Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Сообщение: 737
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 16.02.10 07:25. Заголовок: Прощайте времена свободы или конец анархии?
Миссионерская деятельность в отношении несовершеннолетних россиян в ближайшем будущем будет ограничена, сообщили в министерстве юстиции РФ.
"Разработан и подготовлен к внесению в правительство РФ проект федерального закона (ФЗ) "О внесении изменений в ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" и в Кодекс РФ об административных правонарушениях (КОАП РФ)". Об этом говорится в пресс-релизе ведомства, распространенном сегодня на итоговой коллегии Минюста, сообщает "Интерфакс".
В пресс-релизе отмечено, что законопроект направлен "на законодательное определение понятия миссионерской деятельности, а также на закрепление ограничений на осуществление религиозными объединениями миссионерской деятельности в отношении несовершеннолетних".
Кроме этого, проектом предусмотрено ограничение миссионерской деятельности, сопровождаемой предложением материальных, социальных и иных выгод с целью вовлечения граждан в религиозные объединения, и на территориях объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению.
Изменения в законодательстве, касающиеся миссионерской деятельности религиозных организаций, были подготовлены Минюстом РФ по поручению президента РФ.
Как отмечалось ранее, документ, главной целью которого является урегулирование миссионерской деятельности в России, вызвал протест со стороны представителей религиозных организаций.
В законопроекте впервые дается определение миссионерству в России как деятельности "среди лиц, не являющихся членами, участниками, последователями данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в религиозное объединение и осуществляемой религиозными объединениями либо уполномоченными ими лицами непосредственно, публично, при помощи средств массовой информации либо другими законными способами". При этом право проповедовать дано только руководителям религиозных организаций или лицам, имеющим специальную доверенность от руководства своей Церкви. Остальным пропагандировать религиозные идеи будет запрещено, тогда как сегодня для этого никаких разрешений не требуется.
В документе предусмотрен и ряд других ограничений на миссионерскую деятельность. Так, например, запрещено проповедовать "лицам, осужденным за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера". Нельзя миссионерствовать поблизости от "объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа", а также в зданиях органов госвласти, больницах, детских домах, домах-интернатах без согласия администрации. Еще одним новшеством является запрет на "вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и без согласия его родителей": детей и подростков нельзя приглашать в храм, вести богословские беседы, давать для ознакомления печатные и аудио- и видеоматериалы. За нарушение ограничительных норм впервые предусмотрены санкции: штрафы от 2 тыс. до 5 тыс. руб. для физических лиц и от 5 тыс. до 7 тыс. руб. для юридических лиц.
Отправлено: 18.02.10 11:11. Заголовок: Виктор К пишет: та ..
Виктор К пишет:
цитата:
та ментальность на Руси со времён Никона а в особенности Екатерины ...
Нет, эта ментальность типично азиатская. Ну, или хотя бы восточная. Немец-чиновник ограничен рамками закона. Он меня может любить или не любить, но он обязан обслужить меня как и всех остальных. И он это делает, иначе будет не соответствовать своей должности. После очередного обмена "родного" серпастого-молоткастого в "родном" посольстве или в консульстве, к немцам идешь как на праздник. Немец-полицейский не берет взяток у водителей, нарушивших правило, он их просто штрафует. Это его работа. Человеку с советской (азиатской) психологией к такому привыкнуть трудно, человеку европейского склада, законолюбцу и законопослушнику, такое приходится по душе, он после этого не может воспринимать государство и чиновников иначе.
Отправлено: 18.02.10 11:12. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А я ведь пишу не только тебе, но и тем, кто будет читать тебя и может истолковать превратно. Я прокомментировал, ты прокомментировал. Мысль стала яснее для читающих.
Отправлено: 18.02.10 11:16. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А меня нисколько не поражает. Случай, который рассматривался, касался женщины
О, нет. Если б случай был единичным, а то он превратился в правило. И очень многие поддерживают такое беззаконие. На форуме пришлось убедиться в том, что доселе казалось немыслимым. Говорим языком мира сего, думаем мыслями его, свыкаемся, срастаемся... А иные и не знают другого, несут с собой в храм всё мирское. Нет, чтоб сложить всё у порога церкви и никогда к тому не возвращаться...
Немец-полицейский не берет взяток у водителей, нарушивших правило, он их просто штрафует. Это его работа. Человеку с советской (азиатской) психологией к такому привыкнуть трудно, человеку европейского склада, законолюбцу и законопослушнику, такое приходится по душе, он после этого не может воспринимать государство и чиновников иначе.
Часа два назад на Кемеровской трассе остановил нас азиат-полицейский, как выяснилось, за превышение скорости и... не взял штраф! И нам это пришлось по душе... Восток дело тонкое...
Сообщение: 804
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 18.02.10 15:00. Заголовок: Сергiй пишет: Если ..
Сергiй пишет:
цитата:
Если б случай был единичным, а то он превратился в правило.
Да все это и было всегда правилом. Это же жизнь. Теория свята, а практика ущербна. Когда было что-то иначе? Не нужно удивляться, нужно просто каждому на личном уровне стараться приближать свою ущербную практику к святой теории.
Отправлено: 18.02.10 16:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Ча..
о. Андрей пишет:
цитата:
Часа два назад на Кемеровской трассе
Знаешь, честно говоря, не смешно. Каждый из живущих вне пределов этой азиатчины сжимается при пересечении границы, зная, что по ту сторону в голову любому чиновнику может прийти всё что угодно. И возвращаясь обратно свободно вздыхает, словно получивший освобождение. Рожденный летать не может ползать.
Плохо, очень плохо. Без практики теория - "медь звенящая или кимвал звучащий".
Само собой, но если медь звенела во времена апостолов, то не стоит удивляться тому, что она звенит сейчас.
Сергiй пишет:
цитата:
Каждый из живущих вне пределов этой азиатчины сжимается при пересечении границы, зная, что по ту сторону в голову любому чиновнику может прийти всё что угодно. И возвращаясь обратно свободно вздыхает, словно получивший освобождение. Рожденный летать не может ползать.
Отправлено: 19.02.10 09:46. Заголовок: Виктор К пишет: Вов..
Виктор К пишет:
цитата:
Вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и (или) без согласия его родителей или иных законных представителей посредством приглашения несовершеннолетнего для участия в собраниях религиозного объединения или не воспрепятствования несовершеннолетнему участвовать в собраниях религиозного объединения, путем проведения бесед с несовершеннолетним, передачи для ознакомления печатных, аудио – и видеоматериалов, а также предоставления несовершеннолетнему материальных благ за участие в деятельности религиозного объединения – влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - от пяти до десяти тысяч рублей.
Братия, растолкуйте, что значит сие "не воспрепятствования несовершеннолетнему участвовать в собраниях религиозного объединения"?
Сообщение: 809
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 19.02.10 10:49. Заголовок: Как я понимаю, если ..
Как я понимаю, если кто-то приведет на службу в храм постороннего ребенка, у которого родители не являются прихожанами данного храма (конфессии ли к которой данный храм относится), то наказанию подвергнется не только тот, кто привел ребенка, но и все кто был на службе и этому не воспрепятствовал, то есть не выгнал ребенка и не обличил лицо его приведшее. Представляю картину воспрепятствования…
Отправлено: 19.02.10 10:59. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вот, например наш Собор восстановил Патриаршество 8 лет назад. Это наше внутреннее дело, мы как угодно можем своего Предстоятеля называть, однако, нет, юристам это не нравится, точнее не нравится это ясно кому, а юристы стоят на страже интересов данной, активно интегрирующейся в госаппарат, конфессии.
Отправлено: 19.02.10 11:41. Заголовок: Приведу не цитату..
Приведу не цитату, но из "Протоколов ..." - "прочие же не обращают внимания на маленькие победы, мы же не должны уступать и в малом: маленькие, но победы!... " Словом, ползёт змий, пожирая мiр и извращия всё на своём пути.
Отправлено: 19.02.10 11:51. Заголовок: В общем и целом зако..
В общем и целом законопроект безусловно нуждается в доработке. Было бы не плохо направить предложения от РДЦ в МинЮст.
Доработать необходимо двусмысленные выражения типа: Виктор К пишет:
цитата:
5. Запрещается осуществление миссионерской деятельности: 1) лицами, не имеющими документа, предусмотренного пунктом 3 настоящей статьи; 2) временно пребывающими в Российской Федерации иностранными гражданами и лицами без гражданства, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым пункта 3 настоящей статьи; 3) лицами, осужденными по приговору суда за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера; 4) в пределах объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа; 5) сопровождаемой предложением материальных, социальных и иных выгод с целью вовлечения граждан в религиозное объединение либо угрозой применения насилия, психологическим давлением, манипуляцией сознанием, то есть осуществляемой вопреки воле лиц, на которых она направлена; 6) в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов без согласия администрации указанных учреждений и лиц, находящихся в данных учреждениях (их законных представителей, опекунов, попечителей); 7) в пределах административных зданий государственных органов или органов местного самоуправления и на обслуживающих эти здания земельных участках.».
Что это за пределы??? чем они определяются - границами или есть некая территория от границы во внешнюю сторону, на которой проповедывать другим запрещается??? Что касается 6 пункта - его необходимо по моему мнению разбить и читать в следующей редакции:
- в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, домах-интернатах для престарелых и инвалидов без согласия администрации указанных учреждений и (или) лиц, находящихся в данных учреждениях (их законных представителей, опекунов, попечителей); - детских домах, без разрешения на то районных или областных государственных органов ведающих системой образования и лиц, находящихся в данных учреждениях (их законных представителей, опекунов, попечителей); - школах, без разрешения родителей (их законных представителей, опекунов, попечителей) и без личного согласия учеников ; - средних специальных и высших учебных заведениях без личного согласия студентов.
Отправлено: 19.02.10 11:55. Заголовок: Не является миссион..
цитата:
Не является миссионерской деятельность религиозного объединения в пределах зданий и сооружений религиозного назначения и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных на постоянной основе данному религиозному объединению для совершения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев.
Этот пункт необходимо доработать - расширить : "Также не является миссионерской деятельностью соврешение церемоний и обрядов по просьбе членов данной конфессии в их домах, квартирах и т.д."
Сообщение: 813
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 19.02.10 12:44. Заголовок: диакон Олег пишет: ..
диакон Олег пишет:
цитата:
Приведу не цитату, но из "Протоколов ..." - "прочие же не обращают внимания на маленькие победы, мы же не должны уступать и в малом: маленькие, но победы!... " Словом, ползёт змий, пожирая мiр и извращия всё на своём пути.
Мне кажется, что эти протоколы, а точнее то, что в них люди стали верить и по ним историю сверять, это тоже одна из побед змия. Не имет зло власти и силы, не может оно действовать по плану, ибо не диавола и не масонов планы в мире совершаются, но Божий план, а все враги Его просто мнят о себе, что имут над миром силу, они не имеют силы даже и в туалет сходить удачно, но как дано им будет (Ария вспомним, например). Если и могут вредить они, то лишь частным образом, но не глобальными заговорами. Зло ведь саморазрушительно. Посмотрите на историю различных империй зла, все они съели сами себя. Так будет и в дальнейшем. Да и последний-то зверь всего 42 месяца у кормила власти простоит. Как в чине крещения сказано: плюнь на беса трижды к западу...
Сообщение: 814
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 19.02.10 12:51. Заголовок: Виктор К пишет: Был..
Виктор К пишет:
цитата:
Было бы не плохо направить предложения от РДЦ в МинЮст.
Было бы неплохо, если бы кто-то, сведущий в вопросе, потрудился и составил проект такого обращения хотя бы тезисно
Виктор К пишет:
цитата:
Это было требование юристов???
Там целый детектив... Официально естественно нам не сказали, что мы не имеем права своего предстоятеля патриархом именовать, но неофициально четко дали понять, что этого нам зарегистрировать не разрешат, а уж возможностей для отказа найти всегда можно много. Но мы не унываем. Нам-то до мнения внешних дела нет. А для нас предстоятель патриарх, согласно решению Собора.
Отправлено: 19.02.10 13:15. Заголовок: РДЦ - в настоящее вр..
РДЦ - в настоящее время заригистрирована. Следовательно нужно внести изменения - регистрировать не нужно. Отказ нужно обжаловать через суд. Таким образом лобирование можно поломать.
Отправлено: 19.02.10 13:18. Заголовок: Тем более что сейчас..
Тем более что сейчас вводится в большинстве случаев уведомительный характер - уведомили - а там их дело - любое несогласие должностного лица обжалуемо в судебном порядке - тем более, что государственные органы не могут предоставлять привелегии избирательно. В противном случае это дискриминация.
Безусловно - это время - может быть и нервы - но главное действовать планомерно и правильно.
Перечень оснований для отказа в государственной регистрации религиозной организации
Согласно статье 12 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" в государственной регистрации религиозной организации может быть отказано в случаях, если: 1. цели и деятельность религиозной организации противоречат Конституции Российской Федерации и законодательству Российской Федерации (конкретным статьям законов); 2. создаваемая организация не признана в качестве религиозной; 3. устав и другие представленные документы не соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации или содержащиеся в них сведения недостоверны; 4. если в едином государственном реестре юридических лиц ранее зарегистрирована организация с тем же наименованием; 5. если учредитель (учредители) неправомочен.
Отправлено: 19.02.10 19:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Ко..
о. Андрей пишет:
цитата:
Короче говоря, нужно всем прихожанам выдать бумагу о миссионерских полномочиях, а то, если они вдруг соседям скажут, какой на дворе праздник и что, мол, баню топить грех, рискуют быть оштрафованными на 2-5 тысяч рублей…
а почему нет? принтер не сломается, рука священника, подписавшего бланк - не отсохнет.
что касается моего мнения о законе. Я не юрист. Поэтому мне сложно судить, как ущемляет мои права этот закон. Я против того, чтоб "обходить" закон. Мне кажется, что уж очень некрасиво звучит. я за то, что бы любой закон уметь использовать во благо себе. Тут нужно образование и мудрость. Так как сами составители всегда оставляют для себя варианты для иного толкования. Значит, нужно увидеть эти варианты. хотелось бы услышать мнение древлеправославного юриста. Не плохо бы было, чтоб наши христиане имели на руках (может быть в виде памяток) "толкования" законопроектов, с христианской точки зрения и варианты использования этих законов во благо спасения себя и своих близких. например, у меня есть книжица "отказ от прививок" с подборкой законов и маршрутов обращений по инстанциям, в случае нарушения прав.
У нашего государства есть такая черта - сделают проект закона, так граждане в недоумении, понять не могут во благо или во зло? и хоть один бы проект нормальный был....
эти протоколы, а точнее то, что в них люди стали верить и по ним историю сверять,
Отче, может и не вредно верить в их существование, как в исторический факт. Но не думай, что придал я им хоть какую-то собственную силу, не Господом Богом дозволенную в согласии с Его домостроительным планом. Согласен с тобой и не сомневался никогда, что по подобным произведениям не дозволительно нам "историю сверять". Она только Господом пишется. И с Иовом тот, на кого мы в крещении трижды плюём, вынашивал планы, которые к славе Бога и его верного раба, провалились. Имел ввиду сказать только то, что давление внешнее будет только усиливаться, прежде всего тем народом, который с сем змием дружит и в полном с ним согласии. Думаю, что это пожирательное и извращательное движение должно распознаваться (тоже как свершающийся факт). Именно свершение его послужило основанием для обсуждения на форуме. Когда известны планы врагов, легче строить защиту. Господь, как и Сам сказал, мiр победил. Уже победил. Это всем ясно. Однако, почему бы Ему не позволить увидеть нам, как свершаются части планов "наших" [недругов] (пусть беззаконные беззаконничают) с тем, чтобы и нам было можно ясно представлять их дальнейшие шаги и не совершать не нужных ошибок?
Отправлено: 19.02.10 20:13. Заголовок: пока печатал - Катюш..
пока печатал - Катюша подоспела...
диакон Олег пишет:
цитата:
Когда известны планы врагов, легче строить защиту.
и
диакон Олег пишет:
цитата:
с тем, чтобы и нам было можно ясно представлять их дальнейшие шаги и не совершать не нужных ошибок?
согласуется с проблемой, затронутой Катериной:
Катерина пишет:
цитата:
Значит, нужно увидеть эти варианты. хотелось бы услышать мнение древлеправославного юриста. Не плохо бы было, чтоб наши христиане имели на руках (может быть в виде памяток) "толкования" законопроектов, с христианской точки зрения и варианты использования этих законов во благо спасения себя и своих близких.
Отправлено: 20.02.10 13:10. Заголовок: диакон Олег пишет: ..
диакон Олег пишет:
цитата:
имел ввиду С.Нилуса.
А, Нилус! Это у которого Серафим Саровский мощами явился? То есть не сам в "видении", а именно мощами. Да, много всяких нилусов навыпускали, умеют они сознанием человеческим завладеть: не мытьем, так катанием. Кстати, хорошо в печке горит, на растопку - самое верное средство.
Отправлено: 22.04.10 18:05. Заголовок: В Казахстане года 1,5 назад пытались новый закон о РО ввести с подобными формулировками, там еще предлагали пожертвования через кассовый аппарат прини
В Казахстане года 1,5 назад пытались новый закон о РО ввести с подобными формулировками, там еще предлагали пожертвования через кассовый аппарат принимать.
Сообщение: 1382
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 23.04.10 03:55. Заголовок: Ну, в Россию кассу е..
Ну, в России кассу еще не поставили, однако к тому идет, что впрочем едва ли возможно контролировать пока существуют деньги, а когда на карточки перейдем, то там налог автоматом снимать будут, а попы, наверное, все будут ходит с карманными устройствами считывания, например с такими
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума