Отправлено: 26.09.10 20:45. Заголовок: СВЕЧА - в Древлеправославной традиции

Вот такие вот вопросы - чем является Свеча, возжигаемая в Храме (за здравие, за упокоение) в традиции Древлеправославных христиан.
Можно ли возжигать свечи дома,
какие свечи должны быть, можно ли возжигать дома парафиновые свечи.
Для чего в домах возжигается свеча или лампада перед образом, с чем связан такой обычай.
Обязательно ли, что бы дома постоянно горела (теплилась) лампада перед образом.
Если нет лампады, нет восковых свечей какие возможны варианты, что бы устроить что то приближённо напоминающее лампаду???
Спаси Христос всех за понимание !

 Отправлено: 26.09.10 22:35. Заголовок: Виктор К пишет: Есл..

Виктор К пишет:

цитата:

Если нет лампады, нет восковых свечей какие возможны варианты, что бы устроить что то приближённо напоминающее лампаду?

... что и всегда: маленькую лампочку с микровыключателем, вроде тех что на гирляндах... Только рассчитать сопротивление относительно вольтажа...

 Отправлено: 26.09.10 23:08. Заголовок: нет уж нет уж!!! эле..

нет уж нет уж!!!
электролампочку - это слишком!

Предложение - просто найти масляную лампу - будет лампада,
собственно - в изготовлении лампады чудес-то никаких нету
фитилек - шнурочек, плошка и некий негорючий фиксатор этого фитилечка, но, думаю, устройство лампады ты лучше меня знаешь!

чем является свеча? На этот вопрос просто ответить, когда бываешь в Древлеправославном храме. Чем больше свечей - тем красивее и светлее :) Это вам не электропаникадило возжигать!
А еще на больших праздниках, когда весь храм стоит со свечами в руках - весьма торжественное зрелище, опять же теряемое при электропаникадиле...


собственно - электропаникадила "убили" в храме многое - потерян смысл окладов и риз на иконах, вообще - по-другому воспринимается пространство храма.

 Отправлено: 27.09.10 04:07. Заголовок: Свеча это наша жертв..

Свеча это наша жертва Богу. Она не может быть парафиновая, мы же парафин не кушаем. Для лампады берется растительное масло. Совсем не нужно, что бы лампада не гасилась, огнеопасно, достаточно только на время молитвы.

 Отправлено: 27.09.10 06:02. Заголовок: Восковую свечу можно..

Восковую свечу можно сделать дома. Для фителя берется хлопчато-бумажная нить, скручится в несколько сложений, в зависимости от толщины нити. Воск разогреть до мягкости пластилина, раскатать узкий длинный(по размеру свечи) прямоугольник, вложить в середину фитиль, соединить края и катать на столе до образования свечи. Разогревать воск можно при помощи воды или духовки.

 Отправлено: 27.09.10 07:25. Заголовок: Виктор К пишет: Вот..

Виктор К пишет:

цитата:

Вот такие вот вопросы - чем является Свеча, возжигаемая в Храме (за здравие, за упокоение) в традиции Древлеправославных христиан.

А тем же, чем и у всех - символ нашей любви и духовного горения-стремления к Богу.

Виктор К пишет:

цитата:

Можно ли возжигать свечи дома, какие свечи должны быть, можно ли возжигать дома парафиновые свечи.

Можно, но свечи должны быть исключительно восковые, что определено 3-м пр. св. Апостол. И наши Соборы благословили в употребление только восковые свечи.

Виктор К пишет:

цитата:

Обязательно ли, что бы дома постоянно горела (теплилась) лампада перед образом.

Необязательно, но такой благочестивый обычай имеется.

Виктор К пишет:

цитата:

Если нет лампады, нет восковых свечей какие возможны варианты

Прекрасный ответ дала Прасковья, как делать свечи самостоятельно. Воск можно приобрести у пасечников.

Виктор К пишет:

цитата:

что бы устроить что то приближённо напоминающее лампаду???

Берем новую маленькую баночку с железной завинчивающейся крышечкой (например, от детского фруктового пюре), делаем дырочку посредине, вставляем фитиль, который можно сделать из новой хлопчатой бельевой веревки. Наливаем в баночку растительное масло, завинчиваем крышечку, зажигаем фитиль. Лампадка готова.

