Отправлено: 15.01.10 16:52. Заголовок: идентификация личности

сейчас на украине ужесточают закон о идентификации личности,для меня этот вопрос насущный.Будут вводить електронный документ с чипом,причем человек который отказывается от него, будет приследоваться по уголовному кодексу и будет лишен многих прав и средств к существованию.Как мне поступить? или насколько приемлема для православного эта система,до каких границ?,или можно и чип под кожу принимать?, так как это не есть отречение от Христа, или слова Иоанна Богослова еще не актуальны к этим событиям?!
Будучи в никонианстве я был противником этой глобальной системы,да и честно говоря остаюсь таким и сейчас,хотя знаю что для многих это несущественно.
Если все время уступать антихристовому мироустроению и идти у него на поводу, то не являемся ли мы в таком случае его соучастниками?

 Отправлено: 15.01.10 16:57. Заголовок: Здесь брат Александр..

Здесь брат Александр, надо очень и очень долго размышлять. Как говорит Игорь - опасно. Если и пострадать, то за Христа, а не за борьбу с ветряными мельницами, крайности во всех отношениях плохи. Время лукавое, люди - тоже. А нам надо быть предельно осторожными.

 Отправлено: 15.01.10 17:05. Заголовок: Сергiй пишет: Здесь..

Сергiй пишет:

цитата:

Здесь брат Александр, надо очень и очень долго размышлять. Как говорит Игорь - опасно. Если и пострадать, то за Христа, а не за борьбу с ветряными мельницами, крайности во всех отношениях плохи. Время лукавое, люди - тоже. А нам надо быть предельно осторожными.

Так вот брате я и думаю и размышляю,ведь сам понимаешь что опасно ходим.Уже где-то писал что лично общался с человеком у которого чип под кожей,фактически все к этому идет,поэтому пока может это и ветряные мельницы,ведь враг будет все делать лукаво.Если раньше это было открытое гонение и враг себя не скрывал,то в последние времена это будет лесть и обман,чтоб и избранных погубить.
Мне интересно или есть официальная позиция нашей церкви по этому вопросу,или его можна поставить на соборе?.

 Отправлено: 15.01.10 18:32. Заголовок: Так и я, брате, боюс..

Так и я, брате, боюсь. Есть у Арсеньева (исследователя Дальнего Востока) рассказ, как он принял корягу за тигра. А ему кто-то там и говорит: "Это - хорошо. Плохо, когда тигра за корягу принимаешь".
А про Собор надо у отцов. Кстати, есть же тема "Предсоборное совещание", там и задай вопрос.

 Отправлено: 15.01.10 20:00. Заголовок: Вот кстати видео кот..

Вот кстати видео которое я записал на крестном ходу(будучи в никонианщине), против электронной идентификации.
Этому человеку вживили чип и он сам об этом рассказывает:

http://rutube.ru/tracks/2826405.html?v=7f740e3dbfbe5619e840069ee01a515d

 Отправлено: 15.01.10 20:23. Заголовок: Прости Христа ради, ..

Прости Христа ради, глупость какая-то получается. "Я разрезал, достал чип, пришел, чтобы мне руку зашили, а мне его опять туда вставили". Агитка какая-то несерьёзная. Чип влияет на его подсознание? И при этом он очень грамотно выражает свои мысли.
В печку!

 Отправлено: 15.01.10 20:28. Заголовок: Сергiй пишет: Прост..

Сергiй пишет:

цитата:

Прости Христа ради, глупость какая-то получается. "Я разрезал, достал чип, пришел, чтобы мне руку зашили, а мне его опять туда вставили". Агитка какая-то несерьёзная. Чип влияет на его подсознание? И при этом он очень грамотно выражает свои мысли. В печку!

Может быть,поживем увидим.

 Отправлено: 15.01.10 21:35. Заголовок: У Златоуста есть сло..

У Златоуста есть слово, название говорит само за себя: "СЛОВО О ТОМ, ЧТО КТО САМ СЕБЕ НЕ ВРЕДИТ, ТОМУ НИКТО ПОВРЕДИТЬ НЕ МОЖЕТ".

 Отправлено: 15.01.10 21:35. Заголовок: Кстати, и к вопросу ..

Кстати, и к вопросу о сглазе и порче это относится.

 Отправлено: 15.01.10 22:08. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

сейчас на украине ужесточают закон о идентификации личности

в чем это выражается?

 Отправлено: 15.01.10 22:34. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Может быть, поживем - увидим.

Конечно, увидим. Я же писал, что принять тигра за корягу опаснее, чем наоборот. Надо бодрствовать.

 Отправлено: 18.01.10 04:14. Заголовок: В смысле печать анти..

В смысле печать антихриста? Безусловно, нет. Если понимать печать духовно, то по учению отцов, положение ее на руку - это подчинение человеком всех видов своей деятельности плотским сластям (антихристу), печать на чело - подчинение антихристу всего своего ума, абсолютная перестройка сознания из христианского в сатанинское. Если же понимать печать буквально, то буквально следует понимать и все к ней относящееся, то есть ставиться она будет не в паспорт, а на руку и лоб, причем ставить ее будут лишь после всемирного и видимого телесными очами воцарения антихриста. В обоих случая паспорта, чем бы они не были напичканы, в эту категорию не попадают. Да и чем собственно плох чип? Тем, что помогает отслеживать своего носителя? Так у всех для этого сотовые телефоны есть... Нужно последовательным быть – «бежать в горы». В духовном смысле, углубиться в чтение Священного Писания и святоотеческих трудов, а в буквальном смысле - бежать от урбанистического общества к нам в Сибирскую тайгу, выкинув предварительно все научно-технические достижения.

 Отправлено: 16.02.10 11:32. Заголовок: о. Андрей пишет: . ..

о. Андрей пишет:

цитата:

. Да и чем собственно плох чип? Тем, что помогает отслеживать своего носителя? Так у всех для этого сотовые телефоны есть... Нужно последовательным быть – «бежать в горы». В духовном смысле, углубиться в чтение Священного Писания и святоотеческих трудов, а в буквальном смысле - бежать от урбанистического общества к нам в Сибирскую тайгу, выкинув предварительно все научно-технические достижения.

Отец Андрей, подробнее объясните своё высказывание и своё отношение. Я думаю,что это очень актуально, для нашей общины.

 Отправлено: 16.02.10 16:52. Заголовок: Я считаю, что челове..

Я считаю, что человек, если искушается окружающей его действительностью, то должен бежать от искушений. Если чип, ИНН и прочая таковая, в представлении человека - смерть, то нужно бежать от этого, и ничего постыдного в бегстве нет, ибо и Христос бежал из опасного общества в более безопасное - из Иудеи в Египет. Мне представляется совершенно немыслимым, когда человек считает, что можно пользоваться благами цивилизации антихриста, при условии отказа от формальных знаков принадлежности к этой цивилизации. Нужно ответить на вопрос: можно жить в современном обществе христианину или нет? Если нет, то причем здесь ИНН? Если да, то причем здесь ИНН? Печати, начертания зверя и т.п. - это не причина, а следствие гибели. Поэтому я и считаю, что если человек не приемлет современное мироустройство, то он не должен и жить в нем или, по крайней мере, должен максимально ограничить его влияние на себя. А так получается какой-то цирк - живет человек в центре мегаполиса, который, по его мнению, служит сатане, пользуется этот человек всем комфортом и материальными благами, которые создают и обеспечивают ему "слуги сатаны". И человек этому рад и этим доволен, желает он лишь, чтобы никто не напоминал ему о его фактическом рабстве явными знаками: ИНН, чипом, штрих-кодом и т.п. Я считаю такой подход двойным стандартом. Если, например, в Самаре антихрист, значит, не ставь антихристу условия, а беги от него туда, где его еще нет. А если все не так печально, то ненужно затравливать и себя, и людей. Как-то так... Не знаю, это ли Вы хотели от меня услышать. Вопрос, кстати, уже обсуждается еще в одной теме: http://rdc.forum24.ru/?1-11-0-00000001-000-10001-0-1265922746

 Отправлено: 16.02.10 17:21. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Отец Андрей

Вот мне тут подумалось... Не разделял ли я лет так с 10 назад общую трапезу с Вами и с Евгением во граде Самаре?

 Отправлено: 16.02.10 21:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот мне тут подумалось... Не разделял ли я лет так с 10 назад общую трапезу с Вами и с Евгением во граде Самаре?

Имел честь принимать тебя отче и угощать тебя обедом. Тогда я тебя не послушал, но Господь все расставил на свои места.
о.Вадим Коровин, что искал, то нашёл. Все слава Богу. Жду в гости! Спаси Христос за ответ.

 Отправлено: 17.02.10 04:33. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Имел честь принимать тебя отче и угощать тебя обедом. Тогда я тебя не послушал, но Господь все расставил на свои места. о.Вадим Коровин, что искал, то нашёл. Все слава Богу. Жду в гости! Спаси Христос за ответ.

Сколько лет, сколько зим! Слава Богу, что Он все устроил благополучным образом! Спаси Христос тебя за приглашение! Если Бог устроит мой путь в Самару, то непременно воспользуюсь оным.

 Отправлено: 27.02.10 20:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..

о. Андрей пишет:

цитата:

Да и чем собственно плох чип? Тем, что помогает отслеживать своего носителя?

Отче, может люди боятся чипов только за их свойство изменять сознание. Технически уже сейчас возможно воздействовать на мозговые центры, формируя эмоции и даже простые мысли. Причём по началу чипы могут и не использоваться так, но по мере развития технологий... Если такие "малоопасные" чипы примутся добровольно, то опасные технологии (смартс дуст - умная пыль - даром что миллиарды долларов бюджета кинули в область нанотехнологий ) будут добавлены к ним без спроса "потребителя". Чип - доступ к управлению сознанием, в котором места Христу не оставят. Следовательно, и спастись будет невозможно. Может быть опасение такого оборота и справедливо? Другие знаки - ИНН, штрих-коды и прочее толька знаками (неприятными нам, которые может кого-то и искушают, но не нас) остаются. Но чип... Чип перестаёт быть просто знаком. Принять его - изменить собственную природу. То есть потерять главнейшее свойство человеческое - свободу выбирать. Люди, в силу этого, не хотят принимать его, как не хотят принимать наркотик, упиваться и т.д. Мне эти опасения кажутся справедливыми. Отче, поправь меня.

 Отправлено: 28.02.10 01:10. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Технически уже сейчас возможно воздействовать на мозговые центры, формируя эмоции и даже простые мысли.

Точно перечисляю что сейчас используется для воздействия: Реклама, Интернет, Кино, Книги, ТВ.
диакон Олег пишет:

цитата:

Чип - доступ к управлению сознанием, в котором места Христу не оставят.

А разве сейчас есть место, когда вышеперечислеными технологиям и все забито?
диакон Олег пишет:

цитата:

Следовательно, и спастись будет невозможно.

Без Благодати Божией, это и сейчас не возможно.

 Отправлено: 28.02.10 12:51. Заголовок: о.Евгений пишет: То..

о.Евгений пишет:

цитата:

Точно перечисляю что сейчас используется для воздействия: Реклама, Интернет, Кино, Книги, ТВ.

Совершенно верно . Но хочу несколько пополнить Ваш список : учебные заведения и др. публичные и общественные места .

 Отправлено: 28.02.10 12:57. Заголовок: Никола пишет: Ваш с..

Никола пишет:

цитата:

Ваш список : учебные заведения и др. публичные и общественные места .

Да согласен еще газеты и радио.

 Отправлено: 28.02.10 14:01. Заголовок: Всё вышеперечисленно..

Всё вышеперечисленное вами существовало и раньше (кроме появившегося совсем недавно). И воздействия осуществлялись на сознание, оттого люди, рожденные в 1950-60-х годах по большей части - безбожники. Но есть и те, кто внутренне сопротивлялись идеологии, не вступали ни в комсомол, ни в партию, ни притворно, ни по убеждениям. Борцы с ветряными мельницами - бывшие комсомольские, партийные и профсоюзные активисты, о вере и Боге у них - ни малейшего представления. А некоторые из таковых находятся в жуткой прелести.

 Отправлено: 28.02.10 19:58. Заголовок: Потому, думаю, чип..

Потому, думаю, чипизация принципиально необратимо уничтожит свободу выбора, что и Тайнозритель говорит об этом: добровольно нанёсший себе метку не унаследует Царства Небесного. Что это? Любой грех (кроме хулы на Духа Святаго) простится человеку, а введение чипа под кожу не простится? Не более тяжчайшие ли грехи человеков искренним покаянием попалялись по Благодати? Или чип под кожу - хула на Духа Святаго? Очевидно причина в другом. Человек с чипом в будущем вынужден принять и другие средства к управлению им как куклой, хотя может и не знать и не желать этого. Потому и предупреджены мы Тайнозрителем, чтобы не совершили роковой ошибки, полагая, что чипы - рядовое техническое средство, как об этом
о. Андрей пишет:

цитата:

Да и чем собственно плох чип? Тем, что помогает отслеживать своего носителя?

Недавно один никонианский инок рассказывал, что был приуспевающим бизнесменим, как и Сергiй пишет:

цитата:

о вере и Боге у них - ни малейшего представления. А некоторые из таковых находятся в жуткой прелести.

Он(как думал - случайно ) встретился в поезде с монахом и сам принял постриг. всё это стало возможным потому,что не имел чипа, но и в следствии того имеет шанс разобраться с никонианством. А с чипом? Нет, не рядовое это "мероприятие". Погибнуть можно от любого греха, но, братия, представьте, что нас лишили возможности покаяться -жуть! Это чувство и соблазняет некоторых наших братьев придавать чипизации большое значение.

 Отправлено: 28.02.10 20:15. Заголовок: ИНН и дактилоскопию,..

ИНН и дактилоскопию, может быть, еще можно стерпеть - "скрипя сердцем", но чип в организм - это уже слишком...

 Отправлено: 02.03.10 20:33. Заголовок: В мире существует пс..

В мире существует психологическое оружие которое воздействует на психику любого человека вызывая в нем животные чувства : страх, гнев, ярость и другие. Насколько мне известно, впервые американцы успешно применили это оружие в Москве в 1991 году, для воздействия на защитников советской власти. Затем оно очень успешно было применено во время войны в Ираке, вызывая панику и страх даже у гвардейцев Саддама Хусейна, которые без боя и какого либо сопротивления убегали со своих позиций. Последний раз это оружие применили в Грузии в Тбилиси для разгона демонстрантов оппозиционеров. Это довольно громоздкое оборудование, которое можно разбомбить или уничтожить другим способом, ибо оно устанавливается на транспорт и имеет очень ограниченный радиус действия излучения. Чип же позволяет воздействовать на психику человека точно также с помощью радио на большом расстоянии. Поэтому всемирные правители так радеют о чипизации населения земли. Чтобы люди были настолько послушными и управляемыми, что по их команде будут кушать траву или землю как это было во время опытов в фашисткой Германии. Простите, Христа ради, если кого- то обидел.

 Отправлено: 02.03.10 23:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если понимать печать духовно, то по учению отцов, положение ее на руку - это подчинение человеком всех видов своей деятельности плотским сластям (антихристу), печать на чело - подчинение антихристу всего своего ума, абсолютная перестройка сознания из христианского в сатанинское.

Ей, отче!
А мне вот что подумалось - вот мы тут друг друга пугаем чипами, ИННами, манипуляциями сознанием, психотронным оружием...
И христиане мы слабые, оттого что в последние времена живем...

а ведь здесь есть момент лукавых отговорок...
Ведь сейчас такой пропаганды как раньше нету. Информационной изолированности тоже. Ни тебе передовиц газеты "правда", ни урядника который проверяет - а ходил ли в никонианский храм к исповеди, ни чекиста, ни еретик безбожных.

Как-то слабовато нынешнее психотронное оружие с "радиусом действия" против работы ЧК в 1937...

В золотое время живем! Слава Богу, что Господь такое отпустил!
НО! все одно - духовной жизни хорошей не получается ( у меня, по крайней мере). И мниться мне, что в духовных причинах конкретных личностей дело, а не в инн...

 Отправлено: 03.03.10 08:31. Заголовок: Ardalyon :sm36: ..

Ardalyon

 Отправлено: 04.03.10 10:07. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Потому, думаю, чипизация принципиально необратимо уничтожит свободу выбора

Есть в этом тезисе слабое место, а если чип насильно введен в человека (или без постановки его в известность), это тоже уничтожит свободу выбора? Если так, то какова вина такого человека, без его согласия и произволения лишенного права выбора?