Отправлено: 18.04.14 21:17. Заголовок: Воронеж

Вчера, в Великий Четверг, на новом древлеправославном храме в честь Святой и Живоначальной Троицы в г. Воронеже (настоятель священноинок Антоний (Ященко) был водружен купол с крестом. Помощь в монтаже оказали прихожане из других регионов.
Фото будет позже.

 Отправлено: 05.06.17 15:41. Заголовок: Виктор К пишет: Тут..

Виктор К пишет:

цитата:

Тут вот как раз встаёт вопрос о Вашем предложении относительно ужесточения канонического права.

В том, что вся власть от Бога? Не смешите меня, вам в упрек все соловецкие отцы.

 Отправлено: 05.06.17 15:44. Заголовок: Глеб пишет: это в м..

Глеб пишет:

цитата:

это в мой адрес

да ладно... не только в Ваш...

 Отправлено: 05.06.17 15:48. Заголовок: Виктор К пишет: Это..

Виктор К пишет:

цитата:

Это Вы полагаете возможным нарушить закон, а потом утопить участкового, который в силу своего положения и обязанности выявит Ваши нарушения закона

Некрасиво от духовного лица так лгать, я не предлагал и не полагал, а счел такое возможным от других. Я только сказал, что есть деревни где участковый бывает раз в две недели и то чтобы попить водки. Жители деревень не объявлялись мной топителями участковых. Предлагаю как то оправдаться.

 Отправлено: 05.06.17 15:52. Заголовок: Глеб пишет: В том, ..

Глеб пишет:

цитата:

В том, что вся власть от Бога? Не смешите меня, вам в упрек все соловецкие отцы.

я наверное что-то упустил? Про власть от Бога я не писал ни слова.
лично мне всё равно хитростью я найду выход либо иначе - главное что будет выход и возможность.

цитата:

Какие ваши мысли?

да...погода...за окном серо....то есть Вы предлагаете начать диалог сначала?

 Отправлено: 05.06.17 15:56. Заголовок: Виктор К пишет: Дл..

Виктор К пишет:

цитата:

Для Нижегородской области нужда в духовенстве это реальность

Для Сибири так же.

 Отправлено: 05.06.17 15:58. Заголовок: Виктор К пишет: Это..

Виктор К пишет:

цитата:

Это Вы полагаете возможным нарушить закон, а потом утопить участкового, который в силу своего положения и обязанности выявит Ваши нарушения закона. Тут вот как раз встаёт вопрос о Вашем предложении относительно ужесточения канонического права.

Разве в вашей интерпретации эти два утверждения не связаны одним контекстом?
Виктор К пишет:

цитата:

да...погода...за окном серо....то есть Вы предлагаете начать диалог сначала?

не, я хочу услышать от вас конструктивные предложения по расширению нашего влияния в деревни БЕЗ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, раз уж вы восприняли в штыки мой вариант хитрить.

 Отправлено: 05.06.17 16:04. Заголовок: Глеб пишет: Некраси..

Глеб пишет:

цитата:

Некрасиво от духовного лица так лгать

да ладно...
это типа не Ваше:

цитата:

на Урале например есть деревни куда один участковый прилетает на вертолете (другого транспорта нет) по службе один раз в две недели и то попить водку с местными уважаемыми людьми. И он знает, что если что то сделает не так то может больше не улететь, например пьяный утонуть на рыбалке. Вы как на Марсе живете , ей-ей!

и это:

цитата:

Земельный участок будет у меня в частной собственности на моем подворье и молельня будет заявлена как сушило. просто я знаю потому, что уже много лет имею не учтенную нигде территорию в гектар с надворными постройками, этакая фазенда.

то есть это не Вы писали о том, что есть такая возможность иметь незаконно земельный участок и что участковые на Урале в некоторых районах бывают редко и понимают, что лучше молчать, а то их утопят????
...ну что ж выражайтесь яснее, что тут скажешь.

 Отправлено: 05.06.17 16:05. Заголовок: Глеб пишет: нашего..

Глеб пишет:

цитата:

нашего влияния в деревни

Получить официально участок под храм в деревне несоизмеримо легче чем в в областном центре. Сужу из своего опыта.

 Отправлено: 05.06.17 16:14. Заголовок: Глеб пишет: вас кон..

Глеб пишет:

цитата:

вас конструктивные предложения по расширению нашего влияния в деревни

а кто я для Вас??? чтобы предлагать Вам что-то.
я для Вас индифферентен (безразличен), в связи с этим меня сильно удивила ваша реакция и обвинение меня во лжи, более того к чему Вам мои предложения...они также для Вас должны быть индифферентными.

 Отправлено: 05.06.17 16:19. Заголовок: Алексий сейчас в Мос..

Алексий сейчас в Московской области есть тенденция утверждения генплана поселений.
После утверждения этого генплана уже будет сложнее.

 Отправлено: 05.06.17 16:20. Заголовок: Виктор К пишет: то ..

Виктор К пишет:

цитата:

то есть это не Вы писали о том, что есть такая возможность иметь незаконно земельный участок

почему не писал, он есть и я его не отрицаю. Я же предлагал вам шашлыки? Если бы вы согласились я бы прослыл за лгуна, а это не так. Вы мыслите московскими категориями. Если хотите можете себе домик подобрать неплохой с огородом за 30-40 тысяч. Будем общину снизу организовывать. А?))))))
Виктор К пишет:

цитата:

что участковые на Урале в некоторых районах бывают редко и понимают, что лучше молчать, а то их утопят????

есть такие деревни, я нисколько не преувеличиваю и от слов не отказываюсь. Рекомендую просмотреть фильм "Забытые деревни Урала". В любой из них вы можете сгинуть и никто о вас не узнает.

 Отправлено: 05.06.17 16:21. Заголовок: Виктор К пишет: а к..

Виктор К пишет:

цитата:

а кто я для Вас??? чтобы предлагать Вам что-то.

я без предубеждений если это пойдет на пользу нашей церкви. Предлагайте. Вы как личность неинтересны, но возможно дадите что то полезное.

 Отправлено: 05.06.17 16:24. Заголовок: Виктор К пишет: Пос..

Виктор К пишет:

цитата:

После утверждения этого генплана уже будет сложнее.

значит нужно переносить упор на периферию.

 Отправлено: 05.06.17 16:26. Заголовок: Алексий пишет: Полу..

Алексий пишет:

цитата:

Получить официально участок под храм в деревне несоизмеримо легче чем в в областном центре. Сужу из своего опыта.

Я согласен полностью. Учитывая тесные знакомства в администрации и общую незанятость площадей просто невозможно получить геморрой.

 Отправлено: 05.06.17 16:41. Заголовок: Все таки я предлагаю..

Все таки я предлагаю структурировать мои предложения по деревне с учетом закона ( Кузнецова не привлекать) и разработать некоторую политику разукрупнения. Пусть она будет параллельной основной линии храмостроительства в городских агломерациях.

 Отправлено: 05.06.17 17:15. Заголовок: о. Андрей "Для м..

о. Андрей

цитата:

"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь" (1Кор.4:3,4)

Классная цитата, прям про меня.....Кстати, может у тебя есть какой сборник цитат? Тогда скинь мне..., или же ты на память помнишь, и в любой момент представляешь???

 Отправлено: 05.06.17 17:21. Заголовок: Андрюша, гони-ка все..

Андрюша, гони-ка всех из ''Воронежа'', а то уже жутко

 Отправлено: 05.06.17 17:23. Заголовок: Виктор К Частная тер..

Виктор К

цитата:

Частная территория подразумевает определённый вид разрешённого использования.

Тут просветите....законы и.т.д. Например как я понял в Новосибирске изменили какой то статус земель, и теперь якобы нельзя строить.....Вопрос: Кто в праве изменять статус? Не подпадает ли это под ст.УК 330 "Самоуправство"????Как думаешь?

 Отправлено: 05.06.17 17:30. Заголовок: Виктор К земельный у..

Виктор К

цитата:

земельный участок на котором будет совершаться Богослужение, а значит и проповедь,

А почему Богослужение у вас ассоциируется с проповедью???? Ведь всегда можно предоставить каноны нашей Церкви, что во время Богослужения у нас не должно быть иноверных.....кому проповедовать??? Вы же юрист...

 Отправлено: 05.06.17 17:40. Заголовок: Людмила Не имею тех...

Людмила Не имею тех. возможностей А так, думаю, мы будем у нас в Воронеже гнуть линию на полное соблюдение канонов....не знаю что получится Кстати, надумаешь к нам...милости просим....что нибудь придумаем.....я, кстати, и Сирину об том говорил....

 Отправлено: 05.06.17 17:42. Заголовок: андрей ю. пишет: Кс..

андрей ю. пишет:

цитата:

Кстати, может у тебя есть какой сборник цитат? Тогда скинь мне..., или же ты на память помнишь, и в любой момент представляешь???

Увы, сборника нет. В основном все действительно в памяти. Не дословно конечно, но помню суть и где, поэтому могу оперативно находить то, что нужно.

 Отправлено: 05.06.17 17:43. Заголовок: андрей ю. пишет: мы..

андрей ю. пишет:

цитата:

мы будем у нас в Воронеже гнуть линию на полное соблюдение канонов....не знаю что получится

Это относительно проповеди? Так в Воронеже нет проблемы такой, там участок ведь на организацию религиозную выделен.

 Отправлено: 05.06.17 17:59. Заголовок: Андрей, ага, сруби м..

Андрей, ага, сруби мне возле храма келью 2*1м , приеду.

 Отправлено: 05.06.17 18:30. Заголовок: Эх Глеб ну и фантазе..

Эх Глеб ну и фантазер Вы хороший и любитель поговорить не о чем (а сами то думаете что о великом)

 Отправлено: 05.06.17 18:32. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради если обидел

 Отправлено: 05.06.17 18:42. Заголовок: andreibi301079 здесь..

andreibi301079 здесь нет фантазерства. Все давно продумано и обсосано у юристов, Кузнецов лапшу вешает, пытается очки набрать. Я уже давно не руководствуюсь мнением юридического отдела РДЦ главарем которого считает себя господин Кузнецов. Вопрос только в субсидировании. Если я буду плыть в канве храмостроительства РДЦ в Свердловской области никогда не появится не то, что наш храм, но и часовня. Долго запрягают.

 Отправлено: 05.06.17 19:07. Заголовок: Виктор К пишет: При..

Виктор К пишет:

цитата:

При наличии такой спонсорской поддержки, как у исламских экстремистов мы бы тоже не плохо развернулись.

Не вем о Средней Азии. А за российские палестины Вы не правы. Было б у вас бабло - была бы вторая РПЦ МП. Уста глаголят от избытка сердца. Если проповеди среди внешних нет - деньги не добавят содержания пустоте.

 Отправлено: 06.06.17 05:57. Заголовок: Евгений Н. пишет: Е..

Евгений Н. пишет:

цитата:

Если проповеди среди внешних нет - деньги не добавят содержания пустоте

Несомненно. Но РДЦ ведет проповедь внешним постоянно. Десятки лет работает издательство. Целый ряд важных вероисповедальных документов у нас переведен на английский и греческий язык. Собственно, у на даже духовенство на процентов 80 состоит не из потомственных чад РДЦ.

Евгений Н. пишет:

цитата:

Было б у вас бабло - была бы вторая РПЦ МП.

Значит хорошо, что у нас его нет.

 Отправлено: 06.06.17 06:41. Заголовок: По сути дискуссии о...

По сути дискуссии о. Виктора и Глеба. Разногласия, как мне кажется, зиждутся, как часто бывает, на несогласии в используемых терминах. Храм, часовню, моленный дом в нашей стране может строить только религиозная организация имеющая государственную регистрацию. Но подобное невозможно в таких местах, где проживает одна-две семьи наших христиан. Как же им быть? А как и всегда - ходить друг к другу в гости и молиться в доме по праздникам и воскресным дням. Если же позволяют средства, то купить домик, но не моленную, а именно жилой домик и в нем эта пара (тройка-четверка) семей и сможет собираться на молитву, без позиционирования данного сооружения в качестве моленной. А вот если Богу будет угодно, чтобы число верных выросло так, что это даст им возможность созидать что-то более основательное, то тогда и запускается механизм государственной регистрации, оформления участка, согласование строительства и сама стройка. А возможно, какой-либо уже действующий приход "А" согласиться приобрести или испросить у гражданских властей землю для постройки храма для прихода "Б", как это сделал, например, приход Улан-Удэ в Иркутске. Плюс в этом такой, что сельскому обществу возможно будет вообще обойтись без самостоятельной регистрации и связанных с ней хлопот и забот (сам регистрационный процесс, регулярная отчетность в налоговую и пенсионный).

Возникает вопрос, а как быть с иммунитетом общества, вдруг священноначалие отпадет в ересь? Что тогда делать: остаться с еретичествующим священноначалием или лишиться построенного на свои сбережения храма? Да, такое вероятно, но ведь вероятно и противоположное, что общество, а точнее, конкретно хозяин моленного дома (храма, часовни) отпадет в ересь и лишит общину здания, на которое тратились общинные деньги, а нередко и общецерковные. То есть оба случая вероятны и совершенной защиты быть просто не может. Но статистика пока показывает, что обычно впадают в ересь и крадут у общин имущество не священноначалие, а те самые собственники-попечители. Примеров хоть отбавляй: Покровка, Питер, Трясоруково, Донецк. Причем они не просто обособились, а именно совершили акт вероотступничества, поуходили в иные конфессии со "своим" имуществом. А священноначалие как было древлеправославным так и есть. Таким образом, это всегда вопрос доверия и риска. Лекарство одно - молиться усердней Богу о священноначалии, чтобы оно неотступно хранило чистоту православной веры.

 Отправлено: 06.06.17 07:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если же позволяют средства, то купить домик, но не моленную, а именно жилой домик и в нем эта пара (тройка-четверка) семей и сможет собираться на молитву, без позиционирования данного сооружения в качестве моленной.

Вот и вся суть. Только этот домик будет не обособленный чтобы не разворовали, а на территории другого дома и будет постоянно под присмотром. Ну и конечно без его позиционирования как моленная перед внешними и властями, а зачем? Просто Кузнецов не смог ужать свое мышление с глобальных обьемов на более мелкую задачу. Москвич, что с него взять.
о. Андрей пишет:

цитата:

Но статистика пока показывает, что обычно впадают в ересь и крадут у общин имущество не священноначалие, а те самые собственники-попечители

Кто эту статистику вел? Потому и сделали на последнем соборе акцент что отпадало священство ( Дубинин, Кречетов, Морозов, Ященко и прочие и прочие). Есть пример когда храм был в попечении мирянина и он отпал? Просто ради интереса? Покровка, Питер, Трясоруково, Донецк мне ни о чем не говорит.

 Отправлено: 06.06.17 07:59. Заголовок: Глеб пишет: Есть пр..

Глеб пишет:

цитата:

Есть пример когда храм был в попечении мирянина и он отпал?

Есть. Например, в Заринске Алтайского края была такая ситуация. Моленная была куплена на общественные деньги, но оформлена на уставщика. После его смерти в наследство вступили родственники-вероотступники и продали моленную третьим лицам. Другой пример у нас в Урске. Наша старая моленная также была захвачена и сменила не одну конфессию прежде, чем сгорела. В упомянутых же выше приходах имущество было присвоено клириками. Но здесь неважен статус, важна ситуация. Церковное имущество не должно быть во владении одного человека, но общества, на средства которого осуществлялось строительство и содержание этого имущества.

 Отправлено: 06.06.17 08:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Моленная была куплена на общественные деньги, но оформлена на уставщика. После его смерти

Он не отпал главное.
о. Андрей пишет:

цитата:

Церковное имущество не должно быть во владении одного человека, но общества

Есть смысл опять сходить к юристу пообщаться на предмет наследования обществом по смерти. Но тогда это общество должно быть зарегистрировано, верно? Но и обособленно дом покупать нет смысла. Знаю случай когда баптисты себе такой домик купили. Его постоянно обворовывали и в итоге он был заброшен, а потом сгорел. молельня обязательно должна быть у кого то на охраняемой территории.

 Отправлено: 06.06.17 08:32. Заголовок: Я подозреваю что у н..

Я подозреваю что у нас с Кузнецовым просто разное понимание термина "моленная". Он думает про это http://shot.qip.ru/00U3Er-2QODkhj3S/ , а я думаю про это http://shot.qip.ru/00U3Er-5QODkhj3T/

 Отправлено: 06.06.17 08:48. Заголовок: С таким отношением к..

С таким отношением к священнослужителям своей Церкви/Кузнецов, барин и проч./ в Царствие Божие не войдешь даже при наличии собственой моленной.

 Отправлено: 06.06.17 08:51. Заголовок: Людмила ой, перестан..

Людмила ой, перестаньте вы со своими "никонианскими" нравоучениями. Перечитайте лучше Житие Аввакума им самим написанное.

 Отправлено: 06.06.17 08:59. Заголовок: Вот разбудили лихо! ..

Вот разбудили лихо!

Житие Аввакума у меня - настольная книга/ сейчас Паскаля вот читаю/. Батька зазирал священиков-еретиков, расколовших его Церковь, а ты на своих единоверных лаешь.

 Отправлено: 06.06.17 09:02. Заголовок: Людмила Его топить х..

Людмила Его топить хотели и на цепи держали, а я всего то барином назвал. Нету у меня пиитета перед попами, они для меня как свечка пред Господом поставленная образно говоря.

 Отправлено: 06.06.17 09:06. Заголовок: Кто почитает священн..

Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога; а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда-нибудь и до оскорбления Бога. "Кто принимает вас", – сказал Господь, – "принимает Меня" (Мф.10:40); священников Его, сказано в другом месте, имей в чести.

Это нравоучение от ''никонианского'' святителя Иоанна Златоустого

 Отправлено: 06.06.17 09:09. Заголовок: Людмила никто его не..

Людмила никто его не презирает, но и в рот ему не смотрю. Просто диакон с поручениями от патриархии. И все. И давайте больше не будем на эту тему.

Это не вы там случаем внизу? )))))) http://shot.qip.ru/00U3Er-1QODkhj3U/

 Отправлено: 06.06.17 09:44. Заголовок: Нет, не я...

Нет, не я.