а не жена. Он никому не подчинен, а она подчинена ему, как сказал Бог: к мужу твоему обращение твое, и той тобою обладати будет (Быт. III, 15); потому муж есть образ Божий, что никого не имеет выше себя [22], как нет никого и выше Бога, но над всем Он господствует, а жена - слава мужа потому, что подчинена мужу.
люблю Златоуста,но истина дороже:"и сотворил Бог человека по образу своему...",впрочем женоненавистники могут возразить,что курица-не птица,а женщина-не человек...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Рекомендую о Никонове здесь почитать: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума