Отправлено: 20.09.10 09:04. Заголовок: Куда подевались юродивые?

Куда подевались юродивые?
Давайте поразмышляем, почему юродство Христа ради стало теперь большой редкостью.

 Отправлено: 20.09.10 09:13. Заголовок: Людмила пишет: Куда..

Людмила пишет:

цитата:

Куда подевались юродивые?

А много ли Вы можете назвать юродивых времен св. Иоанна Златоуста?

 Отправлено: 20.09.10 09:43. Заголовок: Да, у меня, видно, а..

Да, у меня, видно, атавизмы никонианства еще не отпали. Там юродивых и блаженных во все времена хватало.
Подвиг юродства - действительно, один из самых трудных в христианстве. Может, он вообще сегодня недостижим?
Как отличить подлинного юродивого от мнимого? Как к ним относиться?
Несколько лет назад я была близко знакома с одной блаженной - сила ее молитвы поражала, мы чувствовали это действенно. Она иногда посещала никонианский храм (в инвалидной коляске), потому как о других не знала да и не смогла бы добраться - в младенчестве была лишена ног. Ее любовь к людям была безгранична, двери малюсенькой квартирки никогда не закрывались. Лена не учительствавола, но ее молчание и смирение перед каждым было красноречивее любых слов. Кажется, я уже расширила эту тему до "Границ церкви"...

 Отправлено: 20.09.10 09:50. Заголовок: http://www.bibliotek..

 Отправлено: 20.09.10 09:59. Заголовок: Юродивых истинных уж..

Юродивых истинных уже нет. а Лжеюродивых на каждом шагу. Да и невозможен в наше время этот подвиг. Сейчас быстро подьедит машина с мигалками и юродивого отвезут по назначению ( это я про скорую помощь ). Есть в наше время так называемое никонианское монашеское юродство. Только на что оно похоже затрудняюсь сказать.

 Отправлено: 20.09.10 10:22. Заголовок: Людмила пишет: Подв..

Людмила пишет:

цитата:

Подвиг юродства - действительно, один из самых трудных в христианстве.

Он не труден, он индивидуален, его нельзя достигнуть и совершить путем простого подражания.

Людмила пишет:

цитата:

Может, он вообще сегодня недостижим?

А он сегодня и не особо-то нужен, ибо современный человек рационален и не привык мыслить аллегориями. Голос юродивого в современном обществе просто не будет услышан и понят, потому Бог и не призывает никого на эту стезю. У Бога нет ничего бессмысленного.

 Отправлено: 20.09.10 10:35. Заголовок: Старец сказал: или б..

Старец сказал: или беги, удаляясь от людей; или шути с людьми и миром, делая из себя юродивого.

"Древний Патерик 8гл. О том, что ничего не должно делать напоказ"

http://www.pravbeseda.ru/library/in...age<\/u><\/a>=book&id=109

 Отправлено: 20.09.10 10:38. Заголовок: Возможно, христианин..

Возможно, христианин, отказывающийся сегодня, к примеру, от принятия ИНН, принимает на себя подвиг юродства? Ведь он добровольно, Христа ради, отсекает себя от мира, во зле лежащего, зримо оставаясь в нем и подвергаясь гонениям и скорбям.

 Отправлено: 20.09.10 10:53. Заголовок: Есть интересный случ..

Есть интересный случай, когда после революции епископ господствующей Церкви Варнава (Беляев) сознательно принял на себя подвиг юродства, а через какое-то время... вышел из него. Вошел - вышел
При этом оставался порядочным человеком, окормлял духовных чад и до конца жизни написал несколько книг по богословию.

 Отправлено: 20.09.10 11:14. Заголовок: командировочный

Куда девались уродивые?- так петрушка всех и истребил.

 Отправлено: 20.09.10 11:38. Заголовок: В смысле, петрушки о..

В смысле, петрушки объелись?

 Отправлено: 20.09.10 11:44. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Куда девались уродивые?- так петрушка всех и истребил.

А разве РПЦ МП не почитает юродивых, бывших и после Петра 1-го?

 Отправлено: 20.09.10 12:31. Заголовок: Почитает, в том числ..

Почитает, в том числе канонизирует время от времени. Но, в основном, в чине "блаженных", так как "в чистом виде" не обретаются. Оскуде юродивый, как и преподобный.
Отче, а по поводу отказавшихся от ИНН?

 Отправлено: 20.09.10 15:10. Заголовок: Людмила пишет: Отче..

Людмила пишет:

цитата:

Отче, а по поводу отказавшихся от ИНН?

Я ИНН не имею, но юродивым себя не считаю

 Отправлено: 20.09.10 15:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я ИНН не имею, но юродивым себя не считаю

А может юродивый специально будет брать ИНН ....

 Отправлено: 20.09.10 16:15. Заголовок: Юродствовать таким о..

Юродствовать таким образом

 Отправлено: 20.09.10 17:10. Заголовок: командировочный

Так после петра их и не было.

 Отправлено: 20.09.10 17:51. Заголовок: Людмила пишет: Куда..

Людмила пишет:

цитата:

Куда подевались юродивые?

Все дружно пошли на просторы Интернета. И оттуда не вылезают. Не спят, не едят, всё пишут и пишут.

 Отправлено: 20.09.10 17:53. Заголовок: Людмила пишет: В см..

Людмила пишет:

цитата:

В смысле, петрушки объелись?

Да, духовной петрушки.

 Отправлено: 20.09.10 21:55. Заголовок: Людмила пишет: Куда..

Людмила пишет:

цитата:

Куда подевались юродивые?

Сергiй отвечает:

цитата:

Все дружно пошли на просторы Интернета. И оттуда не вылезают. Не спят, не едят, всё пишут и пишут.

 Отправлено: 21.09.10 07:27. Заголовок: Сергий пишет: Все д..

Сергий пишет:

цитата:

Все дружно пошли на просторы Интернета

цитата:

И оттуда не вылезают

Я так по неволе не вылезаю. Девять часов сижу на работе за компом с 15-минутным перерывом на обед. Вот и пишу сюда, бывает, совсем "не по делу". Одно утешает, если глупо выглядишь: вот тебе, смиряйся!

 Отправлено: 21.09.10 12:31. Заголовок: А почему ИНН нельзя?..

А почему ИНН нельзя? Печать антихристова что ли, так теперь этих печатей на каждом шагу, взять к примеру телефон, есть у всех (ну или почти у всех) в нем симка (или даже две) от телефона идет излучение или к руке или к голове, чем не печать?

 Отправлено: 21.09.10 13:32. Заголовок: Прасковья пишет: А ..

Прасковья пишет:

цитата:

А почему ИНН нельзя?

на форуме есть тема.... можете ознакомиться
Прасковья пишет:

цитата:

взять к примеру телефон

Прасковья пишет:

цитата:

в нем симка (или даже две)

Прасковья пишет:

цитата:

т телефона идет излучение

во, никогда не задумывался относительно лучевой печати...

 Отправлено: 21.09.10 15:51. Заголовок: Прасковья пишет: А ..

Прасковья пишет:

цитата:

А почему ИНН нельзя? Печать антихристова что ли,

Почему нельзя? Никакая это не печать. ИНН не заставляет отрекаться от Христа.
Верно пишет Виктор, тема у нас обширная есть, там о. Евгений так подробно штрих-коды расписал, что вряд ли кто лучше это сделает.

 Отправлено: 21.09.10 17:31. Заголовок: Сергiй пишет: Никак..

Сергiй пишет:

цитата:

Никакая это не печать.

Гербовая

 Отправлено: 21.09.10 20:05. Заголовок: Улыбается тот, кто у..

Улыбается тот, кто уже достиг цели.( Смеется тот, кто смеется последний.)

 Отправлено: 21.09.10 20:27. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Улыбается тот, кто уже достиг цели.

Все верно, я, например, считаю для себя за лучшее иметь с государством минимальные отношения или вовсе не иметь никаких. Вполне этого достиг, вот и улыбаюсь

 Отправлено: 21.09.10 22:39. Заголовок: о. Андрей пишет: сч..

