Отправлено: 25.06.10 11:20. Заголовок: Межконфессиональный диалог

Участвуя в работе полутора десятка форумов различных конфессий начинаешь понимать насколько важен межконфессиональный диалог. Интерес к диалогу огромен! Образ о старообрядцах, как о некой "секте" во многом складывался и поддерживается из-за их закрытости и неумения вести диалог с представителями других конфессий. К тому же, остается большое количество людей, которые еще не будучи воцерковленными настойчиво ищут ответ на вопрос "Какую религию и форму поклонения Богу выбрать для себя?". По личному опыту, знаю как много этнических мусульман интересуется Христианством вообще и Православием в частности. На страницах Интернета много пишется о поисках и формировании т.н. "Русской Идеи". От необходимости диалога с представителями других конфессий невозможно отмахнуться и отгородиться. По-этому предлагаю открыть на страницах форума тему - "Межконфессиональный диалог". Что думаете по поводу моего предложения?

 Отправлено: 16.07.10 16:41. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а старообрядческие согласия можете перечислить...???

Поповцы: РДЦ и РПСЦ. Беспоповцы: Часовенные, Поморцы, Федосеевцы, Спасовцы, Странники.

Всё. Согласитесь, это значительно меньше, чем новообрядческих согласий...

 Отправлено: 17.07.10 10:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Вс..

о. Андрей пишет:

цитата:

Всё

а точно всё?

 Отправлено: 17.07.10 10:55. Заголовок: Ну я не назвал, как ..

Ну я не назвал, как кажется, лишь небольшие группы не оформившиеся как отдельные согласия и собственно не стремящиеся к этому, например ДЦХ БИ или группа Аполлинария Дубинина. Но подобных оппозиционных групп в новообрядчестве вообще тысячи. Или кого-то забыл? Дополни тогда, пожалуйста.

 Отправлено: 17.07.10 17:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Со..

о. Андрей пишет:

цитата:

Согласитесь, это значительно меньше, чем новообрядческих согласий...

соглашусь... но тем не мение и у вас единства нет ... и как познать идеже Истина...???

 Отправлено: 17.07.10 17:52. Заголовок: Дорогой Александр, у..

Дорогой Александр, у нас абсолютное единство, коль скоро Вы исповедуете себя православным, то должны знать, что Церковь не разделяется, но от нее отделяются или она от себя отсекает. Поэтому в Церкви никаких разделений нет. Как разобраться? Молиться, читать, общаться, размышлять. Большинство участников данного форума родились вне Древлеправославной Церкви (включая и меня), однако духовный поиск привел их именно сюда...

 Отправлено: 17.07.10 18:41. Заголовок: о. Андрей пишет: чи..

о. Андрей пишет:

цитата:

читать, общаться, размышлять

по моему ни какая читалка ... общялка и размышлялка этого сдюжить не смогут ...

молиться опять же как и кому и кто я такой что бы меня Господь услышал...???

о. Андрей пишет:

цитата:

духовный поиск привел их именно сюда...

где критерий истинности духовного поиска...???

 Отправлено: 17.07.10 18:56. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

по моему ни какая читалка ... общялка и размышлялка этого сдюжить не смогут ...

Сможет, ибо так устроил все Бог. Он сказал, что вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Он призвал исследовать Писания, ибо чрез них приобретается Жизнь вечная.

брат Александр пишет:

цитата:

молиться опять же как и кому и кто я такой что бы меня Господь услышал...???

Ты Его сын и Он знает в чем ты имеешь нужду. Он хочет чтобы ты наследовал Царство уготованное тебе от сложение мира. Он распялся за тебя, а ты сомневаешься, что Он тебя услышит... Он стоит и стучит в дверь твоего сердца - открой...

брат Александр пишет:

цитата:

где критерий истинности духовного поиска...???

Искренняя вера и честность перед самим собой.

 Отправлено: 17.07.10 19:54. Заголовок: о. Андрей пишет: Он..

о. Андрей пишет:

цитата:

Он сказал, что вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Он призвал исследовать Писания, ибо чрез них приобретается Жизнь вечная.

Ошибка. Внимательнее читайте Новый Завет!

 Отправлено: 17.07.10 20:18. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

по моему ни какая читалка ... общялка и размышлялка этого сдюжить не смогут ... молиться опять же как и кому и кто я такой что бы меня Господь услышал...???

Сама постановка вопроса брата Александра намного глубже и искреннее, чем попытка поверхностного ответа о. Андрея!

брат Александр пишет:

цитата:

где критерий истинности духовного поиска...???

Ответ о. Андрея выглядит формальным и, простите за резкость, обычным пустословием! Вера на языке и Вера в душе вещи разные!

 Отправлено: 17.07.10 20:37. Заголовок: о. Андрей пишет: См..

о. Андрей пишет:

цитата:

Сможет, ибо так устроил все Бог. Он сказал, что вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Он призвал исследовать Писания, ибо чрез них приобретается Жизнь вечная.

попробую ещё раз ... токма где взять не искажённое слово Божие ..... у вас есть Геннадиевская Библия...???
и на каких святых отцов опереться ....??? может с Иоанна Златоуста начать...???

 Отправлено: 17.07.10 21:34. Заголовок: W пишет: Вера на яз..

W пишет:

цитата:

Вера на языке и Вера в душе вещи разные!

что у пьяного на языке, то у трезвого в уме? Если в к этому, то это не к нам.
Если человек честен и имеет Страх Божий. То нет разницы, что на языке и что на уме.

 Отправлено: 18.07.10 01:31. Заголовок: о. Андрей пишет: ве..

о. Андрей пишет:

цитата:

вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Он призвал исследовать Писания, ибо чрез них приобретается Жизнь вечная.

W пишет:

цитата:

Ошибка. Внимательнее читайте Новый Завет!

Ошибка в чем? Вот прямые цитаты из Нового завета:

цитата:

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.Рим.10:17

цитата:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную Иоан.5:39

 Отправлено: 18.07.10 02:01. Заголовок: W пишет: Вера на яз..

W пишет:

цитата:

Вера на языке и Вера в душе вещи разные!

Каждый по себе судит...

брат Александр пишет:

цитата:

где взять не искажённое слово Божие ..... у вас есть Геннадиевская Библия...???

Есть Острожская, которая лучше.

брат Александр пишет:

цитата:

может с Иоанна Златоуста начать...???

Златоуст - хорошо, однако в данном случае ты ведь хочешь не в Христа уверовать (веру в Него ты уже имеешь), но разобраться, где Его Церковь. В данном случае речь идет о новообрядцах и староверах, о которых Златоуст ничего не писал. А для того чтобы в этом вопросе разобраться, нужно глубже ознакомиться с историей разделений, с полемической литературой и т.п.

 Отправлено: 18.07.10 09:57. Заголовок: W пишет: Ответ о. А..

W пишет:

цитата:

Ответ о. Андрея выглядит формальным

брат не надо так , спаси Христос батюшку Андрея что он вообще отвечает на наши вопросы в силу опыта знаний и веры...

прости брат что отвлеклись от заданной темы....

по теме хотелось бы сказать ....:
в том наша и беда что у каждого русская идея своя.... и не надо её изобретать она есть и будет неизменна ...Русь Святая Храни Веру Православную в ней же тебе утверждение ...

и как говорил преподобный Серафим Саровский ... стяжи дух мирен и вокруг спасуться тысячи... или ...спасись сам и вокруг спасутся тысячи...

[1 Пет.3:15] Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

беда в том что мы сами слабо знаем на что уповаем...

 Отправлено: 18.07.10 12:22. Заголовок: о. Андрей пишет: дл..

о. Андрей пишет:

цитата:

для того чтобы в этом вопросе разобраться, нужно глубже ознакомиться с историей разделений, с полемической литературой и т.п.

а что порекомендуете ...??? есть Зеньковский и Кутузов...

прошу перенести ответ в тему "Братский диалог....." дабы не смущять родоночальника темы... в которой мы отвлеклись от задумки автора....

 Отправлено: 18.07.10 15:12. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а что порекомендуете ...??? есть Зеньковский и Кутузов...

Их можно почитать, а также Голубинского, Каптерева, Картышева. Это для того чтобы были общие представления. Ну а потом почитать, например т.н. "Диаконовы ответы" в которых наши христиане подробно излагают свою позицию относительно реформ патриарха Никона.

 Отправлено: 18.07.10 15:44. Заголовок: о. Андрей пишет: Их..

о. Андрей пишет:

цитата:

Их можно почитать, а также Голубинского, Каптерева, Картышева. Это для того чтобы были общие представления. Ну а потом почитать, например т.н. "Диаконовы ответы" в которых наши христиане подробно излагают свою позицию относительно реформ патриарха Никона.

спаси Христос за совет .... Бог даст почитаю...

 Отправлено: 18.07.10 16:14. Заголовок: Помогай Бог! Я могу ..

Помогай Бог! Я могу тебе ссылки дать, если хочешь...

 Отправлено: 18.07.10 16:44. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я могу тебе ссылки дать, если хочешь...

если не затруднит и если можно те где можно скачать эти работы...

 Отправлено: 20.07.10 04:24. Заголовок: Например вот здесь: ..

Например вот здесь: http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=raskol<\/u><\/a>

Только не выборочно читай, а сначала ознакомься с историческими документами - посланиями, челобитными и иными документами, составленными противниками реформ патр. Никона. Ты тогда из первых уст узнаешь, что русских верующих людей в реформах возмутило. А потом к академическим работам можешь перейти.

 Отправлено: 20.07.10 04:34. Заголовок: А вот апологетически..

А вот апологетический труд наших христиан - "Керженские (Диаконовы)ответы". Сочинение "Диаконовы ответы" ("Ответы Александра диакона на Керженце") было написано в ответ на вопросы игумена (будущего еп. Нижегородского) Питирима староверам-поповцам Нижегородчины, предводителем которых был диакон Александр. В «Диаконовых ответах» проводится глубокое сравнительное исследование древнерусских и новообрядческих церковных чинов и установлений, приводятся десятки примеров из старых и новых книг, из древней иконографии и церковной археологии и истории.
Диакон Александр, от имени которого были поданы ответы, принял мученическую кончину за исповедание выраженных в книге взглядов.

"Диаконовы ответы" сыграли выдающуюся роль в защите староверия от недобросовестных миссионеров господствующей церкви. Нижегородский еп. Питирим, обещавший опровергнуть старообрядческие ответы, так и не смог сделать этого.


http://samstar-biblio.ucoz.ru/Kerjenskie/Kerzen1.djvu<\/u><\/a>
http://samstar-biblio.ucoz.ru/Kerjenskie/ker49-102.djvu<\/u><\/a>
http://samstar-biblio.ucoz.ru/Kerjenskie/103-156.djvu<\/u><\/a>
http://samstar-biblio.ucoz.ru/Kerjenskie/157-167.djvu<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 08:54. Заголовок: спаси Христос за сыл..

спаси Христос за сылки буду разбираться...

 Отправлено: 15.09.10 10:57. Заголовок: javascript:pst3('..

javascript:pst3('Евгений Иванов','','009','',' ');

 Отправлено: 15.09.10 11:01. Заголовок: Простите, не получил..

Простите, не получилось. А мысли у Евгения по этой теме интересные.

 Отправлено: 15.09.10 11:41. Заголовок: Людмила пишет: java..

Людмила пишет:

цитата:

javascript:pst3('Евгений Иванов','','009','',' ');

Людмила пишет:

цитата:

Простите, не получилось.

Можно вторую попытку

 Отправлено: 15.09.10 14:04. Заголовок: Уже все потеряла.....

Уже все потеряла...

 Отправлено: 19.11.10 11:11. Заголовок: http://www.portal-cr..

 Отправлено: 19.11.10 16:20. Заголовок: Очень понравилось: ..

Очень понравилось:

"Делегаты форума со скорбью констатировали неприязнь многих старообрядцев к РПЦ МП и "изменение в вероучении некоторых старообрядческих согласий, вплоть до появления положений, не совместимых с православной догматикой".

Интересно, о чем это они?

 Отправлено: 23.11.10 08:29. Заголовок: "Совершать богос..

"Совершать богослужение по старому обряду – это не только своевременно, но это и современно" (!),- митр.Илларион на встрече с митр.Корнилием 19 ноября с.г.
Прям новый старый обновленец!

 Отправлено: 23.11.10 09:25. Заголовок: Людмила да им по мое..

Людмила да им по моему вообще всё ровно - что по старому обряду, что по новому. Я уверен, что даже если их спросишь как это - по старому обряду - толком никто и не объяснит. А тиак для красного словца... ляпнут, лижбы показать свою толерантность ко всему и ко всем, а что там... что это, о чём этот разговор - кто-нибудь знает вообще? это как с молитвой мусльман в их храмах. Это для Иллариона две одинаковые толерантности.

 Отправлено: 23.11.10 10:29. Заголовок: Современно - то бишь..

Современно - то бишь модно. Братцы древле-, так ведь модные ж мы! Типа как эти кощунники говорят: "икона стиля".

 Отправлено: 29.11.10 11:55. Заголовок: Игумен Кирилл расска..

Игумен Кирилл рассказал о тех шагах, которые, по его мнению, стоит предпринять для уврачевания раскола. "Я уже много говорил на эту тему, прежде всего, о необходимости выразить сожаление за кровавые гонения на ревнителей древнего благочестия и т.д. Из новенького, свеженького хотел бы "выдать на-гора" следующее: хорошо было бы Предстоятелю нашей Церкви, осуществляя визиты в разные епархии, предусмотреть в программе совершение крещений через полное погружение. Представьте себе кафедральный собор города N. Все духовенство епархии во главе с правящим архиереем в полном сборе. Пяток молодых ребят в длинных белых рубашках у пяти изящных купелей. Кандидаты прошли добротную катехизацию, их крестить помогают 5 или 10 священников, а главное, что всех погружает Патриарх. Мощное оповещение в СМИ. И после этого - делать только так и не иначе. Думаю, что это было бы не менее важно, чем посещение какого-либо учреждения, воинского коллектива и т.д. Скажу в заключение еще об одной идее. Для того, чтобы успешно продвигаться вперед не обойтись без покаяния и не только за гонения. Я был бы счастлив, если бы на самом высоком уровне прозвучали бы покаянные слова от имени Церкви за все аномалии церковной жизни за многие десятилетия и даже за последние столетия. Раскаяние за допущение нарушений при совершении величайшего Таинства - Таинства Крещения, через которое мы входим в спасительную ограду Церкви, поставил бы на первом месте", - заключил игумен Кирилл (Сахаров).

"РУССКАЯ НАРОДНАЯ ЛИНИЯ", 23 ноября 2010 г.


--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 29.11.10 12:01. Заголовок: Потеха: обливанец Гу..

Потеха: обливанец Гундяев совершает "показательное" погружательное крещение!
Во: купели должны быть изящные! А меня в Самаре в такую неизящную бочку...

 Отправлено: 29.11.10 12:42. Заголовок: Людмила пишет: о не..

Людмила пишет:

цитата:

о необходимости выразить сожаление за кровавые гонения на ревнителей древнего благочестия

и всё ?
только
Людмила пишет:

цитата:

выразить сожаление

Людмила пишет:

цитата:

Я был бы счастлив, если бы на самом высоком уровне прозвучали бы покаянные слова от имени Церкви за все аномалии церковной жизни за многие десятилетия и даже за последние столетия.

а кому оно надо???
Если говорить о древлеправославных христианах - ну не знаю, по крайней мере не встречал тех, кто жаждал извинения услышать от РПЦ-шников, а для никониан - ну извинятся они или нет - что для них изменится??? сама суть какая была такая и останется.
Да и от того, что они начнут крестить трёхпогружательно - что изменится????
если на сегодня они 99% обливанцы (плюс/минус 1%)

 Отправлено: 29.11.10 12:50. Заголовок: Людмила пишет: обли..

Людмила пишет:

цитата:

обливанец Гундяев

А он действительно обливанец?

 Отправлено: 29.11.10 12:56. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А он действительно обливанец

обычно папаши своих то детишек крестят правильно.... (личный опыт и наблюдение, так сказать изнутри )

 Отправлено: 29.11.10 13:15. Заголовок: Крестильный храм с к..

Крестильный храм с крохотным бассейном в нашем городе никоны построили в 2002 году. Но и это благое намерение обернулось для многих "дорогой в ад". Представьте: крестит поп-обливанец (знаю точно), взрослых загоняет кучей в эту "баптистерию", где они стоят впритык друг ко другу - мужчины в трусах, женщины в сорочках- и окунуться толком не могут из-за тесноты. А рядом в тазиках с водой - дети, которых... поливают из ковшика! Такая вот профанация таинства. Однако "наверх" отчитались: крестим погружательно!

 Отправлено: 29.11.10 13:22. Заголовок: Людмила пишет: Крес..

Людмила пишет:

цитата:

Крестильный храм с крохотным бассейном в нашем городе никоны построили в 2002 году. Но и это благое намерение обернулось для многих "дорогой в ад". Представьте: крестит поп-обливанец (знаю точно), взрослых загоняет кучей в эту "баптистерию", где они стоят впритык друг ко другу - мужчины в трусах, женщины в сорочках- и окунуться толком не могут из-за тесноты. А рядом в тазиках с водой - дети, которых... поливают из ковшика! Такая вот профанация таинства. Однако "наверх" отчитались: крестим погружательно!

Знакомая картина У нас так они на озере крестили... "погружением"... Однако п.Кирилл все же 1946 года рождения, питерский, поэтому, скорее всего, все-таки, погружательно крещен, хотя, где предположение, там нет уверенности...

 Отправлено: 29.11.10 13:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Од..

о. Андрей пишет:

цитата:

Однако п.Кирилл все же 1946 года рождения, питерский, поэтому, скорее всего, все-таки, погружательно крещен,

он жеть потомственный так что погружательно

цитата:

обычно папаши своих то детишек крестят правильно.... (личный опыт и наблюдение, так сказать изнутри

 Отправлено: 29.11.10 14:54. Заголовок: Виктор К пишет: он ..

Виктор К пишет:

цитата:

он жеть потомственный так что погружательно

Он не совсем потомственный, отец его был рукоположен лишь через год после рождения Владимира (п.Кирилла).