Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
Священноиерей




Сообщение: 212
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 10:56. Заголовок: Украинская ювеналка начинает свою работу с избиения старообрядческого священника


9 апреля в дом священника Димитрия ворвались трое неизвестных (один был в милицейской форме). Не показав удостоверений, пришли изымать младшего ребенка. На естественный отказ отца отдать ребенка начали выламывать руки (батюшка не может поднять руку до сих пор), поварили на пол, надели наручники, навалились так что он не мог дышать, повредили грудную клетку. Позже, при снятии побоев констатировали головную боль и тошноту, что скорее всего говорит о сотрясении мозга. “Гости” вели себя по-зверски, переступали через связанного священника, не обращая внимание на других перепуганных и кричащих от ужаса детей.

В машине “скорой” на улице сидели медики и кто-то с органов опеки. Ребенка возрастом в один месяц забрали в больницу. Мать побежала за ребенком, не успев собраться, оставив дома еще четверых детей. Ребенку поставили ложный диагноз “при смерти”, хотя сами тут же констатировали что с ним все в порядке.

Вы думаете это произошло где-то опять в Норвегии? Нет это наша украинская реальность. с.Никольское, Светловодский район, Кировоградская область.

Чем провинилась эта многодетная семья перед законом? Батюшка говорит, что местный педиатр давно на них косо смотрел, потому что рожали не в роддоме и не делали прививки. А тут ребенок приболел и появилась возможность решить проблему радикально.

Ребенку в больнице сразу начали колоть какие-то лекарства (мнение родителей уже абсолютно не важно).

Кстати, перед отъездом из дома ”позаботившиеся о детях” гости все-таки развязали священника, но закрыли дверь снаружи, что бы он не смог отобрать у них своего ребенка. СВЯЩЕННИКУ ПРИШЛОСЬ ВЫЛЕЗАТЬ В ФОРТОЧКУ, чтобы открыть дверь в свой дом и выйти наружу. Конечно, к тому времени как он вылез машина уехала, увезя ребенка с матерью.

Когда священник пришел подавать заявление в милицию, там кроме дежурного никого не было. Зато когда он пришел в больницу, как из-под земли появились два заинтересованных милиционера.

Итак, пробный камень кинут. Начинают со священников - естественно это не случайно, ювенальщики даже не скрывают что им больше всего мешают православные устои. Теперь будут ждать реакции общественности - стерпит наш народ очередное издевательство или все-таки будет защищаться. От этого зависит мера их дальнейшего нахальства.

Всем, кто может оказать содействие просим откликаться.

P.S. Чиновники, заботясь о благе детей, быстренько приняли решение о необходимости лишения родительских прав.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 [только новые]


Священноиерей




Сообщение: 213
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 10:57. Заголовок: от себя добавлю, что..


от себя добавлю, что я вчера раговаривал с о.Димитрием(РПСЦ) ребенок и матушка уже дома.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1309
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 13:51. Заголовок: То есть опека приеха..


То есть опека приехала и действовала по "рекомендации" медиков. Таким образом, причина не многодетность, не бедность, а игнорированье родителями ребенка официальной медицины. о.Евгений пишет:

 цитата:
Чем провинилась эта многодетная семья перед законом? Батюшка говорит, что местный педиатр давно на них косо смотрел, потому что рожали не в роддоме и не делали прививки. А тут ребенок приболел и появилась возможность решить проблему радикально.


Но насколько я знаю, в России, да и в Украине и без ювенальной юстиции этих фактов достаточно, чтобы расценивать действия родителей как угрожающие здоровью ребенка и соответственно применить силу. Можно вспомнить, что, например общество Свидетелей Иеговы подверглось преследованиям на Украине по подобной же причине - родители препятствовали переливанию крови у имеющих в этом необходимость детей. Так, безусловно, и роды в домашних условиях, без надлежащих акушерских навыков присутствующих, волне могут угрожать как жизни ребенка, так и жизни роженицы. Честно говоря я случаю не удивился… Хамство конечно же и произвол поражают, но видимая причина действия органов опеки не вызывает удивления.

А почему вернули ребенка? Я так понимаю, они ему сделали в больнице стандартный набор прививок для младенцев помимо воли родителей. Но ведь на Украине, как и в России, есть правовая база, позволяющая не делать прививки. Нет ли здесь еще каких-то причин? Ведь нередко бывает, что люди и сами провоцируют агрессию по отношению к себе. Можно вспомнить случай в Питере, когда у вполне нормальной матери-одиночки отобрали 6 детей из-за того, что она не могла их обеспечить. Но в деле был нюанс – у женщины был долг по квартплате 145 000 рублей… Ясно, что прощать ей его никто бы не стал. А в случае погашения долга за счет продажи жилья, дети могли просто оказаться на улице. Этот факт делает действия опеки вполне понятными и критиковать мы их имели бы право, если бы скинулись и погасили указанный долг… Таким образом, для того, чтобы дать правильную оценку и рекомендации, как действовать в том или ином случае, необходимо иметь более детальное преставление о каждой конкретной ситуации. Я имею в виду, что хорошо бы узнать у самой опеки мотивы, которыми оная руководствовалась, как они объясняют свои действия.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 495
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:37. Заголовок: о. Андрей пишет: То..