о. Андрей пишет:

цитата:

считаю для себя за лучшее иметь с государством минимальные отношения или вовсе не иметь никаких.

Если это с нашей стороны возможно, то это - наилучший путь.
о. Андрей пишет:

цитата:

Гербовая

печать на гербовой бумаге?

 Отправлено: 21.09.10 22:56. Заголовок: Сергiй пишет: Почем..

Сергiй пишет:

цитата:

Почему нельзя? Никакая это не печать. ИНН не заставляет отрекаться от Христа.

Только в основном этим интересуются граждане Украины и Казахстана,у которых на паспортах имеются языческие символы.В России даже в среде "ревнителей" никонианства этот вопрос практически сошел на нет,потомучто сами все пользуются ,знаю очень много примеров.Сам я получил ИНН из шкурных интересов , хотел купить в кредит мягкую мебель,ничего не получилось,и об этом документе вспомнил только когда переехал из Свердловской обл. в Удмуртию, тут и счет открыть в Сбербанке и телефон поставить и предъявить справку подтвержающую справку , много могу рассказать смешных моментов связанных с ИНН,паспортом и пропиской , у нас эти документы предъявляются только для галочки,можно прожить и без оных,только на хорошую работу не устроится ,если нет паспорта не примут,а ИНН сами заведут в налоговой.

 Отправлено: 21.09.10 22:59. Заголовок: Юрий пишет: а ИНН с..

Юрий пишет:

цитата:

а ИНН сами заведут в налоговой.

Вот в этом и дело, что они сами заводят, нас не спрашивая, а печать - дело добровольное, требующее личного участия. Кому-то выгодно мутить народ, но, как Вы написали, похоже, всё сошло на нет. Давно пора.

 Отправлено: 21.09.10 23:21. Заголовок: Юродивые плавно пере..

тема про юродивых плавно перешла к ИНН...

А я вот недавно книжку читал - хотел поделиться в книжнице, но раз уж тема зашла здесь - то расскажу - Ивана Гавриловчиа Прыжова - Нищие на Руси и 26 московских лже-пророков, лже-юродивых, дур и дураков". Собственно - почти "классический" труд 19го века. Писавший - народник, со всеми вытекающими мнениями и суждениями. Он, собственно очень плохо относился к юродивым и нищим, считая их в большинстве своем шарлатанами и дураками и приводя истории из их "подвигов" и почтитателей. Я бы списал все это на тенденциозность, связанную с политическими воззрениями автора, если бы не:
а) наблюдал нечто похожее лично
б) Наибольшее место в этой книжке Прыжова посвящено И.Я. Корейше - известному московскому юродивому 19го века. Так вот - Прыжов его "разносит" это пол- дела. Тот же негатив по отношению к Корейше проявляет и известный новообрядческий богослов Игнатий Брянчанинов.
И, что самое удивительное, что почитание Корейши, на которое довольно жестко реагировали ученые богословы современные Корейше вновь ширится в наше время - издаются "жития" и проч.
Тут-то мне стало немного не по себе...

прошу простить за сумбурность изложения

 Отправлено: 21.09.10 23:43. Заголовок: Сергiй пишет: похож..

Сергiй пишет:

цитата:

похоже, всё сошло на нет

Не совсем.

 Отправлено: 22.09.10 04:05. Заголовок: Ardalyon пишет: Юро..

Ardalyon пишет:

цитата:

Юродивые плавно перешли к ИНН...

Прыжова на нас нет

 Отправлено: 22.09.10 10:44. Заголовок: Сергiй пишет: Вот в..

Сергiй пишет:

цитата:

Вот в этом и дело, что они сами заводят, нас не спрашивая, а печать - дело добровольное, требующее личного участия. Кому-то выгодно мутить народ, но, как Вы написали, похоже, всё сошло на нет.

Сергiй, а как с этим в Германии, там заводится персональный номер или налоговый номер?

 Отправлено: 22.09.10 13:46. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Прыжова на нас нет

я не то сказать хотел - что тема про юродивых перешла в тему про ИНН.
А то двусмыслица вышла

 Отправлено: 22.09.10 15:53. Заголовок: Ирина пишет: Сергiй..

Ирина пишет:

цитата:

Сергiй, а как с этим в Германии, там заводится персональный номер или налоговый номер?

Долгое время о них не было ни слуху, ни духу. Потом разослали всем подряд, оповестив, что де, вот такой теперь у Вас номер, его надо внести в налоговую декларацию. И всё. А у самой декларации тоже номер. Это - обычная канцелярщина, не более. Ничего за этими цифрами не стоит и стоять не может, разве что в буйных фантазиях экзальтированных персон. Я заметил, что подобные люди на более важное в христианской жизни вовсе не обращают никакого внимания, ничего не видят в партийности или спокойно уживаются с грехами, о которых сказано, что, поступающие так, Царствия Божия не наследуют. То есть налицо подмена наиважнейшего на незначительное и несущественное. Таково моё мнение. Иным своё мнение, отличное от моего, иметь не возбраняется.

 Отправлено: 22.09.10 15:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Прыжова

А кто это? Или это тот, кто про Корейшу писал? Вчера читал, а сегодня уж и не помню.

 Отправлено: 22.09.10 15:59. Заголовок: Сергiй пишет: это т..

Сергiй пишет:

цитата:

это тот, кто про Корейшу писал?

Тот самый

 Отправлено: 22.09.10 16:06. Заголовок: Через переулок, на у..

цитата:

Через переулок, на углу (д. № 18) [241], жил друг Карамзина, театрал князь Хованский - хозяин знаменитого в Москве шута Ивана Савельича, постоянного посетителя гуляний под Новинским и 1 мая в Сокольниках. Однажды Савельич появился на первомайском гулянье особенно богато разодетый. Князь Юсупов пригласил его погулять с собой и решил подшутить. «- Ударь его по щеке, я тебе целковый дам,- говорил Юсупов повстречавшейся бабе, указывая на Савельича. - Ах, батюшка, да как я смею... - Да ведь это шут, Иван Савельич! - Ах, батюшка, да вы меня обманываете. Целковый бы мне и годился, да это, я чаю, барин, как вы: вишь у него золотой кафтан. Тогда в разговор вступил Савельич: - И, ma soeur [242], что ты его слушаешь, он все врет. Я - князь Юсупов, меня все знают, а ты лучше его ударь, так я тебе дам три целковых...» Баба, по словам Булгакова, «чуть было не заехала татарского князя по шее».

242. Сестра (Франц.).

В. А. Никольский. СТАРАЯ МОСКВА историко-культурный путеводитель

 Отправлено: 22.09.10 16:10. Заголовок: Сергiй пишет: Таков..

Сергiй пишет:

цитата:

Таково моё мнение. Иным своё мнение, отличное от моего, иметь не возбраняется.

надо себе в подпись поставить

 Отправлено: 22.09.10 16:24. Заголовок: Сергiй пишет: Это -..

Сергiй пишет:

цитата:

Это - обычная канцелярщина, не более. Ничего за этими цифрами не стоит и стоять не может, разве что в буйных фантазиях экзальтированных персон. Я заметил, что подобные люди на более важное в христианской жизни вовсе не обращают никакого внимания, ничего не видят в партийности или спокойно уживаются с грехами, о которых сказано, что, поступающие так, Царствия Божия не наследуют. То есть налицо подмена наиважнейшего на незначительное и несущественное. Таково моё мнение. Иным своё мнение, отличное от моего, иметь не возбраняется.

Да я придерживаюсь того же мнения. В Швеции, где я живу, с этим несколько хуже, всем присваивается персональный номер. К нему привязано все: налоги, обучение, медицина, банковские счета, найм на работу и т.д. Без этого номера чихнуть нельзя. Хотя тоже канцелярщина, но более продвинутая - больше под контролем. Как я это понимаю, конроль сам по себе - это не печать. Но потенциальную опасность в этом, конечно, вижу.