Отправлено: 10.01.11 10:01. Заголовок: НА сколько это реально или возможно ли это?

возможно ли создание в России общины древлеправославных христиан со своей независисмой инфраструктурой.
То есть - детские дошкольные и школьные заведения (хотябы класса до 6-7), медицинские на уровне, хотя бы, сельской поликлиники.
Своё хозяйство и т.д.
"независимые" я не имею в виду - какие то особые или альтернативные, а я имею в виду - чтобы были везде только христиане и причём только СВОИ христиане.

 Отправлено: 10.01.11 14:06. Заголовок: Виктор К пишет: воз..

Виктор К пишет:

цитата:

возможно ли создание в России общины древлеправославных христиан со своей независисмой инфраструктурой. То есть - детские дошкольные и школьные заведения (хотябы класса до 6-7), медицинские на уровне, хотя бы, сельской поликлиники. Своё хозяйство и т.д. "независимые" я не имею в виду - какие то особые или альтернативные, а я имею в виду - чтобы были везде только христиане и причём только СВОИ христиане.

Теоретически возможно, но финансово едва ли потянуть. Хотя, если это начинание благословит Бог, то подаст и средства.

 Отправлено: 10.01.11 14:07. Заголовок: о. Андрей вот я по п..

о. Андрей вот я по примеру разных общин в штатах...

 Отправлено: 10.01.11 14:10. Заголовок: а были ли попытки?..

а были ли попытки?

 Отправлено: 10.01.11 14:13. Заголовок: о. Андрей пишет: Те..

о. Андрей пишет:

цитата:

Теоретически возможно, но финансово едва ли потянуть. Хотя, если это начинание благословит Бог, то подаст и средства.

Ну так может стоит двигаться в этом направлении? Только не надо стремиться сразу к полной "автономии", а делать поэтапно: сначала дет.сад открыть, потом школу, потом магазины всякие, больничку и т.д. Думаю, что вполне реально.

 Отправлено: 10.01.11 14:28. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

не надо стремиться сразу к полной "автономии"

ну полную автономию никто не даст

 Отправлено: 10.01.11 14:35. Заголовок: Я представляю себе э..

Я представляю себе это как некое поселение, деревня, хутор, ПГТ - не важно, где будут проживать исключительно древлеправославные и только скажем - РДЦ. здесь будет Школа, дет сад, мед пункт. Ну а жители будут заниматься промыслом - какой приличен месту проживания.
Такая вот община - большая православная община со своим Уставом, зарегистрированным в Мин Юсте.
со своим руководящим органом.
Представьте - отношения внутри общины - на таком вот уровне - исключают необходимость денег, а также использования других документов - ИНН и прочих.

 Отправлено: 10.01.11 14:38. Заголовок: безусловно государст..

безусловно государственные органы правпорядка должны присутствовать - ну это один, два - в зависимости от необходимости - милицейских участка. Чужаков не пускать - такое вот своего рода - коллективное хозяйство.

 Отправлено: 10.01.11 14:39. Заголовок: Виктор К пишет: ну ..

Виктор К пишет:

цитата:

ну поную автономию никто не даст

Про полную-то речи и нет, поэтому я это слово и взял в кавычки Но даже к той "автономии", о которой идет речь, надо подходить постепенно.

 Отправлено: 10.01.11 14:41. Заголовок: Виктор К пишет: Чуж..

Виктор К пишет:

цитата:

Чужаков не пускать - такое вот своего рода - коллективное хозяйство.

Каким образом?

 Отправлено: 10.01.11 14:43. Заголовок: Сергей Маркин мне та..

Сергей Маркин мне так не нравится слово - постепенно - но согласен - сразу ничего не делается - нужно обдумать и законодательную базу и возможности - то есть сколько есть желающих, кто чем конкретно может помочь, да и кто кем будет???

 Отправлено: 10.01.11 14:44. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Каким образом?

самым простым - община живёт закрыто без отелей и гостиниц, а также постоялых дворов - пускают на проживания только с благословения. Всё - думаю просто.

 Отправлено: 10.01.11 14:57. Заголовок: Виктор К пишет: нуж..

Виктор К пишет:

цитата:

нужно обдумать и законодательную базу и возможности - то есть сколько есть желающих, кто чем конкретно может помочь, да и кто кем будет???

Ну не знаю.. Скажем, если оформить типа фермерского хозяйства. Ведь полно же в России брошенных земель, которые можно получить по сравнительно недорогой цене. Думаю, что при желании это решаемо.

А вон, Стерлигов вообще ничего не оформляя живет http://www.sterligoff.ru/page_spec.html<\/u><\/a>, хотя путь сомнительный, спору нет

 Отправлено: 10.01.11 14:59. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Скажем, если оформить типа фермерского хозяйства.

не фермерское хоз-во отпадает однозначно - это предпринимательская деятельность - нужно что то вроде общественной организации.

 Отправлено: 10.01.11 15:13. Заголовок: Виктор К пишет: не ..

Виктор К пишет:

цитата:

не фермерское хоз-во отпадает однозначно - это предпринимательская деятельность - нужно что то вроде общественной организации.

А почему отпадает? Все равно же должен какой-то основной источник дохода? Ну и пусть это будет фермерство. А все остальные, кто не занят фермерским трудом, будут заняты в школе, детском саду, магазине и других предприятиях, которые будут дочерними по отношению к фермерскому хозяйству. Это все даст возможность компактно проживать в определенной области. Ну и параллельно все проживающие будут являться членами общины. По-моему, вполне рабочая схема.

 Отправлено: 10.01.11 15:31. Заголовок: А какой регион предп..

А какой регион предпочтителен для такого поселения?

 Отправлено: 10.01.11 15:41. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

больничку

На зоне?

 Отправлено: 10.01.11 15:45. Заголовок: Виктор К пишет: ИНН..

Виктор К пишет:

цитата:

ИНН

Далась же всем эта ИНН! Пусть антиИННщики комсомольское прошлое своё оплакивают, тогда им некогда будет про ИНН и прочие страшилки думать. Всё время на покаяние уйдёт.
ИНН - средство, исключительно для контролирования экономической деятельности и сбора налогов. Больше ни для чего ИНН не нужна.

 Отправлено: 10.01.11 15:47. Заголовок: Давайте к нам в Сиби..

Давайте к нам в Сибирь!

 Отправлено: 10.01.11 15:50. Заголовок: Лепота! КинА нету, т..

Лепота! КинА нету, танцев-шманцев-обниманцев - нету! Тиливизеров - нету! О никониянах - ни слова, их ведь тоже нету! Кабаков - нету, "нас и наших тачек" тоже нету! Скукотища! Это ж всё равно, что в рай попасть. А что там делают? Стоят и поют, поют и славят Бога, еще поют, еще славят. Ой, нет, не интересно же. Ни тебе подраться, ни травки покурить, ни напиться воТки. Бесперспективные поселения. Жуть!

 Отправлено: 10.01.11 16:00. Заголовок: Была бы возможность ..

Была бы возможность все бросить и уехать, поехал бы в Карелию! Например на Онежское озеро. Здорово там, и места дикие, и природа богатая. Рыбалка, охота, грибы, ягоды... Летом ночи белые.. И полно деревень брошенных. С домами позапрошлого века и церквями деревянными. Я там в студенческие годы каждое лето бывал..

 Отправлено: 10.01.11 16:04. Заголовок: Сергiй, ох, насмешил..

Сергiй, ох, насмешил

 Отправлено: 10.01.11 19:17. Заголовок: Можетъ быть, Староду..

Можетъ быть, Стародубье? Курскъ, Черниговъ, Рыльскъ, Путивль - ровЬсники Кiева

 Отправлено: 10.01.11 19:33. Заголовок: Викторъ пишет: Пути..

Викторъ пишет:

цитата:

Путивль

"Эх, как бы сесть мне князем на Путивле. Я пожил бы на славу".

 Отправлено: 10.01.11 20:55. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А какой регион предпочтителен для такого поселения?

Мичиганщина, скажем...

Потому в США и разные общины существуют, что к ним лояльно законодательство.

 Отправлено: 10.01.11 20:56. Заголовок: Алексий пишет: Дава..

Алексий пишет:

цитата:

Давайте к нам в Сибирь!

Сибирь большая, карты плохие - боюсь не дойду...

 Отправлено: 10.01.11 21:02. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Я там в студенческие годы каждое лето бывал..

О! И Вы тоже?!

Тогда уж лучше на Кенозеро! Только что мы там делать будем?
Народу-то тьма - а всех занять-накормить надо.

Собственно такой опыт суземков и починков был у Выгореции - они и мирские обители создавали, не только монашеские. Однако - мирские быстро выродились...

Кроме того - если все в месте соберемся - проще нас разом и прихлопнуть будет - обнести забором и гетто готово...
Собственно - есть такие вне религиозные потуги создания сельских общин "симпл лайв" называются. Весьма интересный опыт...

С другой стороны - самые крупные центры старой веры сохранились все одно - в городах. Так что может не в тайгу - а "оккупировать" пригород - как Рогожка и Преображенка?

 Отправлено: 10.01.11 21:05. Заголовок: Сибирь - тяжелая. Не..

Сибирь - тяжелая. Не всем удобна. Почти 7 месяцев зима. А поднимать какую-нибудь заброшенную Сибирскую деревню, это вообще подвиг для вчерашних асфальтовых жителей практически немыслимый.

 Отправлено: 10.01.11 21:07. Заголовок: Викторъ пишет: Стар..

Викторъ пишет:

цитата:

Стародубье? Курскъ, Черниговъ, Рыльскъ, Путивль - ровЬсники Кiева

Это былая сила и слава Руси. А нонче
Ardalyon пишет:

цитата:

самые крупные центры старой веры сохранились все одно - в городах.

Тоже заметил! Не прожить без Таинств - без священства - без хиротоний - без епископов - без кафедрального Собора - и Освященного Собора. Вот такая дедукция.

 Отправлено: 10.01.11 21:13. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Почти 7 месяцев зима. А поднимать какую-нибудь заброшенную Сибирскую деревню, это вообще подвиг для вчерашних асфальтовых жителей практически немыслимый.

И при таком климате - как же жить на самообеспечении?! Чудо!!!

Там где на юге 2 урожая, у вас половина, если дождями не смоет?

 Отправлено: 10.01.11 21:17. Заголовок: Ardalyon пишет: Там..

Ardalyon пишет:

цитата:

Там где на юге 2 урожая, у вас половина, если дождями не смоет?

Ну смотря где. Есть места, где вообще не бывает никаких урожаев. А на Алтае сельское хозяйство раньше процветало. Однако жизнь там сейчас отнюдь не легче, чем в северных регионах Сибири.

 Отправлено: 10.01.11 21:19. Заголовок: Да, и еще проблема д..

Да, и еще проблема для такого поселения - обеспечить не только работающих, но и работников поликлиники, школы, духовенство и пенсионеров.

Так что к вопросу выбора места для поселения надо подходить ответственно!
А еще ответственнее - к вопросу - что мы все будем делать?!

 Отправлено: 10.01.11 21:49. Заголовок: Ardalyon пишет: А е..

Ardalyon пишет:

цитата:

А еще ответственнее - к вопросу - что мы все будем делать?!

Ну как же? Вот ты архитектор, значит будешь строить

 Отправлено: 11.01.11 01:19. Заголовок: о. Андрей пишет: ар..

о. Андрей пишет:

цитата:

архитектор

Да! Архитектон - старший строитель.

 Отправлено: 11.01.11 07:24. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

А почему отпадает? Все равно же должен какой-то основной источник дохода? Ну и пусть это будет фермерство.

фермерское хозяйство - это коммерческая организация, а коммерческая орг-ия преследует извлечение выгоды из своей деятельности.
ПОЭТОМУ это категорически не подходит. Не нужно в данном случае строить христианскую организацию, которая перою своею цлью будет иметь - извлечение выгоды из своей деятельности.
Я предлагаю именно некоммерческую общественную организацию, не коммерческая организация - категорически отличается.
1. Некоммерческая организация не преследует своей целью извлечение выгоды из своей деятельности, при этом может учреждать коммерческие структуры прибыль от которых не может распределяться между членами и участниками этой общественной организации. Вся прибыль, которую будет получать общественная организация от своей деятельности будет идти исключительно на достижение поставленных в уставе целей и задач.
При этом в уставе могут быть изначально определены права организации, а именно создание фермерского хозяйства, учреждение общеобразовательных некоммерческих структур и подразделений, организация медицинских центров и т.д. и т.п.
При этом единственным условием для создания этих структурных подразделений может быть только наличие в законодательстве указания на получение лицензии - и всё.
При этом эту общественную организацию могут учредить - Патриархия - то есть РДЦ и епархия РДЦ, на территории которой эта община будет действовать. В уставе можно будет также указать на коллегиальный руководящий орган, на контроль со стороны учредителей и т.д.
Что касается региона - здесь нужно подумать...

 Отправлено: 11.01.11 07:40. Заголовок: Сергiй пишет: Далас..

Сергiй пишет:

цитата:

Далась же всем эта ИНН!

ну не ужели Вы подумали серьёзно????
о. Андрей пишет:

цитата:

А какой регион предпочтителен для такого поселения?

я больше склоняюсь к центральной полосе России.
ориентировочно - чтобы и река была или водоёмы для рыбного промысла, равнина для ведения сельского хозяйства, хорошо бы и лесок. Хотя и юг сибири и алтайский край и - тоже варианты.
Ну а что касается духовенства - я не думаю, что это такая серьёзная проблема....
Ardalyon пишет:

цитата:

Да, и еще проблема для такого поселения - обеспечить не только работающих, но и работников поликлиники, школы, духовенство и пенсионеров.

думаю, что это всё решаемо - ну не сразу же столько много будет желающих - поначалу - думаю достаточно будет хутора, а потом - уже по мере пребывания и потребностей.

При этом не нужно забывать о наличии и государственных субсидий структурам как коммерческим, так и не коммерческим занимающимся развитием сельского хозяйства и т.д. Я не говорю, что на них нужно надеяться, но и сбрасывать со считов - не стоит.

 Отправлено: 11.01.11 09:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот ты архитектор, значит будешь строить

но тут есть такой момент - когда мы работаем на внешних, то заработанные деньги в виде пожертвований идут в Церковь, то есть извне - вовнутрь. И система получается открытая.

Если мы обратимся целиком внутрь и будем все работать для своих, то ето будет перекачка средств по кругу, замкнутая система, энтропия и в конечном итоге разорение...

Это я так утрировал специально- конечно, все сложнее...

Короче - мне думается - что нужно какую-то схему придумать при которой бы селение было не замкнутым в части труда - работали бы все во-вне и внутри (кому -что), а жили внутри.

Впрочем, ето так, поверхностные мысли... может, я и не прав

 Отправлено: 11.01.11 10:03. Заголовок: Ardalyon пишет: Кор..

Ardalyon пишет:

цитата:

Короче - мне думается - что нужно какую-то схему придумать при которой бы селение было не замкнутым в части труда - работали бы все во-вне и внутри (кому -что), а жили внутри.

хорошая идея
как бы если так, то будет ещё даже лучше, главное чтобы было поселение со своим населением, которое было бы объединено одной общиной с одними целями и задачами, а также руководством.
Ardalyon пишет:

цитата:

Если мы обратимся целиком внутрь и будем все работать для своих, то ето будет перекачка средств по кругу, замкнутая система, энтропия и в конечном итоге разорение...

цель общины обеспечить себя работой, плодами этой самой работы, а излишки можно продавать, а если организовывать не одно поселение а ряд таких поселений, то также возможно устраивать и совместные ярмарки (не только для своих) вот Вам будет и доход и возможность приобретать что-нибудь и взаимодействие и НЕ разорение - то есть получится просто некая организация для своих с проживанием по месту работы и молитвы.

 Отправлено: 11.01.11 14:12. Заголовок: Виктор К пишет: ну ..

Виктор К пишет:

цитата:

ну не ужели Вы подумали серьёзно???

На Вас - нет!

 Отправлено: 11.01.11 23:00. Заголовок: Виктор К пишет: цел..

Виктор К пишет:

цитата:

цель общины обеспечить себя работой, плодами этой самой работы, а излишки можно продавать

Стоп - цель общины иная. Просто добрососедское и доброе житие единоверцев с возможностью контроля прилегающей территории.
Вытекающим из жития - обеспеченность членов общины необходимым для жития.
А уж потом - обеспечение работой. Иначе - ето конц-лагерь. Когда - главное, чтоб работал на общину.

А вообще - нам бы жизнь церковных общин наладить толком... с етого бы и начинать...

 Отправлено: 12.01.11 10:54. Заголовок: Ardalyon пишет: Сто..

Ardalyon пишет:

цитата:

Стоп - цель общины иная.

да, согласен полностью
неправильно выразился
Ardalyon пишет:

цитата:

Вытекающим из жития - обеспеченность членов общины необходимым для жития. А уж потом - обеспечение работой.

хотя я думаю, что скорее всего это всё должно решаться комплексно и по возможности, если кто-то из своих может что то делать, зачем обращаться к внешним.
Ardalyon пишет:

цитата:

Иначе - ето конц-лагерь.

ну скажем так - коллективное хозяйство