Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Сообщение: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 09:27. Заголовок: РДЦ и РПСЦ..


Прошу, укажите от начала, самые основные противоречия между РДЦ и РПСЦ..
Спаси Христос.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 All [только новые]


Протопоп




Сообщение: 8158
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 13:10. Заголовок: Систематизации верои..


Систематизации вероисповедальных отличий пока никто не делал. Разница в происхождении и канонической законности иерархий. Если кратко, то РПСЦ признает нашу иерархию законной. РДЦ не признает законной иерархию РПСЦ со всеми вытекающими последствиями. Причина непризнания заключается в следующих причинах.

1.РДЦ считает, что крещение м. Амвросия, основателя иерархии РПСЦ, признать правильным невозможно, ибо никакого вразумительного свидетельства о крещении митрополита не известно.

2. РДЦ считает, что даже, если бы и крещен был правильно м. Амвросий, то рукоположение его нельзя признать законным на данный момент, поскольку отсутствует всякая информация о крещении лиц его рукоположивших в священный сан.

3. РДЦ считает, что даже в случае обретения доказательств правильности крещения м. Амвросия и лиц его рукоположивших, препятствием к признанию законности хиротоний, совершенных самим м. Амвросием, будет являться факт заключения м. Амвросием и Белокриницким монастырем письменного договора комерческого характера, в котором м. Амвросий обещает рукоположить для старообрядцев епископа единолично в нарушение 1-го апостольского правила, не по причине каких-то исключительных обстоятельств, но конкретно в обмен за пожизенное материальное обеспечение. Причем решение о единоличной хиротонии было приняьо не православным епископом, что оговорено Кормчей, а собором мирян, не имеющим ни канонического статуса, ни широты представительства, ни общецерковного авторитета. РДЦ считает, что факт подписания данного документа является актом симонии и делает все совершенные на основании этого документа хиротонии недействительными с точки зрения многочисленных церковных правил.

4. Первый белокриницкий епископ, бывший в России и единственным на протяжении 6 лет, являлся явным симонистом, торговавшим хиротниями, что всем известно и совершенно не отрицается в самой РПСЦ. Таким образом, все хиротонии совершенные у белокриницких с 1847 по 1853 год были совершены симонистом, в следствие чего они также не могут быть признаны действительными.

Кратко так.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1390
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 13:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Кр..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Кратко так.



Список можно продолжить... наверное пунктов будет на порядок больше.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 418
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 15:42. Заголовок: о. Андрей пишет: Си..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Систематизации вероисповедальных отличий пока никто не делал.


о. Андрей, а как же различия в экклезиологии? Я имею в виду белокриницкую "теорию пустых сосудов". Или она соборно не принята в РПСЦ?

нѣсмь ѳеологъ , но печатникъ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8159
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 15:51. Заголовок: Пока они ее однознач..


Пока они ее однозначно не сформулировали, ну и мы ведь еще ничего не систематезировали.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 18:51. Заголовок: Алексий пишет: Спи..


Алексий пишет:

 цитата:

Список можно продолжить... наверное пунктов будет на порядок больше.


Если возможно,прошу продолжить...,и ещё вопрос: Какие весомые доказательсва истинной Апостольской преемственности у современной РДЦ.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1434
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 19:14. Заголовок: cocpucm а как же раз..


cocpucm
 цитата:
а как же различия в экклезиологии? Я имею в виду белокриницкую "теорию пустых сосудов". Или она соборно не принята в РПСЦ?

Соборно вроде не принята, и многие с этой теорией не согласны однозначно....
Просто напрягает канонизация автора этой теории....причем в ранге святителя, то бишь хранителя веры А ведь у него есть еще защита еретического устава.....

 цитата:
андрей александрович ознакомтесь http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000015-000-0-0-1392977225

и главный прикол: РПСЦ публикует с.с. А.У., где все ереся этого апологета можно зреть воочию...

Спаси Христос!: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 19:25. Заголовок: андрей ю. Благодарст..


андрей ю. Благодарствую..ознакомлюсь..,и ещё: если возможно,расшифруйте,что за зверь такой с.с. А.У.(можно в личку,или скрытый текст)..
Спаси Христос!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1437
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 19:37. Заголовок: андрей александрович..


андрей александрович
 цитата:
если возможно,расшифруйте,что за зверь такой с.с. А.У

Это: собрание сочинений Арсения Уральского

Спаси Христос!: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 20:19. Заголовок: ОЙ..,но..,если и ест..


ОЙ..,но..,если и есть чрезвычайно истинные почитатели,то прошу строго не судить..,ибо немощен есть и слаб..
Прости Господи.,Спаси Христос.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 20:48. Заголовок: андрей александрович..


андрей александрович пишет:

 цитата:
Какие весомые доказательсва истинной Апостольской преемственности у современной РДЦ.


Доказательства какого вида, бумажные или рассуждения?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8161
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 22:27. Заголовок: Какая-то неопределен..


Какая-то неопределенная задача... А какие есть сомнения в апостольской приемственности РДЦ? Задайте свои вопросы и мы на них с Божьей помощью ответим.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 53
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 12:33. Заголовок: У нас в Румынии, ещё..


У нас в Румынии, ещё устная традиция говорит что “от одного корня... две церкви появились” и “перед смерти Амвросий в место благословения, проклял своего ставленика, а разрешить его не было кому”– из за разногласия к Окружному посланию - Амвросий, уже умирающим, проклял всех неокружников во главе которых был Кирилл, а в свою очередь Кирилл проклял Амвросия и запретил священникам поминать Амвросия на ектениях и в проскомидиях а потом выпевать и не ехать на его похороны.
От. Андрей есть у вас подробности по этой теме или где можно почитать.

Русская Древлеправославная Церковь в Румынии

Спаси Христос!: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1438
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 15:30. Заголовок: Larik Интересная инф..


Larik Интересная инфа, но подтвердить ее лично я не могу, т.к. не читал....может у кого что есть?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8162
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 16:25. Заголовок: Да я знаю эту истори..


Да я знаю эту историю подробно, но белокриницкие все отрицают теперь. Хотя Белая криница первое время не молилась об Амвросии заупокой.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 16:41. Заголовок: Систематизации верои..



 цитата:
Систематизации вероисповедальных отличий пока никто не делал. Разница в происхождении и канонической законности иерархий. Если кратко, то РПСЦ признает нашу иерархию законной. РДЦ не признает законной иерархию РПСЦ со всеми вытекающими последствиями. Причина непризнания заключается в следующих причинах.

1.РДЦ считает, что крещение м. Амвросия, основателя иерархии РПСЦ, признать правильным невозможно, ибо никакого вразумительного свидетельства о крещении митрополита не известно.

2. РДЦ считает, что даже, если бы и крещен был правильно м. Амвросий, то рукоположение его нельзя признать законным на данный момент, поскольку отсутствует всякая информация о крещении лиц его рукоположивших в священный сан.

3. РДЦ считает, что даже в случае обретения доказательств правильности крещения м. Амвросия и лиц его рукоположивших, препятствием к признанию законности хиротоний, совершенных самим м. Амвросием, будет являться факт заключения м. Амвросием и Белокриницким монастырем письменного договора комерческого характера, в котором м. Амвросий обещает рукоположить для старообрядцев епископа единолично в нарушение 1-го апостольского правила, не по причине каких-то исключительных обстоятельств, но конкретно в обмен за пожизенное материальное обеспечение. Причем решение о единоличной хиротонии было приняьо не православным епископом, что оговорено Кормчей, а собором мирян, не имеющим ни канонического статуса, ни широты представительства, ни общецерковного авторитета. РДЦ считает, что факт подписания данного документа является актом симонии и делает все совершенные на основании этого документа хиротонии недействительными с точки зрения многочисленных церковных правил.

4. Первый белокриницкий епископ, бывший в России и единственным на протяжении 6 лет, являлся явным симонистом, торговавшим хиротниями, что всем известно и совершенно не отрицается в самой РПСЦ. Таким образом, все хиротонии совершенные у белокриницких с 1847 по 1853 год были совершены симонистом, в следствие чего они также не могут быть признаны действительными.

Кратко так.


Коротко и ясно. Просьба так же сформулировать разницу между РДЦ и РПЦ.

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8163
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 20:07. Заголовок: Ну как бы тема-то о ..


Ну как бы тема-то о другом...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1440
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 22:29. Заголовок: А вот еще про крещен..


А вот еще про крещение:

ученик св. апостола Павла Дионисий Ареопагит, первый епископ Афин пишет своему сопресвитеру Эфесскому епископу Тимофею следущее ,,вникни внимательно, с какой точностью соответствуют обряды вещам священным…. В самом деле, сообразно тому как смерть в отношении к нам не есть уничтожение существа, как иные думают, но разделение соединенного, ведущее к невидимому для нас. и душу, так как она через лишение тела делается невидимой, и тело, так как оно скрывается в землю и через некоторое другого рода телообразное изменение исчезает из виду у людей, - сообразно этому сокрытие всего человека под водой принято за образ смерти и могильной незримости. Итак, символическое учение таинственно внушает, что тремя погружениями в воде священнокрещаемый подражает, сколько доступно людям подражание Богу, богоначальной смерти в продолжение тридневного погребения Исуса Жизнодавца, в котором, по таинственному и сокровенному преданию слова Божия, князь мира не обрел ничего.»

Обливание не символизирует ничего, это профанация Таинства, это извращение...

Спаси Христос!: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8166
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 07:12. Заголовок: Полагаю, что нужно п..


Полагаю, что нужно попросить модераторов выделить вопрос об РПЦ в отдельную тему.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1441
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 19:02. Заголовок: о. Андрей Полагаю, ч..


о. Андрей
 цитата:
Полагаю, что нужно попросить модераторов выделить вопрос об РПЦ в отдельную тему.

Да, поддерживаю.
Название темы:Читатель
 цитата:
Просьба так же сформулировать разницу между РДЦ и РПЦ.

Дальше мой ответ, ну а потом о.Андрей думаю дополнит про
 цитата:
В РПЦ сейчас признано официально обливательное крещение (о.Андрей думаю даст ссылку, у меня нет).


Потрудитесь уж модераторы

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2002
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 23:10. Заголовок: Чё-та забыл, как эт ..


Чё-та забыл, как эт о делается

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8169
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 03:58. Заголовок: Larik пишет: От. Ан..


Larik пишет:

 цитата:
От. Андрей есть у вас подробности по этой теме или где можно почитать.

Секретарь Белокриницкой митрополии архидиакон Филарет Захаров описал все это в 1881 году в своем сочинении ''Был ли и остался ли предан так называемому старообрядчеству бывший босносараевский митрополит Амвросий''.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 07:40. Заголовок: андрей ю. пишет: Ро..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Род же умолчания есть и неясность, которую употребляет писание, неудобосозерцаемым творя разум догматов, ради пользы читающих. Посему то все зрим к востоку во время молитв, но немногие знаем, яко чрез сие ищем древняго отечества рая, который насадил Бог в Эдеме на востоке (Быт.2,8).


Прошу,разъясните..,правильно ли я понял,что в этих словах призыв поиска рая..?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2003
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 22:32. Заголовок: ЫЫЫ!!! Длинное сооб..


ЫЫЫ!!!

Длинное сообщение Андрея исчезло, но не перенеслось Прошу простить меня.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 54
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 23:52. Заголовок: о. Андрей пишет: ар..


о. Андрей пишет:

 цитата:
архидиакон Филарет Захаров описал все это...


Батюшка, а не дашь ссылочку или можа тект подкинешь.
Спаси Христос!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 270
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 21:28. Заголовок: Прошу, укажите от на..



 цитата:
Прошу, укажите от начала, самые основные противоречия между РДЦ и РПСЦ..
Спаси Христос.


Проходя мимо...
1. В лавке РПСЦ книги дешевле.
2. В РПСЦ и в РДЦ одинаково посылают на три буквы лиц, просящих о крещении (в РПСЦ отсеивают на уровне лавки, в РДЦ пламенный привет диакону Михаилу с улицы Новокузнецкой (хотя тоже все на уровне лавки)).
3. Основатель РПСЦ Паппа-Георгополи ни разу не был крещен погружением (иными словами не был крещен вообще).
4. Доклад Рябцева.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2054
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 22:56. Заголовок: lawyer пишет: 4. До..


lawyer пишет:

 цитата:
4. Доклад Рябцева.

Лично Вы его читали?

А пункты выше - что ж, люди везде люди, увы...

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8291
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 05:36. Заголовок: lawyer пишет: 1. В ..


lawyer пишет:

 цитата:
1. В лавке РПСЦ книги дешевле.

Разве это противоречия? Это разная себестоимость изданий. К вере данное обстоятельство отношения не имеет.

lawyer пишет:

 цитата:
2. В РПСЦ и в РДЦ одинаково посылают на три буквы лиц, просящих о крещении (в РПСЦ отсеивают на уровне лавки, в РДЦ пламенный привет диакону Михаилу с улицы Новокузнецкой (хотя тоже все на уровне лавки)).

В РДЦ крещение совершается не в лавке и не диаконом. Нужно, наверное, найти было священника. Кроме того, насколько я помню, Вы ведь с Краснодарского края, соответственно, могли бы и можете обратиться к местному священнику, который периодически бывает в Сочи (о. Игорь Солдатов). На три буквы он Вас не пошлет, впрочем, уверен, что и диакон Михаил Вас не посылал на три буквы.

lawyer пишет:

 цитата:
4. Доклад Рябцева.

Это не противоречие, ибо в самой РПСЦ доклад не принят даже к сведению. Да и опубликован доклад был в 2007 году, а разделение между нами и белокриницкими произошло в 1846, когда ни доклада, ни его автора еще и в проекте не было.

lawyer пишет:

 цитата:
3. Основатель РПСЦ Паппа-Георгополи ни разу не был крещен погружением (иными словами не был крещен вообще).

Вот в разной оценке крещения м. Амвросия и заключается основное противоречие между РПСЦ и РДЦ. Здесь Вы, несомненно, правы.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 07:08. Заголовок: о. Андрей пишет: В..


о. Андрей пишет:

 цитата:

Вот в разной оценке крещения м. Амвросия и заключается основное противоречие между РПСЦ и РДЦ


Как твёрдо убедится в единственно верном "погружительном" крещении..?,ведь словословие над крещаемым - во Имя Господа Исуса Христа - является фундаментальным действием..,ибо Христос Бог-Слово..

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 271
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 09:16. Заголовок: Вас не посылал на тр..



 цитата:
Вас не посылал на три буквы


Ну это ж я образно. Неприятный был разговор если честно. Такое ощущение, что через силу он со мной разговаривал.
Вам, говорит, надо с кем-то поговорить.
Например с кем?
Например со мной.
Так я и разговариваю.
Ну взял номер мой, сказал - наберу скажу как Вам, когда и куда. А когда я уже уходил кинул мне номер лавки (после чего ему заметно полегчало - снял груз с души) - звоните. Ну послал бы сразу - мужик иди отсюда.

Доклад Рябцева я читал в том виде, в котором он есть в сети. Правдоподобный доклад, читается как детектив. Тут два варианта. Либо это правда, либо чел просто шизофреник с буйной фантазией. Какой вариант верный не мне судить.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8293
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 12:55. Заголовок: lawyer пишет: Ну эт..


lawyer пишет:

 цитата:
Ну это ж я образно.

Я это понял, но решил обратить внимание, чтобы никто не понял буквально

lawyer пишет:

 цитата:
Неприятный был разговор если честно.

Что ж, все может быть, и печально, что у Вас был именно такой опыт общения с о. Михаилом, поскольку его большинство знает, как замечательного человека. Возможно, до Вашего прихода его кто-то вывел из душевного равновесия. Конечно же всякий, кто работает с людьми, должен всегда волю держать в кулаке и контролировать свои эмоции, не проецируя личные переживания на окружающих, но все мы человеки...

lawyer пишет:

 цитата:
Доклад Рябцева я читал в том виде, в котором он есть в сети. Правдоподобный доклад, читается как детектив. Тут два варианта. Либо это правда, либо чел просто шизофреник с буйной фантазией. Какой вариант верный не мне судить.

Рябцев, наверное, все-таки, не шизофреник, но фантазия у него бурная. Он сначала фантазировал, а потом под фантазии подгонял материалы.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 272
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 16:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Что ж, все может быть


Как говорят в футболе "эпизод заигран". Тем более, что он имел место в прошлом году. Да и хорошо в итоге, что так случилось. Господь, наверное, отвел. Сейчас я бы не пошел ни в РДЦ, ни в РПСЦ с просьбой о крещении.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Рябцев, наверное, все-таки, не шизофреник, но фантазия у него бурная. Он сначала фантазировал, а потом под фантазии подгонял материалы.


Ну не знаю. У него же там письма с датами, довольно четкая картина выстроена.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1572
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 17:38. Заголовок: lawyer Как говорят в..


lawyer
 цитата:
Как говорят в футболе "эпизод заигран". Тем более, что он имел место в прошлом году. Да и хорошо в итоге, что так случилось. Господь, наверное, отвел. Сейчас я бы не пошел ни в РДЦ, ни в РПСЦ с просьбой о крещении.

Может кто другой отвел? интересно все, но прикол по теме начинается с 8=ой минуты, это

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 273
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 14:28. Заголовок: андрей ю. пишет: Мо..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Может кто другой отвел?


В этой жизни все может быть...

андрей ю. пишет:

 цитата:
прикол по теме начинается с 8=ой минуты, это


Да логично он тему раскрыл. И ведь не поспоришь.

Но тут не совсем та ситуация. Года четыре назад по прочтении Истории РДЦ (брошюра такая есть, читали наверное) я на этом самом форуме говорил о необходимости написания более подробной книги. Вот, начиная с владыки Николы и до нынешнего патриарха. Вот если бы за это время нарисовали нечто подобное, то и вопросов ни у кого не было бы. У белокриницких есть такой сборник "Пути русской Голгофы". Книга о том, сколько в советские времена кого из священников расстреляли, замучили, как это все происходило. Была бы такая подробная история, летопись, хроника наконец, после которой не надо по сто раз на каждый чих отбиваться. А пока эта работа не будет проведена, каждый лох (такой как я например) будет иметь сомнения. "Если не пишут про все подробно, значит есть что скрывать"... Ну как-то так. Простите Христа ради, если кого обидел.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1008
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 15:58. Заголовок: lawyer пишет: Вы ..


lawyer пишет:
[quote]`
Вы не пришли в Церковь, потому, что диакон Михаил с Вами поговорил не так как хотелось бы? Печально.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1009
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 15:59. Заголовок: У всех разные темпер..


У всех разные темпераменты. Мне отец диакон всегда казался скромным и не многословным. Но обижаться на него за это?..

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 20:04. Заголовок: А что за теория пуст..


А что за теория пустых сосудов, где можно с ней ознакомиться ?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 394
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 11:03. Заголовок: bsv8845 пишет: А чт..


bsv8845 пишет:

 цитата:
А что за теория пустых сосудов, где можно с ней ознакомиться ?


Её выдумали белокриницкие начётчики, читал у Арсения Швцова, мол никониянская хиротония пустая форма, без благодати Святого Духа, но после присоединения к их обществу эта форма наполняется Святым Духом.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8299
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 11:08. Заголовок: Автор этой идеи был ..


Автор этой идеи был инок Павел Белокриницкий.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8300
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 13:22. Заголовок: Кстати, в году, если..


Кстати, в году, если не ошибаюсь, 1876-м собирался белокриницкий собор против этой ереси Швецова. Практически все были против тогда. Лидером партии с противоположным мнением был Казанский епископ Пафнутий Шикин, самый грамотный белокриницкий начетчик того времени. Они разругались в пух и прах, как из-за этого мнения Швецова, так и из-за иных. Шикин даже составил сочинение под названием "Раскольнический лжеучитель Швецов пред судом одного из своих собственных епископов". Но мнение Швецова в конечном счете победило, когда у белокриницких на первые роли вышли его ученики: Усов, Мельников и прочие.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 13:37. Заголовок: Интересно, а каково ..


Интересно, а каково соборное суждение РПСЦ по этому вопросу на сегодняшний день? Странно, что ''святители'' и прочие иерархи не понимают очевидного даже для ''простой бретонской крестьянки''. В данном случае - бредовости идеи о ''пустых сосудах''.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8301
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 15:02. Заголовок: А они заложники одно..


А они заложники одновременно своей ненависти к никонианам и полученных от них санов. Примирить это можно лишь таким образом - через пустопорожние сосуды. Ну или выбрать что-то одно. Как мы - лояльность к никонианам с признанием благодатности их священства (имею в виду синодальный период и староцерковников). Или как беспоповцы - беспоповство.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 15:29. Заголовок: Видимо Арсений почит..


Видимо Арсений почитывал модного в то время Гегеля.

Евдокия пишет:

 цитата:
Интересно, а каково соборное суждение РПСЦ по этому вопросу на сегодняшний день?



Они его канонизировали, причём со странным исповедованием Символа Веры. Хотя я могу и ошибаться, если честно.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1576
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 21:27. Заголовок: bsv8845 Они его кано..


bsv8845
 цитата:
Они его канонизировали, причём со странным исповедованием Символа Веры.

Да вот именно эти канонизации, а не что другое мешает объединению как мне кажется. Ну на фига было канонизировать Арсения и Амвросия? У первого еретичность идеологии, а второй вообще вроде бы вернулся на свою блевотину.....Ведь и в первом случае есть решения соборов, которые никто не отменял (ну хотите канонизировать, так признайте решения соборов по Арсению, яко не бывшие), а во втором случае есть факты, что за Амвросия не молились в Белой Кринице в начале за упокой....да и Браила была против канонизации....т.к. считали, что он вернулся в греческую веру.....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1577
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 00:07. Заголовок: -андрей ю. . Ну на фи..


андрей ю. .
 цитата:
Ну на фига было канонизировать Арсения и Амвросия?

Разовью свою мысль. Допустим Арсений не канонизирован. Тогда можно спокойно сказать, что все, что он плел защищая устав, - это его личное мнение.....Но когда этого адаманта прославляют в ранге святителя, то бишь хранителя веры, то возникает законный вопрос: "како веруете господа?"
Ежели как Арсений.... то, о соединении можно забыть. Ежели не так.... то какого прославили?????
Также и про Амвросия......похоронили как греческого митрополита.....ну да ладно, если не прославлять.... Принял человек православие, присоединил как положено......даже если потом и вернулся, вопросов нет.......но когда канонизируют того, кто вернулся (пока никаких внятных аргументов, что этого не было, предъявлено не было) тут возникает много вопросов.....
-

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8303
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 02:10. Заголовок: андрей ю. пишет: Да..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Да вот именно эти канонизации, а не что другое мешает объединению как мне кажется

Мешает объединению прежде всего то, что белокриницкие на самом деле таким образом никогда не ставили вопрос, но лишь о присоединении к ним. То есть они никогда не были готовы к уступкам, к критическому отношению к себе, но всегда идеализировали собственную историю и состояние. И всякий, желающий быть с ними вместе, должен принять весь комплекс их мифологии, включая учение о благодати. По сути лишь сейчас, при митрополите Корнилии ситуация стала меняться и некоторое пространства для реального диалога обозначилось. Но пока это, к сожалению, лишь волеизъявление абсолютного меньшинства.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 395
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 11:03. Заголовок: о. Андрей пишет: К..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Как мы - лояльность к никонианам с признанием благодатности их священства (имею в виду синодальный период и староцерковников).


А это официальная точка зрения? Т.е. существуют соборные документы где прямо так и говорится, что господствующая до революции имела благодатное священство?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1578
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 14:42. Заголовок: о. Андрей Мешает объ..


о. Андрей
 цитата:
Мешает объединению прежде всего то, что белокриницкие на самом деле таким образом никогда не ставили вопрос, но лишь о присоединении к ним.

Ну тогда канонизации дело десятое. Объединение возможно только на равных началах. На присоединение ни одна из сторон не пойдет.
 цитата:
По сути лишь сейчас, при митрополите Корнилии ситуация стала меняться и некоторое пространства для реального диалога обозначилось. Но пока это, к сожалению, лишь волеизъявление абсолютного меньшинства.

А у нас как?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1579
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 14:50. Заголовок: САП господствующая ..


САП
 цитата:
господствующая до революции имела благодатное священство?

Ну ежели принимали в сущих санах, то кого принимали? Ежели священников значит хиротония была получена у никониан. Мы жеж не придерживаемся пустых сосудов еп.Арсения.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 301
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 19:03. Заголовок: андрей ю. пишет: Еж..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Ежели священников значит хиротония была получена у никониан.


Принимали не священников, а в сан священника. Иначе получается, что раскольники приносили благодать священства в истинную Церковь, а не Церковь давала им спасительную благодать и возможность реабилитироваться за ложные священнодействия и соблазн.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 19:47. Заголовок: На колу мочало, начи..


На колу мочало, начинай сначала

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2057
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 22:06. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..


Дионисий (Русин) пишет:

 цитата:
Принимали не священников

А кого? Или, м.б., что? Пустой сосуд?

Евдокия пишет:

 цитата:
На колу мочало, начинай сначала





"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 274
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 19:51. Заголовок: о. Андрей пишет: бе..


о. Андрей пишет:

 цитата:
беспоповство


Иного пути нет.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1587
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 22:34. Заголовок: lawyer Иного пути не..


lawyer
 цитата:
Иного пути нет.

Почему? Те, кто не принял попов по примеру Вселенских соборов, были такие святые что могли решать принимать или нет? Они ваще слышали про деяния 7 Вселенского собора? http://rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000065-000-0-0-1456029057

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 396
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 10:34. Заголовок: Конечно слышали, но ..


Конечно слышали, но первые ревнители судили о никониянах куда строже, чем о иконоборцах.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1588
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 11:20. Заголовок: САП первые ревнители..


САП
 цитата:
первые ревнители судили о никониянах куда строже, чем о иконоборцах.

Не хватило рассудительности. Разве непонятно было к чему приведет излишняя строгость? По большому счету они сами отказались от попов Так сказать сделали свой выбор...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 397
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 11:43. Заголовок: андрей ю. это изящн..


андрей ю. это изящно, отказаться от тех от кого вы вроде как ведёте преемство

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1589
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 13:03. Заголовок: САП Мое личное мнени..


САП Мое личное мнение - лукавый развел А тут сам знаешь, с личным мнением спорить бесполезно

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8307
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 15:07. Заголовок: САП пишет: Конечно ..


САП пишет:

 цитата:
Конечно слышали, но первые ревнители судили о никониянах куда строже, чем о иконоборцах.

Сказки. Цитаты всех ревнителей в студию, пожалуйста.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2059
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 20:48. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Не хватило рассудительности.

Да не, просто сначала эмоции часто берут верх.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1590
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 21:47. Заголовок: о. Андрей Сказки. Ци..


о. Андрей
 цитата:
Сказки. Цитаты всех ревнителей в студию, пожалуйста.

Во во. Я вот тоже дискутирую когда, всегда стараюсь приводить цитаты.....А вот когда прошу оппонентов подкрепить свои выводы цитатами....то обычно никто не подкрепляет Посылают меня на фик, и обзывают еретиком

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 398
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 12:28. Заголовок: Недосуг, деяния БМС ..


Недосуг, деяния БМС поглядите, что никонияне ревнителям инкриминировали.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 399
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 12:34. Заголовок: андрей ю. у тебя па..


андрей ю. у тебя память как решето, задаёшь один и тот же вопрос, получаешь ответ с цитатой, счастливо все забываешь и вопрошаешь ещё с десяток раз.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 276
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 18:47. Заголовок: андрей ю. пишет: l..


андрей ю. пишет:
lawyer
цитата:

 цитата:
Иного пути нет.




 цитата:
Почему?


Ну как почему? Все современное древлеправославное священство основано по принципу "мы джентльменам верим на слово". Что белокриницкое/рогожское, что новозыбковское, что курское, что приморско-ахтарско-дагестанско-сочинское...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 18:54. Заголовок: Все стороны действов..


Все стороны действовали благодаря сложившимся в их жизни обстоятельствам чего уж там скрывать, а не вопреки им, и если рассмотреть ситуации ближе все различия сводятся к разнице во времени и месте. Это не имеет смысла обсуждать, приписывать иконоборцев тем более абсурдно. Ариане Христа, вообще за Бога не считали, куда там каким-то иконоборцам в этих делах.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1524
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 13:17. Заголовок: Читатель пишет: Про..


Читатель пишет:

 цитата:
Просьба так же сформулировать разницу между РДЦ и РПЦ.


Добраго здравия!
В своё время (в 2009-м году) я буквально "достал" о. Андрея этими же вопросами.
В поисковике можна найти, я думаю.
Впрочем, модератор пусть поможет.
Я сейчас ещё гляну тему за те года.

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 19:23. Заголовок: Принципиальной разни..


Принципиальной разницы нет, вся разница сводится к различиям в месте и времени возникновения, а суть и смысл один.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2063
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 21:08. Заголовок: Нил пишет: Принципи..


Нил пишет:

 цитата:
Принципиальной разницы нет,

Поверхностный взгляд.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8311
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.16 03:49. Заголовок: Нил пишет: Принципи..


Нил пишет:

 цитата:
Принципиальной разницы нет, вся разница сводится к различиям в месте и времени возникновения, а суть и смысл один.

Так коммунисты вообще о всякой религии рассуждали

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.16 19:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Так коммунисты вообще о всякой религии рассуждали


Про "опиум" слышал, про суть и смысл нет.
Что поделать, если избитые временем фразы наиболее точно выражают смысл, вот и пользуются многие.
Точно также как адепты любой религии и сообщества станут утверждать, что только у них существует истина, настоящее спасение и т.д. и т.п. все остальное и отличное от них, пустая трата времени и сил(попросту шлак).
Посему высказывания подобные этим
Jora пишет:

 цитата:
Поверхностный взгляд.


можно адресовать любому, так как погружать взгляд и сравнивать более подробно все со всеми, не оставит времени на более насущное и неотложное.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2064
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.16 21:45. Заголовок: Нил пишет: Посему в..


Нил пишет:

 цитата:
Посему высказывания подобные этим

Нил пишет:

 цитата:
Точно также как адепты любой религии и сообщества станут утверждать,

Вот это как раз избитая фраза.
О.Андрей уже не раз писал, предлагая в таких случаях проследить основные разделения, начиная с 1054 г., в каждом случае решая, кто был прав, кто нет - и задача упростится.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 16:05. Заголовок: Jora пишет: Вот это..


Jora пишет:

 цитата:
Вот это как раз избитая фраза.


Как раз это и утверждалось.
Jora пишет:

 цитата:
О.Андрей уже не раз писал, предлагая в таких случаях проследить основные разделения, начиная с 1054 г., в каждом случае решая, кто был прав, кто нет - и задача упростится.


В каких "таких" случаях?
Предлагаете в очередной раз сыграть в игру икономия-акривия в каждом конкретном случае самостоятельно определяя компромисс между ними?
Этим и без меня уже не одно столетие, есть кому заняться, тем более конкретные правила определения этих степеней по всей видимости утрачены безвозвратно начиная с 1 ВС и поле деятельности для их возможных сочетаний в разных вариациях столь велико, что смысл такого занятия пропадает.
Диапазон комбинаций слишком велик, от Стерлигова с одной стороны, до РПЦ с другой.
Остаётся лишь одно, подбирать факты под личные предпочтения, а мне это неинтересно.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 13:55. Заголовок: Жах. Як білокриничні..


Жах. Як білокриничні стають білокліничними click here.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 1268
Откуда: Болгария, с.Казашко.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 13:58. Заголовок: Лихтарик Это их проб..


Лихтарик Это их проблема, я не думаю, что имеет смысл обсуждать эту тему.

Священник Древлеправославной Церкви в Болгарии Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет