Отправлено: 18.12.10 20:11. Заголовок: Благовония

Дорогие отцы, братья и сестры. Прошу поделиться мыслями на этот счет. Использование ароматических масел допускается/не допускается, в каком качестве, где используются и почему? Очень интересно.

 Отправлено: 18.12.10 23:25. Заголовок: Думаю, что допускает..

Думаю, что допускается и даже предписывается - ладан. Но лишь естественного происхождения.

Миро ещё. Боюсь ошибиться, там вроде бы предписано смешивать 60 или более компонентов.

А, вопрос про масла! А чо с ими делать можно? Как духи нюхать?

 Отправлено: 18.12.10 23:53. Заголовок: Доброго здоровья, ув..

Доброго здоровья, уважаемые участники форума!
Хочу добавить, с Вашего позволения, Катерина, свой вопрос: «Допустимо ли применение ароматических палочек во время домашней молитвы (если они тлеют где-то в сторонке)?»

 Отправлено: 19.12.10 00:33. Заголовок: Алекс Молитва - дел..

Алекс Молитва - дело особое, строго регламентированное Уставом и правилами. Там точно недопустимо никаких палочек.

Кроме того - ети палочки, они ж от буддистов, т.е. совершенно от другой культуры и проч. (выскажусь толерантно). Так что никакой нужды в безумном религиозном синкретизме нету.

 Отправлено: 19.12.10 01:03. Заголовок: Jora пишет: Но лишь..

Jora пишет:

цитата:

Но лишь естественного происхождения.

Это - из смолы сосновой, что ли? Тоже мне, благовоние. Гм...

 Отправлено: 19.12.10 09:39. Заголовок: Сергiй пишет: Это -..

Сергiй пишет:

цитата:

Это - из смолы сосновой, что ли? Тоже мне, благовоние. Гм...

У новообрядцев называется "смерть попам", в небольшем помещении от него кашель начинается и если не проветривать то и задохнутся можно.Мне вчера греческий натуральный ладан подарили, запах легкий цветочный.

 Отправлено: 19.12.10 10:24. Заголовок: Юрий пишет: У новоо..

Юрий пишет:

цитата:

У новообрядцев называется "смерть попам"

 Отправлено: 19.12.10 11:57. Заголовок: Катерина пишет: Исп..

Катерина пишет:

цитата:

Использование ароматических масел допускается/не допускается, в каком качестве, где используются и почему? Очень интересно.

...купиша ароматы, да пришедше помажут Исуса...

Алекс пишет:

цитата:

Допустимо ли применение ароматических палочек во время домашней молитвы (если они тлеют где-то в сторонке)?

Сложно ответить что-то внятное. Устав богослужения предполагает использование ладана (полимеризированный сок или смола деревьев/растений), а о современном новообрядческом парфюме (маслах) и ароматических палочках устав, увы, молчит. Впрочем необходимо наверное выяснить состав. Какова технология производства масел и палочек? Натуральный ли это продукт, или это детище нефтяной промышленности?

 Отправлено: 19.12.10 12:07. Заголовок: Юрий пишет: "с..

Юрий пишет:

цитата:

"смерть попам", в небольшем помещении от него кашель начинается

Это правда. Но мы люди простые, и этому рады, и этого не всегда достать.

 Отправлено: 19.12.10 13:35. Заголовок: Предупреждаю о палоч..

Предупреждаю о палочках.
Дело в том, что отношение к запаху и ароматам на востоке тонкое. Алексей прав в том, что лучше их не использовать.Я объясню в чем подвох. Палочки на востоке это жертва их богам, они делают подношение идолу. И только потом продают. И дело не в том, что они натуральные, а в том, что это идольная жертва. Зажигая эти палочки мы разделяем или приобщаемся к этой жертве, что для христианина не мысленно.

 Отправлено: 19.12.10 15:11. Заголовок: о.Евгений пишет: Па..

о.Евгений пишет:

цитата:

Палочки на востоке это жертва их богам, они делают подношение идолу. И только потом продают.

Это наверняка известно?

 Отправлено: 19.12.10 15:11. Заголовок: о.Евгений пишет: о ..

о.Евгений пишет:

цитата:

о палочках.

А они, отче, не из коровьего помета делаются? Тогда аромат знатный!

 Отправлено: 19.12.10 16:10. Заголовок: о.Евгений пишет: Па..

о.Евгений пишет:

цитата:

Палочки на востоке это жертва их богам, они делают подношение идолу. И только потом продают. И дело не в том, что они натуральные, а в том, что это идольная жертва. Зажигая эти палочки мы разделяем или приобщаемся к этой жертве, что для христианина не мысленно.

Откуда такая информация, отче? Поделитесь пожалуйста. А то можно личные измышления принять за "никонианские заморочки" или еще не лучше, "сектантские" . Не обижайтесь, но на этом форуме именно так и будет воспринята любая взятая информация "не откуда". Если конечно не сработает другой факт, "свои не ошибаются".

 Отправлено: 19.12.10 16:23. Заголовок: Саша пишет: на этом..

Саша пишет:

цитата:

на этом форуме именно так и будет воспринята любая взятая информация "не откуда".

Но это же вполне логично. Писание нас научает не всякому духу верить, но испытывать от Бога ли суть. Так и здесь, всякое слово и информацию следует подвергать анализу, ибо много и неправды бывает. Все исследуйте, хорошего держитесь.

Саша пишет:

цитата:

Если конечно не сработает другой факт, "свои не ошибаются".

Все бывает ошибаются, абсолютно все.

 Отправлено: 19.12.10 16:25. Заголовок: о.Евгений пишет: эт..

о.Евгений пишет:

цитата:

это идольная жертва.

ну вот...грустно. Сергiй пишет:

цитата:

Тоже мне, благовоние. Гм...

ну "воние" так точно, а вот на счет "благо"...
У меня на такой ладан жуткий бронхоспазм развивается...
о. Андрей пишет:

цитата:

Впрочем необходимо наверное выяснить состав

Вот то, что никониане продают - ерунда точно, там рафинированное масло (если повезет) ароматизированное. А вот в аптеке я видела вроде как натуральное, от 350 рублей за 20 мл.

 Отправлено: 19.12.10 18:06. Заголовок: насколько я помню на..

насколько я помню на упаковках первых "перестроечных" палочек(или конусах)стояла надпись" сандал" и изображение Шивы и т.п. присутствовало,вероятно они действительно были из Индии,но сейчас их в любом гараже могут изготавливать какие-нибудь китайцы-подпольщики во славу тов.Мао,что правда тоже не лучше

 Отправлено: 19.12.10 21:37. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это наверняка известно?

Саша пишет:

цитата:

Откуда такая информация, отче?

То что делают жертву перед продажей да, это точно. Во всяком случае это делают кришнаиты это из так сказать местных. А то что продают из Индии и Шри-Ланки под вопросом. Практика у кришнаитов такая,что то что предложено богу Кришне есть благо в любом случае, знает это человек или нет. И они делают так, что бы всем было "хорошо". По этому сначала предлагают палочки Кришне, и только потом продают. Делают ли это другие я к сожалению не знаю. В Индии в мастерских некоторые предлагают, некоторые нет. Но покупая уже тут мы это не узнаем. На упаковках ничего не пишется на этот счет.
Все это мне говорили кришнаиты причем практика у них у всех такая.Тоже самое и с их едой, которую они продают. По поводу Шри-Ланки видел документальный фильм как их делают и был момент предложении идолу вскользь правда. Предложение у них происходит круговыми движениями перед идолом с чтением молитв. Это и было показано в документальном фильме.

 Отправлено: 20.12.10 05:41. Заголовок: Ну кришнаиты-то в пр..

Ну кришнаиты-то в пропагандистских целях продают, а палочки - это ведь бизнес масштабный, чуть не в каждом ларьке продаются.

 Отправлено: 20.12.10 09:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну кришнаиты-то в пропагандистских целях продают

Пропаганда, это когда ты покупаешь и знаешь, что это жертва Кришне. А так то ты этого не знаешь, то есть тайно. Тоже самое и в Шри-Ланке кто то делает, а кто то и не делает. Про Китай я не скажу, может просто делают для продажи. Но как узнать является ли конкретные палочки жертвой или нет? Я такого способа не знаю.

 Отправлено: 20.12.10 11:25. Заголовок: Как то мне навялили,..

Как то мне навялили, что бы я купила. Купила подожгла, вонь такая не понравилась. На дух они мне не нужны. В чем смысл я так и не поняла.

 Отправлено: 20.12.10 15:29. Заголовок: Какие палочки? Откуд..

Какие палочки? Откуда, братья-сестры-отцы-матери? Живу я тут в своей Тмутаракани, ничОго не знаю. Их, что, теперь по приходам продавать стали?

 Отправлено: 20.12.10 15:42. Заголовок: Боже сохрани, по при..

Боже сохрани, по приходам. Женщина китайской косметикой занималась вот и впарила мне эту палочку, мол запах обалдеть да еще арома-терапия. Я понимаю летом на зеленом лугу, среди цветов поваляться- арома- терапия, а аромат этой палочки, не в моем вкусе.

 Отправлено: 20.12.10 15:46. Заголовок: Прасковья пишет: а ..

Прасковья пишет:

цитата:

а аромат этой палочки, не в моем вкусе.

есть неплохие запахи, но раз нельзя так нельзя.

 Отправлено: 20.12.10 16:23. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..

Прасковья пишет:

цитата:

Я понимаю летом на зеленом лугу, среди цветов поваляться

Осторожнее, осторожнее, цветы мне не помните! Делаешь, делаешь клубмы...

 Отправлено: 20.12.10 18:02. Заголовок: Прасковья пишет: н..

Прасковья пишет:

цитата:

не в моем вкусе.

Если кушать, то енто у них прасадом зовется. Тоже идольная еда.

 Отправлено: 20.12.10 20:51. Заголовок: Катерина пишет: ест..

Катерина пишет:

цитата:

есть неплохие запахи, но раз нельзя так нельзя.

на всякий случай напомню, изначально вопрос был именно про палочки и время молитвы...

 Отправлено: 23.12.10 07:52. Заголовок: о.Евгений пишет: Па..

о.Евгений пишет:

цитата:

Палочки на востоке это жертва их богам, они делают подношение идолу. И только потом продают.

Мнений много, но всё, как-то расплывчато. Если их делают из коровьего помета, а затем посвящают его своим богам (идолам), то, уж больно не высоко они оценивают своих богов. Исходя из этой логики и ладан в церкви – недопустим. Т.е., кто-нибудь (например – производитель, продавец) могли бы посвятить тот же ладан какому либо идолу. А рассуждая далее, так и покупка продуктов на рынках довольно опасное занятие.
Ardalyon пишет:

цитата:

Так что никакой нужды в безумном религиозном синкретизме нету.

Нет «синкретизмы», а есть ароматизатор воздуха в помещении во время молитвы (как, например, букет цветов в комнате).
Ardalyon пишет:

цитата:

строго регламентированное Уставом

В Уставе о домашней молитве сие, к сожалению, не указано.

 Отправлено: 23.12.10 22:23. Заголовок: Алекс пишет: В Уста..

Алекс пишет:

цитата:

В Уставе о домашней молитве сие, к сожалению, не указано.

указано, и как кадило возжигать, и лампаду, и как поклоны класть... про палочки тама нету ничего и не было. Зачем выдумывать? Какова цель?

Алекс пишет:

цитата:

Нет «синкретизмы», а есть ароматизатор воздуха в помещении во время молитвы (как, например, букет цветов в комнате).

Ну, букет - он больше для красоты, нежели для аромату... А зачем особо ароматизировать комнату во время молитвы?

Короче - не ясна Ваша цель, чего Вы возжением палочек хотите достичь?

 Отправлено: 25.12.10 10:27. Заголовок: Ardalyon пишет: цит..

Ardalyon пишет:

цитата:

цитата: В Уставе о домашней молитве сие, к сожалению, не указано. указано, и как кадило возжигать

Ну, вот, например, в этом уставе НЕ указано.

В другом (беспоповской печати) говорится о фимиане, но не указывается форма благовония (палочки или нечто другое). И о том – «как кадило возжигать» там указания нет.

Ardalyon пишет:

цитата:

Ну, букет - он больше для красоты, нежели для аромату

По разному бывает.
Ardalyon пишет:

цитата:

не ясна Ваша цель

Цель довольно проста – помогает настроиться на молитву (аромат аналогичный церковному).

 Отправлено: 25.12.10 16:37. Заголовок: По мне, так настроит..

По мне, так настроиться на молитву помогает, скорее, отсутствие всего и всех тоже.

 Отправлено: 25.12.10 20:52. Заголовок: Алекс пишет: Если ..

Алекс пишет:

цитата:

Если их делают из коровьего помета, а затем посвящают его своим богам (идолам), то, уж больно не высоко они оценивают своих богов.

Нет, их делают из растений и цветов. Нигде не слышал, что бы палочки делали из навоза. НО если вы так уж их в этом зазираете. Для них коровий навоз чист и не оскверняет. Как и река Ганг, хоть там и трупы плавают и нечистоты. Они веруют, что для чистого все чисто.

 Отправлено: 14.04.15 07:14. Заголовок: Задали вопрос, можно..

Задали вопрос, можно ли (теоретически) в лампадах использовать кедровое или пихтовое масло, оно тоже деревянное. Смолу же используют в кадиле?

 Отправлено: 14.04.15 07:31. Заголовок: Это эфирные масла, а..

Это эфирные масла, а не растительные. Такие в пищу не применяются, а соответственно и в жертву не приносятся. Растительные масла, в том числе, и древянное оливковое, получают не из веток (как эфирные), а из семян растений. Это традиционный подход в Православии и отступать от него нет никаких причин. Смолу используют в кадиле, но никогда не использовали в лампаде, пусть оно так и останется.

 Отправлено: 14.04.15 08:44. Заголовок: о. Андрей понятно. К..

о. Андрей понятно. Как то не подумал, а мог бы и догадаться. Старею...