Отправлено: 04.02.11 22:27. Заголовок: Не составить ли список отнятых храмов?

В конце того года действующая власть приняла закон о возвращении отнятых при советской власти храмов и другого имущества, находящегося в федеральной собственности.

По сему - не составить ли нам общими усилиями список объектов к возвращению?

 Отправлено: 05.02.11 00:48. Заголовок: Пожалуй. А как будет..

Пожалуй. А как будет с храмами, переданными не историческому хозяину?

 Отправлено: 05.02.11 01:21. Заголовок: никак. ..

никак.

 Отправлено: 05.02.11 09:08. Заголовок: Доброе и нужное дело..

Доброе и нужное дело.
В Сибири, таковых не осталось.

 Отправлено: 07.02.11 09:03. Заголовок: Точно знаю, на Нижег..

Точно знаю, на Нижегородчине должны быть...

 Отправлено: 07.02.11 12:37. Заголовок: в Волгограде был наш..

в Волгограде был наш храм. Сейчас на его фундаменте выстроили трамвайную ремонтную мастерскую. Но нам выделяют землю под строительство нового храма. Сейчас батюшка в Ростов поехал, там будет смотреть что к чему. Вроде дом наш там есть

 Отправлено: 07.02.11 18:24. Заголовок: Катерина пишет: Се..

Катерина пишет:

цитата:

Сейчас батюшка в Ростов поехал, там будет смотреть что к чему. Вроде дом наш там есть

Ваш храм сейчас у нас, в РПсЦ, также как и саратовский с нижегородским. В тоже время, как, допустим, наши храмы в Городце и Елионке с Чуровичами - у Вас.

Ardalyon пишет:

цитата:

В конце того года действующая власть приняла закон о возвращении отнятых при советской власти храмов и другого имущества, находящегося в федеральной собственности.

Практически нет неиспользуемых храмов. Большая часть храмов, находящихся в населённых пунктах за 20 лет передана в ведение тех или иных конфессий.
Т.о. передача может коснуться только перевода храмов их статуса безвозмездного пользования в статус собственности.

 Отправлено: 07.02.11 20:03. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Ваш храм сейчас у нас, в РПсЦ, также как и саратовский с нижегородским. В тоже время, как, допустим, наши храмы в Городце и Елионке с Чуровичами - у Вас.

Но мы говорим о церковных зданиях, принадлежащих государству. Может какие-то приходские дома или богадельни или другая недвижимость всё же осталась?

 Отправлено: 07.02.11 20:21. Заголовок: Лесник пишет: Но мы..

Лесник пишет:

цитата:

Но мы говорим о церковных зданиях, принадлежащих государству. Может какие-то приходские дома или богадельни или другая недвижимость всё же осталась?

С другим имуществом очень сложно.
Вот, например, 2 статья данного ФЗ описывает так передаваемое имущество:

имущество религиозного назначения -
недвижимое имущество (помещения, здания, строения, сооружения, включая объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации, монастырские, храмовые и (или) иные культовые комплексы), построенное для осуществления и (или) обеспечения таких видов деятельности религиозных организаций, как совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, проведение молитвенных и религиозных собраний, обучение религии, профессиональное религиозное образование, монашеская жизнедеятельность, религиозное почитание (паломничество), в том числе здания для временного проживания паломников, а также
движимое имущество религиозного назначения (предметы внутреннего убранства культовых зданий и сооружений, предметы, предназначенные для богослужений и иных религиозных целей);


Т.е. вроде определено конкретно. ЦРО может попросить ей вернуть, как храмы, так и помещения, когда-либо бывшие в ЕЁ распоряжении, включая предметы убранства.
НО! В староверии до 1917 года очень много имущества была записано на частных лиц, в том числе и богадельни. Кроме того, богадельни не явлются объектом религиозного значения.
Т.о. РДЦ, например, обратившись за возвратом условной богадельни Бугрова может получить отказ в соответствии со ст. 8, подпункта 2.2:
2. Решение об отказе в передаче в собственность религиозной организации государственного или муниципального имущества религиозного назначения принимается также в случае, если данное имущество:
2) является помещением в здании, строении, сооружении, не относящихся к имуществу религиозного назначения в соответствии со статьей 2 настоящего Федерального закона.

Т.о. надо доказать, что богадельня является религиозным зданием.
А приходские дома отдельно от храмов обычно заняты разными учреждениями и спокойно попадают под такую статью отказа:

1) не подлежит отчуждению из государственной или муниципальной собственности в соответствии с федеральным законом;
http://www.rg.ru/2010/12/03/tserkovnoedobro-dok.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.02.11 20:29. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

предметы внутреннего убранства культовых зданий и сооружений, предметы, предназначенные для богослужений и иных религиозных целей

А иконы из музеев возможно вернуть?

 Отправлено: 07.02.11 20:36. Заголовок: Лесник пишет: А ико..

Лесник пишет:

цитата:

А иконы из музеев возможно вернуть?

По идее да, но как видно, там легко на запрет попасть, т.к. запретные статьи описаны крайне общо.
Из музеев получить что-либо крайне сложно.
И потом, там сроки большие установлены: от 2 до 6 лет, в зависимости от форм собственности.
Но я думаю, что надо пытаться.

 Отправлено: 08.02.11 20:08. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

аш храм сейчас у нас, в РПсЦ,

да, мы в курсе. Сейчас речь идет о доме.

 Отправлено: 10.02.11 01:14. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Практически нет неиспользуемых храмов. Большая часть храмов, находящихся в населённых пунктах за 20 лет передана в ведение тех или иных конфессий.

Ну, у нас в Москве есть такой... вернее -то, что от него осталось...

 Отправлено: 10.02.11 08:52. Заголовок: Ardalyon пишет: Ну,..

Ardalyon пишет:

цитата:

Ну, у нас в Москве есть такой... вернее -то, что от него осталось...

Три таких...

 Отправлено: 10.02.11 09:30. Заголовок: Ну, так чтоб храм и ..

Ну, так чтоб храм и не действующий и не был в частной собственности - только один

 Отправлено: 10.02.11 09:31. Заголовок: что-то плохо у нас с..

что-то плохо у нас список составляется...

 Отправлено: 10.02.11 15:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Тр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Три таких...

А третий где? На Фридриха Энгельса, 56?

 Отправлено: 10.02.11 22:32. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Ваш храм сейчас у нас, в РПсЦ, также как и саратовский с нижегородским.

Ростовский и саратовский храмы м.б. действительно исторически беглопоповские, но нижегородский не имеет к ним никакого отношения. Он построен купцами-новообрядцами Рукавишниковой и Акифьевой в 1916г. И храм, и кладбище были общегородскими. Бугровским же кладбище стало называться всего лишь по традиции в преемство уничтоженного старообрядческого кладбища, которое находилось напротив через нынешнюю ул.Артельную. И вот на нем действительно был тогдашний центр нижегородских беглопоповцев с Никольским храмом и богадельней, содержавшимися Бугровым, хотя хоронили старообрядцев всех согласий (и даже над могилой матери белокриницким купцом Сироткиным Д.В. была выстроена небольшая церковь). Ныне на месте настоящего Бугровского кладбища высятся жилые многоэтажки , да сохранилась лишь часть кирпичной стены вдоль трамвайных путей.

 Отправлено: 12.02.11 06:28. Заголовок: Сергiй пишет: А тре..

Сергiй пишет:

цитата:

А третий где? На Фридриха Энгельса, 56?

А на Энгельса - это не тот храм, который сейчас боксерской секцией занят?

 Отправлено: 12.02.11 13:41. Заголовок: Нет, это - Гавриков ..

Нет, это - Гавриков переулок.

 Отправлено: 18.11.11 14:30. Заголовок: Храм в Тутаеве, сейч..

Храм в Тутаеве, сейчас в чьей собственности?
Есть ли новости по Екатерининской колокольне?

 Отправлено: 22.11.11 12:37. Заголовок: Новости - формирован..

Новости - формирование правительственных комиссий...

 Отправлено: 22.11.11 12:45. Заголовок: Ardalyon пишет: фор..

Ardalyon пишет:

цитата:

формирование правительственных комиссий...

Комиссии какого толка?

 Отправлено: 02.12.11 17:46. Заголовок: В копилку: Храм свя..

В копилку:

Храм святителя Тихона Амафунтского, г. Тутаев, ул. Толбухина

Храм Благовещения Пресвятой Богородицы, г. Тула, ул.Демидовская, 37

В г. Городце Нижегородской области:
Успеннский храм (часовня) - ул. Краснофлотская, 12
келарня - ул. Краснофлотская, 8.
дом причта - ул. Краснофлотская, 10.

Ростов-на-Дону - дом причта (ул. Ульяновская, 39)

 Отправлено: 02.12.11 18:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Ро..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ростов-на-Дону - дом причта (ул. Ульяновская, 39)

А храм?

 Отправлено: 02.12.11 18:54. Заголовок: Сергiй пишет: А хра..

Сергiй пишет:

цитата:

А храм?

У РПСЦ, его уже не вернуть.

 Отправлено: 02.12.11 19:11. Заголовок: Да я знаю. :sm66: ..

Да я знаю.

 Отправлено: 03.12.11 21:39. Заголовок: Сергiй пишет: А хра..

Сергiй пишет:

цитата:

А храм?

В нем венчались прабабушка с прадедушкою.

 Отправлено: 04.12.11 03:31. Заголовок: Всё, кончилось наше ..

Всё, кончилось наше время.

 Отправлено: 04.12.11 10:38. Заголовок: Сергiй пишет: Всё, ..

Сергiй пишет:

цитата:

Всё, кончилось наше время.

Думаю, что я тебя понял верно, но поясни, пожалуйста - на всякий случай.

 Отправлено: 04.12.11 12:51. Заголовок: Сергiй пишет: Всё, ..

Сергiй пишет:

цитата:

Всё, кончилось наше время.

Из чего это следует?

 Отправлено: 04.12.11 14:04. Заголовок: У кого-то - наши хра..

У кого-то - наши храмы, у нас - их, вот и кончилось для тех храмов наше время. Ну, получилось так, историю не переделаешь.

 Отправлено: 04.12.11 14:27. Заголовок: Сергiй пишет: истор..

Сергiй пишет:

цитата:

историю не переделаешь.

Да, не переделаешь! Но в истории чего только не было. Будут люди, будут и стены (т.е. храмы)

 Отправлено: 04.12.11 15:36. Заголовок: Сергiй пишет: истор..

Сергiй пишет:

цитата:

историю не переделаешь.

А может они все в РДЦ перейдут

 Отправлено: 04.12.11 15:37. Заголовок: Любопытные рассужден..

 Отправлено: 04.12.11 15:39. Заголовок: Может, и перейдут. Н..

Может, и перейдут. Но я не об этом. Не станешь же теперь отбирать, а свои отдавать? Так всё перемешалось. Или, с теми пресловутыми крестиками: Отдайте, это мы заказывали!
Смешно читать о совести и канонах.

 Отправлено: 04.12.11 16:10. Заголовок: Сергiй пишет: Не ст..

Сергiй пишет:

цитата:

Не станешь же теперь отбирать, а свои отдавать?

Это так...

 Отправлено: 04.12.11 17:56. Заголовок: Алексий пишет: Буду..

Алексий пишет:

цитата:

Будут люди, будут и стены (т.е. храмы)

Вот именно! Как часто мы об этом забываем... Христиане первых веков молились в катакомбах, но причащались часто, и сколько даже мучениками стали!

 Отправлено: 05.12.11 10:37. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А может они все в РДЦ перейдут

о. Иоанн Севостьянов почему-то уверен, что вся историческая община РДЦ перешла в РПсЦ в середине ХХ века. У меня лично в этом есть сомнения, учитывая состояние общин РДЦ и РПсЦ в те года на Дону - см. книжицу А.Ю.Р. о РДЦ - там статистические данные о РДЦ на Дону приводятся.

 Отправлено: 05.12.11 20:03. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

о. Иоанн Севостьянов почему-то уверен, что вся историческая община РДЦ перешла в РПсЦ в середине ХХ века.

Сейчас это выяснить, наверное, невозможно, но для нас-то важно, что Панин никуда не переходил, строил храм именно для беглопоповской общины, именно ей завещал имущество. То есть не просто ростовским жителям (которые могут по своему произволу менять конфессиональную принадлежность), а непосредственно своим единоверцам - беглопоповцам. Но да это все теперь уже лирика...

 Отправлено: 05.12.11 22:35. Заголовок: Епархия даже у нас б..

Епархия даже у нас была ростовская.
Севернее Ростова, в 60-70 км г. Новошахтинск, там группа небольшая наших. Узнать бы у них, как да что. И в самом Ростове (знающий чел сказал) несколько десятков людей выписывают нашу литературу, тоже, или были, или есть наши.

А вот совсем реальный и свежий пример. У о. И. Севостьянова был прихожанин, Петр Леонтьевич Филимонов, увы, уже покойный, совсем не старым упокоился, лет 55. Главврачом был одной из больниц Ростова. Так вот он лично мне говорил, что его родители были "новозыбковскими" (или жили в Новозыбкове, разговор был "на ходу" года 4 назад), и сказал, чо будет рад, если я буду за их упокой душ молиться.