Отправлено: 18.04.14 21:17. Заголовок: Воронеж

Вчера, в Великий Четверг, на новом древлеправославном храме в честь Святой и Живоначальной Троицы в г. Воронеже (настоятель священноинок Антоний (Ященко) был водружен купол с крестом. Помощь в монтаже оказали прихожане из других регионов.
Фото будет позже.

 Отправлено: 19.04.14 10:51. Заголовок: Вот те раз. А адрес ..

Вот те раз. А адрес не подскажите? Что то при встрече о.Антоний ничего не говорил (я не встречался, но супруга и еще три человека общались с о.Антонием)

 Отправлено: 20.04.14 16:38. Заголовок: Jora Вчера, в Велики..

Jora

цитата:

Вчера, в Великий Четверг, на новом древлеправославном храме в честь Святой и Живоначальной Троицы в г. Воронеже (настоятель священноинок Антоний (Ященко) был водружен купол с крестом.

Наверно это не в самом Воронеже (а я уж обрадовался, подумал что в самом городе) а в с. Тресоруково http://www.rdcvrn.ru/voronezh/trskvo.html Так наверно?

 Отправлено: 21.04.14 21:45. Заголовок: андрей ю. пишет: в ..

андрей ю. пишет:

цитата:

в с. Тресоруково

Да. Но, кажется, недалеко от города?

 Отправлено: 22.04.14 11:23. Заголовок: На машине где то 75..

На машине где то 75 км., на электричках надо с пересадкой ездить, довольно долго получается.

 Отправлено: 01.06.17 05:34. Заголовок: На месте будущего Хр..

На месте будущего Храма. http://shot.qip.ru/00U3af-2iaKREeDt/ Патриарх освятил место, под строительство Храма в г.Воронеже.
Для желающих поучаствовать в строительстве, можно помочь копеечкой , перечислив её на карту СБ 4276 1300 1594 4113 с пометкой "на Храм". Все перечисленные деньги пойдут на строительство, и никуда больше....

Кстати, милостыня на храм, как мне кажется, одна из самых действенных. Ведь пока стоит храм, на каждой службе в ектиньях молятся о "создателех святаго храма сего …". Ну, а большинству из нас, такая молитва будет не лишней

 Отправлено: 01.06.17 06:57. Заголовок: Помоги Господи! Там ..

Помоги Господи! Там рядом частный сектор? Домов никаких не видать, кроме высоток вдалеке.

 Отправлено: 01.06.17 13:39. Заголовок: Нет. Частного сектор..

Нет. Частного сектора нет. Недалеко есть областное ГИБДД

 Отправлено: 01.06.17 13:46. Заголовок: Нужно было тогда хра..

Нужно было тогда храм в честь Николы строить - покровителя путешественников, следовательно, автомобилистов

 Отправлено: 01.06.17 15:32. Заголовок: Вот бы еще эскиз буд..

Вот бы еще эскиз будущего храма. Это для визуализации. А в честь кого храм?

 Отправлено: 01.06.17 16:14. Заголовок: Алексий В честь Серг..

Алексий В честь Сергия Радонежского. А эскиз был у патриарха.....у меня нет Эскиз красивый....что получится посмотрим...
Кстати, у кого есть под рукой эскиз, пусть выложит и мне для пиара пригодиться...

 Отправлено: 01.06.17 16:47. Заголовок: андрей ю. пишет: Кс..

андрей ю. пишет:
[quote]Кстати, у кого есть под рукой эскиз, пусть выложит

 Отправлено: 01.06.17 17:01. Заголовок: о. Андрей Выкладываю..

о. Андрей

цитата:

Выкладываю:

Был бы не верующим, никогда бы не поверил что на том месте может появиться такая красота!!!!

 Отправлено: 01.06.17 17:01. Заголовок: По внешнему виду на ..

По внешнему виду на мой взгляд не очень, по мне так владимиро-суздальский красивше. Экономия поди, зделать пониже да пошире чай народу побольше набьется да денги порастеряет.

 Отправлено: 01.06.17 17:10. Заголовок: Глеб Это все субъект..

Глеб Это все субъективно. Ежели и правда удастся такое построить десяти калекам из Воронежа,,,,,,то лично для меня это будет круче чем владимиро-суздальский..... Думаю и для тебя.....ежели смогешь что то создать....то забудешь про В.С.....

 Отправлено: 01.06.17 17:11. Заголовок: Ну на вкус и цвет, к..

Ну на вкус и цвет, как говорится

 Отправлено: 02.06.17 10:17. Заголовок: Андрей, а община-то..

Андрей, а община-то у вас уже есть, сколько человек? Инициатива строить храм откуда исходит, снизу или сверху? Откуда планируете средства брать?

 Отправлено: 02.06.17 13:23. Заголовок: Вот несколько храмов..

Вот несколько храмов, которые построены в приходах, где до начала постройки ситуация была аналогичная Воронежской:

Нижний Новгород


Башкирия. Стерлитамак.


Республика Бурятия, Бичурский р-н., с. Новосретенка


Саратовская обл., г. Балаково

 Отправлено: 02.06.17 14:01. Заголовок: Людмила Инициатива ..

Людмила

цитата:

Инициатива строить храм откуда исходит, снизу или сверху?

Сверху.

цитата:

Откуда планируете средства брать?

А кто его знает..... Ну, для начала, патриарх подбросил сотенку....

цитата:

Андрей, а община-то у вас уже есть, сколько человек?

Народ древлеправославный есть, но сколько не ведаю.... Как говорится: "поражу пастыря, и рассеются овцы."(Мк.14, 27) Это прям про наш Воронеж.... Дай Бог чтобы новому священнику (на фото с права от патриарха) удалось собрать то, что рассеял предидущий (это который в раскол ушел)

 Отправлено: 02.06.17 14:35. Заголовок: Ну ты даешь, Андрюша..

Ну ты даешь, Андрюша! Я-то думала ты там ''запевала'' Моя покойная бабушка, к примеру, сама храм строила будучи церковным старостой. Понятно, на народные деньги. Но организатор была - не хуже Марфы Посадницы! Попа ''выписала'' из патриархии и заявила ему: ты, батька, службу правь, а с хозяйством я сама управлюсь. Мама рассказывает, жил тот поп за ней, как ''у Христа за пазухой'', и народ доволен был. Храм в 1933 г. власти закрыли, колокольню и купола снесли, и открыли там клуб, потом Дом пионеров. И вот я, ее внучка, там со сцены стихи Маяковского читала. Только уже будучи взрослой поняла, что сцена была...алтарем...
А в 90-е пришлось мне этот храм восстанавливать. Практически повторила/продолжила/ миссию своей бабушки. Общину собирала, по начальственным кабинетам ходила - приходилось буквально отвоевывать изуродованный остов бывшей церкви. Ходили с женщинами по рынку, по домам, собирая пожертвования на храм. Потом я попа ''выписала'' - до сих пор там служит! А сама...ушла к староверам. Неисповедимы пути Господни!

 Отправлено: 02.06.17 15:02. Заголовок: андрей ю. пишет: э..

андрей ю. пишет:

цитата:

эскиз,

Вполне в духе эклектики. Для Воронежа, думаю, хороший вариант. Колокольня напоминает барочные формы, основной объем - как бы новгородский.

Людмила пишет:

цитата:

Неисповедимы пути Господни!

Да! Интересная история! Вот бы и Ваш опыт и напор на благое дело по организации строительства древлеправославных храмов. Да хоть в том же Воронеже.

 Отправлено: 02.06.17 15:40. Заголовок: Людмила Дык меня за ..

Людмила Дык меня за два года бывший священник ни с кем не познакомил.... т.е. я никого не знаю в своем городе.... и нигде община не собиралась...у кого быть запевалой? А вообще, у разных людей, разные таланты.... и быть запевалой не входит в число моих талантов...

 Отправлено: 03.06.17 08:10. Заголовок: Дааа, трудно придется ..

Дааа, трудно придется вашему священнику, когда нет инициативы снизу. Практически на миссионерский подвиг посылает его патриарх. Главное сейчас, начать даже не само строительство, а регулярные богослужения - без соборной молитвы храм не построить. Мы в свое время постоянно собирались на общую молитву, приглашали иногда священника из областного центра. Два года так жили, пока мало-мальски церковь подняли. Потом уже, глядя на наши труды и горячую веру, да после нескольких прошений, нам постоянного попа прислали.

 Отправлено: 03.06.17 08:37. Заголовок: Людмила Дааа, трудно..

Людмила

цитата:

Дааа, трудно придется вашему священнику

Ну, может не все так мрачно

цитата:

Главное сейчас, начать даже не само строительство, а регулярные богослужения

Я тоже так думаю. Нужно место (типа вагончика), куда бы можно было бы приглашать людей хотя бы по воскресеньям....

 Отправлено: 03.06.17 13:03. Заголовок: андрей ю. пишет: Да..

андрей ю. пишет:

цитата:

Дай Бог чтобы новому священнику (на фото с права от патриарха)

да нет...на Воронеж на сегодня другой попом будет.
click here
Помоги Господь христианам в Воронеже...

 Отправлено: 03.06.17 13:19. Заголовок: о. Андрей: Вот неско..

о. Андрей:

цитата:

Вот несколько храмов, которые построены в приходах, где до начала постройки ситуация была аналогичная Воронежской:

Ну...представленные тобою, отче, примеры нельзя параллелить с Воронежем.
В Нижнем - там наших христиан как в самом городе, так и в округе тысячи.
Стерлитамак - там батюшка хороший, я неоднократно был приятно удивлён его искренней и простой верой.
Ну а вот в Балаково...тут и батюшка хороший и храм христианам построили, а никто не ходит особо. А песню пели как везде - вы нам постройте и мы будем ходить...Однако - храм прекрасный и батюшка хороший, а люди не ходят.

Я к тому, что строительство так называемых миссионерских храмов - дело бессмысленное.
Как и говорилось в других темах - общины должны организовываться снизу. Из центра может быть только поддержка и сопровождение.
Когда община сформировалась, тогда можно поднимать вопрос о том способна ли эта община содержать священнослужителя и может ли эта община представить своего кандидата.
Только после выяснения этих вопросов можно говорить о гипотетически возможном строительстве храмового здания.
В остальных случаях необходимо исключительно окормление.
А трата средств на храмы, которые в результате будут пустыми - дело совершенно бессмысленное.

В городах, где необходима миссионерская деятельность нужно организовывать культурно-общественные НКО, в их офисах организовывать домовые храмы.
Деятельность НКО намного шире в плане образовательном и культурно-просветительском. Под этим делом можно оганизовывать достаточно широкую деятельность охватывая те сферы, которые религиозным организациям недоступны.

 Отправлено: 03.06.17 15:16. Заголовок: Виктор К да нет...на..

Виктор К

цитата:

да нет...на Воронеж на сегодня другой попом будет.

Да это он и есть. Выглядывает над левым плечом патриарха.... о.Алексей.

 Отправлено: 03.06.17 15:30. Заголовок: Виктор К пишет: ст..

Виктор К пишет:

цитата:

строительство так называемых миссионерских храмов - дело бессмысленное.

Думаю, что смысл есть. Только такие храмы должны быть "миниатюрными" человек на 20, но архитектурно выразительными. В домовой храм при офисном здании мало кто пойдет. Но в любом случае нужны люди, которые будут работать на местах, никуда не отъезжая.

 Отправлено: 03.06.17 17:24. Заголовок: Виктор К пишет: В Н..

Виктор К пишет:

цитата:

В Нижнем - там наших христиан как в самом городе, так и в округе тысячи.

На начало строительства прихода в Нижнем совсем не было.

Виктор К пишет:

цитата:

Стерлитамак

И храм лишь на его энтузиазме был построен.

Виктор К пишет:

цитата:

В городах, где необходима миссионерская деятельность нужно организовывать культурно-общественные НКО

Кто будет этим заниматься? Это еще сложнее, чем храм построить. Для стройки лишь деньги нужны, а здесь нужны дельные люди, а их еще меньше, чем денег

Алексий пишет:

цитата:

Думаю, что смысл есть. Только такие храмы должны быть "миниатюрными" человек на 20, но архитектурно выразительными.

Абсолютно согласен. Я вот уже с Новосибирском устал от государственных препонов. Возвращаемся к первоначальному плану, но еще в более сжатом варианте - сруб 5 на 5 метров. Этакая часовня. Цена вопроса около 100 тыс. А 20 человек как раз туда и поместится. На данный момент у нас там даже и такого количества нет. Бог даст, сделаем, а там уже потихоньку будем пробивать законное разрешение на строительство и деньги собирать на материалы.

 Отправлено: 03.06.17 17:57. Заголовок: андрей ю. пишет: Да..

андрей ю. пишет:

цитата:

Да это он и есть. Выглядывает над левым плечом патриарха

а я не по ссылке смотрел, а по фоткам выложенным о. Андреем.
А если та, то, да - это он и есть.
о. Андрей отче, а кто будет заниматься организацией общины, тот пусть и занимается этим.
Построить храм - проблем ваще никаких. Если стоит цель строить пустующие храм, так тут ваще никаких проблем нет.
Стройте....
Давай отче посмотрим на проблему, в том числе и на твою.
1 проблема - получение участка. В городах, да и в просто в райцентрах задача практически не реальная.
2 если купили землю как в Новосибирске или к примеру другой участок (подаренный) - встаёт проблема с изменением категории земли и видом разрешённого использования. Для строительства храмового здания официально - это практически не реально.
Не забываем про штрафы, кстати отче, тоже обрати на это внимание....
Штрафы для физ.лиц - не более 10-20 тысяч, а для юр.лица до 1 миллиона. Так что имейте это в виду.
3 для изменения вида разрешённого использования на землях отведённых под дачное строительство или ИЖС необходимы публичные слушания. Мало вероятно получения на таких слушаниях положительного решения (хотя бывают и чудеса).
4 Алексий почему я предлагаю что-то вроде НКО и почему я против регистрации МРО в каждой деревне. Вы строите миссионерского направления церковь и что мы получаем в результате - пустой храм и без постоянного (имею в виду живущего там же) священнослужителя. Это бесполезное вложение. Толк будет только в том случае если там служить и постоянно (хотя бы в определённые дни) будет осуществляться деятельность. Может быть 100 000 рублей это деньги и тьфу...но! не будем забывать, что это денежки церковные. Поэтому я предлагаю строительство жилого дома, для этого не нужно изменение назначения земельного участка и вида разрешённого использования. В жилом доме предусматриваете пару помещений под домовую церковь. В соответствии со СНИП-ами над алтарной частью можете даже маковку с крестом поставить.
Вот вам и плюсы сразу. Есть где людей принять, есть где послужить и мы обходим те геморные места из-за которых у о. Андрея , к примеру, проблемсы.
И в домовый храм люди ходят и не плохо ходят. Потому как это будет официально - храм, а не как сейчас на полусектанском положении. Поэтому люди и не ходят.

 Отправлено: 03.06.17 18:04. Заголовок: Всё это возможно орг..

Всё это возможно организовать и в арендуемом здании.
То есть арендуете здание или помещение и в нём организуете туже домовую церковь и место для жилья и приёма людей.
Главное все эти вопросы прописать в договоре аренды.
А вот когда соберёте денежки, общину и т.д. тогда вот и есть смысл замахиваться на строительство храма.

 Отправлено: 03.06.17 18:18. Заголовок: Виктор К пишет: и м..

Виктор К пишет:

цитата:

и мы обходим те геморные места из-за которых у о. Андрея , к примеру, проблемсы.

Так я-то и хочу сделать домовой храм. У нас проблема с точностью наоборот Чиновники говорят, что вот если бы настоящий храм строили-то это не было б проблемой, но для этого не хватает площади. А домовой храм нам запрещают, поскольку они обманным образом изменили категорию земель в нашем микрорайоне. Я планирую сейчас ставить без ленточного фундамента, то есть как временное здание. За такое ведь штрафы вроде бы не положены.

 Отправлено: 03.06.17 19:15. Заголовок: о.Виктор, а все эти ..

о.Виктор, а все эти "государственные препоны" - это в целом в государстве нашем так, или только по отношению к РДЦ? Я слышал такое мнение, что многие чиновники на местах (особенно далеких от больших городов) специально вставляют палки в колеса любым общинам староверов (будь то РДЦ, или беспоповцы) по наущению местных архиереев РПЦ. Насколько это может быть правдой?
о.Андрей, а храм в Урске тоже с проблемами строился? Или там большинство населения - чада РДЦ? И есть ли вообще такие населенные пункты, где большинство жителей - "наши"?
И общий вопрос ко всем - если такие проблемы, не проще ли приобретать те здания, которые до советской власти были храмами, а в советское время были превращены, скажем, в безликие "кубики" без глав и крестов? Или там будут свои проблемы - с реставрацией и т.д.?

 Отправлено: 03.06.17 19:24. Заголовок: Дмитрий Стебунов пиш..

Дмитрий Стебунов пишет:

цитата:

Насколько это может быть правдой?

Почти во всех регионах это именно так.

Дмитрий Стебунов пишет:

цитата:

храм в Урске тоже с проблемами строился? Или там большинство населения - чада РДЦ?

Мы ж в деревне, да и начали строительство при советской власти, тогда ситуация была совсем иная. Болтать можно было не все, а строить было можно без проблем. Сейчас можно что угодно болтать, но совершенно ничего нельзя построить

Дмитрий Стебунов пишет:

цитата:

И есть ли вообще такие населенные пункты, где большинство жителей - "наши"?

Есть, но это все в сельской местности.

Дмитрий Стебунов пишет:

цитата:

если такие проблемы, не проще ли приобретать те здания, которые до советской власти были храмами, а в советское время были превращены, скажем, в безликие "кубики" без глав и крестов? Или там будут свои проблемы - с реставрацией и т.д.?

Приобрести такие здания дороже, чем построить новые. Нам сейчас наш храм в Москве продают за 150 миллионов рублей. За такие деньги можно 10 больших храмов построить.

 Отправлено: 04.06.17 06:23. Заголовок: Дьякон Виктор, чем х..

Дьякон Виктор, чем хорош священник из Балакова, который, имея свободу действий и помещение, не может собрать общества? Предположим на его месте салафитского проповедника без препон от спецслужб - и года через 2-3 собрания полны местными мужчинами, которые внезапно отпустили бороды без усов и подчинились иным образу жизни и идентичности. А Балаковский старух собрать не может...

 Отправлено: 04.06.17 10:11. Заголовок: Виктор К пишет: в ..

Виктор К пишет:

цитата:

в домовый храм люди ходят и не плохо ходят.

Конечно ходят- свои, которых воцерковлять не надо. Но если это храм именно миссионерский, то сомневаюсь, что туда (в офис) будут ходить внешние, у которых другое, книжное, представление о древлеправославии.

Кстати, на часовню, вроде бы никаких разрешений не надо. Вот и вариант... тот же условный сруб 5Х5 с очень маленькой апсидой (эркером), а сам алтарь внутри храма.

 Отправлено: 04.06.17 10:15. Заголовок: Евгений Н. пишет: м..

Евгений Н. пишет:

цитата:

месте салафитского проповедника

это идеология, а не Вера. В свое время анархисты, эссеры, большевики так же народ (молодых и сильных мужчин) собирали: "мы наш мы новый мир построим"

 Отправлено: 04.06.17 11:26. Заголовок: о. Андрей Чиновники ..

о. Андрей

цитата:

Чиновники говорят, что вот если бы настоящий храм строили-то это не было б проблемой, но для этого не хватает площади. А домовой храм нам запрещают, поскольку они обманным образом изменили категорию земель в нашем микрорайоне.

Смахивает на сомоуправство ст.330 УК. Надо их немного приструнить Скрытый текст

я тебе писал как

 Отправлено: 04.06.17 11:34. Заголовок: Виктор Кна Воронеж н..

 Отправлено: 04.06.17 11:39. Заголовок: Алексий пишет: это ..

Алексий пишет:

цитата:

это идеология, а не Вера.

Это все вместе. Духовный вопрос и экзегеза не на последнем месте. И учить посложнее чем ЦСЯ.

 Отправлено: 04.06.17 11:41. Заголовок: Организация общины с..

Организация общины снизу.click here

 Отправлено: 04.06.17 12:03. Заголовок: Евгений Н. пишет: у..

Евгений Н. пишет:

цитата:

учить посложнее чем ЦСЯ.

Идеологически увлеченный человек выучит что угодно: Маркса, Троцкого, Мао. В мусульманстве( как культурологическом явлении) происходят те же процессы расслоения и радикализации, как и в Западном (христианском) мире полтора столетия назад.

 Отправлено: 04.06.17 12:08. Заголовок: Алексий лично я за р..

Алексий лично я за радикализацию православия. Конечно без Капитоновщины и сильно духовных изысков нестяжателей, но тем не менее за "ужесточение" церковного права как в отношении мирян так и в отношении священства. Начать с бород и платков для начала.

 Отправлено: 04.06.17 12:18. Заголовок: Глеб пишет: не то л..

Глеб пишет:

цитата:

не то ли я предлагал давеча?

Так, думаю, большинство из нас только за! Мое глубокое убеждение, что "миниатюрный" но архитектурно выразительный древлеправославный храм можно построить в любом райцентре России (и не только России) и такой храм при должном молитвенном и трудовом подвиге человека, который к нему приставлен, рано или поздно наполнится воцерковленными людьми.
Юридически, как правильно заметил о. Виктор, такие малые храмы должны являться филиалами (подворьями) крупных, устоявшихся общин, либо вообще являться ставропигиальными (патриаршими) подворьями,часовнями, трапезными, ризницами и т.д. В Церковной практике канонических названий много.

 Отправлено: 04.06.17 12:21. Заголовок: Глеб пишет: за "..

Глеб пишет:

цитата:

за "ужесточение" церковного права как в отношении мирян так и в отношении священства.

Вот как раз малый храм для такого самое то.

 Отправлено: 04.06.17 12:27. Заголовок: Алексий так я то о ч..

Алексий так я то о чем?!!! Нет смысла в деревне строить большой храм, община не потянет, маленький в городе нет смысла люди на праздники и престольные на участке стоять будут. Из деревни в город нищий крестьянин не поедет кроме как уж на двунадесятый, а ежели в страдную пору так и точно не поедет вообще. А вот в деревенскую часовню или храм найдет время. Тем более нет резона рассчитывать, что в городе в храм набьется народ, ныне весь современный. Время бережет, о. Виктор тут не прав. А в деревне народ более патриархальный еще. От деревенских общин и ручеек финансовый потянется. Да много еще писать можно. Со стен кремля вся Русь не видна.

 Отправлено: 04.06.17 12:31. Заголовок: Алексий Вот как раз ..

Алексий

цитата:

Вот как раз малый храм для такого самое то.

Точно. Все друг друга знают что и связи укрепляет и боятся будет народ, а вдруг причастия лишат? Стыдно, значит не устоял. А коли отлучат так и вовсе хоть плачь. Ни помощи общинной ни поддержки. А я знаю что такое житейская поддержка когда у меня сарай погорел со всем имуществом и я трактор на трелевку леса искал.

 Отправлено: 04.06.17 12:42. Заголовок: Глеб, во многих села..

Глеб, во многих селах были? Мне доводилось видеть за литургией - батюшка с матушкой, три старушки да городских, кто с тамошним попом не в ладах, трое. К концу службы местные пожилые еще подходят, естественно, мужчины бритые, женщины подстриженные. Это в городе как хошь выгляди, хоть с ведром на голове ходи - а в деревне "что люди скажут".

 Отправлено: 04.06.17 12:47. Заголовок: Евгений Н. Я родился..

Евгений Н. Я родился, вырос и жил почти 4 десятка лет в деревне. Был во многих деревнях Свердловской области и Пермского края. Я и в городе такое видел стотысячном. На престольном набралось десятка два и то большая часть из соседних приходов. И церква неплохая. А было раз был иерей с матушкой, я и непонятно кто бритый (первый раз увидел). Надо внутреннюю дисциплину воспитывать, сиречь страх Божий, а через страх и внешне дисциплина увидится. А то все свели к одной стороне медали, в любви о Господе, а Господь от сказал, ежели любите меня соблюдите мои заповеди! Так от.

 Отправлено: 04.06.17 12:54. Заголовок: Евгений Н. это ведь ..

Евгений Н. это ведь вы?

цитата:

Глеба вспомнили - нет, не зря он ушел от никониан в притворе у Шабашова, в РДЦ все по-другому

 Отправлено: 04.06.17 13:42. Заголовок: Ну вот, и у вас такж..

Ну вот, и у вас также. Да, я.

 Отправлено: 04.06.17 13:56. Заголовок: Евгений Н. Я ушел не..

Евгений Н. Я ушел не у Шабашова, а у Тиунова, его духовного чада до отбытия Тиунова в Вологду. Считаю это важным потому, что возможно у Шабашова и не ходят никоны на Литургии. Хотя возможно зарекались барышни на двор не ходить.

 Отправлено: 04.06.17 14:31. Заголовок: Ошибся. Я Вас(особен..

Ошибся. Я Вас(особенно Ваш рассказ о поездке в Нижний) и Андрея Юрьевича часто вспоминаю, т.к. примерно в то же время столкнулся с теми же проблемами. Однако ответ оказался иным.

 Отправлено: 04.06.17 14:44. Заголовок: Евгений Н. бывает. В..

Евгений Н. бывает. Все, что не делается все по воле Господней.

 Отправлено: 04.06.17 15:20. Заголовок: Евгений Н. Это в гор..

Евгений Н.

цитата:

Это в городе как хошь выгляди, хоть с ведром на голове ходи - а в деревне "что люди скажут".

Да ладно, тяжело только 1-й месяц, а потом люди привыкают..... мы раньше летом в деревню ездили, и моя борода конечно вначале была как что то....но потом привыкли....хотя конечно может за дурачка считали
А вообще, у меня характер такой, я не смотрю на то, что скажут, а делаю то, что считаю нужным.....

 Отправлено: 05.06.17 08:18. Заголовок: "Для меня очень ..

 Отправлено: 05.06.17 12:36. Заголовок: Евгений Н. ну я выск..

Евгений Н. ну я высказываю исключительно своё сугубо субъективное мнение, которое не является для Вас, к примеру, определяющим. Вы можете иметь своё мнение по тому или иному вопросу.
При этом сравнивать деятельность салафитов, которых хорошо спонсируют из-за границы с нашими священнослужителями не стоит. При наличии такой спонсорской поддержки, как у исламских экстремистов мы бы тоже не плохо развернулись. И не строили бы за 100 000 часовенки, а строили бы храмы-дворцы. Я долго жил в Средней Азии, восемь лет служил никонианским попом вторым после благочинного в целом происламском государстве и мне не раз и не два приходилось и общаться и быть близко знакомым с такими товарищами, препоны спецслужб для них не особо страшны и никакой идеологической работы в плане веры в загробную жизнь там не ведётся. А те бородатые мужики о которых вы так красочно пишите получают такую же спонсорскую поддержку и могут не работать если приведут и сагитируют установленное руководителем группы количество человек. Поэтому Ваш пример ну...как минимум, что называется, не в тему. Основная часть и живёт и проповедует исламские экстремистские учения только за бабло и только ради бабла. Никакой веры там нет.

Алексий Мне известны в Питере и в Москве такие домовые церкви куда ходят люди хорошо, даже очень хорошо и это миссионерские центры.
Если изначально относиться к месту сбора людей как к офису, то конечно туда никто ходить не будет, а если это будет культурно-просветительский центр или миссионерский центр с домовой церковь, то тогда это сыграет необходимую роль в сборе общины.
Что касается разрешений про часовню.
Не забывайте об общественной значимости объекта. Сюда будут собираться люди, а следовательно как минимум имеются требования пожарного надзора и санитарного...
И опять же перефразируя - идеологически увлечённый человек пойдёт куда угодно. Апостолы начинали с простых жилищ, первые христиане в пещерах (катакомбах молились), а нынешним христианам храмы подавай.
____________________
Дело всё в том, что говорим мы об одном но на разных языках.
Я не возражаю против строительства храмов в каждом кишлаке или деревне.
Это здорово.
Ключевые вопросы здесь другие. Чья должна быть инициатива? Откуда брать финансирование? Какова форма общины?
А уже что касается непосредственно самого строительства, то здесь ключевые моменты следующие: земля - как её получить? после получения: что можно на этой земле строить?
Для меня принципиальным вопросом является прежде всего правильное расходование церковных средств и развитие работы на местах.

Что касается замечаний и возражения сказанных здесь, то ни что не противоречит моему личному убеждению в необходимости строительства храмов, но есть разница в понимании и видении вопроса. Все соображения они по большей части высказаны людьми только говорящими о необходимости того или иного, я же исхожу из реалий законодательных норм и имеющейся практики как в центре так и на местах.

 Отправлено: 05.06.17 12:51. Заголовок: Виктор К пишет: Не ..

Виктор К пишет:

цитата:

Не забывайте об общественной значимости объекта. Сюда будут собираться люди, а следовательно как минимум имеются требования пожарного надзора и санитарного

Потому, что здание будет принадлежать юр. лицу. Для частнособственнического объекта это не так критично. Верно?

 Отправлено: 05.06.17 13:04. Заголовок: Виктор К Ключевые во..

Виктор К

цитата:

Ключевые вопросы здесь другие. Чья должна быть инициатива? Откуда брать финансирование? Какова форма общины? А уже что касается непосредственно самого строительства, то здесь ключевые моменты следующие: земля - как её получить? после получения: что можно на этой земле строить?

отвечаю, инициатива самого деятельного и финансово обеспеченного могущего и желающего строить. Остальные в пристяжку. Финансирование на собственные деньги или на переданные в дар устроителю. Деньги в помощь строителю храма, а не церкви которая их как бы перенаправляет на строительство, да еще и немного отщипнув на межстарообрядческие мероприятия, это лукавство. У РДЦ нет своих денег кроме как из бюджета ее чад, если только она не сдает недвижимость в аренду или не торгует пепси-колой или еще чем. Так что то на то и выходит. Земля в частной собственности у устроителя, под свое строительство землю получить в сто раз проще чем бороться с прониконским чиновничеством на постройку общественного здания храма сиречь. После получения строить не капитальное строение без фундамента. Это для деревень. Для городов обычный порядок. Форма общины обычная - избранный и благословленный на ведение служб наставник ( уставщик или как угодно назовите) и председатель занимающийся хозяйственными вопросами. Все соборно.

 Отправлено: 05.06.17 14:12. Заголовок: Поясняю почему строе..

Поясняю почему деревенское строение должно быть в частной собственности, для того, чтобы уклонившаяся в раскол церковь не могла выгнать людей на улицу. Это городские могут в случае каких то коллизий переехать на дух в другой город, нищая российская деревня такого себе позволить не может. Помните что произошло например когда некоторые из общин отказались от регистрации? Тогда они сохранили целостность вокруг своих храмов и со временем раздор был преодолен. А сейчас бы их жестоко вышвырнули и уже точно они никогда бы не вернулись в Церковь.

 Отправлено: 05.06.17 14:24. Заголовок: Глеб нет не верно - ..

Глеб нет не верно - это ещё хуже.
Глеб всё что Вы написали не более чем фантазия, из всего сказанного Вами видно, что Вы не только не занимались этим направлением но и не в курсе реального положения дел.
Я опущу Ваше местечковое представление о бюджете РДЦ...
Относительно остального я Вам просто напишу, что Вам никто ни когда и ни при каких обстоятельствах не позволит провести тот вариант который Вы предлагаете (я про Ваше вариант с собственником). И этот "никто" это не РДЦ, а как раз контролирующие государственные органы.
Более того Вы даже не представляете как в соответствии с нынешними нормами права организуется община.
При этом сразу оговорюсь - иные формы общины Вам никто иметь не позволит, ну...лишь только если у Вас будут завязки с прониконианскими чиновниками и то только то время, пока эта завязка будет сохраняться.
Подводя итог, к сожалению должен отметить, что сидя, как Вы позволили себе выразиться - "за Кремлёвской стеной" мне лучше видно чем, в частности - Вам.
Простите Христа ради если обидел Вас.

 Отправлено: 05.06.17 14:29. Заголовок: Глеб земельный участ..

Глеб земельный участок на котором будет совершаться Богослужение, а значит и проповедь, что в свою очередь является миссионерской деятельностью - должен находиться в собственности зарегистрированной религиозной организации в противном случае Вы подпадаете под Административную ответственность, а это штрафы и т.д.
Кроме того в судебном порядке Вас обяжут снести построенное храмовое строение. Частная территория подразумевает определённый вид разрешённого использования.

 Отправлено: 05.06.17 14:32. Заголовок: тут понимаете ли как..

тут понимаете ли как в песни у Высоцкого: "обложили..."

 Отправлено: 05.06.17 14:36. Заголовок: Виктор К это не фант..

Виктор К это не фантазия. К сожалению вы за кремлевской стеной не знаете, что на Урале например есть деревни куда один участковый прилетает на вертолете (другого транспорта нет) по службе один раз в две недели и то попить водку с местными уважаемыми людьми. И он знает, что если что то сделает не так то может больше не улететь, например пьяный утонуть на рыбалке. Вы как на Марсе живете , ей-ей!
Что касается остального то я и не буду спрашивать ничьего мнения, ни РДЦ ни властей. Молельня будет построена и наши, ежели такие появятся будут безпрепятственно в нее ходить когда уставом будет положено. Или мне у вас барин разрешение нужно будет спросить?))) Так что уж не рассуждайте о нас сидя у себя в Москве, тут все по другому.

цитата:

земельный участок на котором будет совершаться Богослужение, а значит и проповедь, что в свою очередь является миссионерской деятельностью - должен находиться в собственности зарегистрированной религиозной организации

Земельный участок будет у меня в частной собственности на моем подворье и молельня будет заявлена как сушило. просто я знаю потому, что уже много лет имею не учтенную нигде территорию в гектар с надворными постройками, этакая фазенда. Могу пригласить на шашлыки. https://youtu.be/CU2pJTX4lvU

 Отправлено: 05.06.17 14:51. Заголовок: Виктор К не будем бр..

Виктор К не будем брать наши нехоженые края. Скажите мне, сколько храмов, часовен и молитвенных домов в Нижегородской области?

 Отправлено: 05.06.17 14:54. Заголовок: Глеб флаг, Вам, как ..

Глеб флаг, Вам, как говорится в руки...
да и шашлыки....
стройте, делайте, моя основная задача - предостеречь от необдуманных поступков.
и это...так, на всякий случай - не ассоциируйте свою миссионерскую или любую другую деятельность с РДЦ, что бы за Ваше видение не пришлось потом штрафы платить.
Действуйте в той Вашей уральской реальности исключительно от себя.

 Отправлено: 05.06.17 14:58. Заголовок: Виктор К конечно. Пр..

Виктор К конечно. Просто жаль что РДЦ такое неповоротливое. Так вы не ответили по Нижегородской области?

 Отправлено: 05.06.17 14:58. Заголовок: Глеб Ваш вопрос не к..

Глеб Ваш вопрос не корректен, эта информация конфиденциальная не подлежит разглашению тем более на этой открытой площадке.
Поезжайте в Нижегородскую область, посмотрите всё своими глазами.

 Отправлено: 05.06.17 15:04. Заголовок: Виктор К от те на?! ..

Виктор К от те на?! Засекречено чтоли? А зачем тогда РДЦ на карте гугл? Фикция несть?

 Отправлено: 05.06.17 15:06. Заголовок: да и если что-то и г..

да и если что-то и говорить про Нижегородскую область, то там трудами Преосвященных Василия, Дионисия, отцов, благотворителей созидаются в настоящее время храмы, часовни и т.д.
И кстати не смотря на все препоны со стороны тех самых прониконианских чиновников.
Дай Бог Божией помощи им!
Тоже самое скажу и про Бурятию, Самарскую область....да про все места где ведётся работа в неповоротливой РДЦ.

 Отправлено: 05.06.17 15:08. Заголовок: Глеб на карте гугл о..

Глеб на карте гугл официально зарегистрированные организации да и то не все и так некоторые группы, всю информацию по зарегистрированным религиозным организациям Вы свободно можете получить в сети Интеренет. А я Вам говорю о тех группах христиан, которые не регистрируются по разного рода причинам.

 Отправлено: 05.06.17 15:09. Заголовок: Виктор К Это хорошо ..

Виктор К Это хорошо все, мне хотелось просто получить объективную картину обхвата деятельностью Нижегородской митрополией реально статистического населения Нижегородской области. Демографическая статистика не засекречена и позволяет получить приблизительную картину.

 Отправлено: 05.06.17 15:11. Заголовок: Глеб информация не з..

Глеб информация не засекречена - мы её просто не распространяем.

 Отправлено: 05.06.17 15:13. Заголовок: Виктор К ну и как вы..

Виктор К ну и как вы сами оцениваете деятельность Верхневолжской епархии относительно от общей населенности Нижегородской области хотя бы?

 Отправлено: 05.06.17 15:19. Заголовок: Глеб пишет: Демогра..

Глеб пишет:

цитата:

Демографическая статистика не засекречена и позволяет получить приблизительную картину.

ну так а зачем Вы спрашиваете у меня?
если сами можете получить картину...
Охват, если оценивать её объективно, следующий. Не ранее как на весеннем Соборе 2017 года один из священнослужителей Нижегородской митрополии слезно просил в помощь священнослужителя.
И это только речь идёт об одном районе. В других, в виду того, что разговор об увеличении штата уже решён положительно (пока правда положительное решение не нашло своего исполнителя) священнослужители особо не сетовали.
Для Нижегородской области нужда в духовенстве это реальность. И это другая проблема после строительства храмов.

 Отправлено: 05.06.17 15:23. Заголовок: Глеб моя личная оцен..

Глеб моя личная оценка каждому батюшке, который в нынешней политической и экономической ситуации трудится и созидает а не только разглагольствует - земной поклон.
К сожалению часто дальше слов дело не идёт, к сожалению люди дальше своего носа видеть не хотят, а то что с огромным трудом делается сразу же осыпается нападками и критикой, при чём зачастую критикой дешёвой от людей совершенно не разбирающихся в критикуемом вопросе.

 Отправлено: 05.06.17 15:25. Заголовок: Виктор К поскольку в..

Виктор К поскольку вы лично не вызываете у меня симпатии, так сказать индифферентны, я могу себе позволить в беседе с вами некоторую вольность. Вы занимаетесь подменой общей картины некоторым плэнером из розовой картины складывающейся из интернетовского контента. У Корнилия тоже просто второй золотой век старообрядчества.

 Отправлено: 05.06.17 15:30. Заголовок: Виктор К Для Нижегор..

Виктор К

цитата:

Для Нижегородской области нужда в духовенстве это реальность. И это другая проблема после строительства храмов.

А откуда взрастают кандидаты? Не из воцерковленных ли чад? А чад то тоже еще надо воспитать чтобы Силы и Гарбузовы не выросли, так ведь?

цитата:

К сожалению часто дальше слов дело не идёт, к сожалению люди дальше своего носа видеть не хотят, а то что с огромным трудом делается сразу же осыпается нападками и критикой, при чём зачастую критикой дешёвой от людей совершенно не разбирающихся в критикуемом вопросе.

это в мой адрес, посему оставляю без ответа, потому, как применительно к себе считаю несправедливым. Поясню почему, при Государе Императоре Николае Первом православные христиане столкнулись с ужесточением гонений они всячески хитрили. Что нам сейчас мешает хитрить при декларативном равноправии, а в реальности гонении? Какие ваши мысли?

 Отправлено: 05.06.17 15:34. Заголовок: Глеб подмена-то как ..

Глеб подмена-то как раз у Вас.
Это Вы полагаете возможным нарушить закон, а потом утопить участкового, который в силу своего положения и обязанности выявит Ваши нарушения закона.
Тут вот как раз встаёт вопрос о Вашем предложении относительно ужесточения канонического права.
Я же исхожу из реалий и готов обсуждать реальные, а не фантазийные возможности выхода из различных ситуаций.
Ваше отношение ко мне лично мне совершенно безразлично.
о. Андрей приводил тут слова апостола Павла, так вот я придерживаюсь такой же позиции.

 Отправлено: 05.06.17 15:35. Заголовок: Виктор К Поясню поче..

Виктор К Поясню почему, при Государе Императоре Николае Первом православные христиане столкнулись с ужесточением гонений они всячески хитрили. Что нам сейчас мешает хитрить при декларативном равноправии, а в реальности гонениях? Какие ваши мысли?

 Отправлено: 05.06.17 15:38. Заголовок: Виктор К пишет: Я ж..

Виктор К пишет:

цитата:

Я же исхожу из реалий и готов обсуждать реальные, а не фантазийные возможности выхода из различных ситуаций.

У вас нет реальных выходов кроме тех, что вам предложит прониконовская власть. Или хитрить.

 Отправлено: 05.06.17 15:41. Заголовок: Виктор К пишет: Тут..

Виктор К пишет:

цитата:

Тут вот как раз встаёт вопрос о Вашем предложении относительно ужесточения канонического права.

В том, что вся власть от Бога? Не смешите меня, вам в упрек все соловецкие отцы.

 Отправлено: 05.06.17 15:44. Заголовок: Глеб пишет: это в м..

Глеб пишет:

цитата:

это в мой адрес

да ладно... не только в Ваш...

 Отправлено: 05.06.17 15:48. Заголовок: Виктор К пишет: Это..

Виктор К пишет:

цитата:

Это Вы полагаете возможным нарушить закон, а потом утопить участкового, который в силу своего положения и обязанности выявит Ваши нарушения закона

Некрасиво от духовного лица так лгать, я не предлагал и не полагал, а счел такое возможным от других. Я только сказал, что есть деревни где участковый бывает раз в две недели и то чтобы попить водки. Жители деревень не объявлялись мной топителями участковых. Предлагаю как то оправдаться.

 Отправлено: 05.06.17 15:52. Заголовок: Глеб пишет: В том, ..

Глеб пишет:

цитата:

В том, что вся власть от Бога? Не смешите меня, вам в упрек все соловецкие отцы.

я наверное что-то упустил? Про власть от Бога я не писал ни слова.
лично мне всё равно хитростью я найду выход либо иначе - главное что будет выход и возможность.

цитата:

Какие ваши мысли?

да...погода...за окном серо....то есть Вы предлагаете начать диалог сначала?

 Отправлено: 05.06.17 15:56. Заголовок: Виктор К пишет: Дл..

Виктор К пишет:

цитата:

Для Нижегородской области нужда в духовенстве это реальность

Для Сибири так же.

 Отправлено: 05.06.17 15:58. Заголовок: Виктор К пишет: Это..

Виктор К пишет:

цитата:

Это Вы полагаете возможным нарушить закон, а потом утопить участкового, который в силу своего положения и обязанности выявит Ваши нарушения закона. Тут вот как раз встаёт вопрос о Вашем предложении относительно ужесточения канонического права.

Разве в вашей интерпретации эти два утверждения не связаны одним контекстом?
Виктор К пишет:

цитата:

да...погода...за окном серо....то есть Вы предлагаете начать диалог сначала?

не, я хочу услышать от вас конструктивные предложения по расширению нашего влияния в деревни БЕЗ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, раз уж вы восприняли в штыки мой вариант хитрить.

 Отправлено: 05.06.17 16:04. Заголовок: Глеб пишет: Некраси..

Глеб пишет:

цитата:

Некрасиво от духовного лица так лгать

да ладно...
это типа не Ваше:

цитата:

на Урале например есть деревни куда один участковый прилетает на вертолете (другого транспорта нет) по службе один раз в две недели и то попить водку с местными уважаемыми людьми. И он знает, что если что то сделает не так то может больше не улететь, например пьяный утонуть на рыбалке. Вы как на Марсе живете , ей-ей!

и это:

цитата:

Земельный участок будет у меня в частной собственности на моем подворье и молельня будет заявлена как сушило. просто я знаю потому, что уже много лет имею не учтенную нигде территорию в гектар с надворными постройками, этакая фазенда.

то есть это не Вы писали о том, что есть такая возможность иметь незаконно земельный участок и что участковые на Урале в некоторых районах бывают редко и понимают, что лучше молчать, а то их утопят????
...ну что ж выражайтесь яснее, что тут скажешь.

 Отправлено: 05.06.17 16:05. Заголовок: Глеб пишет: нашего..

Глеб пишет:

цитата:

нашего влияния в деревни

Получить официально участок под храм в деревне несоизмеримо легче чем в в областном центре. Сужу из своего опыта.

 Отправлено: 05.06.17 16:14. Заголовок: Глеб пишет: вас кон..

Глеб пишет:

цитата:

вас конструктивные предложения по расширению нашего влияния в деревни

а кто я для Вас??? чтобы предлагать Вам что-то.
я для Вас индифферентен (безразличен), в связи с этим меня сильно удивила ваша реакция и обвинение меня во лжи, более того к чему Вам мои предложения...они также для Вас должны быть индифферентными.

 Отправлено: 05.06.17 16:19. Заголовок: Алексий сейчас в Мос..

Алексий сейчас в Московской области есть тенденция утверждения генплана поселений.
После утверждения этого генплана уже будет сложнее.

 Отправлено: 05.06.17 16:20. Заголовок: Виктор К пишет: то ..

Виктор К пишет:

цитата:

то есть это не Вы писали о том, что есть такая возможность иметь незаконно земельный участок

почему не писал, он есть и я его не отрицаю. Я же предлагал вам шашлыки? Если бы вы согласились я бы прослыл за лгуна, а это не так. Вы мыслите московскими категориями. Если хотите можете себе домик подобрать неплохой с огородом за 30-40 тысяч. Будем общину снизу организовывать. А?))))))
Виктор К пишет:

цитата:

что участковые на Урале в некоторых районах бывают редко и понимают, что лучше молчать, а то их утопят????

есть такие деревни, я нисколько не преувеличиваю и от слов не отказываюсь. Рекомендую просмотреть фильм "Забытые деревни Урала". В любой из них вы можете сгинуть и никто о вас не узнает.

 Отправлено: 05.06.17 16:21. Заголовок: Виктор К пишет: а к..

Виктор К пишет:

цитата:

а кто я для Вас??? чтобы предлагать Вам что-то.

я без предубеждений если это пойдет на пользу нашей церкви. Предлагайте. Вы как личность неинтересны, но возможно дадите что то полезное.

 Отправлено: 05.06.17 16:24. Заголовок: Виктор К пишет: Пос..

Виктор К пишет:

цитата:

После утверждения этого генплана уже будет сложнее.

значит нужно переносить упор на периферию.

 Отправлено: 05.06.17 16:26. Заголовок: Алексий пишет: Полу..

Алексий пишет:

цитата:

Получить официально участок под храм в деревне несоизмеримо легче чем в в областном центре. Сужу из своего опыта.

Я согласен полностью. Учитывая тесные знакомства в администрации и общую незанятость площадей просто невозможно получить геморрой.

 Отправлено: 05.06.17 16:41. Заголовок: Все таки я предлагаю..

Все таки я предлагаю структурировать мои предложения по деревне с учетом закона ( Кузнецова не привлекать) и разработать некоторую политику разукрупнения. Пусть она будет параллельной основной линии храмостроительства в городских агломерациях.

 Отправлено: 05.06.17 17:15. Заголовок: о. Андрей "Для м..

о. Андрей

цитата:

"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь" (1Кор.4:3,4)

Классная цитата, прям про меня.....Кстати, может у тебя есть какой сборник цитат? Тогда скинь мне..., или же ты на память помнишь, и в любой момент представляешь???

 Отправлено: 05.06.17 17:21. Заголовок: Андрюша, гони-ка все..

Андрюша, гони-ка всех из ''Воронежа'', а то уже жутко

 Отправлено: 05.06.17 17:23. Заголовок: Виктор К Частная тер..

Виктор К

цитата:

Частная территория подразумевает определённый вид разрешённого использования.

Тут просветите....законы и.т.д. Например как я понял в Новосибирске изменили какой то статус земель, и теперь якобы нельзя строить.....Вопрос: Кто в праве изменять статус? Не подпадает ли это под ст.УК 330 "Самоуправство"????Как думаешь?

 Отправлено: 05.06.17 17:30. Заголовок: Виктор К земельный у..

Виктор К

цитата:

земельный участок на котором будет совершаться Богослужение, а значит и проповедь,

А почему Богослужение у вас ассоциируется с проповедью???? Ведь всегда можно предоставить каноны нашей Церкви, что во время Богослужения у нас не должно быть иноверных.....кому проповедовать??? Вы же юрист...

 Отправлено: 05.06.17 17:40. Заголовок: Людмила Не имею тех...

Людмила Не имею тех. возможностей А так, думаю, мы будем у нас в Воронеже гнуть линию на полное соблюдение канонов....не знаю что получится Кстати, надумаешь к нам...милости просим....что нибудь придумаем.....я, кстати, и Сирину об том говорил....

 Отправлено: 05.06.17 17:42. Заголовок: андрей ю. пишет: Кс..

андрей ю. пишет:

цитата:

Кстати, может у тебя есть какой сборник цитат? Тогда скинь мне..., или же ты на память помнишь, и в любой момент представляешь???

Увы, сборника нет. В основном все действительно в памяти. Не дословно конечно, но помню суть и где, поэтому могу оперативно находить то, что нужно.

 Отправлено: 05.06.17 17:43. Заголовок: андрей ю. пишет: мы..

андрей ю. пишет:

цитата:

мы будем у нас в Воронеже гнуть линию на полное соблюдение канонов....не знаю что получится

Это относительно проповеди? Так в Воронеже нет проблемы такой, там участок ведь на организацию религиозную выделен.

 Отправлено: 05.06.17 17:59. Заголовок: Андрей, ага, сруби м..

Андрей, ага, сруби мне возле храма келью 2*1м , приеду.

 Отправлено: 05.06.17 18:30. Заголовок: Эх Глеб ну и фантазе..

Эх Глеб ну и фантазер Вы хороший и любитель поговорить не о чем (а сами то думаете что о великом)

 Отправлено: 05.06.17 18:32. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради если обидел

 Отправлено: 05.06.17 18:42. Заголовок: andreibi301079 здесь..

andreibi301079 здесь нет фантазерства. Все давно продумано и обсосано у юристов, Кузнецов лапшу вешает, пытается очки набрать. Я уже давно не руководствуюсь мнением юридического отдела РДЦ главарем которого считает себя господин Кузнецов. Вопрос только в субсидировании. Если я буду плыть в канве храмостроительства РДЦ в Свердловской области никогда не появится не то, что наш храм, но и часовня. Долго запрягают.

 Отправлено: 05.06.17 19:07. Заголовок: Виктор К пишет: При..

Виктор К пишет:

цитата:

При наличии такой спонсорской поддержки, как у исламских экстремистов мы бы тоже не плохо развернулись.

Не вем о Средней Азии. А за российские палестины Вы не правы. Было б у вас бабло - была бы вторая РПЦ МП. Уста глаголят от избытка сердца. Если проповеди среди внешних нет - деньги не добавят содержания пустоте.

 Отправлено: 06.06.17 05:57. Заголовок: Евгений Н. пишет: Е..

Евгений Н. пишет:

цитата:

Если проповеди среди внешних нет - деньги не добавят содержания пустоте

Несомненно. Но РДЦ ведет проповедь внешним постоянно. Десятки лет работает издательство. Целый ряд важных вероисповедальных документов у нас переведен на английский и греческий язык. Собственно, у на даже духовенство на процентов 80 состоит не из потомственных чад РДЦ.

Евгений Н. пишет:

цитата:

Было б у вас бабло - была бы вторая РПЦ МП.

Значит хорошо, что у нас его нет.

 Отправлено: 06.06.17 06:41. Заголовок: По сути дискуссии о...

По сути дискуссии о. Виктора и Глеба. Разногласия, как мне кажется, зиждутся, как часто бывает, на несогласии в используемых терминах. Храм, часовню, моленный дом в нашей стране может строить только религиозная организация имеющая государственную регистрацию. Но подобное невозможно в таких местах, где проживает одна-две семьи наших христиан. Как же им быть? А как и всегда - ходить друг к другу в гости и молиться в доме по праздникам и воскресным дням. Если же позволяют средства, то купить домик, но не моленную, а именно жилой домик и в нем эта пара (тройка-четверка) семей и сможет собираться на молитву, без позиционирования данного сооружения в качестве моленной. А вот если Богу будет угодно, чтобы число верных выросло так, что это даст им возможность созидать что-то более основательное, то тогда и запускается механизм государственной регистрации, оформления участка, согласование строительства и сама стройка. А возможно, какой-либо уже действующий приход "А" согласиться приобрести или испросить у гражданских властей землю для постройки храма для прихода "Б", как это сделал, например, приход Улан-Удэ в Иркутске. Плюс в этом такой, что сельскому обществу возможно будет вообще обойтись без самостоятельной регистрации и связанных с ней хлопот и забот (сам регистрационный процесс, регулярная отчетность в налоговую и пенсионный).

Возникает вопрос, а как быть с иммунитетом общества, вдруг священноначалие отпадет в ересь? Что тогда делать: остаться с еретичествующим священноначалием или лишиться построенного на свои сбережения храма? Да, такое вероятно, но ведь вероятно и противоположное, что общество, а точнее, конкретно хозяин моленного дома (храма, часовни) отпадет в ересь и лишит общину здания, на которое тратились общинные деньги, а нередко и общецерковные. То есть оба случая вероятны и совершенной защиты быть просто не может. Но статистика пока показывает, что обычно впадают в ересь и крадут у общин имущество не священноначалие, а те самые собственники-попечители. Примеров хоть отбавляй: Покровка, Питер, Трясоруково, Донецк. Причем они не просто обособились, а именно совершили акт вероотступничества, поуходили в иные конфессии со "своим" имуществом. А священноначалие как было древлеправославным так и есть. Таким образом, это всегда вопрос доверия и риска. Лекарство одно - молиться усердней Богу о священноначалии, чтобы оно неотступно хранило чистоту православной веры.

 Отправлено: 06.06.17 07:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если же позволяют средства, то купить домик, но не моленную, а именно жилой домик и в нем эта пара (тройка-четверка) семей и сможет собираться на молитву, без позиционирования данного сооружения в качестве моленной.

Вот и вся суть. Только этот домик будет не обособленный чтобы не разворовали, а на территории другого дома и будет постоянно под присмотром. Ну и конечно без его позиционирования как моленная перед внешними и властями, а зачем? Просто Кузнецов не смог ужать свое мышление с глобальных обьемов на более мелкую задачу. Москвич, что с него взять.
о. Андрей пишет:

цитата:

Но статистика пока показывает, что обычно впадают в ересь и крадут у общин имущество не священноначалие, а те самые собственники-попечители

Кто эту статистику вел? Потому и сделали на последнем соборе акцент что отпадало священство ( Дубинин, Кречетов, Морозов, Ященко и прочие и прочие). Есть пример когда храм был в попечении мирянина и он отпал? Просто ради интереса? Покровка, Питер, Трясоруково, Донецк мне ни о чем не говорит.

 Отправлено: 06.06.17 07:59. Заголовок: Глеб пишет: Есть пр..

Глеб пишет:

цитата:

Есть пример когда храм был в попечении мирянина и он отпал?

Есть. Например, в Заринске Алтайского края была такая ситуация. Моленная была куплена на общественные деньги, но оформлена на уставщика. После его смерти в наследство вступили родственники-вероотступники и продали моленную третьим лицам. Другой пример у нас в Урске. Наша старая моленная также была захвачена и сменила не одну конфессию прежде, чем сгорела. В упомянутых же выше приходах имущество было присвоено клириками. Но здесь неважен статус, важна ситуация. Церковное имущество не должно быть во владении одного человека, но общества, на средства которого осуществлялось строительство и содержание этого имущества.

 Отправлено: 06.06.17 08:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Моленная была куплена на общественные деньги, но оформлена на уставщика. После его смерти

Он не отпал главное.
о. Андрей пишет:

цитата:

Церковное имущество не должно быть во владении одного человека, но общества

Есть смысл опять сходить к юристу пообщаться на предмет наследования обществом по смерти. Но тогда это общество должно быть зарегистрировано, верно? Но и обособленно дом покупать нет смысла. Знаю случай когда баптисты себе такой домик купили. Его постоянно обворовывали и в итоге он был заброшен, а потом сгорел. молельня обязательно должна быть у кого то на охраняемой территории.

 Отправлено: 06.06.17 08:32. Заголовок: Я подозреваю что у н..

Я подозреваю что у нас с Кузнецовым просто разное понимание термина "моленная". Он думает про это http://shot.qip.ru/00U3Er-2QODkhj3S/ , а я думаю про это http://shot.qip.ru/00U3Er-5QODkhj3T/

 Отправлено: 06.06.17 08:48. Заголовок: С таким отношением к..

С таким отношением к священнослужителям своей Церкви/Кузнецов, барин и проч./ в Царствие Божие не войдешь даже при наличии собственой моленной.

 Отправлено: 06.06.17 08:51. Заголовок: Людмила ой, перестан..

Людмила ой, перестаньте вы со своими "никонианскими" нравоучениями. Перечитайте лучше Житие Аввакума им самим написанное.

 Отправлено: 06.06.17 08:59. Заголовок: Вот разбудили лихо! ..

Вот разбудили лихо!

Житие Аввакума у меня - настольная книга/ сейчас Паскаля вот читаю/. Батька зазирал священиков-еретиков, расколовших его Церковь, а ты на своих единоверных лаешь.