 Отправлено: 27.09.10 07:44. Заголовок: о. Андрей Спаси Хрис..

о. Андрей Спаси Христос!

 Отправлено: 27.09.10 07:48. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А тем же, чем и у всех - символ нашей любви и духовного горения-стремления к Богу.

Прасковья пишет:

цитата:

Свеча это наша жертва Богу.

да вот меня ещё интересует именно этот момент - является ли свеча ЖЕРТВОЙ Богу и откуда пошла такая традиция?

 Отправлено: 27.09.10 08:23. Заголовок: Ardalyon пишет: нет..

Ardalyon пишет:

цитата:

нет уж нет уж!!! электролампочку - это слишком!

Я думаю, что Георгий пошутил.

 Отправлено: 27.09.10 08:42. Заголовок: Виктор К пишет: да ..

Виктор К пишет:

цитата:

да вот меня ещё интересует именно этот момент - является ли свеча ЖЕРТВОЙ Богу и откуда пошла такая традиция?

Является жертвой, если приобретается в храме (храму ведь от этого прибыль, то есть свеча - жертва на храм Божий). А дома, это лишь символ, как мне кажется.

 Отправлено: 27.09.10 08:45. Заголовок: о. Андрей Спаси Хрис..

о. Андрей Спаси Христос!

 Отправлено: 27.09.10 08:53. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А дома, это лишь символ, как мне кажется.

Да, но если в церкви купленные свечи и дома возжигать,думаю вполне уместно.

 Отправлено: 27.09.10 09:04. Заголовок: Да, в таком случае о..

Да, в таком случае они также будут являться не только символом, но и буквально жертвой.

 Отправлено: 27.09.10 09:36. Заголовок: А я думала, что свеч..

А я думала, что свеча это прообраз ветхозаветных жертвенников. Раньше Богу в дар приносили тельцов, а теперь свечки.

 Отправлено: 27.09.10 09:51. Заголовок: Нет, ветхозаветные ж..

Нет, ветхозаветные жертвы являлись прообразом искупительной Жертвы Исуса Христа. Кровь жертвенных животных прообразовала собой Кровь Спасителя.

 Отправлено: 27.09.10 11:11. Заголовок: о. Андрей пишет: Бе..

о. Андрей пишет:

цитата:

Берем новую маленькую баночку с железной завинчивающейся крышечкой (например, от детского фруктового пюре), делаем дырочку посредине, вставляем фитиль, который можно сделать из новой хлопчатой бельевой веревки. Наливаем в баночку растительное масло, завинчиваем крышечку, зажигаем фитиль. Лампадка готова.

В советские годы у многих такие лампадки были

 Отправлено: 27.09.10 11:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Яв..

о. Андрей пишет:

цитата:

Является жертвой, если приобретается в храме

Отче, а в досюльные времена свечи церковные тож при храмах торговали? Вроде же просто были те, кто эти свечи делал - их в храм и приносили.
Равно как и ладан, масло, вино...

Свеча - это ж освещение храма во время службы в первую голову...

И еще - посмотри почту, как сможешь ;)

 Отправлено: 27.09.10 13:34. Заголовок: Ирина пишет: В сове..

Ирина пишет:

цитата:

В советские годы у многих такие лампадки были

Да, именно так

Ardalyon пишет:

цитата:

Отче, а в досюльные времена свечи церковные тож при храмах торговали? Вроде же просто были те, кто эти свечи делал - их в храм и приносили. Равно как и ладан, масло, вино...

В 3 пр. св. Апостол прямо сказано, что все это могло приноситься в жертву для нужд алтаря (туда ведь нужно было бы покупать, если бы не жертвовали). В храме же каждый возжигал от своего усердия, но жертвой это правилами не именуется, поскольку от наличия/отсутствия свечей в храме служба никак не зависит, а вот в алтаре все, тобой указанное, должно быть непременно. Понятно, что не все катали/лили свечи дома, многие покупали на рынке (как и просфоры некогда), и поэтому я предполагаю, что весьма рано это производство попало под контроль Церкви.

Ardalyon пишет:

цитата:

Свеча - это ж освещение храма во время службы в первую голову...

Да и именно такие можно было бы назвать жертвой. И именно поэтому у христиан сохранилась до сих пор некоторая градация (алтарь, местный ряд иконостаса, где клироса и прочее помещение храма) и пожертвовать свечи, например, в алтарь считается делом более богоугодным, нежели возжечь их где-то в храме. Тем не менее, после введения электрического освящения на клиросах, свечи на них перестали выполнять осветительную функцию и без них можно вполне обойтись, таким образом, жертвенность их теряется, если они приобретаются вне стен храма.

Ardalyon пишет:

цитата:

И еще - посмотри почту, как сможешь ;)

Посмотрел - спаси Христос! Обмозговываем )

 Отправлено: 27.09.10 16:55. Заголовок: Если человек затрати..

Если человек затратил труд на получение воска, потом потрудился когда катал свечи, что эта свеча не будет жертвой Богу? Так это свеча есть одно из проявлений любви к Богу.
Подсвечники стоят у икон, что только для освещения икон, ведь свечи в определенный момент службы зажигаются, а в определенный момент гасятся.

 Отправлено: 27.09.10 17:15. Заголовок: Александр г.Самара..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Если человек затратил труд на получение воска, потом потрудился когда катал свечи, что эта свеча не будет жертвой Богу?

На самом деле жертва Богу - это дух сокрушен... О том, как Бог оценивает самим человеком изготовленные свечи и лично для себя возжженные дома или в храме, я не знаю, и у святых ничего на сей счет не припомню. А вот уделение какой-то доли своего дохода на храм в виде приобретения свечей в нем или безвозмездная передача для нужд храма свечей самостоятельно изготовленных – это, без всякого сомнения, жертва. И об этом свидетельства обретаются.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Так это свеча есть одно из проявлений любви к Богу.

Проявление любви, это не обязательно жертва.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Подсвечники стоят у икон, что только для освещения икон, ведь свечи в определенный момент службы зажигаются, а в определенный момент гасятся.

Об этом никто не писал, что лишь для света. Но устав вполне регламентирует минимальное количество светильников в храме, которые возжигаются СЛУЖИТЕЛЯМИ АЛТАРЯ, а количество свечей возжигаемых молящимися никак не регламентируется, но даже и не влияет на ход службы и устав возжжения свечей.

 Отправлено: 27.09.10 22:54. Заголовок: о.Евгений пишет: Я ..

о.Евгений пишет:

цитата:

Я думаю, что Георгий пошутил.

о. Андрей пишет:

цитата:

. Тем не менее, после введения электрического освящения на клиросах, свечи на них перестали выполнять осветительную функцию и без них можно вполне обойтись, таким образом, жертвенность их теряется, если они приобретаются вне стен храма.

... нет, отче, -- не пошутил. Дело в том, что у нас в доме иконы (главная их часть) стоят в ... нише шкафа, на полке высота которой -- 30 см, и пламя от лампады уже раз или два могло сделать неприятности...
Когда-то в детстве я увидел у брата освещение бара -- подсветка с маленькими лампочками и было очень красиво: свет неяркий, разного цвета, ; открыл бар -- свет загорелся, закрыл -- погас...
Вот только брат теперь (это двоюродный) в Питере, а то-бы помог; а, может я и сам -- догадаюсь...
"Сивилизасия", увы мне, грешному... Как-то видел по ТВ репортаж из США как анабаптисты живут общинами (!) по-подобию древлеправославных и запрягают коней в .. современные с\х машины!!! У них даже велосипеды были запрещены!!!
Вот так-то...

 Отправлено: 27.09.10 23:20. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

.. нет, отче, -- не пошутил. Дело в том, что у нас в доме иконы (главная их часть) стоят в ... нише шкафа, на полке высота которой -- 30 см, и пламя от лампады уже раз или два могло сделать неприятности...

Что бы не было неприятностей, надо иметь красный угол, и малость в голове.....
Георгий, Львов пишет:

цитата:

Когда-то в детстве я увидел у брата освещение бара -- подсветка с маленькими лампочками и было очень красиво: свет неяркий, разного цвета, ; открыл бар -- свет загорелся, закрыл -- погас...

как ты понимаешь, смысл свечей не подсвечивать бар....
Георгий, Львов пишет:

цитата:

Как-то видел по ТВ репортаж из США как анабаптисты живут общинами (!) по-подобию древлеправославных и запрягают коней в .. современные с\х машины!!! У них даже велосипеды были запрещены!!!

Древлеправославным не было чуждо новая техника, читай историю.... Бугров использовал паровые мельницы наппример, по твоей логике, он должжен был от этого отказаться. Мы должны что доброе принимать, а плохое отвергать. Надо быть здраво мысленным. Я например на маршрутке езжу, братья на велосипедах и машинах.

 Отправлено: 28.09.10 02:07. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

анабаптисты живут

Их и прах давно развеялся, Вы путаете с меннонитами (так называемые амиши). Этнография у них полнейшая, многим столоверам поучиться.

 Отправлено: 28.09.10 02:09. Заголовок: о.Евгений пишет: на..

о.Евгений пишет:

цитата:

надо иметь красный угол, и малость в голове.....

тоже в красной? Голове, то есть.

 Отправлено: 29.09.10 22:04. Заголовок: о.Евгений пишет: на..

о.Евгений пишет:

цитата:

надо иметь красный угол,

... в положенном для красного угла углу стоит прибор с двумя "рогами" и четырьмя "рогами"...

 Отправлено: 30.09.10 03:29. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

и четырьмя "рогами"...

"ногами"

 Отправлено: 30.09.10 04:49. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

стоит прибор с двумя "рогами" и четырьмя "рогами"...

Тююю, такiй старий! На свалку, на свалку.

 Отправлено: 01.10.10 23:10. Заголовок: о. Андрей пишет: &#..

о. Андрей пишет:

цитата:

"ногами"

... ой, ошибся! Благодарю, шо поправили!
... Дело было в 1977-79-х годах. Прихожу со школы и говорю брату: "Слушай, -- нам задали придумать загадки про домашнюю мебель. Помоги!" Брат хитро улыбнулся:"Хорошо! Слушай: два рога, четыре ноги, посередине ... (о ужас!!!) ... Брежнев! " Я как услышал... "Это что ж такое?!" И так, и сяк думал, брат со смеху чуть не плачет от моих ответов, а потом говорит: "Да это же -- ТЕЛЕВИЗОР!!!"
... На следующий день, я, окаянный, на свою голову и на головы своих родителей долго тянул руку. Наконец -- подняла учительница: "Ну, какая у тебя загадка, Георгий?"
... После моей загадки -- в классе водворилась жуткая тишина, лицо нашей Тамары Александровны -- вытянулось, и, тут, все 40 человек разразились таким "ржанием"...
... Но этим, как вы, уважаемые, поняли -- дело о "рогах" и "копытах" и Генсеке -- не кончилось...
... Уж досталось нам с братом, после того, как наша "сталинистка" -- так мы называли нашу первую учительницу -- вызвала моих родителей, коим было не до смеха. Нам потом объясняли -- чем это для них могло обернуться.
... Вот такие шуточки...
Сергiй пишет:

цитата:

На свалку, на свалку.

... Я -- всеми руками и ногами -- "за"! Но ... домашние ... Слава Богу, что не смотрят того, что раньше: долго воевали... Остановились на советском кинематографе и мультяшках... Изредка: классика мирового кино и мультфильмов...

 Отправлено: 01.10.10 23:13. Заголовок: о.Евгений пишет: Др..

о.Евгений пишет:

цитата:

Древлеправославным не было чуждо новая техника, читай историю.... Бугров использовал паровые мельницы наппример, по твоей логике, он должжен был от этого отказаться. Мы должны что доброе принимать, а плохое отвергать. Надо быть здраво мысленным. Я например на маршрутке езжу, братья на велосипедах и машинах.

... я как раз с иронией об американцах сказал, -- мне импонирует их общинно-дружная жизнь, правда, у них -- есть свои "перегибы"...

 Отправлено: 06.11.10 23:36. Заголовок: file:///F:/%D0%9A%D0..

file:///F:/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5/H01-T.htm
Вот интересная ссылка по этой теме, правда неполная.