Отправлено: 05.03.16 09:27. Заголовок: РДЦ и РПСЦ..

Прошу, укажите от начала, самые основные противоречия между РДЦ и РПСЦ..
Спаси Христос.

 Отправлено: 02.08.16 15:02. Заголовок: А они заложники одно..

А они заложники одновременно своей ненависти к никонианам и полученных от них санов. Примирить это можно лишь таким образом - через пустопорожние сосуды. Ну или выбрать что-то одно. Как мы - лояльность к никонианам с признанием благодатности их священства (имею в виду синодальный период и староцерковников). Или как беспоповцы - беспоповство.

 Отправлено: 02.08.16 15:29. Заголовок: Видимо Арсений почит..

Видимо Арсений почитывал модного в то время Гегеля.

Евдокия пишет:

цитата:

Интересно, а каково соборное суждение РПСЦ по этому вопросу на сегодняшний день?

Они его канонизировали, причём со странным исповедованием Символа Веры. Хотя я могу и ошибаться, если честно.

 Отправлено: 02.08.16 21:27. Заголовок: bsv8845 Они его кано..

bsv8845

цитата:

Они его канонизировали, причём со странным исповедованием Символа Веры.

Да вот именно эти канонизации, а не что другое мешает объединению как мне кажется. Ну на фига было канонизировать Арсения и Амвросия? У первого еретичность идеологии, а второй вообще вроде бы вернулся на свою блевотину.....Ведь и в первом случае есть решения соборов, которые никто не отменял (ну хотите канонизировать, так признайте решения соборов по Арсению, яко не бывшие), а во втором случае есть факты, что за Амвросия не молились в Белой Кринице в начале за упокой....да и Браила была против канонизации....т.к. считали, что он вернулся в греческую веру.....

 Отправлено: 03.08.16 00:07. Заголовок: -андрей ю. . Ну на фи..

андрей ю. .

цитата:

Ну на фига было канонизировать Арсения и Амвросия?

Разовью свою мысль. Допустим Арсений не канонизирован. Тогда можно спокойно сказать, что все, что он плел защищая устав, - это его личное мнение.....Но когда этого адаманта прославляют в ранге святителя, то бишь хранителя веры, то возникает законный вопрос: "како веруете господа?"
Ежели как Арсений.... то, о соединении можно забыть. Ежели не так.... то какого прославили?????
Также и про Амвросия......похоронили как греческого митрополита.....ну да ладно, если не прославлять.... Принял человек православие, присоединил как положено......даже если потом и вернулся, вопросов нет.......но когда канонизируют того, кто вернулся (пока никаких внятных аргументов, что этого не было, предъявлено не было) тут возникает много вопросов.....
-

 Отправлено: 03.08.16 02:10. Заголовок: андрей ю. пишет: Да..

андрей ю. пишет:

цитата:

Да вот именно эти канонизации, а не что другое мешает объединению как мне кажется

Мешает объединению прежде всего то, что белокриницкие на самом деле таким образом никогда не ставили вопрос, но лишь о присоединении к ним. То есть они никогда не были готовы к уступкам, к критическому отношению к себе, но всегда идеализировали собственную историю и состояние. И всякий, желающий быть с ними вместе, должен принять весь комплекс их мифологии, включая учение о благодати. По сути лишь сейчас, при митрополите Корнилии ситуация стала меняться и некоторое пространства для реального диалога обозначилось. Но пока это, к сожалению, лишь волеизъявление абсолютного меньшинства.

 Отправлено: 03.08.16 11:03. Заголовок: о. Андрей пишет: К..

о. Андрей пишет:

цитата:

Как мы - лояльность к никонианам с признанием благодатности их священства (имею в виду синодальный период и староцерковников).

А это официальная точка зрения? Т.е. существуют соборные документы где прямо так и говорится, что господствующая до революции имела благодатное священство?

 Отправлено: 03.08.16 14:42. Заголовок: о. Андрей Мешает объ..

о. Андрей

цитата:

Мешает объединению прежде всего то, что белокриницкие на самом деле таким образом никогда не ставили вопрос, но лишь о присоединении к ним.

Ну тогда канонизации дело десятое. Объединение возможно только на равных началах. На присоединение ни одна из сторон не пойдет.

цитата:

По сути лишь сейчас, при митрополите Корнилии ситуация стала меняться и некоторое пространства для реального диалога обозначилось. Но пока это, к сожалению, лишь волеизъявление абсолютного меньшинства.

А у нас как?

 Отправлено: 03.08.16 14:50. Заголовок: САП господствующая ..

САП

цитата:

господствующая до революции имела благодатное священство?

Ну ежели принимали в сущих санах, то кого принимали? Ежели священников значит хиротония была получена у никониан. Мы жеж не придерживаемся пустых сосудов еп.Арсения.

 Отправлено: 03.08.16 19:03. Заголовок: андрей ю. пишет: Еж..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ежели священников значит хиротония была получена у никониан.

Принимали не священников, а в сан священника. Иначе получается, что раскольники приносили благодать священства в истинную Церковь, а не Церковь давала им спасительную благодать и возможность реабилитироваться за ложные священнодействия и соблазн.

 Отправлено: 03.08.16 19:47. Заголовок: На колу мочало, начи..

На колу мочало, начинай сначала

 Отправлено: 03.08.16 22:06. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..

Дионисий (Русин) пишет:

цитата:

Принимали не священников

А кого? Или, м.б., что? Пустой сосуд?

Евдокия пишет:

цитата:

На колу мочало, начинай сначала

 Отправлено: 08.08.16 19:51. Заголовок: о. Андрей пишет: бе..

о. Андрей пишет:

цитата:

беспоповство

Иного пути нет.

 Отправлено: 08.08.16 22:34. Заголовок: lawyer Иного пути не..

lawyer

цитата:

Иного пути нет.

Почему? Те, кто не принял попов по примеру Вселенских соборов, были такие святые что могли решать принимать или нет? Они ваще слышали про деяния 7 Вселенского собора? http://rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000065-000-0-0-1456029057

 Отправлено: 09.08.16 10:34. Заголовок: Конечно слышали, но ..

Конечно слышали, но первые ревнители судили о никониянах куда строже, чем о иконоборцах.

 Отправлено: 09.08.16 11:20. Заголовок: САП первые ревнители..

САП

цитата:

первые ревнители судили о никониянах куда строже, чем о иконоборцах.

Не хватило рассудительности. Разве непонятно было к чему приведет излишняя строгость? По большому счету они сами отказались от попов Так сказать сделали свой выбор...

 Отправлено: 09.08.16 11:43. Заголовок: андрей ю. это изящн..

андрей ю. это изящно, отказаться от тех от кого вы вроде как ведёте преемство

 Отправлено: 09.08.16 13:03. Заголовок: САП Мое личное мнени..

САП Мое личное мнение - лукавый развел А тут сам знаешь, с личным мнением спорить бесполезно

 Отправлено: 09.08.16 15:07. Заголовок: САП пишет: Конечно ..

САП пишет:

цитата:

Конечно слышали, но первые ревнители судили о никониянах куда строже, чем о иконоборцах.

Сказки. Цитаты всех ревнителей в студию, пожалуйста.

 Отправлено: 09.08.16 20:48. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..

андрей ю. пишет:

цитата:

Не хватило рассудительности.

Да не, просто сначала эмоции часто берут верх.

 Отправлено: 09.08.16 21:47. Заголовок: о. Андрей Сказки. Ци..

о. Андрей

цитата:

Сказки. Цитаты всех ревнителей в студию, пожалуйста.

Во во. Я вот тоже дискутирую когда, всегда стараюсь приводить цитаты.....А вот когда прошу оппонентов подкрепить свои выводы цитатами....то обычно никто не подкрепляет Посылают меня на фик, и обзывают еретиком

 Отправлено: 10.08.16 12:28. Заголовок: Недосуг, деяния БМС ..

Недосуг, деяния БМС поглядите, что никонияне ревнителям инкриминировали.

 Отправлено: 10.08.16 12:34. Заголовок: андрей ю. у тебя па..

андрей ю. у тебя память как решето, задаёшь один и тот же вопрос, получаешь ответ с цитатой, счастливо все забываешь и вопрошаешь ещё с десяток раз.

 Отправлено: 10.08.16 18:47. Заголовок: андрей ю. пишет: l..

андрей ю. пишет:
lawyer
цитата:

цитата:

Иного пути нет.

цитата:

Почему?

Ну как почему? Все современное древлеправославное священство основано по принципу "мы джентльменам верим на слово". Что белокриницкое/рогожское, что новозыбковское, что курское, что приморско-ахтарско-дагестанско-сочинское...

 Отправлено: 10.08.16 18:54. Заголовок: Все стороны действов..

Все стороны действовали благодаря сложившимся в их жизни обстоятельствам чего уж там скрывать, а не вопреки им, и если рассмотреть ситуации ближе все различия сводятся к разнице во времени и месте. Это не имеет смысла обсуждать, приписывать иконоборцев тем более абсурдно. Ариане Христа, вообще за Бога не считали, куда там каким-то иконоборцам в этих делах.

 Отправлено: 17.08.16 13:17. Заголовок: Читатель пишет: Про..

Читатель пишет:

цитата:

Просьба так же сформулировать разницу между РДЦ и РПЦ.

Добраго здравия!
В своё время (в 2009-м году) я буквально "достал" о. Андрея этими же вопросами.
В поисковике можна найти, я думаю.
Впрочем, модератор пусть поможет.
Я сейчас ещё гляну тему за те года.

 Отправлено: 19.08.16 19:23. Заголовок: Принципиальной разни..

Принципиальной разницы нет, вся разница сводится к различиям в месте и времени возникновения, а суть и смысл один.

 Отправлено: 19.08.16 21:08. Заголовок: Нил пишет: Принципи..

Нил пишет:

цитата:

Принципиальной разницы нет,

Поверхностный взгляд.

 Отправлено: 21.08.16 03:49. Заголовок: Нил пишет: Принципи..

Нил пишет:

цитата:

Принципиальной разницы нет, вся разница сводится к различиям в месте и времени возникновения, а суть и смысл один.

Так коммунисты вообще о всякой религии рассуждали

 Отправлено: 22.08.16 19:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Так коммунисты вообще о всякой религии рассуждали

Про "опиум" слышал, про суть и смысл нет.
Что поделать, если избитые временем фразы наиболее точно выражают смысл, вот и пользуются многие.
Точно также как адепты любой религии и сообщества станут утверждать, что только у них существует истина, настоящее спасение и т.д. и т.п. все остальное и отличное от них, пустая трата времени и сил(попросту шлак).
Посему высказывания подобные этим
Jora пишет:

цитата:

Поверхностный взгляд.

можно адресовать любому, так как погружать взгляд и сравнивать более подробно все со всеми, не оставит времени на более насущное и неотложное.

 Отправлено: 22.08.16 21:45. Заголовок: Нил пишет: Посему в..

Нил пишет:

цитата:

Посему высказывания подобные этим

Нил пишет:

цитата:

Точно также как адепты любой религии и сообщества станут утверждать,

Вот это как раз избитая фраза.
О.Андрей уже не раз писал, предлагая в таких случаях проследить основные разделения, начиная с 1054 г., в каждом случае решая, кто был прав, кто нет - и задача упростится.

 Отправлено: 23.08.16 16:05. Заголовок: Jora пишет: Вот это..

Jora пишет:

цитата:

Вот это как раз избитая фраза.

Как раз это и утверждалось.
Jora пишет:

цитата:

О.Андрей уже не раз писал, предлагая в таких случаях проследить основные разделения, начиная с 1054 г., в каждом случае решая, кто был прав, кто нет - и задача упростится.

В каких "таких" случаях?
Предлагаете в очередной раз сыграть в игру икономия-акривия в каждом конкретном случае самостоятельно определяя компромисс между ними?
Этим и без меня уже не одно столетие, есть кому заняться, тем более конкретные правила определения этих степеней по всей видимости утрачены безвозвратно начиная с 1 ВС и поле деятельности для их возможных сочетаний в разных вариациях столь велико, что смысл такого занятия пропадает.
Диапазон комбинаций слишком велик, от Стерлигова с одной стороны, до РПЦ с другой.
Остаётся лишь одно, подбирать факты под личные предпочтения, а мне это неинтересно.

 Отправлено: 04.03.18 13:55. Заголовок: Жах. Як білокриничні..

Жах. Як білокриничні стають білокліничними click here.

 Отправлено: 04.03.18 13:58. Заголовок: Лихтарик Это их проб..

Лихтарик Это их проблема, я не думаю, что имеет смысл обсуждать эту тему.