о. Андрей пишет:

 цитата:
То есть опека приехала и действовала по "рекомендации" медиков.



на мой взгляд - нет разницы в чём будет причина для опеки.
главное, что - процесс пошёл.



http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1310
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:43. Заголовок: Виктор К пишет: на ..


Виктор К пишет:

 цитата:
на мой взгляд - нет разницы в чём будет причина для опеки.
главное, что - процесс пошёл.


Процесс давно пошел. Но как мне кажется подобная ситуация была вполне возможна и до ювенальной юстиции, а в советское время и подавно. К тому же я не увидел упоминания о представителях ЮЮ. Та ли это ситуация? Хотелось бы узнать были ли в конечном итоге наказаны и как за данную выходку сотрудники милиции? Этот случай вообще получил какую-то правовую оценку, а не только общественную?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 496
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 16:23. Заголовок: о. Андрей ЮЮ это не ..


о. Андрей ЮЮ это не один какой то орган - это система - "система ювенальной юстиции" - в неё входят органы опеки, милиция (по надзору за несовершеннолетними), специализированные суды ну и т.д.
Так вот представители органа опеки и есть представители ЮЮ.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 497
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 16:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Хо..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Хотелось бы узнать были ли в конечном итоге наказаны и как за данную выходку сотрудники милиции? Этот случай вообще получил какую-то правовую оценку, а не только общественную?



думаю, что уже сейчас, пока это только на заре - нужно вырабатывать позицию. пока ещё механизм не отработан, система не запущена, пока только разрабатываются законопроекты по данному вопросу. Почему я и поднимаю эту тему.
Вы о. Андрей правы по поводу того, что такое уже было, но думаю сейчас есть возможность хотябы попытаться сопростивляться, если раньше при Союзе никто ни кого не спрашивал, то сейчас немного другая ситуация.
Простите - но таково моё мнение.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1311
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 16:54. Заголовок: Вот документ на осно..


Вот документ на основании которого совершено это действо



ЮЮ не причем в данном случае. Полагаю, что здесь более личные мотивы. При этом я также считаю, что против ЮЮ в России и вообще нужно обязательно выступить. Я уже обсудил с патриархом Александром вопрос включения темы ЮЮ в повестку Собора.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 302
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 06:49. Заголовок: а выступать против -..


а выступать против - это как? От администрации президента пишут "ваше мнение учтено". Что еще можно сделать?

Русская Древлеправославная Церковь

http://www.apxmixail.ru/
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1314
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 07:18. Заголовок: Катерина пишет: а в..


Катерина пишет:

 цитата:
а выступать против - это как? От администрации президента пишут "ваше мнение учтено". Что еще можно сделать?


Проработать законодательство, и составить на основании оного юридическую шпаргалку для борьбы с беззакониями ЮЮ. А саму ЮЮ обличить в религиозном экстремизме А вообще нужно проанализировать опыт других стран. Не везде ведь эти заскоки приняты в качестве нормы. А далее по обстановке.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 237
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 12:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Проработать законодательство, и составить на основании оного юридическую шпаргалку для борьбы с беззакониями ЮЮ.



Тут вопрос неплохо проработан, все документы:

http://juvenaljustice.ru/


Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 498
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 09:01. Заголовок: Зачем нужна вакцинац..


Зачем нужна вакцинация? Приносят прививки пользу или, вопреки официальной точке зрения, вредны? И существует ли законная возможность отказаться от прививок для себя и своего ребенка? Эти вопросы в последний год стали особенно острыми, актуальными и популярными. Причина тому – в известном каждому украинцу инциденте: смерти в ходе начавшейся в 2008 году кампании по вакцинации населения от кори и краснухи: после прививки умер 17-летний подросток в Краматорске.
Сразу же после этого в украинском обществе резко возросло количество категорических отказов граждан от прививок, включая отказы прививать своих детей. Полемика вокруг данной конкретной прививки (которую в прессе окрестили «КаКа» – по первым буквам слов «корь» и «краснуха») переросла в обсуждение пользы/вреда вакцинации как таковой и права гражданина Украины отказаться прививать себя и своего ребенка. Пока что, к сожалению, стороны плохо слышат друг друга. В спорах часто доминируют эмоции, происходит обмен безапелляционными утверждениями, а также, возможно, сказывается та или иная личная заинтересованность. При этом обычно смешиваются различные аспекты проблемы: медицинский, этический, юридический.
Не претендуя на всеохватный анализ ситуации, мы хотим помочь каждому украинцу – потребителю медицинских услуг (включая прививки) – с одной стороны, прояснить для себя суть медицинской полемики и сделать сознательный выбор, принимая на себя полноту ответственности за него; с другой стороны, понимать свои права в данной сфере.
Вакцинопрофилактика включает в себя множество аспектов и имеет свои положительные и отрицательные стороны.
Вакцины были созданы в конце XVIII – начале XIX вв. благодаря исследованиям Э.Дженера и Л.Пастера. Они представляют собой препараты, при изготовлении которых используются различные убитые или ослабленные микроорганизмы, или их компоненты.
На введение вакцины обязательно должна возникнуть реакция – иммунный ответ. Именно благодаря этому формируется устойчивость организма к тому или иному возбудителю. Но всегда есть приблизительно 15 процентов людей, прошедших вакцинацию, у которых специфический противоинфекционный иммунитет не вырабатывается.
К сожалению, после проведения прививки – как и в случае попадания в организм любого чужеродного вещества – возникают не только ожидаемые реакции. Принято выделять два типа реакции на введение вакцины:
1. Прививочная реакция, т.е. реакция, возникшая вследствие вакцинации, но не наносящая ущерба здоровью ребенка и не являющаяся препятствием для последующих введений той же вакцины;
Различают общие и местные прививочные реакции. Общие реакции чаще всего выражаются умеренным повышением температуры тела, легким недомоганием, иногда наблюдается головная боль, нарушение сна, отсутствие аппетита, катаральные явления. При введении вакцины подкожно может появиться болезненность, реже припухлость в месте инъекции (местная реакция). Как общая, так и местная реакции после прививок переносятся легко и продолжаются не более трех дней.
2. Осложнение, т.е. реакция, возникшая вследствие вакцинации и препятствующая повторному введению той же вакцины. С юридической точки зрения «поствакцинальные осложнения» – это тяжелые и/или стойкие нарушения состояния здоровья, возникшие вследствие профилактических прививок.
Если в ответ на введение вакцины наблюдается тяжелая общая реакция, судороги, выраженная припухлость, нагноение в месте введения вакцины, то такое состояние расцениваются как поствакцинальное осложнение. Каждый случай осложнения требует вызова врача и специального лечения.
Противопоказания, по которым оформляется медицинский отвод от прививок, также делятся на две группы: общие для всех видов прививок (тяжелые осложнения на предыдущую дозу в виде анафилактического шока, аллергия на какой-либо компонент вакцины, прогрессирующие заболевания нервной системы, гидроцефалия и гидроцефальный синдром в фазе декомпенсации, эпилепсия, эпилептический синдром с судорожными приступами два раза в месяц или чаще, анемия с уровнем гемоглобина ниже 80 г/л) и специфические (например, противопоказания к введению живых вакцин – врожденные комбинированные иммунодефициты, первичная гипогаммаглобулинемия, гемобластозы и злокачественные новообразования, беременность, СПИД и т.д.).
Прививка – это ответственная процедура. Всякий раз накануне планируемой прививки ребенка должен осмотреть врач. Родители из смущения или опасения «сделать хуже для ребенка» редко задают вопросы, касающиеся препаратов которым проводится вакцинация. Но они имеют полное право взять препарат в руки, проверить срок хранения, наличие сертификата, выяснить возможные типы реакции организма на данную прививку, получить ответы на все, что им важно знать.
Существуют некоторые правила проведения вакцинации.
1. Вакцинопрофилактика производится только здоровым детям.
2. Сроки вакцинации должны подбираться индивидуально, с учетом конституции ребенка.
3. Следует использовать только вакцины, утвержденные Минздравом Украины (увы, уже упомянутый трагический скандал с индийской вакциной против кори и краснухи показывает, что и это не является гарантией!)
4. При наличии противопоказаний решать вопрос о медицинском отводе вакцинирования временно или постоянно.
5. В период любых эпидемий вакцинопрофилактика не производится.
6. Вопрос о вакцинировании ребенка должен решаться совместно с доктором и родителями малыша.

Оценивая практику прививок (принятую сегодня повсеместно), мы всегда должны сопоставлять приносимую ей пользу и вред. По этому поводу существует несколько мнений.
Большинство врачей однозначно считает, что польза от прививок человечеству вообще и каждому индивидууму в частности многократно превышает риск возникновения осложнения. Ведь именно прививки остановили, а иногда и стерли с лица земли многие опаснейшие заболевания со смертельным исходом. Вакцины защищают нас от смертельно опасных заболеваний, встреча с которыми может произойти в любой момент. Осложнения же возникают крайне редко.
Поэтому с данной точки зрения прививки, в идеале, должны проводиться независимо от воли самого пациента (будем использовать этот термин по отношению к человеку, проходящему вакцинацию), поскольку речь идет о возможности возврата страшных эпидемий прошлого. Особенно это подчеркивается, когда речь идет о непривитых детях: посещая детский коллектив, они являются как бы «слабым звеном»: заболев сами, они могут заразить других, что приведет к вспышке опасного инфекционного заболевания.
Сторонники противоположной точки зрения ссылаются на то, что побороть болезни, считавшиеся бичом человечества, удалось благодаря не прививкам, а соблюдению санитарным норм и улучшению социальных условий. Так, они указывают на стремительный рост заболеваний туберкулезом, в последнее десятилетие наблюдающийся и в Украине, и в России, и задают вопрос: почему болезнь вернулась, несмотря на то, что население было поголовно от нее привито? Не результат ли это ослабления санитарных требований?
Высказывается сомнение в действенности вакцин и на основании того, что один непривитый человек может, как утверждают сами сторонники иммунизации, заразить многих привитых людей рядом с собой.
Указывается, что осложнения случаются не так редко, как это принято считать (и действительно, почти каждый из нас хотя бы раз слышал о подобных случаях в своем окружении). При этом они могут протекать тяжелее, чем само заболевание, от которого мы пытаемся защититься, а иногда приводят к смертельному исходу. Нельзя не признать, что врачи в ряде случаев не связывают внезапное тяжелое состояние с предшествующей прививкой – то ли по собственному глубокому заблуждению, то ли под давлением каких-либо внешних мотивов и обстоятельств (давление «системы» и д р.).
Существует также позиция о неприемлемости прививок по биоэтическим и религиозным причинам. Ведь для производства ряда вакцин используются клеточные линии, для создания которых были использованы клетки абортированных плодов. Таковыми являются вакцины от краснухи (Meruvax), гепатита А (VAQTA, HAVRI) и некоторые другие.
Всем – и пациентам, и врачам, и медицинским чиновникам – необходимо понимать, что слишком частые и избыточные прививания населения не имеют никакой пользы для здоровья. Скорее, они приносят вред. Ведь сегодня наблюдается резкий рост врожденных и приобретенных иммунодефицитных состояний, аллергических заболеваний (которые обусловлены загрязнением окружающей среды, самолечением и, кстати, вакцинопрофилактикой (массовой); увеличение случаев хронической патологии и ее «помолодение», рост синдрома хронической усталости и т.д. Все это требует особого внимания, когда речь идет о таком вмешательстве в иммунную систему, как прививка.
Одновременно с этим невозможно – и смертельно опасно – отрицать, что существуют заболевания, которые без прививки приводят к гибели в подавляющем большинстве (столбняк) или в ста процентах случаев (бешенство). При угрозе заражения этими и некоторыми другими болезнями нет никакой альтернативы немедленной вакцинации: иначе заболевшего ожидает неизбежная и мучительная смерть.
Разумеется, это лишь мизерная часть информации, только небольшая часть «айсберга», которым является вакцинопрофилактика. Но и по ней видно, насколько непрост вопрос о согласии на вакцинацию или об отказе от нее.
Принимая решение, делать иди не делать прививки себе или своему ребенку, изучите аргументы в пользу различных точек зрения. Помните: ваше решение должно быть полностью осознанным и ответственным, независимо от того, каким именно оно будет – «да» или «нет».
Человек, выбравший отказ от прививок, принял на себя ответственность за этот свой выбо р. Задача юриста – помочь ему защитить свои законные права, исходя из положений украинского законодательства.
Статьей 12 Закона Украины «О защите населения от инфекционных болезней» (№ 1645-II от 06.04.2000 года) определено, что прививки против особо опасных инфекционных заболеваний – дифтерии, коклюша, кори, полиомиелита, столбняка, туберкулеза – являются обязательными (за исключением случаев медицинских противопоказаний) и включаются в Календарь профилактических прививок, утвержденный Приказом МОЗ № 48 от 03.02.2006 «О порядке проведения профилактических прививок в Украине и контроль за качеством и учетом медицинских иммунобиологических препаратов».
Статьи 30 Основ законодательства Украины о здравоохранении и статья 12 Закона «О защите населения от инфекционных болезней» называют также обязательными прививки:
а) для представителей отдельных профессий, деятельность которых может привести к заражению их самих и (или) к распространению ими инфекционных болезней;
б) в случае возникновения особо опасной инфекционной болезни или массового распространения опасной инфекционной болезни на тех или иных территориях или объектах.

Однако далее та же 12 статья говорит о праве на отказ от вакцинации:
«Совершеннолетним дееспособным гражданам профилактические прививки проводятся по их согласию после предоставления объективной информации о прививке, следствиях отказа от них и возможных поствакцинальных осложнениях. Лицам, которые не достигли пятнадцатилетнего возраста или признаны в законном порядке недееспособными, профилактические прививки проводятся по согласию их объективно информированных родителей или других законных представителей. Лицам в возрасте от пятнадцати до восемнадцати лет или признанным судом ограниченно дееспособными профилагтические прививки проводятся по их согласию после предоставления объективной информации и по согласию по согласию их объективно информированных родителей или других законных представителей этих лиц. Если лицо и (или) его законные представители отказываются от обязательных профилактических прививок, врач имеет право взять от них соответствующее письменное подтверждение, а в случае отказа дать такое подтверждение – удостоверить это актом в присутствии свидетелей».
Это полностью соответствует статье 284 Гражданского кодекса Украины, согласно которой оказание медицинской помощи может быть осуществлено только с согласия лица (или родителей, опекунов, попечителей, усыновителей). Причем вакцинация – это медицинская помощь (т.е. деятельность, направленная на оздоровление и лечение пациентов), которая оказывается пациенту в состоянии, которое на момент ее предоставления не угрожает жизни, здоровью или работоспособности лица (за единичными исключениями, названными выше – бешенство, столбняк); поэтому она не подпадает под пункт 5 той же статьи. Само определение данной медпомощи содержит в себе слово «профилактические».
О том же гласят и статьи 42 и 43 Основ законодательства Украины о здравоохранении:
Ст. 42: «...Рискованные методы диагностики, профилактики или лечения признаются допустимыми, если они... применяются с согласия информированного об их возможных вредных последствиях пациента...»
Ст. 43: «Согласие объективно информированного дееспособного пациента необходимо для применения методов диагностики, профилактики и лечения...»
Мы видим, что законодательство постоянно подчеркивает необходимость объективного и полного информирования пациента о проводимой медицинской манипуляции и обо всех составляющих риска (возможных вредных последствиях). Поэтому любой отказ от предоставления медицинским работником такой информации или ее неполнота также является основанием для законного отказа от вакцинации.
Можно сослаться и на Конвенцию о правах человека и биомедицине:
Ст. 5: «Любое вмешательство в сферу здоровья может осуществляться только после добровольного и сознательного согласия на него ответственного лица. Ответственное лицо в любое время может беспрепятственно отозвать свое согласие».
Ст. 6 2: «Если в соответствии с законодательством несовершеннолетнее лицо является недееспособным давать свое согласие на вмешательство, такое вмешательство может осуществляться только с позволения его представителя».
Наконец, право гражданина Украины самому решать, делать или не делать прививки себе или лицам, находящимся на его попечении, дополнительно было разьяснено в 2008 году представителями Министерства охраны здоровья Украины. Отмечено, что формулировки относительно ряда прививок – «являются обязательными», «должны быть сделаны» – означают обязанность государства обеспечить их плановое проведение. При этом за самим пациентом (а в случае, если пациент не достиг установленного законодательством возраста – за его родителями или другими законными представителями) предусматривается безусловное право самостоятельно решить вопрос о проведении любых вакцинаций или об отказе от них:
«Первый заместитель министра охраны здоровья, главный государственный санитарный врач Николай Проданчук заявляет, что нынешняя кампания по вакцинации против кори и краснухи в Украине не является принудительной.
По словам Проданчука, обязательность касается лишь государства, которое должно обязательно обеспечить доступ всех граждан к прививке против кори и краснухи, а граждане имеют право добровольно ее получить.
Заместитель министра охраны здоровья также опроверг сообщение о том, что при отсутствии прививки молодежь не будут допускать к прохождению тестов в высшие учебные заведения». – http://rus.newsru.ua/ukraine/16may2008/dobrovilna.html
Обратим внимание на то, что отказ от вакцинации должен быть оформлен в письменном виде. Отказ на имя главы медицинского учреждения, направляющего вас или вашего ребенка на иммунизацию, составляется в произвольной форме. Его нужно либо лично передать в канцелярию медучреждения, проследив, чтобы ваше обращение зарегистрировали (отметку о регистрации попросите поставить на копии отказа, которая останется у вас), либо отправить по почте с уведомлением о вручении.
При всем вышесказанном существует еще одно немаловажное обстоятельство, с которым сталкиваются большинство родителей, отказавшихся от вакцинации детей. Речь об отказе принимать в детский сад ребенка, не прошедшего профилактических прививок в соответствии с утвержденным календарем их проведения. Действительно, такое требование содержится в статье 15 Закона Украины «О защите населения от инфекционных болезней», которая, в частности, гласит:
«Детям, которые не получили профилактических прививок согласно календарю прививок, посещение детских учреждений не разрешается. В случае если профилактические прививки детям проведены с нарушением установленных сроков в связи с медицинскими противопоказаниями, при благополучной эпидемиологической ситуации по решению консилиума соответствующих врачей они могут быть приняты в соответствующее детское учреждение и посещать его».
Однако, несмотря на этот запрет, отказ в приеме ребенка без прививки в детский сад или школу является незаконным. В данном случае действует прямая норма 53 статьи Конституции Украины, устанавливающая безусловное право на образование каждого ребенка. Причем государство обязано обеспечить доступность дошкольного образования, равно как и других образовательных ступеней.
Детские сады являются именно учебными заведениями, согласно Положению о дошкольном учебном заведении (утверждено Постановлением Кабинета Министров № 305 от 12 марта 2003 г.):
«…детский сад – для детей возрастом от трех до шести (семи) лет, где обеспечивается их присмотр, развитие, воспитание и обучение….» (статья 3).
Порядок приема ребенка в детский сад, в соответствии с 6 статьей этого Положения, осуществляется руководителем на протяжении календарного года на основании заявления родителей или лиц, их заменяющих, медицинской справки про состояние здоровья ребенка, справки участкового врача об эпидемиологическом окружении и свидетельства о рождении. Никаких других документов, справок и условий, в том числе и наличия прививок, законодательство не требует.
Поэтому вам следует добиваться от поликлиники справки со следующей формулировкой: «Ребенок по состоянию здоровья может посещать детский сад». В случае отказа выдать такую справку подавайте жалобу в управление образования, в прокуратуру, местную государственную администрацию, требуя защитить конституционное право вашего ребенка на образование. На письменное обращение вам обязаны ответить также в письменном виде. Наличие письменного отказа будет являться для вас основанием для защиты своего (и ребенка) права в суде. Однако часто подачи письменной жалобы бывает достаточно, чтобы ваше законное требование удовлетворили.
Разумеется, к поступлению ребенка в школу все это относится еще с большей очевидностью.
Сложнее обстоит дело с отправкой ребенка без прививок в санаторий или летний лагерь, поскольку они не имеют статуса учебного заведения.
Поэтому укажем еще на одно обстоятельство, которое ставит под сомнение требование статьи 15 Закона «О защите населения от инфекционных болезней». С учетом допустимости пребывания в детских заведениях детей, имеющих медицинские отводы от прививок, отказ в приеме ребенка, не прошедшего вакцинацию по другим причинам, носит дискриминационный характе р. Из двух детей, находящихся в равном положении (одинаково рискующие заболеть инфекционной болезнью и стать источником заражения для других) один пользуется правом на пребывание в дошкольном учебном заведении, другого же этого права хотят лишить.
Впрочем, если Ваш ребенок уже посещает детское учреждение, это не означает, что все волнения по поводу прививок уже позади, Теперь перед вами может стоять вопрос: как уберечь его от принудительной вакцинации? Хотя, как мы уже многократно отмечали, для проведения любых прививок и других медицинских манипуляций требуется согласие его родителей – не следует всецело полагаться на то, что перед проведением вакцинации школьные медработники отправят Вам, как и обязаны сделать, официальный запрос о разрешении на прививку. Поэтому если вы хотите оградить ребенка от прививочных кампаний, вам нужно позаботиться об этом заранее.
Составьте заявление на имя директора школы и медсестры о том, что Вы против вакцинации Вашего ребенка. Еще раз напомним: это заявления нужно зарегистрировать в канцелярии и потребовать, чтобы на копии документа, остающейся у вас, была поставлена отметка о получении.
Совершенно очевидно, что в условиях развивающегося гражданского общества и роста правовой грамотности украинских граждан запретительно-принудительные меры достижения целей, пусть даже благих (а именно таковой для большинства медиков является массовая иммунизация), будут срабатывать все хуже. Тем более на фоне того, что прежнее всеобщее принятие вакцинации в качестве чуть ли не панацеи сменяется сегодня на бытовом уровне своей противоположностью – массовым страхом перед прививками и их неприятием. Что же делать для того, чтобы избежать крайностей и не допустить катастрофы ни с одной, ни с другой стороны: сохранить защитный иммунный барьер, не позволяющий возродиться смертельным эпидемиям – и не подрывать здоровье будущих поколений неоправданными, некачественными и ненужными вакцинами?
1. Отказ от запретительных мер, неэффективных, вызывающих протест и лишь ухудшающих ситуацию.
2. Развитие научной базы вакцинации, осмысление накопленных на сегодняшний день результатов, как положительных и отрицательных, поиск новых направлений в этой сфере.
3. Совершенствование законодательства, регулирующего иммунизацию украинских граждан. Оно остро необходимо. Даже в рамках этой небольшой статьи мы видели это. Приведем еще лишь один приме р. Раздел 2 Календаря профилактических прививок содержит перечень заболеваний, при которых те или иные прививки являются «обязательными». В этот список внесены и различные онкологические заболевания – в то время как по мнению большинства ведущих врачей-онкологов и онкогематологов при этих болезнях и после них необходимо исключить не только прививки «живыми» вакцинами, но и любые другие.
4. Разностороннее, подробное и достоверное обучение населения принципам вакцинации, рассказ о ее плюсах и минусах. Убеждать, опираясь на реальную и полную картину иммунизации, а не прибегать к «насильственным» методам – вот единственный путь сохранить все ценное и положительное, что принес в здравоохранение этот профилактический метод.
5. Подход к вакцинации должен быть изменен на индивидуальный. Необходимо предоставлять каждому лицу и каждой семье возможность принять самостоятельное и взвешенное решение. Необходима открытая информация о биологическом материале, используемом для прививок, а также создание альтернатив (пусть даже худшего качества) для используемых ныне линий человеческих эмбриональных клеток. Необходим строжайший контроль за качеством производимых и хранимых вакцин.
Открытое и свободное обсуждение, общественная дискуссия в сочетании с просвещением и признанием демократического права каждого человека принимать решения за себя и своего ребенка, делать ему прививки или нет, – вот единственный путь разрешения ситуации.



http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 499
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 09:06. Заголовок: alexa пишет: Тут во..


alexa пишет:

 цитата:
Тут вопрос неплохо проработан, все документы:

http://juvenaljustice.ru/



дело в том, что там вопрос проработан, но применительно к христианам (имею в виду РДЦ) эти проработки/наработки - не доработаны.
с точки зрения религиозной у нас везде за образец берётся позиция РПЦ МП, а они полностью всегда поддерживают линию руководящей верхушки в независимости от цвета их убеждений (красные, белые, коричневые и т.д.).
В связи с этим если древлеправославные родители говорят отлично (имею в виду разницу - отличие) в отношении к прививкам и другим медицинским и не медицинским новшествам, то здесь идёт непонимание в грубой форме. Как и тот пример, который есть в этой теме.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 500
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 09:10. Заголовок: вместе с этим я хочу..


вместе с этим я хочу обратить внимание на то, очень важное обстоятельство, что подобные сайты и их организаторы дальше демагогии никуда не двигаются - устраивают пикет, мини-митинги и всё.
в данной ситуации и по данной теме надо прорабатывать6
1. общественное мнение.
2. нормы действующего законоадтельства, как за, так и против
3. официально обращаться в соответствующие компетентные органы

о. Андрей пишет:

 цитата:
Проработать законодательство, и составить на основании оного юридическую шпаргалку для борьбы с беззакониями ЮЮ.



сейчас над этим работаю. Единственная проблема с законодательством Украины я не знаком вообще. Поэтому проработаю только по России.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 501
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 09:15. Заголовок: что же касается прим..


что же касается примера с о. Димитрием, то здесь необходимо обращение в прокуратуру на превышение должностных полномочий сотрудниками милиции, а также незаконное ограничение свободы и незаконное принудительно лечение несовершеннолетнего, вместе с этим необходимо общественное мнение - дискриминация на религиозной почве.
Нужно найти такого же священника РПЦ или УПЦ и на основании этого провести линию дискриминации, можно конечно и любого мирянина РПЦ или УПЦ но с такими же убеждениями относительно прививок. Довести этот абсурд до совета Европы - тогда местные органы будут стороной обходить отца Димитрия.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 502
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 09:19. Заголовок: может приведённое мн..


может приведённое мною покажется несколько абсурдным, но такого рода юродство в наше время - проведённое правильно, может принести необходимые плоды.

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Откуда: Россия, Славянск-на-Кубани
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 14:12. Заголовок: У меня такое ощущени..


У меня такое ощущение, что работа шла ради галочки. Нашли "козла отпущения", и давай строить над ним разного рода эксперименты. Так эти "правохранители" хотят проверить, сколько ещё народ может терпеть их выходки, а с другой стороны эти слуги сатаны хотят ввести ювенальную юстицию и в Украине. В России, к сожалению, тоже есть подобные примеры, когда детей насильно отбирали по непонятно каким причинам. Это работа дьявола. Неспроста "защитники правопорядка" напали на священнослужителя.

Широков Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1413
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 07:06. Заголовок: Sergius Lipovanus пи..


Sergius Lipovanus пишет:

 цитата:
Неспроста "защитники правопорядка" напали на священнослужителя.


Не нужно давать повода ищущим повода. Священник не должен заниматься политикой, а уж тем более использовать для этого амбон. Я не говорю это утвердительно об о. Димитрии, поскольку незнаком с ним лично, но слышать о нем такое, слышал. Если слух верный, то выпад властей вполне понятен. Хотя наглые методы давления ничем оправдать нельзя.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 15:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Св..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Священник не должен заниматься политикой,


Уважаемые отцы и братия! Меня сегодня пригласили на "круглый стол" посвящённый этой теме. Будет проводить арх.Августин от УПЦ МП. Тот человек, что меня пригласил догадывается по форуму, что я в принципе уже определился со своим выбором в плане -- конфессии. А для Августина всё равно в таком деле, он считает : чем больше разных общин решают общие вопросы -- тем лучше. Вроде как -- дом горит надо спасать независимо от принадлежности и национальности, а потом разберёмся кто ты есть!
На таких круглых столах любят бывать некоторые товарищи, которые нам не товарищи (и откуда только узнают!), -- я уже раз участвовал с таким одним... ЧТО посоветуете?

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 17:13. Заголовок: Георгий пишет: Уваж..


Георгий пишет:

 цитата:
Уважаемые отцы и братия! Меня сегодня пригласили на "круглый стол" посвящённый этой теме



а чего больше от такого "круглого стола" - пользы обществу или вреда душе?


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 231
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 18:07. Заголовок: Георгий а тебя при..


Георгий а тебя пригласили как кого?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1423
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 05:22. Заголовок: Георгий пишет: На т..


Георгий пишет:

 цитата:
На таких круглых столах любят бывать некоторые товарищи, которые нам не товарищи (и откуда только узнают!), -- я уже раз участвовал с таким одним... ЧТО посоветуете?


Это что за товарищи?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 114
Откуда: РДЦ, Донецк

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 21:25. Заголовок: ... и каким они това..


... и каким они товаром промышляют...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 22:21. Заголовок: Ardalyon пишет: а ..


Ardalyon пишет:

 цитата:

а чего больше от такого "круглого стола" - пользы обществу или вреда душе?

о.Евгений пишет:

 цитата:
Георгий а тебя пригласили как кого?

о. Андрей пишет:

 цитата:
Это что за товарищи?

сирин пишет:

 цитата:
. и каким они товаром промышляют...


Відповідаю щирою ураїнською (для конспирации!!!): за таким круглим столом завжди присутні товарищі "М...". Надеюсь -- все поняли... Чем промышляют? Ну, это известно!!! О НИХ книг написано -- чимало... Одного такого мне показал один священнослужитель: "Смотри, -- сказал он, когда мы расходились,-- видишь ТОГО? -- 33-й степени ...". Єто у них в обязанность входит -- всюду "всунуть свой длинній нос" и "вставить свои пять копеек". ОНИ должны быть в курсе...
Ну, -- да ладно, -- хай їм грець!..
Теперь серьёзно: 1). О вреде или пользе: трудно сказать, но с моим желанием поговорить да ещё про то, чего не знаю -- другого и не получится... Разве что подготовлюсь, вычитаю материал, проконсультируюсь у Виктора . Польза обществу по мнению пригласившаго (он меня знает лично много лет, активист в борьбе за здоровую семью и общество, посещает наш форум и понял, что я уже не "москаль" ) такова: ВСЕ собрались, -- ну, ВСЕ это значит ВСЕ , обсудили , осудили, --"пьянству бой!!!" , "а вот потом будем разбираться кто ты таков: поп из РДЦ или батюшка из РПЦ МП, а пока "дом горит" -- это он об "ювеналке" , -- надо выносить людей из этого дома!" Так что, если все конфессии дружно скажут: "Нет!!!" то этим самым мы покажем этим "дядям" и "тётям"... 2). Пригласили как члена той части Церкви Христовой что именует себя РДЦ. Этот человек, повторюсь, понял это из форума... 3). Ну, а о тов. "М" и "Ж" я уже сказал выше...
Кстати, сегодня этот человек мне прислал разные темы об "ювеналке", в т.ч. и о "круглых столах" в иных городах. Ещё не смотрел...


Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1444
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 02:54. Заголовок: Аааааа.... патиссон ..


Аааааа.... патиссон значит был. А откуда поп новообрядческий знает, что тот 33-й степени? Поп-то сам не 32-й?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 07:21. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А откуда поп новообрядческий знает, что тот 33-й степени? Поп-то сам не 32-й?


Є підозра... Во всяком случае -- по национальноой принадлежности, -- так некоторые говорят. Вряд-ли он из "ЖМ"-в, просто знал -- КОГО пригласил! А ТОТ -- преподаватель в ВУЗе, я его частенько вижу. Так и хочется подойти и спросить: "А правда-ли что Вы...?" Я ещё та язва . (Сергий вот ушёл с форума -- теперь мне, значит, переходное знамя! )
Теперь серьёзно: появляется возможность открыто говорить о древлеправославной церкви, пусть и за "круглым", -- кто-то удивится, кто-то возможно и спросит, во всяком случае уже будут знать -- есть и во Львове древлеправославные. Да, нас мало, но как говорят мои ВДВэшники -- "зато мы в тельняшках!!!"
Я много лет был у всех на виду, активист миссионерского отдела и проч. и проч.. А, тут, -- пропал...
Как скажете отцы...
Я хоть и "язва", но легко поддаюсь уговорам... Я открыт для людей, доверчив, всем бы помог, всех бы спас, и частенько забываю, что люди такими "дурачками" -- пользуются в своих целях. Конечно, если заранее знаешь суть дела и настраиваешься соответственно, то ещё убережёшься. Прошу мудрости...
Простите за многословие. (Это чтоб враг не догадался... )


Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 07:21. Заголовок: Назначен "круглый стол"...


21 -го мая архиепископ Львовский и Галицкий Августин (УПЦ МП) собирает "круглый стол". Мне дали материалы, но я не умею их вынести СЮДА. Единственное, что есть:
http://sovest.dnepro.org/2010/1454.html

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 07:21. Заголовок: Ещё...


http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826.htm
http://www.narodsobor.ru/
Статья норвежской писательницы: "Государство владеет детьми...". Наберите в поисковой системе, если я не дал ссылку.
Кстати, на ссылке sovest.dnepro есть полемика с участием моего знакомого, который меня и приглашает на "круглый стол", звать его -- Виктор.

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 240
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 09:30. Заголовок: Георгий Еще раз те..


Георгий

Еще раз тебя прошу, ставь галочку регистрация. А то я тебя пропускаю через модерацию.
Вот я не пойму все таки. Для чего тебя вызывали на круглый стол? Результаты какие, о чем говорили, какие были предложения за и против? А то, что ты написал, ничего не понятно. Кто и что собирал, посидели чаю попили и все? Тогда смысл об этом говорить?
Прости,Христа ради.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 44
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 00:51. Заголовок: о.Евгений пишет: Дл..


о.Евгений пишет:

 цитата:
Для чего тебя вызывали на круглый стол? Результаты какие, о чем говорили,


На "круглый стол" я не успел, т.к. проводился он днём. Во-первых, это даже был не "круглый стол", а просто, как оказалось арх.Августин собрал специалистов из своих и просил дать чёткую и конкретную оценку по пунктам без эмоций лишних. Во-вторых, дал разрешение и приветствовал сотрудничество с любыми конфессиями по этому вопросу.
Мне "скинули" довольно много интересного на почту, так что перешлю вам, отцы и братия, эти файлы. Там есть много интереснаго. Подробнее -- позже.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет