Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Меня интересуют такие вопросы: 1. Домашняя молитва должна быть совместной (вся семья) или это не принципиально. 2. Молитвы для детей какие молитвы дети должны знать (дело в том, что у меня подрастает сынишка, говорить пока не может, но уже пытается креститься и кланяться и ему очень нравится, когда его к образам подносишь). 3. Возжигание свечей, лампад - необходимо-обязательно или нет. 4. Каждение на домашней молитве - допустимо или нет, если да то как это правильно должно быть. А также - где можно приобрести кадильницу для домашнего использования и вместе с ней ладан.
Отправлено: 27.01.10 07:52. Заголовок: Виктор К пишет: 1. ..
Виктор К пишет:
цитата:
1. Домашняя молитва должна быть совместной (вся семья) или это не принципиально.
Непринципиально, но если сложилась традиция семейной молитвы, особенно в воскресные дни и праздники (если нет возможности посетить храмовое богослужение), то это очень хорошо.
Виктор К пишет:
цитата:
2. Молитвы для детей какие молитвы дети должны знать (дело в том, что у меня подрастает сынишка, говорить пока не может, но уже пытается креститься и кланяться и ему очень нравится, когда его к образам подносишь).
Т.н. Утренние и Вечерние молитвы, куда в частности входят: Трисвятое, Отче наш, 50 псалом, Верую и т.д.
Виктор К пишет:
цитата:
3. Возжигание свечей, лампад - необходимо-обязательно или нет.
Необязательно, но желательно.
Виктор К пишет:
цитата:
4. Каждение на домашней молитве - допустимо или нет, если да то как это правильно должно быть.
Каждение допустимо. Если осуществлять каждение с помощью «надлампадной» ладанки (неподвижной), то следует просто класть на нее ладан, когда по уставу службы полагается каждение. Если же каждение осуществляется ручной кадильницей (кацеей), то необходимо правой рукой, в которой находится кадильница, изображать перед иконами знамение двусоставного равноконечного креста, но проводя рукой не сверху вниз, а вперед-назад и поперек слева направо. Предстоящих не кадят.
Виктор К пишет:
цитата:
А также - где можно приобрести кадильницу для домашнего использования и вместе с ней ладан.
Сейчас ручные кадильницы стали популярны и у новообрядцев (благодаря Афону), поэтому приобрести их стало возможно во многих местах. Например, Софрино выпускает вот такие кадильницы старого образца (нужно только крестик поменять...):
Ладан же можно купить хоть у новообрядцев (он ведь и в Христовы времена у иноверных приобретался), а можно просто смолы хвойной набрать и пользоваться.
Отправлено: 27.01.10 15:52. Заголовок: о. Андрей простите ..
о. Андрей простите и благословите, отче! я вот хочу поинтересоваться Вашим мнением по поводу обучения молитвам своего младенца. Сыну сейчас 2,5 года. Раньше он с удовольствием молился вместе с нами, родителями, крестился, делал земные поклоны. но вот последний месяц на предложение помолиться отвечает упорным несогласием.сразу начинается :"хосю пать, игать, книфку титать" и прочие отговорки. Но вот прикладываться к иконам очень любит, свечи задувать тоже нравится, а вот как просишь перекреститься и постоять смирненько - начинает баловать. Мой отче в вопросе воспитания строг и если удается помолиться с папой, то друг ремень всегда на видном месте. с одной стороны мне насиловать дитя не хочется, понятно что в таком возрасте благоговения не добьешься, а вот неприязнь к молитве выработать можно, а с другой стороны дитя уже многое понимает, обучаться может. О. Андрей, исходя из своего отцовского опыта, посоветуйте - с какого минимума нужно начинать. По времени и по содержанию.
Отправлено: 27.01.10 16:45. Заголовок: о. Андрей пишет: но..
о. Андрей пишет:
цитата:
но если сложилась традиция семейной молитвы, особенно в воскресные дни и праздники (если нет возможности посетить храмовое богослужение), то это очень хорошо.
Да, соборно - лучше! Позволю себе, исходя из опыта папы, высказаться о возрасте детей - чем раньше, тем лучше. Не умеет хорошо креститься, пусть просто стоит или сдит, но лишь бы смирно, чтобы понимал дисциплину.
Отправлено: 28.01.10 02:42. Заголовок: Катерина пишет: Мой..
Катерина пишет:
цитата:
Мой отче
Отче - форма звательного падежа, обращение. Непонятен смысл сказанного Вами. Поясните, пожалуйста. Когда мы говорим "Отче наш", мы обращаемся во втором лице к Отцу Небесному, когда говорим "во имя Отца", то - в третьем. Или стоит говорить "во имя отче"? Тогда получится по-русски отцово имя. Просьба у меня ко всем участникам избегать искажений в речи, затрудняющих восприятие таковой слушающими или читающими. Спаси Христос!
Позволю себе, исходя из опыта папы, высказаться о возрасте детей - чем раньше, тем лучше. Не умеет хорошо креститься, пусть просто стоит или сидит, но лишь бы смирно, чтобы понимал дисциплину.
Мы подождем лет с десять, а потом поговорим о личном, а не о папином опыте. В жизни всё настолько непредсказуемо. Часто Господь наказывает любителей поучать непослушанием собственных детей. К сожалению, испытано очень многими.
Отправлено: 28.01.10 02:56. Заголовок: Каждый ребенок - сущ..
Каждый ребенок - существо индивидуальное, к каждому необходимо применять отдельный метод, но в состоянии ли мы это делать? Воспитали ли мы себя до брака? Можем ли явить пример? В иной семье, кажется, все верующие, но дитя потянуло в мир, а в иной, вроде, неоткуда чему взяться, родители - просто никакие, а дитя выросло богобоязненным. А там бабушка, например, явилась примером для подражания. Ремень действует до определенного возраста, а потом может сказаться озлобленность, дескать, морили меня голодом (посты соблюдали), заставляли долго стоять на молитве. Ничто так не отвращает от Бога, как насилие. Вот тут не только домашняя молитва, но и ОПК, и государственная религия, и гонения, - всё. Красной нитью же проходит принуждение. И немного о друге-ремне. Как наказать без раздражения? О, это - большое искусство смирения!
Отправлено: 28.01.10 04:45. Заголовок: Катерина пишет: я в..
Катерина пишет:
цитата:
я вот хочу поинтересоваться Вашим мнением по поводу обучения молитвам своего младенца. Сыну сейчас 2,5 года. Раньше он с удовольствием молился вместе с нами, родителями, крестился, делал земные поклоны. но вот последний месяц на предложение помолиться отвечает упорным несогласием.сразу начинается :"хосю пать, игать, книфку титать" и прочие отговорки. Но вот прикладываться к иконам очень любит, свечи задувать тоже нравится, а вот как просишь перекреститься и постоять смирненько - начинает баловать. Мой отче в вопросе воспитания строг и если удается помолиться с папой, то друг ремень всегда на видном месте. с одной стороны мне насиловать дитя не хочется, понятно что в таком возрасте благоговения не добьешься, а вот неприязнь к молитве выработать можно, а с другой стороны дитя уже многое понимает, обучаться может. О. Андрей, исходя из своего отцовского опыта, посоветуйте - с какого минимума нужно начинать. По времени и по содержанию.
Ребенок не может удержать внимание на предмете более 15 минут. В 2.5 года еще меньше. Поэтому привлекать его к молитве более продолжительной неверно. Лучше примитивно объяснить ему основные понятие веры, что есть Бог, Он главный, Он всех создал: папу, маму, его и т.д. Он всех любит. Его нельзя огорчать плохими поступками. Этого достаточно. Ну и в качестве хорошего поступка нужно привить привычку к самостоятельной молитве. Разучить с ним «Отче наш» (можно пением, дети это больше любят). Пусть молится самостоятельно (как получается, но под негласным контролем) утром и перед сном. Когда это войдет у него в привычку, то добавить еще какую-нибудь небольшую молитву, например, «Царю небесныи» и т.д. Когда же молятся взрослые, то ребенка привлечь и можно, и нужно, но не следует его переутомлять. Послушал он начальные молитвы. Достаточно для него, если хочет уйти, то пусть помолиться 3 поклона и идет играть. Всему свое время. Когда же он научится читать, то распечатать для него "набор" молитв. К этому времени у него уже должен быть навык. Я сейчас своих практически не контролирую, знаю, что они встают и читают т.н. «Большой начал» даже и перед школой. Больше, чем утренние и вечерние молитвы навязывать детям не нужно (так и до революции дело обстояло, судя по древлеправославным учебникам). Можно совершенно отвратить ребенка от молитвы, взгромождая на его плечи излишний груз. Нужно не забывать, что подавляющее большинство молитв – покаянные. Для взрослых они уместны, а ребенок до них еще не дорос (не нагрешил достаточно ). Лучше прививать ребенку представление о том, что молиться это нужно (выгодно) для самого человека и предлагать ему молиться почаще о чем-либо соответствующем конкретном моменту. Например, болеет кто-то из близких - разжалобить ребенка, вызвать чувство сострадания и попросить помолиться хотя бы 5 поклонов о здравии. Это развивает не только навык молиться, но и чувство ответственности, милосердия, сострадания, заботы и т.д. Эффективно просить молиться за болящих детей. Болезнь маленького человека ребенку ближе, понятнее. В нем он видит себя. Причем сделать такого рода анализ вполне способен и трехлетний ребенок. Опыт болезни у него наверняка есть, а, следовательно, есть и возможность через это расположить его к состраданию другим больным. Так человек становится человеком. Сострадание – это главное качество души, оно следствие и проявление Любви. Оно привело Господа на Крест. Оно цель и венец всякой молитвы. Вот такие «порционные» наставления/молитвы на потребу дают больший эффект, чем так называемое правило, которое очень часто перерастает в некую мертвую отработку. Но на самотек пускать нельзя! Бдительность, бдительность и еще раз бдительность. Дети быстро расслабляются. Неприемлем и ремень в отношении молитвы, а вот в отношении грехов ремень и приемлем, и необходим. Только не избиение младенцев, а именно наказание. Объясняется причина и следует наказание. Причем нужно обязательно добиться, чтобы ребенок понял, за что его наказывают, произнес это в слух и ДОБРОВОЛЬНО подчинился. Тогда наказание достигнет желаемого эффекта. Лупить наотмашь сгоряча, вымещая свой гнев – жестоко и вредно. Ребенок тонко чувствует несправедливость, двойной стандарт, когда родитель вымещает на нем свои страсти и духовные комплексы. Если ребенок заподозрит родителей в несправедливости, то родительский авторитет будет потерян. И это практически безвозвратно. Наказывать нужно с молитвой, когда собственный гнев и раздражение прошло, "ибо гнев человека не творит правды Божией" (Иакова 1:20). Если наказывать ремнем, то лишь по ногам. В ногах нет никаких жизненноважных органов, а чувствительность хорошая (что собственно и требуется). Перекрестился-помолился и шлепнул пару-тройку раз. Вполне достаточно. Библия на сей счет говорит так: "Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней" (Притчи 23:13,14). Но нужно помнить и другое, чтобы не стать тираном, карающим при каждом удобном и неудобном случае: "Суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иакова 2:13). Пусть Бог поможет вам с батюшкой воспитать настоящего христианина и не одного… !
Отправлено: 28.01.10 12:55. Заголовок: Катерина пишет: а м..
Катерина пишет:
цитата:
а мне медики говорили что по попе шлепать полезно, так массажируется седалищный нерв
Нерв может быть и массажируется, а вот копчик запросто травмируется. Особенно, если случаем применить вместо ремня ладонь. К тому же слово "шлепать" не совсем соответствует понятию наказание... Нужно все-таки чтобы ребенок почувствовал не массаж, а именно наказание за проступок. Таким образом, на уровне подсознания у человека фиксируется связь между совершенным преступлением и неотвратимостью наказания. Причем, я считаю, что самое важное донести до понимания ребенка, что его наказывают не за сам формальный поступок, а за непослушание, которое, как правило, и является причиной самих проступков. Также одно из самых серьезных прегрешений ребенка – это сокрытие проступка или отведение от себя вины, следует приложить максимум усилий, чтобы научить ребенка признавать свои ошибки и мужественно платить по счетам. В жизни это все ой как пригодится.
Катерина пишет:
цитата:
у нас ремень скорее как напоминание о наказании, нежели постоянное орудие воспитания.
Ну, у меня-то ведь тоже! Неужели же я призываю лупить при первой возможности?! Бывает и раза достаточно, чтобы на всю жизнь были сделаны выводы. Человек человеку - разница. Кроме битья есть выговор, внушение, ограничение игр, вкушения сладостей и тому подобные воздействия.
Отправлено: 28.01.10 14:05. Заголовок: Никола пишет: Если ..
Никола пишет:
цитата:
Если такое обсуждение публично бы велось в стране моего теперешняго обитания , то приехала бы полиция
Я думаю, что в России подобное скоро будет. Ждем-с. Астахов уже заявил что ребенок, как гражданин, имеет теже права, что и взрослый. И шлепать дите, а также ставить в угол он запрещает. (А вот на счет права голоса ребенка на выборах как-то умолчал ) о. Андрей пишет:
цитата:
Особенно, если случаем применить вместо ремня ладонь
тоже так думаю, узкий ремень безопасней. Сегодня сынуля всю полунощницу молился (в смысле не убегал из комнаты). С удовольствием, радостно кланялся. Конечно основное время он провел под столом, играя. Но на поклоны из под стола вылезал
Отправлено: 28.01.10 14:53. Заголовок: Катерина пишет: Я д..
Катерина пишет:
цитата:
Я думаю, что в России подобное скоро будет. Ждем-с. Астахов уже заявил что ребенок, как гражданин, имеет теже права, что и взрослый. И шлепать дите, а также ставить в угол он запрещает. (А вот на счет права голоса ребенка на выборах как-то умолчал
Да уж, перспектива... Посадил человеков Господь на главы наши... Что ж все вверх дном переворачивать вполне современно. Вон Фурсенко русский язык вульгаризирует, Астахов родителей за исполнение родительских прав привлекать собирается, кто дальше, кто больше?
Катерина пишет:
цитата:
тоже так думаю, узкий ремень безопасней.
Но узкий ремень больнее широкого...
Катерина пишет:
цитата:
Сегодня сынуля всю полунощницу молился (в смысле не убегал из комнаты). С удовольствием, радостно кланялся. Конечно основное время он провел под столом, играя. Но на поклоны из под стола вылезал
Ну, вот это вполне конструктивно - наглядно и без насилия. Если родители сами делают, то и дети усвоят.
Отправлено: 28.01.10 15:29. Заголовок: о. Андрей пишет: На..
о. Андрей пишет:
цитата:
Наше обсуждение ведется исключительно в рамках Торы
Да здесь уже несколько лет гонения на ортодоксальных иудеев и с каждым годом они всё усиливаются . Новому мировому порядку ортодоксы не нужны , их здесь терпели пока не поняли , что они не только сами не ассимилируются , но ещё и размножаются . И в виду того , что привлечь к ответственности их больше не за что , начинают привлекать за детей .
Отправлено: 28.01.10 15:42. Заголовок: Катерина пишет: про..
Катерина пишет:
цитата:
прошу простить меня за вольность.
Бог Вас простит, меня простите Христа ради. Я просто воспользовался Вашей цитатой для обращения ко всем участникам, так как подобное часто встречается в нашей среде. У меня тут возникла мысль создать раздел, где можно было бы говорить о распространенных ошибках и пояснении непонятных слов, ведь часто даже очень похожие русские слова (например, дряхлый) имеют абсолютно иное значение в богослужебных текстах. Господину Вашему от меня - сугубый поклон.
Отправлено: 28.01.10 15:54. Заголовок: Никола пишет: Да зд..
Никола пишет:
цитата:
Да здесь уже несколько лет гонения на ортодоксальных иудеев и с каждым годом они всё усиливаются . Новому мировому порядку ортодоксы не нужны , их здесь терпели пока не поняли , что они не только сами не ассимилируются , но ещё и размножаются . И в виду того , что привлечь к ответственности их больше не за что , начинают привлекать за детей .
Да, да. В связи с этим вспоминаю любопытный случай. Был как-то «светский раут» представителей религиозных организаций при администрации губернатора Алтайского края. Зван же был и я... Так вот, среди участников обратила на себя внимания молодая дамочка в брючном облегающем костюме, с короткой стрижкой и непокрытой головой. Оказалось она представляет движение т.н. модернистского иудаизма. У них «брачат» однополые сожития и прочие. Вот меня тогда сие открытие удивило весьма. От иудеев я такой «шизы» никак не ожидал.
Стало быть, всё очень правильно усвоил. Для его возраста, думаю, лучшего не стоит и ожидать. Дай Бог, чтобы и дальше развивалось в том же направлении.
Вот и я о том же! М. б., все подумали, что я за казарменную строгость??? Ни-ни Если малый ребенок на соборной или домашней молитве не шумит, это уже хорошо
Отправлено: 29.01.10 23:20. Заголовок: Jora пишет: что это..
Jora пишет:
цитата:
что это Лука и Клеопа шли и ели нечто невкусное.
А я никак не мог понять, как 12 учеников со Христом могли поместиться в маленькую лодку, да к тому же Он еще спал на корме, а они к нему пришли. Пока в Израиле корабли не увидел, и только после того всё на свои места стало.
О чем говорят наши с Юрой детские воспоминания? А вот о том же, о живой передаче традиции. Многое имеется из того, что самому невозможно уразуметь, и книги не помогают, нужен живой носитель традиции.
Отправлено: 31.01.10 22:47. Заголовок: Думается мне, что ес..
Думается мне, что есть домашняя молитва келейная(тайная) и общая. Келейно обычно молятся чтобы супруг не слышал, тайно, зачастую и не знаешь, что молится. Общая за обед ужин, воскресная, павечерница и полуношница как правило.
Отправлено: 04.02.10 21:09. Заголовок: Виктор К пишет: 1. ..
Виктор К пишет:
цитата:
1. Домашняя молитва должна быть совместной (вся семья) или это не принципиально. 2. Молитвы для детей какие молитвы дети должны знать
1. У нас, например, совместно получаются субботние молитвы - это всей семьей, и папа читает. Двое младших (3г и 1,5г) стоят, как правило приходные поклоны, а дальше расползаются :), хотя на 3х-летнего иногда находит вдохновение, и он молится дольше. Школьники - двое (12 и 7 лет)- молятся утром в будни сами или с кем-то из нас, взрослых, краткий начал. А так у нас с мужем получается по-разному молиться. Я стараюсь где можно петь, и совместно с детьми или их по очереди прошу читать по молитве, а он читает сам, но зато при этом такая тишина!!! 2. Молитвы дети как-то сами запоминают по мере их повторения. Стариший знает уже наизусть весь краткий начал, 7-летний - с Трисвятого по "Отче наш", "Богородице Дево", о здравии (5 поклонов), ему батюшка на исповеди назначил учить "Верую" (путается пока). Уже и 5-летняя "Отче наш" и "Богородицу" выучила...
А еще мы действительно любим с детьми молиться за конкретные нужды, или болящих людей, им это очень понятно.
1. У нас, например, совместно получаются субботние молитвы - это всей семьей, и папа читает. Двое младших (3г и 1,5г) стоят, как правило приходные поклоны, а дальше расползаются :), хотя на 3х-летнего иногда находит вдохновение, и он молится дольше. Школьники - двое (12 и 7 лет)- молятся утром в будни сами или с кем-то из нас, взрослых, краткий начал. А так у нас с мужем получается по-разному молиться. Я стараюсь где можно петь, и совместно с детьми или их по очереди прошу читать по молитве, а он читает сам, но зато при этом такая тишина!!! 2. Молитвы дети как-то сами запоминают по мере их повторения. Стариший знает уже наизусть весь краткий начал, 7-летний - с Трисвятого по "Отче наш", "Богородице Дево", о здравии (5 поклонов), ему батюшка на исповеди назначил учить "Верую" (путается пока). Уже и 5-летняя "Отче наш" и "Богородицу" выучила...
Отправлено: 08.02.10 19:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Ак..
о. Андрей пишет:
цитата:
Активно и благополучно решают демографическую проблему
О.Андрей, Вы всё шутите... Серёжин друг назвал его как-то демографическим террористом
Помолитесь за нас (меня), пожалуйста. Ожидаемый в мае Чудик вроде как решил сложившейся очерёдности не нарушать (мальчик-девочка-мальчик)... А вот с работой как-то бы смочь разрулить (не выходя в декретный отпуск и в то же время не надорваться). Правда, работа со своими же детьми, но бумажной отчётности много.
Думается мне, что есть домашняя молитва келейная(тайная) и общая.
Вообще есть молитва келейная и церковная, и у меня вопрос о поклонах. В уставе поклоны делятся на церковные и келейные. Если учесть,что семья - это малая церковь, то при участии на молитве всей семьи поклоны делаются как в церкви? В нашем кратком молитвослове указано, что в домашней молитве все поклоны в обычные дни должны быть земные; что здесь имеется ввиду под домашней молитвой - келейная?
Думается мне, что есть домашняя молитва келейная(тайная) и общая.
У меня вопрос о поклонах: в уставе они подразделяются на келейные и церковные. Если считать, что семья - это малая церковь, то при общей молитве какие должны быть поклоны? В нашем кратком молитвослове указано, что в домашней молитве в обычные дни все поклоны должны быть земные, какая молитва здесь названа домашней - келейная?
Домашней молитвой названа домашняя, в смысле не храмовая. Домашняя и келейная - это одно и тоже. Поэтому разницы нет, один человек домашнюю молитву совершает или вся семья вместе. Однако утверждение, что в келейной молитве всегда поклоны земные - неверно. Устав обычно указывает, когда на келейной молитве поклоны земные, когда на произволение, а когда непременно поясные, как, например, в Пятидесятницу.
Отправлено: 09.02.10 23:51. Заголовок: д.Михаил пишет: В н..
д.Михаил пишет:
цитата:
В нашем кратком молитвослове указано, что в домашней молитве в обычные дни все поклоны должны быть земные, какая молитва здесь названа домашней - келейная?
По домам мы и так молимся, и уставом пользуемся для церкви. А Келия все же как бы тайное. Думаю,что в молитвослове имеется в виду келейная молитва.
По домам мы и так молимся, и уставом пользуемся для церкви. А Келия все же как бы тайное. Думаю,что в молитвослове имеется в виду келейная молитва.
Дорогие отцы и братья, не стоит забывать, что уставы написаны для монастырей, а у монахов семьи нет, в семье иначе все, кроме прочего то, что мы молимся по домам по церковному уставу, вообще никогда не предполагалось древними. В уставных службах по домам видели в древности оказательство раскола и даже крестить возбраняли. Поэтому наши вынужденные случаи нельзя в полной мере объяснить или привести в соответствие с Уставом, который оные совершенно не предполагает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
с одной стороны мне насиловать дитя не хочется, понятно что в таком возрасте благоговения не добьешься, а вот неприязнь к молитве выработать можно, а с другой стороны дитя уже многое понимает, обучаться может. О. Андрей, исходя из своего отцовского опыта, посоветуйте - с какого минимума нужно начинать. По времени и по содержанию.
Мой ящик есть в профиле, сможете, пишите 
В жизни всё настолько непредсказуемо. Часто Господь наказывает любителей поучать непослушанием собственных детей. К сожалению, испытано очень многими.
) 
О.Андрей, Вы всё шутите... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума