Отправлено: 31.01.12 01:31. Заголовок: Из жизни белокриницкого согласия (продолжение)

Конец «непоминающей» иерархии
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=788

Особенно интересно их косвенное признание реального к нам отношения : " Несколько слов о самой процедуре приема уже бывшего еп. Внифантия. Разумеется, никаких канонических правил о приеме с утратой священного сана не имеется. Решение Архиерейского Собора от 17 октября 2008 г. отказавшего признать хиротонию Внифантия как на совершенную единолично, так же не имеет силы. Соборы Белокриницкой иерархии всегда признавали единоличные хиротонии, даже совершенные в раздоре. Не исключено, что причиной отказа в признании хиротонии Внифантия является негласное признание самозванства новозыбковской иерархии и соответственно РДЦ."

 Отправлено: 22.02.12 06:01. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Может вы думаете что в первые века христианства повсеместно были клозеты с умывальниками или люди нужду терпели пока не получат Дары?

Храмы все были (и есть) с умывальниками. Перед совершением литургии священнику вменено в обязанность мыть руки с чтением 25-го псалма "Умыю в неповинных руце мои и обыду олтарь Твой Господи". Как видите, Бог, через пророка Давыда, указал, что приступать к Жертвеннику Господню нужно с омытыми руками. Едва ли кому из древних христиан пришло бы в голову коснуться Святых Даров немытыми руками. Это вопрос благоговейного отношения к святыне. В уважаемых Вами Апостольских постановлениях также сказано:

цитата:

Диаконы же пусть стоят при дверях мужчин, и иподиаконы при дверях женщин, чтобы во время возношения никто не выходил и чтобы не отворялась дверь, хотя бы пришел кто верующий. А один иподиакон пусть подает священникам омовение рук, - знак чистоты душ, посвященных Богу (Кн.8:11). http://krotov.info/acts/04/2/constit_apost.htm

Таким образом, как видите, "люди нужду терпели пока не получат Дары" – христиане никуда не исходили из храма пока не причастятся.

 Отправлено: 22.02.12 17:14. Заголовок: Тем паче, что завтра..

Тем паче, что завтрак-обед полагается лишь после Литургии.

 Отправлено: 22.02.12 18:29. Заголовок: Jora пишет: Тем пач..

Jora пишет:

цитата:

Тем паче, что завтрак-обед полагается лишь после Литургии.

Так речь-то о туалетах

 Отправлено: 22.02.12 18:58. Заголовок: Встали утром, освобо..

Встали утром, освободились. Чего бегать-то?

 Отправлено: 22.02.12 21:41. Заголовок: о. Андрей пишет: о ..

о. Андрей пишет:

цитата:

о туалетах

А туалеты - следствие приема пищи
Сергiй пишет:

цитата:

Встали утром, освободились. Чего бегать-то?

Вот именно, перед Полунощницей. И - вперед, до конца Литургии.

 Отправлено: 23.02.12 01:13. Заголовок: http://starover.bord..

http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004508-000-0-0-1329944452
Прочтите новое из жизни ихнего епископата. Прискорбно все это. Такими действиями их епископат дискредитирует саму идею древлего благочестия, а не только саму свою организацию белокриницкого согласия.

 Отправлено: 23.02.12 06:19. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Такими действиями их епископат дискредитирует саму идею древлего благочестия, а не только саму свою организацию белокриницкого согласия.

Дорогой Иоанн, а вдруг это все наговоры? Я к тому, чтобы не стать нам всем по неосторожности распространителями несправедливых обвинений. Бог им судья, кроме этого они ведь позиционируют себя всегда как старообрядцы, а мы древлеправославные христиане, что всегда подчеркиваем. Поэтому поступки и проступки старообрядцев на нас (древлеправославных христианах) отразиться не могут, мы всегда с чистой совестью можем сказать, что не имеем с ними ничего общего. А общность молитв (в смысле одинаковость) у нас и с беспоповцами, и с единоверцами. Из общности молитв не обязательно вытекает духовное единство. Отвечая вопрошающим подобным образом, мы отведем от себя всякое обобщающие обвинение.

 Отправлено: 23.02.12 06:22. Заголовок: Jora пишет: Вот име..

Jora пишет:

цитата:

Вот именно, перед Полунощницей. И - вперед, до конца Литургии.

А руки-то все равно все моют, хоть после полунощницы, хоть до. Не представляю христианина, который бы коснулся святыни не омыв руки. Разве какой несмышленый ребенок.

 Отправлено: 23.02.12 17:40. Заголовок: о. Андрей пишет: Хр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Храмы все были (и есть) с умывальниками. Перед совершением литургии священнику вменено в обязанность мыть руки с чтением 25-го псалма "Умыю в неповинных руце мои и обыду олтарь Твой Господи". Как видите, Бог, через пророка Давыда, указал, что приступать к Жертвеннику Господню нужно с омытыми руками. Едва ли кому из древних христиан пришло бы в голову коснуться Святых Даров немытыми руками. Это вопрос благоговейного отношения к святыне. ...А руки-то все равно все моют, хоть после полунощницы, хоть до. Не представляю христианина, который бы коснулся святыни не омыв руки. Разве какой несмышленый ребенок.... В уважаемых Вами Апостольских постановлениях также сказано: цитата: Диаконы же пусть стоят при дверях мужчин, и иподиаконы при дверях женщин, чтобы во время возношения никто не выходил и чтобы не отворялась дверь, хотя бы пришел кто верующий. А один иподиакон пусть подает священникам омовение рук, - знак чистоты душ, посвященных Богу (Кн.8:11). http://krotov.info/acts/04/2/constit_apost.htm Таким образом, как видите, "люди нужду терпели пока не получат Дары" – христиане никуда не исходили из храма пока не причастятся.

Храмы не имели туалетов и умывальников!!! А вот при Храмах были умывальники переносные только для священства. Этими умывальниками пользуются попы и архиереи как вы и процетировали "...А один иподиакон пусть подает священникам омовение рук, - знак чистоты душ, посвященных Богу (Кн.8:11)...", но не миряне. Если по вашему все могут осквернять святыню то и Христос приходил спасать только праведников. Простецы не могли такое придумать, а священство не лучше простецов. Такое мог ввести только тот кто решил что только священство, не взирая на свои грехи имеет право касаться святыни. В толковании на 25 псалом Афанасий Великий пишет Пс.25:6. Умыю в неповинных руце мои. т.е. Буду, говорит, чист от скверных дел их. И обыду жертвенник Твой, Господи - В этих словах ясно проповедует словесное служение. http://azbyka.ru/?otechnik/Afanasij_Velikij/tolk_22=25
В семьдесят восьмой главе Луга Духовного Иоанна Мосха мы встречаем выражение: "Как с такими руками (разумеется оскверненными преступлением) ты приступишь к принятию святейших тайн Тела и Крови Господа нашего Исуса Христа!" Разве было какое то мыло для омовения рук? Разве руки ополоснувши водой стали чистыми? Разве об этом идет речь? А разве не в руки преподовалось Тело Христово? "Мужчины получали Тело прямо в руки, крестообразно сложенные и обнаженные, т. е. так, как сейчас принимают священнослужители. Женщины же должны были представлять чистые пелены (см. Августина serm 142-de tempore и правило 42 Антисидорского собора; Луг Духовный, 40 стр. издание Тр. Серг. Лавры). Эти пелены носили название "dominicale". Шмидт в своем лексиконе говорит следующее о "dominicale": Это были пелены, в которые причащающиеся женщины полагали жертву (евхаристическую), так как им не было разрешено получать ее голою рукою, что, однако, позволялось мужам (Siegel, 23 стр.). Но обычай принимать причастие в "dominicale" был. собственно, западный, так как ни у одного из отцов и учителей Церкви Востока мы не находим о нем упоминания (Chardon, 261 стр.). Практика принимать Тело в руки на Востоке существовала, как можно проследить по письменным памятникам, до VIII в. Это явствует из писаний: Климента Александрийского (Строматы кн. 1. гл. 1), Тертуллиана (De oratione cap. VI – 1 вып. лит. 59-60 стр., также см. о идолопокл. гл. 7), Оригена (In Exod hom XIII. сар. 3-1 вып. лит. 6 стр.), Киприана (книга о падших 162 стр. и 56-е письмо); Дионисия Александрийского (Ц. История Евсевия, кн.VI, гл. 43 и кн.VII, гл. 9), Кирилла Иерусалимского (5 тайновод. слово), Амвросия (у Феодорита кн. 5 гл. 18), Августина (contra Parmen 1, 11, с. 7), Иоанна Златоустого (Беседа 21 к Антиох. народу, Беседа 6 против иудеев, Беседа 3 на послание к Ефесян, Беседа 24 на 1 Кор.). Созомен в восьмой книге рассказывает, как одна женщина из последовательниц Македония, по уважению к своему мужу православному, получила в руки от Иоанна Златоустого евхаристическую частицу, и как затем в руках этой женщины простой хлеб, которым она лукаво заменила полученные Св. Дары, обратился в камень. Бл. Феодорит, изъясняя слова 27 ст. 9 гл. Коринф.: "Повинен будет Телу и Крови", говорит, что этими словами апостол дает разуметь, что как предал Его (Христа) Иуда и поругались над Ним иудеи, так бесчестят Его и те, которые всесвятое Тело Его приемлют нечистыми руками и влагают в скверные уста (часть 7,249 стр. творений Феодорита). Нечистые руки не от грязи, а от скверных дел ибо Иуда мог руки и омывать, а дело сотворил скверное оттого и сравнение идет с ним.

Про терпения нужды вы пишите когда уже были Храмы а я написал про первые века христианства, когда собирались на могилах мученников, в котакомбах и т.д. Если же был Храм и шла в нем молитва то естественно все молились, а не бегали по нужникам.
По букве апостольских правил (9. Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.
Зонара. Настоящее правило требует, чтобы во время совершения святыя жертвы, все пребывали до конца на молитве и святом приобщении. Ибо тогда и от мирян требовалось, чтобы постоянно причащались. Есть правило собора сардикийскаго и другое трулльскаго, и еще правило собора антиохийскаго, предписывающая, чтобы подлежал отлучению тот, кто, присутсятвуя при богослужении в три воскресеые дня, не причастится. Посему и настоящее правило подвергает отлучению не прибывающих на молитве и святом причащении, как нарушающих порядок. И второе правило антиохийскаго собора говорит об этом.)

 Отправлено: 23.02.12 18:39. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А вот при Храмах были умывальники переносные только для священства.

Это не так, по уставу должен быть умывальник и для мирян от которого они должны помывать уста после причастия (зри Типикон, 43 гл.). Но речь не о том, Вы считаете, что ничего нет зазорного в том, чтобы сходив в туалет, с немытыми руками касаться святынь в том числе и причастия, так?

 Отправлено: 23.02.12 18:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это не так, по уставу должен быть умывальник и для мирян от которого они должны помывать уста после причастия (зри Типикон, 43 гл.). Но речь не о том, Вы считаете, что ничего нет зазорного в том, чтобы сходив в туалет, с немытыми руками касаться святынь в том числе и причастия, так?

помывать уста после причастия это не помывать ноги, руки, уши, шею и т.д. Если у человека руки чисты от скверных дел но по каким то причинам он забылся или не смог помыть рук после туалета то ничего нет зазорного в том, а вот если у человека руки в скверных делах, то хотя бы он через каждые пять минут мыл их самыми лучшими средствами, от этого руки чище для принятия Тела и Крови Христа не станут.

 Отправлено: 23.02.12 18:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

если у человека руки в скверных делах, то хотя бы он через каждые пять минут мыл их самыми лучшими средствами, от этого руки чище для принятия Тела и Крови Христа не станут.

Об этом речи не ведем, это итак понятно.

Konstantino пишет:

цитата:

по каким то причинам он забылся или не смог помыть рук после туалета то ничего нет зазорного

То есть руки перед причастием все-таки мыть нужно или нет? Да? Нет?

 Отправлено: 23.02.12 21:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Об..

о. Андрей пишет:

цитата:

Об этом речи не ведем, это итак понятно.

об этом вы речь вели а я вам дал иное толкование.
о. Андрей пишет:

цитата:

То есть руки перед причастием все-таки мыть нужно или нет? Да? Нет?

если они к глине, черноземе и т.д. то нужно мыть а если я мылся вечером, утром встал и пошел в Храм то мыть не нужно и даже не обязательно. Вы же уста, зубы не чистите утром перед причастием.

 Отправлено: 24.02.12 04:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

если я мылся вечером, утром встал и пошел в Храм то мыть не нужно и даже не обязательно.

Ваша позиция понятна.

Konstantino пишет:

цитата:

Вы же уста, зубы не чистите утром перед причастием.

Всегда чищу зубы перед причастием и омываю уста. Так делали христиане в и древности (зри 16-й вопрос-ответ св. Тимофея Александрийского), так делаю и я, полагаю, что и большинство христиан так делает. Вы, как я понял, перед причастием зубы не чистите.

 Отправлено: 24.02.12 05:40. Заголовок: Ну, вообще-то и мы н..

Ну, вообще-то и мы не чистили никогда, когда причащались в далёком-предалёком прошлом. Собственно, раз речь о посте, то и в рот не попадает ни капли жидкости, и уста сомкнуты при умывании. А то некошерно будет. И будешь потом ходить и искушаться: чи попала мне вода, чи ни. Я не смеюсь, я очень серьёзно.

 Отправлено: 24.02.12 06:01. Заголовок: Сергiй пишет: Ну, в..

Сергiй пишет:

цитата:

Ну, вообще-то и мы не чистили никогда, когда причащались в далёком-предалёком прошлом. Собственно, раз речь о посте, то и в рот не попадает ни капли жидкости, и уста сомкнуты при умывании. А то некошерно будет. И будешь потом ходить и искушаться: чи попала мне вода, чи ни. Я не смеюсь, я очень серьёзно.

Тем не менее, в древности христиане зубы чистили перед причастием, и это нарушением поста не считалось и не являлось. Я дал ссылку на св.Тимофея. Приведу его правило для наглядности:

цитата:

Вопрос 16: Аще кто, постяся для приобщения Святых Тайн, измывая уста, или находясь в бане, не хотя проглотил воду: должен ли таковый причаститися? Ответ: Должен. Ибо иначе сатана, обретши случай удалити его от причащения, чаще будет делати тожде.

Видно, что обычай омывать уста перед причастием был общий всем, поскольку и вопрошающий спрашивает о нем, как о вполне естественном и всем известном, и Тимофей, отвечая на вопрос, не выказывает удивления, что готовящийся к причастию омывал уста. Поскольку это правило сочли нужным утвердить как общецерковное отцы 6-го Вселенского Собора, то, следовательно, обычай этот был общий всем. Мотивация его вполне ясна, но я все же приведу из Домостроя:

цитата:

3. КАКО ТАЙНАМЪ БОЖИИМЪ ПРИЧАЩАТИСЬ И ВѢРОВАТИ ВОСКРЕСЕНИЮ МЕРТВЫХЪ, И СТРАШНАГО СУДА ЧАЯТИ И КАСАТИСЯ ВСЯКОЙ СВЯТЫНИ …поразсуди: человеческия немощи, нечювьственаго духа гнушаемся чесночного, хмелного, болного и всякого смрада, коль мерско Господеви нашь смрадъ, и обоняние — сего ради со опасениемъ творити. http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5145

 Отправлено: 24.02.12 06:18. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Приведу его правило для наглядности:

Да это я наизусть знаю. У одной из моих знакомых красным карандашом обведено было. Впрочем, я-то лично тебе верю без ссылок. И ты об этом прекрасно знаешь. Заслужил доверие.

 Отправлено: 24.02.12 06:20. Заголовок: Домострой - домостро..

Домострой - домостроем, а кошерность - кошерностью. Каждому - своё. Мне поздно переучиваться, а вы поступайте, как вам совесть подсказывает.

 Отправлено: 24.02.12 06:23. Заголовок: о. Андрей пишет: го..

о. Андрей пишет:

цитата:

готовящийся к причастию омывал уста.

Ну, в современном понимании они зубы не чистили. И очень многие об этом лет 30 назад совсем не знали.

 Отправлено: 24.02.12 07:05. Заголовок: Сергiй пишет: Ну, в..

Сергiй пишет:

цитата:

Ну, в современном понимании они зубы не чистили. И очень многие об этом лет 30 назад совсем не знали.

Я не о методе чистке, а о самом подходе к вопросу.

Сергiй пишет:

цитата:

Домострой - домостроем, а кошерность - кошерностью.

Так Домострой весь об этом - то накрой, это закрой...

 Отправлено: 24.02.12 10:08. Заголовок: Сергiй пишет: Ну, в..

Сергiй пишет:

цитата:

Ну, в современном понимании они зубы не чистили. И очень многие об этом лет 30 назад совсем не знали.

и я так же думаю и думаю что нужно разделять омовение уст и чистку зубов. Наверное омывать уста нужно одним и тем же способом как до так и после причастия. Мы же не плюемся после причащения как до причащения.

 Отправлено: 24.02.12 10:16. Заголовок: А вот интересный воп..

А вот интересный вопрос всплывает по ходу обсуждения. Насколько мне известно(но не знаю чем это обоснованно) детей начинают исповедывать уже с 7ми летнего возраста. а тут http://www.agioskanon.ru/otci/020.htm в толковании на 16-й вопрос-ответ св. Тимофея Александрийского пишут:
Вальсамон. Грехи судятся у Бога, сказал (отец), по мере познания и разумения. Ибо одни из детей, имея более острые и бойкие способности, скорее различают добро и зло; а другие, отличаясь более вялыми и слабыми способностями, бывают медлительны в познании должного; почему первым вменяются грехи с десятилетнего возраста, а вторым – с большего и совершеннейшего.

Славянская кормчая. (Это и следующие два правила приводятся из 61 (60) главы Славянской Кормчей) Вопрос. От которого возраста судятся от Бога человеческие согрешения?
Ответ. Многа и осемь различия суть от Бога, противу бо разуму и смыслу, судятся каждо: ови от 12 лет, ови же и больше.

Получается что для проворных, бойких и способных начальная точка минимум с 10 а максимум с 12 а уж остальные по способностям. Отчего же тогда многие толкуют о 7ми летнем возрасте?

 Отправлено: 24.02.12 10:28. Заголовок: о. Андрей пишет: 3...

о. Андрей пишет:

цитата:

3. КАКО ТАЙНАМЪ БОЖИИМЪ ПРИЧАЩАТИСЬ И ВѢРОВАТИ ВОСКРЕСЕНИЮ МЕРТВЫХЪ, И СТРАШНАГО СУДА ЧАЯТИ И КАСАТИСЯ ВСЯКОЙ СВЯТЫНИ …поразсуди: человеческия немощи, нечювьственаго духа гнушаемся чесночного, хмелного, болного и всякого смрада, коль мерско Господеви нашь смрадъ, и обоняние — сего ради со опасениемъ творити. http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5145

Учесть как раньше часто зубы лечили то болной смрад стоял почти от каждого.

 Отправлено: 24.02.12 10:44. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

и я так же думаю и думаю что нужно разделять омовение уст и чистку зубов. Наверное омывать уста нужно одним и тем же способом как до так и после причастия.

Раз у св. Тимофея речь шла о том, что кто-то проглотил воду, то ясно, что он брал ее внутрь. И причины вполне понятны. Я не сужу ничью совесть. Как считаете нужным поступать, так и поступайте. Но как поступали христиане в древности, мне кажется, очевидным. У них, естественно, не было тюбиков зубной пасты, но насколько они могли, они очищали свое тело для прикосновения к святыням, в частности, как видим, полоскали рот.

Konstantino пишет:

цитата:

Получается что для проворных, бойких и способных начальная точка минимум с 10 а максимум с 12 а уж остальные по способностям. Отчего же тогда многие толкуют о 7ми летнем возрасте?

Практическим пособием для древлеправославных духовников является Номоканон. В 209-м правиле Номоканона сказано:

цитата:

О возрасте начинающих исповедатися. Феодор Вальсамон патриарх Антиохийский, в вопросе, 48. к патриарху Марку Александрийскому. должни суть мужеский пол и женский, по шести летех исповеданием исправлятися и освящати.

 Отправлено: 24.02.12 14:23. Заголовок: о. Андрей пишет: п..

о. Андрей пишет:

цитата:

полагаю, что и большинство христиан так делает.

о. Андрей пишет:

цитата:

но насколько они могли, они очищали свое тело для прикосновения к святыням, в частности, как видим, полоскали рот.

- Отполоскали бы к тому же и пищевод, желудок, кишечник, каждую клеточку тела своего отполоскали бы перед Сятыми Дарами, если бы знали, как это сделать, потому что смирение и благоговение взаимообусловлены.

В какой степени следует снисходить до "природной" нечистоплотности, в которой человеки во многих обычных случаях неповинны, в той же степени (если не в большей) следует порицать и винить безрассудное отношение к нечистоплотности со Святынями . Ведь "природная" нечистоплотность как раз легко и врачуется Смирением и благоговением. Но ... не для гордыни все это будь сказано.

 Отправлено: 24.02.12 14:58. Заголовок: дивен свет один и то..

дивен свет один и тот же говорит по разному.
Konstantino пишет:

цитата:

Вальсамон. Грехи судятся у Бога, сказал (отец), по мере познания и разумения. Ибо одни из детей, имея более острые и бойкие способности, скорее различают добро и зло; а другие, отличаясь более вялыми и слабыми способностями, бывают медлительны в познании должного; почему первым вменяются грехи с десятилетнего возраста, а вторым – с большего и совершеннейшего.

о. Андрей пишет:

цитата:

В 209-м правиле Номоканона сказано: цитата: О возрасте начинающих исповедатися. Феодор Вальсамон патриарх Антиохийский, в вопросе, 48. к патриарху Марку Александрийскому. должни суть мужеский пол и женский, по шести летех исповеданием исправлятися и освящати.

Если такое разногласие тогда наверное стоит определиться почему же практическим пособием для древлеправославных духовников является Номоканон, а не Славянская кормчая.

 Отправлено: 24.02.12 15:04. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

дивен свет один и тот же говорит по разному

Здесь нет никакого противоречия. С 6 лет надлежит освящать и исправлять таинством исповеди, а с 10 и старше наказывать против тяжести проступка согласно правил.

 Отправлено: 24.02.12 15:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Зд..

о. Андрей пишет:

цитата:

Здесь нет никакого противоречия. С 6 лет надлежит освящать и исправлять таинством исповеди, а с 10 и старше наказывать против тяжести проступка согласно правил.

сомневаюсь. Вот посмотрите
о. Андрей пишет:

цитата:

С 6 лет надлежит освящать и исправлять таинством исповеди

а как же исправлять таинством исповеди тогда когда еще не вменяются грехи? Ведь детям, которые имеют более острые и бойкие способности начинают вменять грехи с десятилетнего возраста (по толкованию Вальсамона), а овим от 12 лет (по Славянской Кормчей). Логики тогда нет если по 6 летах ибо как минимум до 10 лет ничего не вменяется.
Только после же того как начинают вменятся грехи тогда и наказывать нужно против тяжести проступка согласно правил.

 Отправлено: 24.02.12 15:19. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Учесть как раньше часто зубы лечили то болной смрад стоял почти от каждого.

Нет, в качестве примера могу сослаться на собственного деда и отца моей жены. Да таких людей, естественно, хватало, про которых говорили "ни один зуб не болел". Зубная боль - болезнь просвещенного века, от сладкого.

 Отправлено: 24.02.12 15:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Н..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но как поступали христиане в древности, мне кажется, очевидным.

Разумеется, отче! Никто ж не спорит. Просто рассуждаем. Впрочем, не открыть ли тему по старообрядческой "кошерности"? Что это, и как к ней относиться? Считать ли ритуальную чистоту чистотой или только гигиеническую?

 Отправлено: 24.02.12 15:26. Заголовок: о. Андрей пишет: Зд..

о. Андрей пишет:

цитата:

Здесь нет никакого противоречия. С 6 лет надлежит освящать и исправлять таинством исповеди, а с 10 и старше наказывать против тяжести проступка согласно правил.

Освящать и исправлять в первом случае, наказывать - во втором. И я не вижу противоречия. Точно также рассматриваются грехи молодых людей и стариков. К молодым в правилах больше снисхождения.

 Отправлено: 24.02.12 15:29. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а как же исправлять таинством исповеди тогда когда еще не вменяются грехи?

Они всегда вменяются, смотря какой смысл в это слово вкладывать, а то получается, будто дети безгрешны и при этом твори что хочешь. Родители-то за хворостину хватались задолго до семилетнего возраста и "вгоняли ум в задние ворота" (как я вычитал в одном из словарей).

 Отправлено: 24.02.12 16:21. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а как же исправлять таинством исповеди тогда когда еще не вменяются грехи?

Исправлять - это не значит отлучать и наказывать. Разум у ребенка оформится может и в 12, а вот порочные наклонности с колыбели. С 6 лет надлежит поступки ребенка держать на контроле и исправлять советом и порицанием, а с 10-12 (я же полагаю, что с 14) нужно уже применять и меру правил, но опять же с учетом покаяния и возраста. Пост, например, необходим для врачевания страстей и очищения от грехов, но у младенца нет этих проблем, тем не менее, лет примерно с трех оного приучают к посту, чтобы выработался навык. Прошу прощения за вопрос личного характера. У Вас, Константин, дети есть? Если есть, то наказываете ли Вы их за поступки и с какого возраста?

 Отправлено: 24.02.12 17:30. Заголовок: Сергiй пишет: Освящ..

Сергiй пишет:

цитата:

Освящать и исправлять в первом случае, наказывать - во втором. И я не вижу противоречия.

я и не говорил о таком противоречии но вот как же исправлять таинством исповеди тогда когда еще не вменяются грехи?

Сергiй пишет:

цитата:

Они всегда вменяются, смотря какой смысл в это слово вкладывать, а то получается, будто дети безгрешны и при этом твори что хочешь.

вменяются наверное те которые идут осознанно, оттого и говорится "...Ибо одни из детей, имея более острые и бойкие способности, скорее различают добро и зло; а другие, отличаясь более вялыми и слабыми способностями бывают медлительны в познании должного..." Разве святые не ведали что мог кто то толковать на манер - будто дети безгрешны и при этом твори что хочешь.

 Отправлено: 24.02.12 17:40. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..

о. Андрей пишет:

цитата:

Разум у ребенка оформится может и в 12, а вот порочные наклонности с колыбели. С 6 лет надлежит поступки ребенка держать на контроле и исправлять советом и порицанием, а с 10-12 (я же полагаю, что с 14) нужно уже применять и меру правил, но опять же с учетом покаяния и возраста.

В современной психологии очень много взято от христианства. Мне очень нравится Юлия Гиппенрейтер – Общаться с ребенком. Как? http://fictionbook.ws/home_/home/yuliya-gippenreyter-obschatsya-s-rebenkom-kak.html

о. Андрей пишет:

цитата:

Прошу прощения за вопрос личного характера. У Вас, Константин, дети есть? Если есть, то наказываете ли Вы их за поступки и с какого возраста?

Моему, надеюсь пока, единственному сыну 20 февраля было 7 лет. Конечно же наказываем за поступки. Наказания начали применять где то лет с четырех. Очень сильно повлияла данная книга на осознание того как наказывать и за что. Но если вы хотите провести параллель со всеми детьми то я против ибо мы разбираем мнение святых отец которые высказались однозначно. Или вы допускаете что в те далекие времена детишки были более вменяемыми?

 Отправлено: 24.02.12 20:46. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Так делали христиане в и древности

Сегодняшнее поучение св. Иоанна Златоуста как раз на эту тему:

http://sobornik.ru/text/zlatoust/zlatoust/zlatoust006.htm

 Отправлено: 24.02.12 22:43. Заголовок: о.Олег пишет: Сегод..

о.Олег пишет:

цитата:

Сегодняшнее поучение св. Иоанна Златоуста как раз на эту тему: http://sobornik.ru/text/zlatoust/zlatoust/zlatoust006.htm

Спаси Христос. Как раз видим что душевная чистота а не телесная превыше всего.

 Отправлено: 25.02.12 00:07. Заголовок: о.Олег пишет: Сегод..

о.Олег пишет:

цитата:

Сегодняшнее поучение св. Иоанна Златоуста как раз на эту тему:

Konstantino пишет:

цитата:

Спаси Христос. Как раз видим что душевная чистота а не телесная превыше всего.

Да, конечно: человек, стоящий на молитве и не примирившийся с людьми, или имеющий какое-либо другое прегрешение пред Богом, да не думает быть услышанным!
НО!!! Разве отвергает святой отец умываний рук, измываний устен, чистоту одежд? Нет, нисколько! Наоборот, -- поощряет, называя чистоту телесную -- должной, обязательной! Но сама телесная чистота при нечистоте душевной не поможет человеку стать ближе к Богу, это и так понятно!
Вы в очередной раз впадаете в крайности: отвергая одно -- оправдываете при этом другое; или же -- пытаетесь совместить -- несовместимое. Это видно по Вашему рассуждению о Таинстве Крещения. И, вот, опять!
При этом Вы напрочь забываете слова Спасителя, Господа Исуса (надеюсь, Вы в Него веруете): "Сие нужно делать, и того не оставлять!"
Вы, к сожалению, не самодостаточный человек. Ваша ущербность, так как Вы вне Церкви христовой, вынуждает Вас делать нападки на Её служителей, спорить -- благо Вам дозволяют -- на темы, о которых Вы много имеете информации, но, повторяюсь, при этом Вы ни себя, ни других не назидаете.
Благоговеющий пред Господом человек (с чистым сердцем) приятен Ему, и, поскольку человек благоговеет пред Спасителем, потому и все его внешние действия имеют ту же цель -- сделать Спасителю приятное! А кому обычно делают что-то приятное? Тому, кого любят!..
О том, что Владыке Вселенной ненавистны всякие жертвы, празники, которые своей целью имели умилостивить Владыку, мы читаем в книге пророка Исайи и др. пророков. Причина тому -- не соблюдение израильтянами дел любви к самым незащищённым слоям населения, а, именно, к сиротам и вдовам.
То же касается и нас, и с этим -- никто не спорит и никто не отрицает.
Вам же хочется вместо гармонии и тишины мирной жизни ещё поспорить, как и САПу, который для Вас "в авторитете".
А толку от этого для ваших душ -- я не вижу! Смотрите, чтобы о вас не справдывылыся слова апостола: "...всю жизнь учащиеся и не могущии достичь познания истины!"
Простите, ежели чем обидел.
Желаю Вам (да и всем нам) безпристрастности и помнить слова ап. Иакова: "Братия! Не многие делайтесь учителями..." А причина -- известна...

 Отправлено: 25.02.12 04:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

В современной психологии очень много взято от христианства.

Само-собой.

Konstantino пишет:

цитата:

Моему, надеюсь пока, единственному сыну 20 февраля было 7 лет. Конечно же наказываем за поступки. Наказания начали применять где то лет с четырех. Очень сильно повлияла данная книга на осознание того как наказывать и за что. Но если вы хотите провести параллель со всеми детьми то я против ибо мы разбираем мнение святых отец которые высказались однозначно. Или вы допускаете что в те далекие времена детишки были более вменяемыми?

Со своими я детьми параллель проводить не собирался. Я проведу параллель с Вашим ребенком и названными церковными правилами. Вы, наказывая своего сына с 4 лет, считаете его вполне вменяемым с этого возраста, чтобы осознать, за что его наказывают и сделать надлежащие выводы. Церковь в 6 лет начинает это делать, Вы говорите, что рано, что грехи не судятся, значит, нет необходимости в исповеди. Зачем тогда Вы занимаетесь воспитанием своего сына с 4 лет? Ждали бы 12...

о.Олег пишет:

цитата:

Сегодняшнее поучение св. Иоанна Златоуста как раз на эту тему:

Спаси Христос!

Konstantino пишет:

цитата:

Как раз видим что душевная чистота а не телесная превыше всего.

На форуме нет ни одного человека, который бы считал иначе. Речь ведем не о том, что душевная чистота выше или не выше телесной, а о том, что и телесная чистота необходима для прикосновения к святыне. Вы Златоуста-то внимательно прочитайте:

цитата:

Се же убо глаголю не возбраняя умывати рук и уст, яко же подобает

Видите, что Златоуст говорит? Подобает умывать руки и уста. Следовательно, и он так делал, а по его свидетельству, так делали все христиане его времени. Послушайте и далее его о том, что после туалета необходимо руки мыть не только для прикосновения к святыне, но и для простого совершения молитвы:

цитата:

Аще бо мотыло или кал держа в руку своею, то смел ли бы молитву творити? И то убо велик вред есть ручная нечистота

 Отправлено: 25.02.12 10:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы, наказывая своего сына с 4 лет, считаете его вполне вменяемым с этого возраста, чтобы осознать, за что его наказывают и сделать надлежащие выводы. Церковь в 6 лет начинает это делать, Вы говорите, что рано, что грехи не судятся, значит, нет необходимости в исповеди. Зачем тогда Вы занимаетесь воспитанием своего сына с 4 лет? Ждали бы 12...

Это в моем пониманиия я его наказываю, а вообще то это научение ибо я же осознаю что он творит что то не осознано т.е. не совсем еще адекватным или вменяемым по причине своих лет. При таком научении он как раз и не понимает за что его "наказывают" оттого и наказание идет с разъяснением для надлежащих выводов. Церковь этого не делает ибо это делают родители.
Я не говорю а цитирую Славянскую кормчую, Вальсамона и если они говорят что не вменяется значит нет смысла исповеди в раннем возрасте.
Вот видите вы сами осознали что не Церковь занимается воспитанием моего сына а родители т.е. я и моя жена, а так же кумовья, родные. Я не стал ждать когда сын сам примет решение о принятие Веры и Крещения но я рискую, а вдруг не станет христианином. Знаю семьи где старшие дети стали попами, епископами а младшие разбышаки, блуд творят и т.д. И это не взирая на то что родители старались всех воспитывать в христианстве, а родители эти кто простецы, кто попы, кто никони, кто староверцы.

 Отправлено: 25.02.12 10:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы Златоуста-то внимательно прочитайте: цитата: Се же убо глаголю не возбраняя умывати рук и уст, яко же подобает Видите, что Златоуст говорит? Подобает умывать руки и уста. Следовательно, и он так делал, а по его свидетельству, так делали все христиане его времени. Послушайте и далее его о том, что после туалета необходимо руки мыть не только для прикосновения к святыне, но и для простого совершения молитвы: цитата: Аще бо мотыло или кал держа в руку своею, то смел ли бы молитву творити? И то убо велик вред есть ручная нечистота

я то внимательно читал да вот вы как то странно воспринимаете поучение. Если бы по его свидетельству так делали все христиане то и заострят на этом внимание небыло бы смысла, оно было бы само собой разумеющееся. Но Златоуст акцентирует - яко же подобает. Никто из нас не акцентирует внимание на обязательном снятии штанов перед тем как сесть на унитаз.
Аще бо мотыло или кал держа в руку своею, то смел ли бы молитву творити? И то убо велик вред есть ручная нечистота. Значит Аввакум с остальными по вашему не молился в заточении? Да и Ап. Павел наверное в темнице дожидался бани для начинания молитвы.

 Отправлено: 25.02.12 12:35. Заголовок: критический разбор статьи Иоанна Севостьянова

 Отправлено: 25.02.12 13:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Значит Аввакум с остальными по вашему не молился в заточении? Да и Ап. Павел наверное в темнице дожидался бани для начинания молитвы.

Во время гонений не все правила могут выполняться.Об этом есть указания и в Кормчей и у святых отцев. Но к мирному времени это не относится.

 Отправлено: 25.02.12 13:44. Заголовок: Вообще не надо забы..

Вообще не надо забывать о смиренномудрии и Царском пути. Крайности, в ту и другую сторону ,никогда к хорошему не приводили.

 Отправлено: 25.02.12 17:19. Заголовок: Что-то уже совсем в ..

Что-то уже совсем в сторону беседа ушла. Впрочем, тема называется "из жизни белокриницкого согласия", а мытье рук перед молитвой, видимо, очень жизненный вопрос для белокриницких. Я, так понимаю, аргументы относительно крещения митрополита исчерпаны?

 Отправлено: 25.02.12 18:14. Заголовок: о.Олег пишет: Крайн..

о.Олег пишет:

цитата:

Крайности, в ту и другую сторону ,никогда к хорошему не приводили.

точно.

 Отправлено: 25.02.12 18:49. Заголовок: Катерина пишет: Я, ..

Катерина пишет:

цитата:

Я, так понимаю, аргументы относительно крещения митрополита исчерпаны?

Да вроде бы. Сидим, наверное, заваленные подлинниками, перебираем, вникаем.
Катерина пишет:

цитата:

Что-то уже совсем в сторону беседа ушла.

Далеко-далеко.

 Отправлено: 26.02.12 13:06. Заголовок: Катерина пишет: Что..

Катерина пишет:

цитата:

Что-то уже совсем в сторону беседа ушла. Впрочем, тема называется "из жизни белокриницкого согласия", а мытье рук перед молитвой, видимо, очень жизненный вопрос для белокриницких.

дык все поднятые вопросы очень жизненные для белокриницких. А раз вы не учавствуете в обсуждении значит для себя все выяснили?

 Отправлено: 26.02.12 13:11. Заголовок: о.Олег пишет: Крайн..

о.Олег пишет:

цитата:

Крайности, в ту и другую сторону ,никогда к хорошему не приводили.

точно, жаль что перегибы всегда рядом с нами на протяжении всей жизни.

 Отправлено: 26.02.12 21:28. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

дык все поднятые вопросы очень жизненные для белокриницких. А раз вы не учавствуете в обсуждении значит для себя все выяснили?

Konstantino, обратите внимание, никто из чад РДЦ не только в равной мере не принимает Вашу позицию, но и явили полное единение, обосновывая свою. Неужели вы не понимаете, не чувствуете сердцем, и не улавливаете разумом, что нами вовсе не корпоративность движет, а только единодушие, единое понимание. Задумайтесь, почему так происходит. Это важней любых рассуждений.

 Отправлено: 27.02.12 11:07. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Неужели вы не понимаете, не чувствуете сердцем, и не улавливаете разумом, что нами вовсе не корпоративность движет, а только единодушие, единое понимание.

если отбросить все эмоции, корпоративность а включить мозг то можно увидеть что вами движет как раз непонимание, не в обиду сказанно будет. Вы наверное думаете что я от своего рождеия такой? Нет я таким стал и вы такими стали но я готов смотреть правде в глаза и изучать, сравнивать, сопостовлять, думать, признавать ошибки, менять свое мнение, а вы не готовы ибо у вас единодушие с ошибками, заблуждениями и т.д. От этого единодушия ваш разум как раз и спит, а когда он спит то о каком понимании идет речь? Я не настаиваю на том что бы тут все резко согласились со мной, мне это незачем, но тот у кого разум не спит, тот кто способен думать сможет изучить иное мнение, которое ему было не ведомо и сделать для себя выводы. Возможно эти выводы человека еще больше укрепят а возможно и пошатнут его вековой сон.

 Отправлено: 27.02.12 20:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

если отбросить все эмоции, корпоративность а включить мозг то можно увидеть что вами движет как раз непонимание, не в обиду сказанно будет. Вы наверное думаете что я от своего рождеия такой? Нет я таким стал и вы такими стали но я готов смотреть правде в глаза и изучать, сравнивать, сопостовлять, думать, признавать ошибки, менять свое мнение, а вы не готовы ибо у вас единодушие с ошибками, заблуждениями и т.д. От этого единодушия ваш разум как раз и спит, а когда он спит то о каком понимании идет речь? Я не настаиваю на том что бы тут все резко согласились со мной, мне это незачем, но тот у кого разум не спит, тот кто способен думать сможет изучить иное мнение, которое ему было не ведомо и сделать для себя выводы. Возможно эти выводы человека еще больше укрепят а возможно и пошатнут его вековой сон.

- нечто необозначенное. Бездоказательно-безапелляционное.

Если ошибаюсь, пусть братия поправят меня. Среди братий во множестве вопросов как догматических, так и обрядовых должно быть схожее понимание. Должны существовать рамки, внутри которых возможны мелкие не существенные расхождения, обусловленные местными традициями. Без единения понимания невозможно никакое объединение. Без догматов церковь перерождается. Посмотрите на никониан. Вы думаете, они с рождения были такими?
Нет, они такими стали. Потому, что они с готовностью смотрели "правде" в глаза, изучали, сравнивали, сопоставляли, думали, меняли своё решение - сначала резали староверов, затем, сопоставляя, думая, меняя своё мнение отменяли прещения на старый обряд, яко небывшие.
С чего Вы взяли, что Ваше мнение не изучено и только поэтому люди остаются при своём? Рефлексировать на меняющиеся условия жизни много легче, чем сохранять свои убеждения , не взирая на обстоятельства. Для этого требуется разум гораздо более трудолюбивый и бодрый. Почему Вы считаете, что "иное мнение" могло быть услышано нами только от Вас и у нас не могло выработаться оценки его задолго до Вашего появления на форуме? Вы правы, мы не хотим менять своё мнение на Выше, а я лично потому, что уже более 45 лет твердо знаю в том числе и то, что в Церковь, не помыв рук после туалета заходить не добро. Я тогда таким стал. Не знаю, были ли в это время Вы на белом свете. Я же с тех пор не изменился в этом вопросе и вряд ли изменюсь.
И если с Вами в каких-то вопросах согласия не наблюдается у людей, Вы почему-то считаете, что они мозги не включают. Не логично как-то.
Непродуктивно искать решения с людьми, обвиняя их в сне разума. Вновь, как-то не логично. О чем может договориться бодрый со спящим?
Кстати, некоторые во сне дрыгают ногами, поскуливают, а иногда даже и ходят. Не сразу и разберёшься, кто спит, кто бодрствует, а кто - лунатик, уверенный в собственной бодрости и трезвости оценки происходящего(не в обиду будь сказано).
Я Вас попросил, говоря Вашими словами "включить мозги", за что и получил нечто необозначенное.

Konstantino, у нас наверняка много точек пересечения, для диалога полезней будет почаще обращаться к ним.

 Отправлено: 27.02.12 23:16. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Среди братий во множестве вопросов как догматических, так и обрядовых должно быть схожее понимание. Должны существовать рамки, внутри которых возможны мелкие не существенные расхождения, обусловленные местными традициями.

иконоборцы тоже имели среди братии схожии понимания и что получилось? Вот я вам привел рамки которые были в Церкви до реформ всяких а вы говорите что у вас иные рамки. Так где же тогда древлеправославие?

диакон Олег пишет:

цитата:

Без единения понимания невозможно никакое объединение. Без догматов церковь перерождается. Посмотрите на никониан. Вы думаете, они с рождения были такими?

зачем вам никони если РДЦ и РПсЦ другие нежели древлеправославие. Взять хотя бы в пример подготовку к причастию и частоту причащения.
Официальная позиция РПсЦ - Сподобившиеся (после Исповеди) приобщиться Святых Тайн правоверные христиане должны отмолиться Правило говения в течение седмицы (см. в конце Приложение III), накануне и в день причащения необходимо молиться Правило ко Святому Причащению, которое включает в себя Правильные каноны, Причастные часы, Причастный канон и Молитвы ко Святому Причащению, а также Вечерню, Павечерницу, Полунощницу, Утреню, Часы и Божественную Литургию.
http://rpsc.ru/info/v-hrame/ispovednikam-i-prichastnikam


Вот добрался до книги "Правильные каноны". После оглавления есть "Указ чтения правильных канонов, о правильных канонах". Цитирую:
"Келия инока есть всегдашняя молитвенница. ибо инок должен есть всю жизнь свою постить на служение Богу: обаче внешнюю, или видимую для других келейную молитву иметь должен каждый противу силы и возможности. Но как не у всех бывает равна сила и свобода, посему и не положено инокам никаковаго определеннаго келейного устава. но оставлено сие на их произволении, сообразно духовных и телесных сил каждаго успевать в жизнь духовную. Обаче же приемныя старцы назначают своим новоначальным учеником некоторое количество и келейной молитвы, указуют при сем также и порядок оныя. конечно все ето делают, смотря по обстоятельству каждаго. Таким образом в наших старообрядческих монастырях, для более свободных иноков от службы монастырскаго послушания усвоилось предание сверх уставной церковной службы читать еще и начало келейнаго правила и четыре канона, следующим образом..."

Как видим официальная позиция РПсЦ мягко говоря не соответствует позиции указанной в самой книге "Правильные каноны". Мне совсем не понятно на каком же основании простецы ДОЛЖНЫ читать то что читают иноки которые более свободны от службы монастырскаго послушания?
Да и традиция чтения Келейного правила, правильных канонов, причасных часов усвоилась в старообрядческих монастырях а не в дораскольной Церкви.
Я понимаю что все простецы должны читать какой то минимум. В этот минимум входит "Последование ко Святому Причащению" и "Последование по Святому Причащению" и ОБЯЗАТЕЛЬНО принять участие в Вечерни, Павечернице, Полунощнице, Утреней, Часах и Божественной Литургии. Те же кто имеет дерзновение к продолжительным молитвам МОГУТ дополнительно читать Правильные каноны, Причастные часы, но НЕ ОБЯЗАННЫ.

О ВОЗМОЖНОСТИ И ВРЕМЕНИ ДОПУСКА МИРЯН К СВ. ПРИЧАСТИЮ . Вариант: о нормах допуска мирян к св. причастию
Инок Алимпий Вербицкий.
Скрытый текст

Накануне предстоящего совета Митрополии, преосвященнейший Владыка Андриан поручил мне исследовать современные нормы допуска мирян к причастию св. Таин и существующие требования канонических правил. Это было вызвано необходимостью должной реакции на письма и вопросы, поступающие в Митрополию, также и обязанностью архипастыря приводить церковную жизнь в соответствие святоотеческим нормам. Сам я, сознавая свое недостоинство и многочисленные прегрешения, вряд ли дерзнул бы говорить на подобную тему, но по необходимости послушания, а также, не желая по причине своих грехов скрывать правду Божию, предпринял настоящий труд. Будучи стеснен достаточно ограниченным сроком, я все же собрал некоторый материал, который собираюсь представить вашему вниманию. 1.ОСОБЕННОСТИ СЛОЖИВШЕЙСЯ ПРАКТИКИ Как известно, в настоящее время на приходах сложилась практика, согласно которой, желающие могут приступать к Причастию , обычно, во время четырех годовых постов, для чего они соблюдают седмицу сухоядением, исполняя определенное молитвенное правило, после чего исповедываются, и те, кто не имеет канонических препятствий, бывают допускаемы к Причастию . При этом прослеживаются следующие закономерности: 1. Исповедь и Причащение, являясь отдельными самостоятельными таинствами, оказываются здесь соединенными вместе по времени совершения. 2. Обстоятельства дают место иллюзии, что пост и правило, обычные перед Причащением, распространяются одинаково и на таинство исповеди. При этом, сама исповедь, соединенная с подготовкой к причащению, в сознании, становится искусственно связанной с годовыми постами. И установленную седмицу сухоядения, одинаково обязывают соблюдать всех исповедывающихся, даже и тех, кто находясь под епитимией, не может быть допущен к Причастию ; так, словно для совершения исповеди необходимо дополнительное правило и пост. 3. Промежутки между постами, оказываются недоступными для желающих причаститься. Им отказывают под предлогом того, что якобы мирянам допустимо причащаться лишь постами. 4. Желающим исповедоваться в какое бы то ни было время, за исключением постного, также обычно отказывают в совершении таинства. При этом часто говорят: « исповедь будет постом, тогда и приходите». 5. Порой, и частое причащение младенцев, в народе осуждается, как нескромность поведения. 6. Отдельную тему представляют случаи с новокрещеными взрослыми. Если их крестят без должной подготовки, требуемой святыми правилами, что само по себе преступно, тогда одно преступление дополняют другим: - этим людям, к тому же еще и отказывают в Причастии , под предлогом того, что они или курят, или не постятся, или просто далеки от Церкви . Тем самым уничижается таинство святого крещения. Иногда это простирается до такой степени, что отказывают в причастии даже умирающему, если в этот день он вкусил пищу, очевидно забывая о правиле ИЖЕ ВО СВЯТЫХ НИКИФОРА КОНСТАНТИНА ГРАДА ИСПОВЕДНИКА: Подобает подавати божественное причащение болящему, умрети хотящу, повнегда вкусити тому брашен (сборник св. Кирилла Белозерского, лист 72 оборот). 7. Не говоря уже о том, что выезд к умирающим или тяжелобольным зачастую откладывают на несколько дней, а то и вовсе отказываются ехать под разными предлогами, в результате чего, многие умирают так и не дождавшись исповеди и Причастия . 8. Но при этом, Причастие преподается порой, людям, которые демонстративно отказываются соблюдать элементарные требования христианской жизни, будь то ношение бороды, или соблюдение постов, - когда выставляется предлогом болезнь, или иное тому подобное. Желание угодить значимому человеку обычно одерживает победу над божественными правилами и законами Церкви. Так, из шести священников, в разное время окормлявших Селезневскую общину, только один отказался причастить подобного нарушителя, пользующегося, однако, авторитетом в общине. 2.СУЩЕСТВУЮЩИЕ КАНОНИЧЕСКИЕ НОРМЫ И ИХ ТОЛКОВАНИЕ Теперь, по данному предмету необходимо привести существующие законы Церкви и свидетельства Святых Отцов. Известны канонические правила, подвергающие отлучению тех, кто находясь в городе, в течение трех воскресных дней не приходит в церковь, однако не всем известно, что речь здесь идет не о простом присутствии за общественным богослужением, а именно о причащении. Несколько таких правил образуют группу и имеют близкое толкование. ДЕВЯТОЕ ПРАВИЛО СВВ. АПОСТОЛОВ: ВСЕХ ВЕРНЫХ ВХОДЯЩИХ В ЦЕРКОВЬ И ПИСАНИЯ СЛУШАЮЩИХ, НО НЕ ПРЕБЫВАЮЩИХ НА МОЛИТВЕ И СВЯТОМ ПРИЧАЩЕНИИ ДО КОНЦА, ЯКО БЕЗЧИНИЕ В ЦЕРКВИ ПРОИЗВОДЯЩИХ, ОТЛУЧАТИ ПОВЕЛЕВАЕТ ОТ ОБЩЕНИЯ ЦЕРКОВНАГО. ЗОНАРА. Настоящее правило требует, чтобы во время совершения святой жертвы, все пребывали до конца на молитве и святом приобщении. Ибо тогда и от мирян требовалось, чтобы постоянно причащались. Есть правило собора Сардикийского и другое Трулльского, и еще собора Антиохийского, предписывающие, чтобы подлежал отлучению тот, кто, присутствуя при богослужении в три воскресные дня, не причастится. Посему и настоящее правило подвергает отлучению не пребывающих на молитве и святом причащении, как нарушающих порядок. И второе правило Антиохийского собора говорит об этом. ВАЛЬСАМОН. Определение настоящего правила весьма строго. Ибо отлучает бывающих в церкви, но не остающихся до конца и не причащающихся. И другие правила подобным образом определяют, чтобы все были готовы и достойны причащения, и подвергают отлучению не причащающихся в три воскресные дня. (Кормчая) Но при этом, толкователи указывают, что правило имеет в виду не вообще всех не причащающихся, а только уклоняющихся без уважительной причины. СИНТАГМА МАТФЕЯ ВЛАСТАРЯ. Глава 25-я. - о тех, которые не имеют общения с верными при совершении священной литургии или отлагают общение на три воскресные дня:8-е и 9-е правила святых Апостолов, желая, чтобы все и всегда были готовы и достойны причащения божественных Таин … верных входящих и священные писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, отлучать (повелевает правило) как бесчинных. Согласно с сим определяет и 2-е (прав. соб.) Антиохийского, ибо всех входящих в церковь и слушающих священные писания, но не участвующих в молитве вместе с народом, или отвращающихся от причащения святыя Евхаристии, по гордости, может быть, или по уклонению от порядка, или по пренебрежению, повелевает отлучать от церкви, доколе чрез исповедь не покажут плодов раскаяния и не получат прощения. А некоторые, говорят [Вальсамон, См. толкование на правило 8-е св. Апост.], что сии правила постановлены относительно священнодействующих в то время в алтаре и мирян, не пребывающих до тех пор, пока наступит время причащения верных: ибо весьма обременительно и насильственно принуждать всех каждый день причащаться, в противном же случае - отлучать; ибо как можно вращающемуся в среде и оскверняющемуся мирскими вещами навсегда иметь душу чистою к принятию духовного мира? Ибо довольно, если кто, презрев и отложив все прочее и задавшись одной сей целью, другому же никакому злейшему пожеланию не поработившись, может потом, с Божиею помощью, удостоиться этого, но я думаю, что у древних верных не меньшим предметом заботы было и жить право, как и право веровать; потому - то многое из провозглашенного тогда канонами представляется иначе, чем теперь, ибо нерадение и неправильность жизни так нас настроили, что даже и не верится, достигал ли кто из верных такой высоты добродетели. Думаю [Согласно с Вальсамоном, в его толковании на 2 пр. соб. Антиох.], что без сомнения, по причине этой угрозы божественных правил придумано раздаяние антидора, чтобы те, которые не могут причащаться животворящих Таин, имели всю необходимость ожидать конца божественного священнодействия, дабы из рук священника получить его освящение. См. также правило 66-е VI собора и. 80-е (прав.) того же (VI) Собора. А также правила Сардикийского собора 11-е и 12-е. Следует несколько подробнее остановиться на том, каковы же те обстоятельства, которые извиняют не причащающихся за каждым богослуженим. Св. Николай Кавасила, архиепископ Солунский, пишет: удаляет нас от Причастия смертный грех и раны воли (Семь слов о жизни во Христе, ч. 2). Это те немногие причины, которые являются единственным справедливым основанием для уклонения от Причастия . Златоуст пишет: Кого нам похвалить? Тех, которые причащаются раз? Тех, которые часто? Тех, которые редко? Ни тех, которые раз, ни тех, которые часто, ни тех, которые редко. Но тех, которые приступают с чистой совестью, с чистым сердцем, с безупречной жизнью. Таковые да приступают всегда, а не таковые – никогда. (беседы на послание к евреям). Однако можно услышать возражение: - а разве не является благоговение перед Таинством, достаточным основанием для того, чтобы причащаться нечасто? - Не благоговением, а пренебрежением называют такой предлог Святые Отцы, о чем свидетельствует 2 правило Антиохийского Собора, в толковании на которое, ЗОНАРА говорит: Отвращением здесь отцы назвали не то, чтобы ненавидеть Божественное Причащение и поэтому не хотеть причащаться, а уклонение от него, якобы по благоговению или по смирению. Ибо если бы некие отказывались от него как ненавидящие и гнушающиеся Святым Причащением, то были бы осуждены не к отлучению, а к совершенному выдворению и анафеме. СВ. КИРИЛЛ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ: … пусть знают те крещеные, которые нерадят ходить в церковь причащаться и на многое время отлучаются от приобщения, что предлогом они выставляют благоговение искусственное и вредное. Пусть знают, что не причащаясь, они лишаются вечной жизни, отказываясь от того, чтобы оживотвориться. Это превращается в ловушку и соблазн, хотя и мнится этот отказ от причастия плодом благоговения ( На Евангелие от Иоанна, кн. 4, гл 2). СВ. ИОАНН ЗЛАТОУСТ: Беда в том, что мы определяем достоинство Причащения не чистотой помышлений, а промежутком времени, и в том, что ты считаешь благочестием нечасто приступать к Таинству, не ведая, что недостойно приступить даже раз – это причинить себе вред, а если достойно, даже и часто, - приобрести спасение. Дерзость состоит не в том, что приступают часто, но в том, что недостойно, даже если кто раз в году причастится … Так рассуждая, мы не понимаем, что и распявшие Христа, распяли Его один раз. Но неужели, потому что один раз, грех от этого меньше? И Иуда один раз предал. Что из этого? Разве это его спасло? Почему мы это дело измеряем временем? Временем причащения да будет нам чистая совесть. (Толкование на первое послание к Тимофею. Беседа пятая) А обо всех остальных случаях, Отцы пишут так: НИКОЛАЙ КАВАСИЛА. Ибо как вообще было бы не законно, когда бы кто, согрешая к смерти, дерзнул потом приступить к святыне, так тем, которые не болезнуют столь тяжко, не следует удаляться хлеба. Ибо тем, которые страдают еще ранами воли, надлежит опасаться огня, не сообщаться с ним прежде нежели не изменятся, а тем кои имеют правую волю, а в остальном немощны, необходимо укрепляющее врачевство, и надлежит им приходить к Виновнику здравия, который принял немощи наши и болезни понес, и желающим не быть больными паче всего нужно стараться прибегать к врачу. (Семь слов о жизни во Христе). СИМЕОН СОЛУНСКИЙ. … Никто из людей богобоязненных и любящих Господа пусть не пропускает четыредесятницы. А у кого довольно силы и внимания, и чаще пусть приступает такой к причастию Христову, даже, если можно, и в каждую неделю; особенно же люди престарелые и немощные.(ч. 1, гл.325) СВ. ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ. Аще инок или Мирский человек сотворит без причащения 40 дний, кроме запрещения, но от небрежения не причащается, - да отлучится от церкве лето. То же и из епитимий СВ. ФЕОДОРА СТУДИТА: Монах или мирянин, не находящийся под епитимией и по своей небрежности сорок дней не приступивший к причастию , должен быть отлучен от церкви на (один) год. ИЗ ПИСЬМА СВ. ФЕОДОРА СТУДИТА К СПАФАРИИ ПО ПРОЗВАНИЮ МАХРА. … Почему ты столько лет редко причащаешься? Это должно иметь какое – нибудь основание. Причащаться должно не редко и не просто каждый день, но с чистой совестью; ибо ядый, сказано и пияй недостойне, суд себе яст и пиет, не рассуждая тела Господня. Итак, если ты, наблюдая таким образом за своим состоянием, с благоговением медлишь некоторое время, то это хорошо, будет ли то недолго или долго; предела этому нет, кроме того, чтобы приступить с чистым сердцем, сколько возможно для человека. Если же случится какое – либо прегрешение, удаляющее от причащения, то очевидно, что такой человек может причаститься тогда, когда исполнит епитимию. СВ. ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ. Послание 93 к Кесари Патриции. Приобщаться каждый день и причащаться Святого Тела и Крови Христовых хорошо и полезно, так как Сам Господь ясно говорит: Тот кто ест Мою плоть и пьет Мою Кровь, имеет жизнь вечную. О св. МАКАРИИ ЕГИПЕТСКОМ повествуется, что после того, как он исцелил ту женщину, которая по диавольскому содействию казалась людям лошадью, он сказал ей следующее: Женщина никогда не отсутствуй на приобщенииТаин Христовых, но причащайся часто ибо это диавольское действие случилось с тобой потому, что ты не причащалась пять недель, и от этого диавол нашел себе место и досадил тебе (Лавсаик, гл. 18). СВЯТОЙ ТИМОФЕЙ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ даже применительно к бесноватым пишет: Верный, бесноватый, аще не нарушает Тайны, ниже хулит иным каким – либо образом, то да причащается, но не каждый день: довольно для него токмо по воскресеньям. (3 правило св. Тимофея Александрийского). А о том, что в причащении, священники не имеют ни одного отличия от мирян, свидетельствует св. Иоанн Златоуст: В некоторых вещах священник ничем не отличается от мирянина. Когда, например, следует причащаться Страшных Таин, все мы удостаиваемся одинаково того же самого, не так, как в Ветхом Завете: одно ел священник, а другое – непосвященный. Закон ведь не позволял народу есть то, что ел священник. Ныне же не так, но всем одно Тело предлагается и Чаша одна (толкование на второе послание Апостола Павла к Коринфянам. Беседа 18). Закономерно возникает проблема: для подготовки к причастию необходим недельный пост, но если пожелают причаститься, например, на светлой седмице, - как быть в этом случае? Ведь никто из находящихся в здравом уме не станет утверждать, что на светлой седмице допустимо причащаться только священнослужителям, младенцам и умирающим! Впрочем, некоторые считают, что в этом случае, причастие хотя и возможно, но при том необходим пост. - Пост на светлой седмице! Это уже подлежит святоотеческому прещению отлучения от церкви, произнесенному на постящихся в такие дни. Нигде также не встречается никаких указаний на то, что священнику присуще особое право причащаться без поста в междупостные дни. Имеется еще одна интересная особенность нашей практики. На многих приходах, не принято причащать за пасхальным богослужением; - священ¬ник без какой – либо вины отлучает от причастия не только от¬дельных людей, но даже целый приход, и к тому же на Пасху! Забывая о том, что Пасха состоит не в куличах и яйцах: - Сам Христос является Пасхой. И вот этой то Пасхи лишают верных вопреки всем церковным законам, достаточно упомянуть свидетельство из Зонара: На великий четверток и великую субботу и на пасху, да причащаются вси, точию аще не в покаянии некоем грех (ЗОНАР, лист 27 об). О тех, кто не может причащаться каждое воскресенье, необходим был комментарий толкователя, как о снисхождении к немощи молящихся, в противоположность современности, когда это уже оказалось возведенным в норму. И если раньше отлучали тех кто не причащающается, то теперь наоборот - отлучают всех желающих причаститься, причем не просто в непостное время, но даже и на великие праздники. Пусть не покажется преувеличением высказывание о том, что теперь отлучают желающих причащаться. - Ведь епитимия отлучения, одна из наиболее значительных, как раз и состоит в удалении от причастия на разные сроки. Поэтому говорим: - если кому-то отказано в причастии , значит, тем самым его отлучили. Остается добавить, что отлучение, как мера духовного врачевания, может налагаться духовником только в случае особых согрешений, и отнюдь не по произволу. Следовательно, в данном случае, мы имеем дело с немотивированным отлучением. Теперь подытожим сказанное: необходимо задаться вопросом: - чем провинились все вообще христиане; - за что их отлучили от причастия не на семь и не на сорок и не на восемьдесят дней, а на всю жизнь, на все междупостное время, включая праздник св. Пасхи? Причем отлучили не только от причастия , но даже и от антидора? В силу ложной традиции, некоторые священники, не только отлучают всех от причастия в промежутки между постами, но часто даже и от антидора, вкушение которого теперь стало привелегией их малолетних детей и младших клириков. Неужели все христиане сплошь прелюбодеи, воры и убийцы? – Но даже и упомянутые грешники отлучались только на определенные годы, а отдельные пастыри умудрились на всю жизнь отлучить всех подряд от причастия , кроме времени известных постов. Но при этом самое поразительное даже не это, а то, что всех христиан теперь отлучают даже и от исповеди, стоит только кому – нибудь заявить о желании исповедаться в непостное время, ибо оказывается, что исповедываться теперь, если только вы не на смертном одре, позволительно не иначе как только во время годовых постов. Ситуация беспрецедентная и совершенно новая в ис¬тории Христианства: священник отказывается принимать на покая¬ние! Если такая практика будет иметь продолжение, то и Евангелие скоро будет забыто. 8. ВЫВОДЫ 1. При отсутствии канонических препятствий, каждый верный вправе причащаться за всякой литургией. 2. Священник никому не вправе никогда отказывать в причастии без законных оснований, а оснований для лишения исповеди, и вовсе в природе не существует. 3. Вообще говоря, для частого причащения, канонических ограничений нет и быть не может, наоборот, имеются запрещения 8 и 9 правила свв. Апостолов и 2 правила Антиохийского собора, подвергающие отлучению верных не причащающихся за каждой литургией, правда, – без уважительных причин. Каковыми являются смертные грехи и оскверненная совесть (раны воли). 4. В чем отличие никонианской практики? Допускают согрешающих Не готовятся Исповедь без епитимий и общая исповедь 5. В древней практике исповедь не могла предшествовать каждой литургии. (Марья египтяныня и миряне со св. Дарами) 6. В непостное время не могло практиковаться недельное сухоядение, особенно в праздничные периоды. 7. Зато сухоядение широко использовалось в качестве епитимий, в тех случаях, когда человек не допускался к причастию . 8. Исповедь является самостоятельным таинством, и если человек регулярно бывает на исповеди и пожелает чаще причащаться, и имеет свидетельство духовного отца, если также не успел сотворить ничего, подвергающего отлучению, - то может допускаться к близкому по времени причащению, подобно тому, как причащаются и священники, - без отдельной предварительной исповеди. Конечно же, все сказанное отнюдь не является призывом к практике всеобщего частого Причащения. Нет ни малейшего сомнения, что для большинства христиан, более удобным для причащения является время постов. Поскольку трудно рассчитывать, что в наше время, особенно в условиях многомятежной городской жизни, многим удастся сохранить свою совесть, чтобы быть в состоянии причащаться чаще чем это принято. Речь сейчас идет преимущественно о том, что те ревностные христиане, которые ведут внимательный образ жизни, не должны встречать препятствий, в желании более частого причащения. И могли бы рассчитывать в этом на понимание своих Духовных отцов. А также, чтобы имелась возможность причащаться за пасхальным богослужением и в дни великих праздников. Св. Симеон Солунский: Причащаться следует всем верным. Это не является служением только архиерея, но его служение в том, чтобы священнодействовать это Всесвятое Тело Христово и кровь, и всем верным давать их в причащение, ибо единственно для этого они и предназначены. Умирающему, неспособному говорить отказывают в причастии , ссылаясь при этом на аналог с мертвым телом Умирающему грешнику в качестве причастия дают великую воду, при этом … "Отвращающимися от Святого Причастия должны почитаться не отвергающие его, или, как некоторые говорили, ИЗБЕГАЮЩИЕ ПО БЛАГОГОВЕНИЮ И СМИРЕННОМУДРИЮ (ибо первые должны быть не только отлучены, но и изгнаны из Церкви, как еретики;А ВТОРЫЕ УДОСТОЕНЫ БУДУТ ПРОЩЕНИЯ РАДИ БЛАГОГОВЕНИЯ И ПОДОБАЮЩЕГО СВЯТЫНЕ СТРАХА);но те, которые из презрения и гордости безчинно уходят из церкви прежде Святаго Причащения и не ожидают, чтобы видеть божественное Причащение Святых Таин. ... Как кажется, по причине угрозы 8-го и 9-го правила святых Апостолов и настоящего, БЫЛО ПРИДУМАНО РАЗДАЯНИЕ АНТИДОРА, как кажется, для того, чтобы и те, которые не могут приобщиться Святых и Животворящих Таин, имели всю необходимость дожидаться конца божественного священнослужения и из руки священнической принимать оный во освящение" ("Трёхтолковая" Кормчая.Т.3.М.,2000.С.145-146).

Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин
http://www.pravmir.ru/kniga-dushepoleznejshaya-o-neprestannom-prichashhenii-svyatyx-xristovyx-tain/#3

СИМЕОН СОЛУНСКИЙ. … Никто из людей богобоязненных и любящих Господа пусть не пропускает четыредесятницы. А у кого довольно силы и внимания, и чаще пусть приступает такой к причастию Христову, даже, если можно, и в каждую неделю; особенно же люди престарелые и немощные.(ч. 1, гл.325)

Св. Симеон Солунский: Причащаться следует всем верным. Это не является служением только архиерея, но его служение в том, чтобы священнодействовать это Всесвятое Тело Христово и кровь, и всем верным давать их в причащение, ибо единственно для этого они и предназначены.
Умирающему, неспособному говорить отказывают в причастии , ссылаясь при этом на аналог с мертвым телом

Если ты не достоин приобщения, то недостоен и участия (в литургии верных), и значит – в молитвах. Ты слышишь, как диакон (χύρυξ) возглашает: елицы в покаянии (όσοι εν μετάνοία), изыдите все. Которые не приобщаются, те в покаянии; если и ты в покаянии, то ты не должен приобщаться, потому что не приобщающийся бывает из числа кающихся. Для чего после этого (диакон) говорить: изыдите немогущие молиться, а ты продолжаешь бесстыдно стоять? Но ты ведь из числа не их (кающихся), а могущих приобщаться? И однако не обращаешь на это никакого внимания и как бы считаешь это Дело ничтожным?"
Иоанн Златоуст "БЕСЕДА 3 на Еф. 1:15-20."

От причастия сами себя не отлучайте. Ради скверны грехов не лишайте себя сих Священных и Духовных Таин. Бог же мира да освятит вас всесовершеных (во всем); и всесовершенно ваше тело, и душа, и дух, в пришествие Господа нашего Исуса Христа да сохранится (1 Сол. 5, 23). Коему да будет слава, честь и держава, со Отцем и Святым Духом, ныне и присно, и во веки веком. Аминь."
Кирил Иеросалимский "Пятое тайноводственное слово"

Насколько мне известно у РДЦ те же проблемы с подготовкой и частотой Причастия. Те же проблемы и с якобы обязательным недельным сухоядением перед принятием причастия.

 Отправлено: 28.02.12 00:03. Заголовок: Трехтолковая Кормчая..

Трехтолковая Кормчая:
цитата:

9 Правило Святых Апостолов: Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.

Зонара. Настоящее правило требует, чтобы во время совершения святыя жертвы, все пребывали до конца на молитве и святом приобщении. Ибо тогда и от мирян требовалось, чтобы постоянно причащались. Есть правило собора сардикийскаго и другое трулльскаго, и еще правило собора антиохийскаго, предписывающая, чтобы подлежал отлучению тот, кто, присутсятвуя при богослужении в три воскресеые дня, не причастится. Посему и настоящее правило подвергает отлучению не прибывающих на молитве и святом причащении, как нарушающих порядок. И второе правило антиохийскаго собора говорит об этом.

Аристен. Отлучай не пребывающаго на молитве и причащении. Должно подвергать отлучению того, кто не пребывает в церкви до конца, но еще во время совершения святой литургии выходит из церкви; ибо такой производит в церкви бесчиние.

Вальсамон. Определение настоящаго правила весьма строго. Ибо отлучает бывающих в церкви, но не остающихся до конца и не причащающихся. И другия правила подобным образом определяют, чтобы все были готовы и достойны причащения, и подвергают отлучению не причащающихся в три воскресные дня.

Славянская кормчая. Пребывати в церкви молящимся до последния молитвы. Да отлучени будут не прибывающии в церкви до последния молитвы, ни причащающиеся.

Толкование. Иже не пребывают во святе церкви до последния молитвы, но еще святей службе поемей и совершаемей, исходят из церкве, таковии яко бесчиние творяще во святей церкви, да отлучатся.

СВТ. ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ:" Аще инок или Мирский человек сотворит без причащения 40 дний, кроме запрещения, но от небрежения не причащается, - да отлучится от церкве лето".

СВ.ПРЕП.ФЕОДОР СТУДИТ:" Монах или мирянин, не находящийся под епитимией и по своей небрежности сорок дней не приступивший к причастию, должен быть отлучен от церкви на (один) год".

Эти правила в силе и сегодня, а тех кто его нарушает, действительно нужно отлучать, в том числе и самих священнослужителей, как канонопреступников и исказителей Истины.

 Отправлено: 28.02.12 00:11. Заголовок: СВ. ИОАНН ЗЛАТОУСТ: ..

СВ. ИОАНН ЗЛАТОУСТ: Беда в том, что мы определяем достоинство Причащения не чистотой помышлений, а промежутком времени, и в том, что ты считаешь благочестием нечасто приступать к Таинству, не ведая, что недостойно приступить даже раз – это причинить себе вред, а если достойно, даже и часто, - приобрести спасение. Дерзость состоит не в том, что приступают часто, но в том, что недостойно, даже если кто раз в году причастится … Так рассуждая, мы не понимаем, что и распявшие Христа, распяли Его один раз. Но неужели, потому что один раз, грех от этого меньше? И Иуда один раз предал. Что из этого? Разве это его спасло? Почему мы это дело измеряем временем? Временем причащения да будет нам чистая совесть.

(Толкование на первое послание к Тимофею. Беседа пятая)

2 Правило Антиохийского Собора:

"Все, входящие в церковь и слушающие священныя писания, но, по некоторому уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом, или отвращающиеся от причащения святыя евхаристии, да будут отлучены от церкви дотоле, как исповедаются, окажут плоды покаяния, и будут просити прощения, и таким образом возмогут получити оное. Да не будет же позволено имети общение с отлученными от общения, ниже сходитися в домы и молитися с находящимися вне общения церковнаго; чуждающихся собраний одной церкви не приимати и в другой церкви. Аще же кто из епископов, или пресвитеров, или диаконов, или кто либо из клира, окажется сообщающимся с отлученным от общения: да будет и сам вне общения церковнаго, яко производящий замешательство в чине церковном".

Зонара. Отцы собора сделали это постановление, следуя девятому апостольскому правилу. Ибо оно говорит, что всех верных, входящих в церковь и слушающих писания, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, яко бесчиние в церкви производящих, отлучати подобает от общения церковного. Итак, и сии отцы определили, что входящие в церковь, но не пребывающие на молитве и не причащающиеся по какому-нибудь бесчинию, то есть, не по благословной причине, но бесчинно и беспричинно, отвержены от церкви, то есть, отлучены и остаются вне собрания верных. А уклонением отцы назвали здесь не то, если кто ненавидит божественное причащение и по этому не преступает к приобщению, но то, если кто избегает его, может быть из благоговения и как бы по смиренномудрию. Ибо если бы по ненависти и по отвращению к святому причастию уклонялись от него; то были бы подвергнуты не отлучению, а конечному отсечению от церкви и анафеме. А когда упомянули отцы об отлучении; то присовокупили к сему и то, что никому непозволительно иметь общение с находящимися вне общения и с отлученными от церкви, ни молиться вместе в доме, ни принимать их в другой церкви. Молящиеся же с ними, или принимающие их в церковь, и сами должны быть вне общения, как нарушающие правило церкви. Тоже самое сказано в 10-м и 11-м правиле святых Апостолов, и в 33-м правиле Лаодикийского собора говорится, что не должно молиться вместе с еретиком или раскольником.

Аристен. Входящий в церковь и слушающий священное писание, потом пренебрегающий и выходящий и уклоняющийся от причастия, отвержен доколе не получит прощения, показав плод покаяния. И имеющий общение с находящимися вне общения должен быть лишен общения. И молящийся вместе с немолящимися в церкви, виновен. И принимающий ходящего в собрание не в церковь не без вины.
Отлучен от церкви и тот, кто не имеет общения в молитве с народом, но выходит прежде отпуста, как презирающий и отвращающийся божественного причастия, доколе, раскаявшись, не покажет плода покаяния; а когда принесет теплое покаяние, тогда может быть принят. А кто принимает не приходящего с верными в церковь, и молится вместе с ним в домах, или и в другой церкви, тот подлежит суду правил; равно как и имеющий общение с находящимися вне общения должен быть лишен общения.

Вальсамон. В 8-м и 9-м апостольском правиле истолковано, кто суть не пребывающие на молитве и святом причащении и как они наказываются, а равно и в 10-м правиле истолковано о имеющих общение с находящимися вне общения. Итак, следуя сим правилам, и настоящее правило определяет отлучать входящих в церковь и не пребывающих в молитве, также и не обращающихся ко святому причащению по некоторому бесчинию и быть им отлученными доколе не покажут достойного раскаяния при исповеди. А поелику случалось, что некоторые имели общение с отлученными таким образом, то есть, вместе молились не в церкви, из которой они были извержены, но в молитвенном доме, или в другой церкви, и говорили, что это не возбранено потому, что отлученный изгнан именно из одной той церкви, которая находится под властию отлучившего; то правило говорит, что повсюду находящиеся молитвенные домы и храмы составляют одну церковь и никакие клирики не должны молиться вместе с отлученным, хотя бы они были из другой епархии; и поступающие вопреки сему подвергаются той же смой епитимии – лишению общения. В этом состоит сущность правила. Ты же прочти написанное в указанных апостольских правилах, и согласно с ними разумей и настоящее правило, и говори, что отвращающимся от святого причастия должны почитаться не отвергающие его, или, как некоторые говорили, избегающие по благоговению и смиренномудрию (ибо первые должны быть не только отлучены, но и изгнаны из церкви, как еретики; а вторые удостоены будут прощения ради благоговения и подобающего святыне страха); но те, которые из презрения и гордости бесчинно уходят из церкви прежде святого причащения и не ожидают, чтобы видеть божественное причащение святых Таин. А когда слышишь слова правила, что лишаются общения епископы и прочие посвященные, молящиеся вместе с находящимися вне общения, не скажи, заключая от противного, что миряне, поступающие вопреки сему правилу невиновны; ибо и они должны подлежать отлучению по 10-му апостольскому правилу, не различающему клириков и мирян. Ищи и 9-е правило карфагенского собора. Как кажется, по причине угрозы 8-го и 9-го правила святых Апостолов и настоящего, было придумано раздаяние антидора, как кажется, для того, чтобы и те, которые не могут приобщаться святых и животворящих Таин, имели всю необходимость дожидаться конца божественного священнослужения и из руки священнической принимать оный во освящение.
Эти определения помянутых правил относи к одной только литургии, а не к другим церковным последованиям. А поелику некоторые говорят: почему же вселенский патриарх, во святый воскресный день, не ожидает отпуста литургии, но, встав с места своего, уходит после евангелия? То им мы отвечаем: потому что божественная литургия в собственном смысле бывает после чтения святого евангелия. Поелику все, что во святых церквах поется во славу Божию, заимствуется или из ветхого завета, или из нового; ибо тотчас после начала до чтения апостола немедленно стихословятся псалмы, которые суть из ветхого завета, и после евангелия начинается совершение священнослужения пречистой бескровной жертвы; то посему патриарх хорошо поступает, когда удаляется прежде сего и после святого евангелия, и не преступает правил. Таким образом и никто не преступает, если после евангелия, или прежде евангелия уходит, конечно по необходимой и благочестивой причине, а не по укоризненной.

Славянская кормчая. Иже в церковь ходя, и послушая святых писаний, и потом небрегии, и исходя вон, и отвращаяся святого причащения, да будет отриновен, дондеже показав плоды покаяния, помилован будет: и с лишенными общения приобщаяся, сам да будет не приобщен: и моляся с немолящимися в церкви, повинен есть. И отлученного молитися в церковь приимаяи, несть без вины.

Толкование. Отриновен таковыи от церкве, иже не приобщается молитв с людьми, но исходит из церкве прежде скончания божественныя службы, яко не брегии и отвращаяся божественного причащения, дондеже покаявся добре, и плоды покаяния явит. Покаявбося тепле, паки прият будет. А иже от церкве изриновенного, ни молящегося с верными прием, и в дому с таковым помолився, или в друзей церкви, той правилом повинен есть. Якоже и с лишенными общения приобщается, и сам не приобщен есть. О сем же и еще ищи правила святых апостол, 10-го и 11-го. И собора иже в Лаодикии правила, 33-го.

О св. МАКАРИИ ЕГИПЕТСКОМ повествуется, что после того, как он исцелил ту женщину, которая по диавольскому содействию казалась людям лошадью, он сказал ей следующее: "Женщина никогда не отсутствуй на приобщенииТаин Христовых, но причащайся часто ибо это диавольское действие случилось с тобой потому, что ты не причащалась пять недель, и от этого диавол нашел себе место и досадил тебе". (Лавсаик, гл. 18).

СВЯТОЙ ТИМОФЕЙ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ даже применительно к бесноватым пишет: "Верный, бесноватый, аще не нарушает Тайны, ниже хулит иным каким – либо образом, то да причащается, но не каждый день: довольно для него токмо по воскресеньям". (3 правило св. Тимофея Александрийского).

А о том, что в причащении, священники не имеют ни одного отличия от мирян, свидетельствует св. Иоанн Златоуст: "В некоторых вещах священник ничем не отличается от мирянина. Когда, например, следует причащаться Страшных Таин, все мы удостаиваемся одинаково того же самого, не так, как в Ветхом Завете: одно ел священник, а другое – непосвященный. Закон ведь не позволял народу есть то, что ел священник. Ныне же не так, но всем одно Тело предлагается и Чаша одна". (толкование на второе послание Апостола Павла к Коринфянам. Беседа 18).

 Отправлено: 28.02.12 20:06. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Konstantino, у нас наверняка много точек пересечения, для диалога полезней будет почаще обращаться к ним.

Konstantino пишет:

цитата:

Насколько мне известно у РДЦ те же проблемы с подготовкой и частотой Причастия. Те же проблемы и с якобы обязательным недельным сухоядением перед принятием причастия.

______ __________

 Отправлено: 28.02.12 20:23. Заголовок: Оригинальный вы одна..

Оригинальный вы однако и мастак на современный лубок Только с чего вы взяли что я вас ? Я вас и готов к без для хотя не скрою что умею и до но это в прошлом.

 Отправлено: 28.02.12 22:05. Заголовок: Konstantino Спаси Ва..

Konstantino Спаси Вас Христос. Вы затронули очень серьезную тему, но к сожалению не в теме. Пожалуй это действительно общая беда, которая заключается в том, что Святое Причастие расценивается как награда "Святая святым". Хотя кто из нас дерзнет с уверенностью сказать что он достоин принять эту награду?! К святости мы можем приблизиться через совершенное покаяние . При этом не забывая слова Господа: " Без Меня не сможете творити ничесоже". Но есть одно "но". Насколько велика духовность современных христиан, и на сколько совершенно покаяние? К сожалению приходиться видеть явно грешащих (хотя бы по внешнему виду), находящихся в церкви в числе верных, на клиросах и даже в алтаре. Мало кого это смущает. По учению св. Иоанна Златоустаго Церковь Христова во все времена пребывала в одном из двух состояниях-в гонении или в соблазнах. Безусловно в нынешнее время Церковь пребывает в состоянии соблазна, и мало кто ему противостоит. Сейчас явно сбывается пророчество: " что все доброе будет приниматься за злое , а злое за доброе". Все то, что вы привели выше, может касаться только тех христиан, которые как раз стараются противостоять этим соблазнам. Ведь апостол Павел говорит: " Тем же убо иже яст Хлеб сей, или пиет чашу Господню недостойне, повинен будет Телу и Крови Господни. Да искушает же человек себе, и тако от Хлеба да яст, и от чаши да пиет. Ядыи бо и пия недостойне, суд себе яст и пиет, не разсуждая Тела Господня. Сего ради в вас мнози немощни, и недужливи, и спят довольни. Аще быхом себе разсуждали, не быхом убо осуждени были. Судими же от Господа наказуемся, да не с миром осудимся". (Кор.1-е. зач. 149).

 Отправлено: 29.02.12 10:21. Заголовок: о.Олег пишет: Konst..

о.Олег пишет:

цитата:

Konstantino Спаси Вас Христос. Вы затронули очень серьезную тему, но к сожалению не в теме.

Во Славу Божию. Почему не в теме? Я же рассказываю как обстоят дела в РПсЦ. Углубиться можно всегда открыв новую тему.

о.Олег пишет:

цитата:

Но есть одно "но". Насколько велика духовность современных христиан, и на сколько совершенно покаяние? К сожалению приходиться видеть явно грешащих (хотя бы по внешнему виду), находящихся в церкви в числе верных, на клиросах и даже в алтаре. Мало кого это смущает.

А про беззакония и преступления всегда надо помнить:Аще беззакония назриши Господи,Господи ,кто постоит?

 Отправлено: 29.02.12 20:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Оригинальный вы однако и мастак на современный лубок

Простите, меня Христа ради, но вкралась ошибка. Когда я подбирал смайлики, то они в рекламке не ссорились и, тем более не было никаких подзатыльников. Я с недоумением вижу совсем не то, что хотел обозначить. Ведь смайлики только беседовали, хотя один и назидал другого. Хотя могу предположить, что это ошибка внимания. Я за рулём более 30 лет . Несколько раз ловил себя на том, что, крутя головой по сторонам в условиях оживленного движения, проглядывал момент мигания нужного сигнала светофора и с удивлением обнаруживал, что он уже давно переключился. Иными словами - антирезонанс. Вполне возможно.
По сему и смысл моего "лубочного творчества" заключался совсем в ином - в признательности за перевод формы общения из относительно жесткого в конструктивно-сотруднический. Лишний раз убеждаюсь, что вербальные (речевые) формы общения более точны.

Konstantino пишет:

цитата:

про беззакония и преступления всегда надо помнить

Konstantino пишет:

цитата:

Аще беззакония назриши Господи,Господи ,кто постоит?

... всё верно.

Однако, все верно в 100% случаев, когда я оцениваю собственные поступки, но я умолкаю, если речь идёт о поступках других людей. С одной стороны "По делам их судите их", с другой ... Мы не редко даже не подозреваем о мотивах поступков других людей, иногда вскрываются, (а чаще скрываются) мотивы ангельские, иногда бесовские. Мы не сердцеведы. И уж тем более тяжело выносить решения, когда дело касается целого поколения или даже целых столетий. Но я полностью с Вами согласен, что необходимо обсуждать эти пробдемы - Вы верно подметили, они свойственны нашему времени. И требуют рассмотрения, оценки и решения. В конечном итоге, безусловно, соборного решения.

 Отправлено: 29.02.12 20:49. Заголовок: Вот и славно что пор..

Вот и славно что поразумелись мы с вами.

 Отправлено: 01.03.12 00:58. Заголовок: Если замирщеный стар..

Если замирщеный старообрядческий поп замерщит потир то все из него ядущие замерщаться? Из опоганенной же посуды еретиком третичиником есть нельзя?

Скрытый текст

Большой Потребник гл.80 лист 336 об.

 Отправлено: 01.03.12 10:35. Заголовок: САП ты хотел спросит..

САП ты хотел спросить об РПсЦ или об РДЦ или че вообще хотел спросит т.е. к чему твои вопросы?

 Отправлено: 01.03.12 11:45. Заголовок: А у нас нет старообр..

А у нас нет старообрядческих попов, у нас все древлеправославные.

 Отправлено: 01.03.12 16:08. Заголовок: Вот еще один вопрос...

Вот еще один вопрос.
Как келейно отмаливать суточный круг: молитвами, поклонами или по Псалтыри пишут на http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post37778244/
и на
О молитве домашней http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/omolitvedom.pdf

Скрытый текст

Христианин, по каким-либо причинам лишившийся соборной службы, может исправлять всю церковную службу с помощью молитв, поклонов или чтения Псалтыри. За каждую службу лишившиеся соборной службы благочестивые христиане молятся или Исусовой молитвой, или поклонами с Исусовой молитвой, особенно похвально молиться Псалтырью. Если христианин отправляет службу молитвами, то: 1. Полуношница - 600 молитв. 2. Утреня - 1500 молитв. 3. Часы – 1000 молитв. 4. Вечерня – 600 молитв. 5. Павечерница – 500 молитв. Если поклонами: 1. Вечерня – 300 поклонов. 2. Павечерница – 200 поклонов. 3. Полуношница – 300 поклонов. 4. Утреня 700 поклонов. 5. Первый час – 150 поклонов. 6. Часы – 500 поклонов. Псалтырью: 1. Вечерня – 2 кафизмы. После каждой Славы, читается Аллилуйя, Аллилуйя, Слава Тебе Боже. 2. Павечерница – 1 кафизма. 3. Полуношница – 2 кафизмы. 4. Утреня – 5 кафизм. 5. Первый час – 1 кафизма. 6. Часы – 3 кафизмы. Если кто не возможет по вышеописанному, то разрешается: Псалтырью: 1. Вечерня – 1 кафизма 2. Павечерница – 1 кафизма. 3. Полуношница – 1 кафизма. 4. Утреня – 3 или 2 кафизмы 5. Первый час – 100 поклонов. 6. Часы – две кафизмы. Поклонами надо исправлять службу следующим образом: 1. Вечерня – 200 поклонов. 2. Павечерница – 100 поклонов. 3. Полуношница – 200 поклонов. 4. Утреня 400 поклонов. 5. Первый час – 100 поклонов. 6. Часы – 300 поклонов. Если же кто ради какой нужды, а не ради лености, не возможет исполнять вышеописанное, то творит службу следующим образом. 1. Вечерня – 100 поклонов. 2. Павечерница – 50 поклонов. 3. Полуношница – 100 поклонов. 4. Утреня 200 поклонов. 5. Первый час – 50 поклонов. 6. Часы – 200 поклонов.

Я так понимаю что все это для простецов. В то же время для иноков преподобный Досифей архимандрит Киево-Печерский принес с Афона Чин како подобает пети дванадесять псалмов особь, ихже пояху преподобнии отцы пустыннии во дни и в нощи, о нихже вспоминается в книгах отеческих и в житиях и мучениих святых многих.
Так же говорится что этот Чин заменяет дневной Богослужебный круг.

Вопрос - как получилось так что инокам за дневной круг нужно молиться в разы меньше нежели простецам?

 Отправлено: 01.03.12 17:11. Заголовок: Отмаливать-то зачем?..

Отмаливать-то зачем? Это - принуждение какое, что ли? Молятся люди от сердца, а не под плёткою. Отмаливать. Слово-то какое! Это ж придумать надо было!

 Отправлено: 01.03.12 18:17. Заголовок: о.Олег пишет: Вы за..

о.Олег пишет:

цитата:

Вы затронули очень серьезную тему, но к сожалению не в теме.

Дорогой о.Олег, дерзну предположить, Вы не распознали ту мысль, которую Konstantino пытался передать. Собеседник наш подчеркивает, что по своей значимости "в теме" должно быть то общее, что нас объединяет, а не те "мелочи", что разъединяют и являются "яблоком раздора" и по природе своей мелкости, сами должны оказаться не в теме. А объединяет нас то, что мы перед лицом истинного Древлеправославия настолько отступили от его канонов, правил и учения Святых Отец, что наши взаимные претензии просто теряются. Впрочем, послушаем самого Konstantino, если он того пожелает.

 Отправлено: 01.03.12 22:42. Заголовок: Сергiй пишет: Отмал..

Сергiй пишет:

цитата:

Отмаливать-то зачем? Это - принуждение какое, что ли? Молятся люди от сердца, а не под плёткою. Отмаливать. Слово-то какое! Это ж придумать надо было!

вот и я думаю что значит отмаливать, но цитировал с Молитвенника. Но суть же не в этом, а в том, что если взять во внимание как келейно отмаливать суточный круг: молитвами, поклонами или по Псалтыри и Номоканон при Большом Потребнике, то тогда преподобный Досифей принес на Русь Чин с Горы Афон самых настоящих лентяев и недостойнейших подрожания иноков.

 Отправлено: 01.03.12 22:45. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Собеседник наш подчеркивает, что по своей значимости "в теме" должно быть то общее, что нас объединяет, а не те "мелочи", что разъединяют и являются "яблоком раздора" и по природе своей мелкости, сами должны оказаться не в теме. А объединяет нас то, что мы перед лицом истинного Древлеправославия настолько отступили от его канонов, правил и учения Святых Отец, что наши взаимные претензии просто теряются.

так и есть.

 Отправлено: 02.03.12 00:13. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

вот и я думаю что значит отмаливать, но цитировал с Молитвенника

Точнее сказать: процитировали САПа На сканах, разумеется, нет слова "отмаливати"

 Отправлено: 02.03.12 10:11. Заголовок: cocpucm пишет: Точн..

cocpucm пишет:

цитата:

Точнее сказать: процитировали САПа На сканах, разумеется, нет слова "отмаливати"

Спаси Христос, Константин. Еще до того как увидел сегодня ваше сообщение я решил перепроверить себя, не навел ли напраслину. Заглянул в молитвенник и точно не "отмолиться" а помолиться. Прошу прощения у всех кого завел в заблуждение этим своим высказыванием.
Насчет сканов то я там вообще ничего не заметил о том что 12 псалмов заменяют дневной Богослужебный круг. Может я не те сканы смотрел?

 Отправлено: 02.03.12 18:26. Заголовок: Отмаливать - как буд..

Отмаливать - как будто отбывать повинность.

 Отправлено: 02.03.12 19:46. Заголовок: Совершенно верно. Мн..

Совершенно верно. Мне синоним в голову пришел: отрабатывать. В этом плане моё любимое слово вычитывать всё же предпочтительнее, ибо оно говорит о тщательности, но не об отработке. А в почтовый ящик заглядывать не мешает временами.

 Отправлено: 02.03.12 21:03. Заголовок: Сергiй пишет: вычит..

Сергiй пишет:

цитата:

вычитывать

И в Уставе оно иногда употреблятеся. Но даже и это древнее благословенное слово умудрились исказить...

 Отправлено: 03.03.12 00:58. Заголовок: ПОСЛЕДНЕЕ ИЗ ИСТОРИИ КОРНИЛИАНСТВА И ЕГО ОРГАНИЗАЦИИ. ЗАХВАТ ЦЕРКВИ НА УКРАИНЕ

 Отправлено: 03.03.12 03:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Насколько мне известно у РДЦ те же проблемы с подготовкой и частотой Причастия. Те же проблемы и с якобы обязательным недельным сухоядением перед принятием причастия.

Дорогой Константин, давайте не будем раздувать эту тему и сгружать в нее все подряд, тем более, если вопросы общего порядка. Прошу Вас открыть отдельную тему, где мы все сможем обстоятельно рассмотреть данный весьма важный вопрос. И по остальным вопросам открывайте, пожалуйста отдельные темы, поскольку происходит большая путаница, один форумчанин на один вопрос отвечает, другой на другой, третий на третий. Продуктивности от такого общения не будет.

 Отправлено: 03.03.12 03:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вопрос - как получилось так что инокам за дневной круг нужно молиться в разы меньше нежели простецам?

Давайте, пожалуйста, и это отдельной темой.

 Отправлено: 03.03.12 04:45. Заголовок: САП пишет: Если зам..

САП пишет:

цитата:

Если замирщеный старообрядческий поп замерщит потир то все из него ядущие замерщаться? Из опоганенной же посуды еретиком третичиником есть нельзя?

О старообрядческих попах не знаю (РПСЦ), а о древлеправославных, дерзну ответить. Прочитайте внимательно опубликованный Вами текст, с точки зрения древней Церкви замирщение имело не тот смысл, который Вы в него вложить желаете. Это не просто, если с кем, где-то по необходимости поел, что и апостол, и правила церковные не возбраняют. Это когда был у в земле неверных и не просто ел с ними, а и молился с ними, хвалил их веру и т.п.: "закона и пения их слушает, а не хулит, и обычаем внимает". Едва ли Вы найдете такого древлеправославного священника, который бы подпал под названное правило. С другой стороны, даже если бы и нашелся такой, то через потир он никого замирщить бы не мог. Вы видимо, не понимаете всей сути таинства Причащения. От одной чаши причащаются все христиане. И непременно среди причастников хотя бы один не искренне кающийся да обретется (в силу различных причин). Если следовать Вашей мысли, то все христиане давно уже замирщенные, ибо еще апостол Павел писал:

цитата:

Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника? Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. (1Кор.10:16-21)

Это было написано христианам, которые причащались Крови и Плоти Христовой и вместе с этим приобщались и идоложертвенных яств. То есть были участниками одновременно и Христовой жертвы и бесовской. Это и есть замирщение. Но чашу-то они не замирщили. Ничего об этом апостол не пишет. Поэтому не нужно и выдумывать.

о. Андрей пишет:

цитата:

Это не просто, если с кем, где-то по необходимости поел, что и апостол, и правила церковные не возбраняют.

Чтобы не быть голословным, приведу и тексты.

Апостол пишет:

цитата:

Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести. (1Кор.10:27)

Толкование: Скрытый текст


Правило 54-е св. апостолов:

цитата:

Если кто из клира в корчемнице ядущий усмотрен будет: да отлучится, кроме случая, когда на пути по нужде в гостиннице отдыхает.

Толкование:

цитата:

Зонара. Призванные быть жребием Божиим должны быть и для мирян образцом скромной жизни и во всем безукоризненными, дабы из-за них не хулилось имя Божие. А посещение корчемниц показывает, что делающие это ведут жизнь нескромную, и что нравы их испорчены не только в отношении к пище и питью; но и в отношении ко всему прочему поведению. Ибо в корчемницах собираются нескромные мужчины и женщины, и поэтому находящийся в обществе с нами не останется не причастным их порочности. Ибо тлят обычаи благи, бесстыды злы (1 Кор. 15, 33). Посему правило повелевает отлучать таковых клириков. Но если клирик, находясь в пути и не находя где остановиться, то есть, иметь ночлег и отдохновение, по необходимости войдет в гостиницу;- таковый не будет подлежать вине и наказанию. То же самое говорит и 24-е правило Лаодикийского собора и 49-е карфагенского.

 Отправлено: 03.03.12 11:27. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=OWyC_qG5gas

Мятежно, печально...

 Отправлено: 03.03.12 15:33. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=OWyC_qG5gas

вы не думали о том что сами вы являете шок у РПсЦ и РДЦ?

 Отправлено: 03.03.12 16:24. Заголовок: Да ничего там шоково..

Да ничего там шокового нет. И снимать, и выставлять совершенно не было надобности. Потраченное впустую время на просмотр. Да и посторонний там абсолютно ничего не поймет.

 Отправлено: 03.03.12 23:18. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

А объединяет нас то, что мы перед лицом истинного Древлеправославия настолько отступили от его канонов, правил и учения Святых Отец, что наши взаимные претензии просто теряются.

А разъединяет нас то, что наши таинства ( в т.ч. покаяние ) имеют силу, а у наших оппонентов они бездейственны.Обратное, увы, они не могут или не хотят доказать даже в этой теме.

 Отправлено: 04.03.12 16:58. Заголовок: о.Олег пишет: А р..

о.Олег пишет:

цитата:

А разъединяет нас то, что наши таинства ( в т.ч. покаяние ) имеют силу, а у наших оппонентов они бездейственны.Обратное, увы, они не могут или не хотят доказать даже в этой теме.

Дорогой отче Олег, я это

диакон Олег пишет:

цитата:

А объединяет нас то, что мы перед лицом истинного Древлеправославия настолько отступили от его канонов, правил и учения Святых Отец, что наши взаимные претензии просто теряются.

написал с целью прояснить позицию Konstantino. Что собственно и достигнуто:

Konstantino пишет:

цитата:

так и есть.

Теперь ему нет нужды ходить "вокруг да около".

Я как и ты, отче согласен с позицией о. Андрея, который пишет:

цитата:

Дорогой Константин, давайте не будем раздувать эту тему и сгружать в нее все подряд, тем более, если вопросы общего порядка. Прошу Вас открыть отдельную тему, где мы все сможем обстоятельно рассмотреть данный весьма важный вопрос. И по остальным вопросам открывайте, пожалуйста отдельные темы, поскольку происходит большая путаница, один форумчанин на один вопрос отвечает, другой на другой, третий на третий. Продуктивности от такого общения не будет.

Но, дорогой Отче, в твоей реплике ярче прозвучали слова, которые я ниже подчеркнул выделением:
о.Олег пишет:

цитата:

Konstantino Спаси Вас Христос. Вы затронули очень серьезную тему, но к сожалению не в теме. Пожалуй это действительно общая беда,

Совсем неяркой осталась мысль:
о.Олег пишет:

цитата:

но к сожалению не в теме.

Тем более, что и дальше пишешь ты, как бы оправдывая выделенное:
о.Олег пишет:

цитата:

Хотя кто из нас дерзнет с уверенностью сказать что он достоин принять эту награду?! К святости мы можем приблизиться через совершенное покаяние . При этом не забывая слова Господа: " Без Меня не сможете творити ничесоже". Но есть одно "но". Насколько велика духовность современных христиан, и на сколько совершенно покаяние? К сожалению приходиться видеть явно грешащих (хотя бы по внешнему виду), находящихся в церкви в числе верных, на клиросах и даже в алтаре. Мало кого это смущает. По учению св. Иоанна Златоустаго Церковь Христова во все времена пребывала в одном из двух состояниях-в гонении или в соблазнах. Безусловно в нынешнее время Церковь пребывает в состоянии соблазна, и мало кто ему противостоит. Сейчас явно сбывается пророчество: " что все доброе будет приниматься за злое , а злое за доброе". Все то, что вы привели выше, может касаться только тех христиан, которые как раз стараются противостоять этим соблазнам. Ведь апостол Павел говорит: " Тем же убо иже яст Хлеб сей, или пиет чашу Господню недостойне, повинен будет Телу и Крови Господни. Да искушает же человек себе, и тако от Хлеба да яст, и от чаши да пиет. Ядыи бо и пия недостойне, суд себе яст и пиет, не разсуждая Тела Господня. Сего ради в вас мнози немощни, и недужливи, и спят довольни. Аще быхом себе разсуждали, не быхом убо осуждени были. Судими же от Господа наказуемся, да не с миром осудимся". (Кор.1-е. зач. 149).

Но, отче, проявить другую позицию не значит соглашаться с ней. Кроме того, невозможно обсуждать "ничтожно разделяющее", говоря позицией противоположной нам стороны, когда оно "тонет" в море "сближающего нас":
о.Олег пишет:

цитата:

очень серьезную тему,

Я скромно знаком с учением Отцов и Апостолов, но и мне видно, что не одно и то же - не делать то, что было бы полезно, и делать то, что запрещено. Далеко не равноопасные для спасения души состояния. Что-то неминуемо ведёт к гибели, потому и запрещено, а что-то, хоть и усугубляет болезнь (души), но может уврачеваться.
Лоту было сказано (запрещено) не оборачиваться, жена обернулась и окаменела. Иона не поклонился идолам, а пытался ослушаться того, что могло быть (и стало) полезным и ему и жителям Ниневии. Пророк упрекался Господом, но не наказывался. Господь не запретил и Петру отречения, но оно само по себе неполезное уврачевалось невиданным сокрушением сердца Апостола-Камня, проявив себя великим примером смирения и добродетели.
Есть же разница между новинами никониан (явной ересью, которую и мы соборно в силу известных причин пока не осудили) и нашим выполнением древних предписаний не во всей полноте. Не выполняют во всей полноте никонияне, католики, протестанты. Но для нас важно, что нас разделяет ересь, незаконность, игнорирование прямого запрета.

Отослав мнение Konstantino и делая его другой темой форума,

о. Андрей пишет:

цитата:

Дорогой Константин, давайте не будем раздувать эту тему и сгружать в нее все подряд, тем более, если вопросы общего порядка.

мы от него не отмежевались. Хотя бы кратко, но необходимо позицию свою в этом обозначить и обосновать. Иначе идеи экуменизма ("у нас больше объединяющего, чем отделяющего") будут вновь и вновь попадать в темы для обсуждения новыми и новыми их носителями.

 Отправлено: 04.03.12 21:45. Заголовок: о. Андрей пишет: До..

о. Андрей пишет:

цитата:

Дорогой Константин, давайте не будем раздувать эту тему и сгружать в нее все подряд, тем более, если вопросы общего порядка. Прошу Вас открыть отдельную тему, где мы все сможем обстоятельно рассмотреть данный весьма важный вопрос. И по остальным вопросам открывайте, пожалуйста отдельные темы, поскольку происходит большая путаница, один форумчанин на один вопрос отвечает, другой на другой, третий на третий. Продуктивности от такого общения не будет.

я озвучил те проблемы которые в РПсЦ а вы можете обсудить сами вопросы в иных темах.

 Отправлено: 04.03.12 21:48. Заголовок: о.Олег пишет: А раз..

о.Олег пишет:

цитата:

А разъединяет нас то, что наши таинства ( в т.ч. покаяние ) имеют силу, а у наших оппонентов они бездейственны.Обратное, увы, они не могут или не хотят доказать даже в этой теме.

эко как вы за Бога все порешали Каким благодометром вы меряли таинства ваших оппонентов?

 Отправлено: 04.03.12 23:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Каким благодометром вы меряли таинства ваших оппонентов?

Истинная Церковь только одна.Если Вы так не считаете-можете смеяться дальше.

 Отправлено: 05.03.12 06:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

я озвучил те проблемы которые в РПсЦ а вы можете обсудить сами вопросы в иных темах.

Я думал, что Вы хотите просто обсудить данные вопросы в дружеской беседе, если нет, то нет. А проблемы РПСЦ для нас интереса не представляют.

Konstantino пишет:

цитата:

эко как вы за Бога все порешали Каким благодометром вы меряли таинства ваших оппонентов?

Ну Вы же выбирая РПСЦ, и отвергая тем самым таинства, совершенные над Вами в никонианстве, решили ведь за Бога и каким-то "благодометром" измерили их... Почему Вы считаете, что к РПСЦ должен быть иной подход? Иного подхода не может быть в принципе. Нужно каждому честно признаться себе в том, что выбирая ту или иную конфессиию мы решаем за Бога, что она правильна, а все прочие, как минимум, сомнительны. Неразумно отрицать очевидное. Каждый из землян произносит суд. И каждый будет судим. Даже экуменисты, которые верят в многообразие путей к Богу, самым строжайшим судом судят тех, кто верит в единственность пути и единственность видимой Церкви.

 Отправлено: 05.03.12 13:36. Заголовок: о.Олег пишет: Истин..

о.Олег пишет:

цитата:

Истинная Церковь только одна.Если Вы так не считаете-можете смеяться дальше.

ну еже ли вы решили что арх. Никола, выходец из никониан был в Церкви, а никони были в те времена в единой Церкви с греками то что же вы тут напраслину возводите на митрополита Амвросия? Может греки, никони были в разных церквях?

 Отправлено: 05.03.12 13:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я думал, что Вы хотите просто обсудить данные вопросы в дружеской беседе, если нет, то нет. А проблемы РПСЦ для нас интереса не представляют.

если вам нет интереса то тогда чего такие темы у вас всплывают и разговоры разговариваются?

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну Вы же выбирая РПСЦ, и отвергая тем самым таинства, совершенные над Вами в никонианстве, решили ведь за Бога и каким-то "благодометром" измерили их...

обоснования своего поступка я давал, сомневаюсь что в вашем возрасте имеете амнезию.

 Отправлено: 05.03.12 14:21. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

если вам нет интереса то тогда чего такие темы у вас всплывают и разговоры разговариваются?

Вы эти темы подняли, а не мы. Не желаете обсуждать - Ваша воля.

Konstantino пишет:

цитата:

обоснования своего поступка я давал, сомневаюсь что в вашем возрасте имеете амнезию.

У каждого есть обоснование, но оно не обходится без суда. И Вы суд совершили над совестью никониан - отвергнув их таинства и приняв таинства РПСЦ. Именно поэтому у Вас нет никаких оснований удивляться тому, что кто-то отвергает таинства РПСЦ. Это вполне нормальная ситуация.

 Отправлено: 05.03.12 14:29. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы эти темы подняли, а не мы. Не желаете обсуждать - Ваша воля.

я говорил о темах насчет РПсЦ а не насчет причастия, подготовки к нему, возрасте детей для исповеди и т.д.

 Отправлено: 05.03.12 14:30. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..

о. Андрей пишет:

цитата:

И Вы суд совершили над совестью никониан - отвергнув их таинства и приняв таинства РПСЦ.

какой вы тугой. Может еще раз посмотрите мои обоснования.

 Отправлено: 05.03.12 14:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

не насчет причастия, подготовки к нему, возрасте детей для исповеди и т.д.

Так Вы желаете обсуждать данные вопросы? Если да, то создайте для них отдельные темы и перенесем обсуждение туда для большей продуктивности.

Konstantino пишет:

цитата:

какой вы тугой. Может еще раз посмотрите мои обоснования.

Я их уже на память знаю Еже писах, писах. Чтущий да разумеет.

 Отправлено: 05.03.12 15:59. Заголовок: Давно уразумели. ..

Давно уразумели.

 Отправлено: 05.03.12 23:52. Заголовок: о. Андрей пишет: И..

о. Андрей пишет:

цитата:

Именно поэтому у Вас нет никаких оснований удивляться тому, что кто-то отвергает таинства РПСЦ.

Тем более, что этот кто-то, прослужил в РПСЦ 16 лет. И если он перешел в другую конфессию, то наверно имел на это веские основания. И, пожалуй, ему не меньше Konstantino известно о том, что творится в РПСЦ.Но теперь он единомыслен с отцом Андреем, и говорит:

о. Андрей пишет:

цитата:

проблемы РПСЦ для нас интереса не представляют.

 Отправлено: 06.03.12 02:17. Заголовок: Немного из конфликта в Городище.

 Отправлено: 06.03.12 13:14. Заголовок: о. Андрей о.Олег, до..

о. Андрей о.Олег, дорогие отцы, простите, что влажу... но у меня предложение, дабы в будущем не было искушений, может внести в правила форума, чтобы представители иных конфессий не мутили воду и не оскорбляли наших отцов и нашу Веру своими мудрствованиями - запретить им создавать темы по проблемам канонического права в их конфессиях, потому как - что общего у Света с тьмою.
как бы они себя не позиционировали - они внешние, и как отче ты сам сказал:

цитата:

проблемы РПСЦ для нас интереса не представляют.

а то приходят... амбиции свои тут... и кроме этого:

цитата:

Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием.

я уже молчу про взаимную вежливость...

 Отправлено: 06.03.12 14:22. Заголовок: Виктор К пишет: но ..

Виктор К пишет:

цитата:

но у меня предложение, дабы в будущем не было искушений, может внести в правила форума, чтобы представители иных конфессий не мутили воду и не оскорбляли наших отцов и нашу Веру своими мудрствованиями - запретить им создавать темы по проблемам канонического права в их конфессиях, потому как - что общего у Света с тьмою.

Все верно, Виктор. Я Вас поддерживаю.

 Отправлено: 06.03.12 14:48. Заголовок: Виктор К пишет: что..

Виктор К пишет:

цитата:

чтобы представители иных конфессий не мутили воду и не оскорбляли наших отцов и нашу Веру своими мудрствованиями - запретить им создавать темы по проблемам канонического права в их конфессиях

ах ну да я же забыл о том что связанно с дореформенным православием это не к вам. У вас свое, новое, правда на вид типо состарившееся.
Простите Христа ради что пришлось напомнить вам о том как оно было еще до реформы 17 века. Посем низко кланяясь, удаляюсь, не поминайте лихом.

 Отправлено: 06.03.12 15:11. Заголовок: Виктор К пишет: у м..

Виктор К пишет:

цитата:

у меня предложение, дабы в будущем не было искушений, может внести в правила форума, чтобы представители иных конфессий не мутили воду и не оскорбляли наших отцов и нашу Веру своими мудрствованиями - запретить им создавать темы по проблемам

Это можно, вот только эти самые внешние - ещё и объект миссионерской деятельности этого форума. Не хочется создавать барьеров. По-моему, пока внешние не представляют проблемы.

 Отправлено: 06.03.12 15:16. Заголовок: Jora так еже ли бы с..

Jora так еже ли бы с целью именно узнать - поинтересоваться, а не заниматься пропагандой...да и таким тоном общаться....

 Отправлено: 06.03.12 16:28. Заголовок: Я думаю, что общих п..

Я думаю, что общих правил форума вполне достаточно для всех участников. В данной теме Константин оказал нам большую услугу. Своими шуточками и издевками он еще раз показал манеру белокриницких вести диалог. А на счет тона беседы, ну не думаю, что он кого-то всерьез задел. Мне кажется, что с такими людьми надо проявлять больше терпения.

 Отправлено: 15.03.12 18:57. Заголовок: А вот это будет весьма интересно...

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000394-000-0-0#000.001.001.001

Письмо Дмитрия Козлова, полученное отцом Александром Черногором от корнилианского священника.

Покаяние.
Простите Христа рада священные отцы и братия, обращается к вам раб Божий Димитрий Козлов, бывший работник Московской Митрополий, отлученный 2007г. Архиерейским собором РПСЦ за клевету на митрополита Коркилия с требованием покаяния. Не одна из добродетелей не выше покаяния и каяться прилично не только грешникам, но и праведникам, к которым я себя не отношу. Святые отцы каялись даже в том, чего не совершали, пр.Макарий Египетский приносил покаяние в блуде, которого не совершал и изнурял себя трудами, чтобы содержать мнимую жертву своего блудодеяния.
Однако же для начала хочу объяснить важность собора 2007 года и критическое состояние на то время Духовного центра РПСЦ.
Как я уже и говорил это на соборе 2007 г., священноинок Евагрий, тогдашний служащий священник Кафедрального собора, который на Рогожке в трапезной при всем честном народе стал доказывать протодиакону Виктору Савельеву, что двоеперстие неистинно, раньше крестились одним пальцем потом двумя, а сейчас, Никониане крестятся тремя. На что пр.д.Виктор, канонист и секретарь митрополита, ничего существенного не смог ответить, единственно, что "Ну вот вл.Силуян написал брошюру, что двоеперстие истинно и обретается даже в каких-то катакомбах",на что о.Евагрий ответил "Я тебе такую же брошюру напишу". Далее...
Этот материал видела вся Рогожка, ревнитель бегал за каждым, видел его и вл.Зосима, слышал о нем и вл.Митрополит. Это домашняя фотография настоятеля Кафедрального собора о.Виктора Жильцова с его матушкой, а посредине между ними образ никонианской святой: Матронушки. Далее, …(около 5-ти слов в результате протертости на сгибе не прочитывается).
Параллельно с работой в митрополии я совмещал работу в Кафедральном соборе, помощником уставщика левого клироса. Уставщик, у которого я был помощник, Александр Овчаров, приятная внешность, светлые одежды, стрижиная борода с фигурой гладиатора. Александра Овчарова пригласили в митрополию на церемонию вручения дипломов первому выпуску Духовного училища. Он пришел пораньше, а я был на дежурстве в митрополии, было свободное время и мы разговорились. Вначале о Духовном училище, что ни какого Духа в этом училище нет, значит, нужно его назвать Церковным, далее заговорили о Никонианах, Александр сказал "А что!? У нас с ними все одно", я ответил "Ну как все одно? Вот, хотя бы двоеперстие", Александр ехидно усмехнулся и сказал "Ну это, как подручник, раньше кланялись в тряпочку, затем нарисовали на ней ромбики и назвали ее подручником, так и двоеперстие, раньше крестились одним пальцем, затем двумя, а сейчас Никониане крестятся тремя". Тогда я спросил Александра: "А как же те люди, которые 350 лет назад отделились от Патриарха Никона?" Александр ответил: "Это были гордые люди, которые не захотели покориться Патриарху, так написано в книгах". После этого, я прекратил всякое общение с Александром Овчаровым, ушел с клироса, потому что петь не мог с тем, кто считает исповедников гордецами, подошел к его духовному отцу о.Алексею Михееву с просьбой наставить Александра на православные стези, и параллельно подошел к настоятелю Кафедрального собора о.Виктору Жильцову. (Тогда была Неделя Православия) О.Виктор внимательно меня выслушал об Александре Овчарове, признал, что он странный человек "В алтарь ему нельзя, икону ему взять нельзя, что он вообще делает на клиросе", и решили, что хорошо бы Александру постоять на паперти, пока не вразумится. Далее заговорили о Боровских инокинях перешедших от Никониан, о.Виктор сказал "А что они тут ходят ругаются на Никониан", я ответил "они пришли от туда (от Никониан) и знают, что там происходит и что мы лезем к еретикам", о.Виктор ответил: "А я не считаю Никониан еретиками", на что я ему возразил: "Ну как же отец, вот чиноприем", о.Виктор сказал: "Нет и все". Далее...
В то время к старообрядчеству присоединилась женщина по имени Анна со своим сыном Романом, благочестивая семья из Сергеева посада. Они исповедовались вначале у о.Евагрия, потом перешли к о.Артемону, их все на Рогожке знали, мальчик болен церебральным параличом. Анна присоединилась к старообрядчеству по зову сердца, однако сердца было мало, нужны были и подтверждения разума. Она и подошла к секретарю митрополита, тогдашнему служащему священнику Кафедрального собора о.Евфимию Дубинову с вопросом: "Отец Евфимий, какие существенные различия между старообрядцами и никонианами и почему их считают еретиками", о.Евфимий ответил: "А они не еретики, они просто отступили от благочестия".Далее...
Еще один секретарь референт м.Корнилия чтец Ромил Хрусталев. О покойниках лучше никак, ну о нем в краце для истории. Об уповании Ромила Ивановича можно было только догадываться по тем письмам, которые он составлял для вл.Митрополита. Если бы не пр.д.Виктор Савельев секретарь митрополита, который боролся за каждое слово в его письмах, то в свет бы выходили , ну просто шедевры. Один из примеров: письмо, адресованное мусульманам, теплое приветствие, пару слов и пожелание, "Старообрядцы желают мусульманам успехов в просвещении России", другими словами старообрядцы желают, чтобы россияне отреклись от Христа и уверовали в Магомета. Далее...
Еще один секретарь референт м.Корнилия чтец Виктор Мосейчук, Я уже разослал свое открытое письмо перед собором 2007 года, но продолжал работать в Митрополии. Много мы спорили с чт.Виктором по вопросом веры, чт. Виктор говорил "Аввакум за все ответит перед Богом". Заговорили о католиках, чт.Виктор сказал: "А что у католиков все хорошо, я вот подвозил их ксендза (священника), он говорит бабушки у них исповедуются и все у них хорошо". Далее...
Еще один работник митрополии, дежурный, тогдашний чтец, а сегодня священник города Тулы о.Алексей Лосев. С чт.Алексеем мы были тогда в некотором смысле слова приятелями. В то время у него умерла мать, он ездил ее хоронить, по приезду в Москву мы его встречали. Я посочувствовал Алексею в смерти матери, сказал "Только жаль, что она умерла не в старообрядчестве", чт.Алексей усмехнулся и ответил: "Да ладно, какая разница, где свечку поставить".
Вообще, в те времена в митрополии работала одна пчела - пр.д.Виктор Савельев, секретарь митрополита, который в начале меня поддерживал, что нужно убеждать м.Корнилия в том, что спасение души возможно только в старообрядческой конфессии, но после и он стал осой и уже ругался на меня сам.
Можно подвести итог предсоборного времени 2007 года: Кафедральный собор: настоятель, два служащих священника того времени, и головщик левого клироса, и митрополия: два референта, дежурный и сам м.Корнилий с тогдашним послужным, Курбан Байрам, лобзания с Никонианами и прочие экуменические действия. И если 350 лет назад у ревнителей задрожали ноги от того, что Патриарх Никон заменил земные поклоны на поясные в молитве Ефрема Сирина, то здесь дело было гораздо хуже, Духовный центр старообрядчества потерял Дух старообрядчества, осталась одна только вывеска, которую смело можно было менять на "Единоверческий". ,
И я считаю, что Бог промыслительно устроил этот скандальный собор 2007 года, чтобы старообрядцы определили свое отношение к новообрядческой конфесии.

По мере поступления фактов вероотступничества Московского священства, я подходил к еп.Зосиме, он только отвечал: "Ты видишь, что происходит", я спросил его: «Почему вы ничего не делаете?», он мне ответил: "Это не моя епархия, что ты ко мне престал". Также я подходил к еп.Зосиме с жалобой на митрополита Корнилия, что он меня убеждает в спасении Никониан и с просьбой, чтобы он шел и убеждил митрополита в обратном, он мне так же ответил отказом: "Иди сам убеждай своего митрополита, что Никониане не спасаются". И он (Митрополит) был действительно только мой. Пр.д.Виктор Савельев тоже знал еретическое упование м.Корнилия. После первой же беседы с вл.Корнилием я подошел к пр.д.Викгору с вопросом, как он считает, возможно ли спасение души в другой конфессии, пр.д.Виктор ответил: "Нет, только в старообрядчестве", тогда я его спросил, а знает ли он, что м.Корнилий считает по другому, он ответил "Да, знаю". Можно даже частично догадаться из чего пр.д.Виктор это заключил.
Случай из Кафедрального алтаря. По прочтении воскресного Евангелия на утреней со словами "Аще веру имет и крестится спасен будет", м.Корнилий подошел к пр.д.Виктору с вопросом: "Ну что, отец протодиакон спасаются Никониане или нет, вот Евангелие говорит "Аще веру имет и крестится, спасен будет", что скажешь?". Протодиакону ответить было нечего, с Евангелием, а лучше сказать, с митрополитом не поспоришь.
И я не удивился, что м.Корнилий на соборе 2007г. активно голосовал за признание Никониан еретиками и отказался их анафематствовать (отречься от них), со словами "А почему я должен?". Вл.Корнилий признавал Никониан еретиками и до собора 2007 года, но он меня спрашивал: "Димитрий, откуда ты это взял, что еретики не спасаются?", я привел ему пример из жития святых, где преподобные молились, чтобы узнать, где находятся еретики, и Бог в откровении им показал темное и смрадное место, где они и находились. Вл.Корнилий спросил меня: "Какие это еретики?", я ответил: "Ариане". Вл.Корнилий сказал: "Ариане да, ну это же наши Никониане". Хотя и Ариане как и Никониане, признаны святыми отцами так же еретиками второго чина. А после вл.Корнилий и вовсе забылся, пришел ко мне на рабочее место в митрополии, с Евангелием в руках, открыл от Матфея 106 зачало в неделю Мясопустную, дал мне и сказал: "На, читай в слух", я прочитал, Суд Христов, козлища ощуюю, овцы одесную и обличения Христа "Не накормил и не напоил", вл.Корнилий спросил меня: "И где ты видишь здесь еретиков?".Я ответил "А как же быть с еретиками, если их здесь нет", вл.Корнилий сказал: "Все Христиане предстанут перед Христом и будут судиться, не накормил и не напоил", я переспросил: "Какие это все христиане?", вл.Корнилий ответил "Котолики, Никониане и Старообрядцы". После этого я, продолжая работать в митрополии, в знак протеста отказался от благословения вл.Корнилия и стал писать ему свои личные письма, в которых называл его самого еретиком за такое извращенное понимание учения о истинности Церкви и что он опаснее для старообрядцев более, чем Никонианский Патриарх, который находится в своей конфессии и не лезет в старообрядчество, а вл.Корнилий возглавил Истину, в которую сам не верит и тихой сапой разоряет свою Церковь и что все это не просто так, потому что пастырь дается по пастве, когда созрела паства, приведенная мной выше в объяснении, тогда пришел и пастырь, который не верит, что душу можно спасти только в старообрядческой конфессии.
И сегоднешнее положение РПСЦ
2009 году РПСЦ соборным голосом приняла решение повесить лампаду в Никонианском храме Александровского Подворья у Судных Врат, где молятся все конфессии по очереди, Никониане в четверг. Чем и попала соборно под правило св.Апостол "Аще кто принесет масло или свечу в еретический храм, мирянин да будет отлучен", и священник так же подвергается извержению.(71 правило, Славянская кормчая, толк.3онара, Вальсамона; Зри толк, на 71 пр .в Трехтолковой Кормчей или Алфавитной Синтагме св. Саввы перв. Арх.еп. Сербского «Яко не подобает горсти маслу или свечи при молитвословии еретиков). В иерархическом значении писаное предание Церкви "Правила Св.Апостол", выше не писанного предания "Обрядности Церкви", хотя и то и то свято и отлучение от св.Апостол выше не только Анафем поместных соборов "Аще кто двумя персты не крестится, анафема да будет", но и анафем Вселенских соборов, потому что Св.Апостолы это непосредственные ученики Христа.
А если кто считает, что свАпостолы писали что-то маловажное, то этого человека мне просто жаль. Конечно, св.Апостолы от себя ничего не писали, по слову самого Христа "Дух Святый, Он наставит вас на всяку истинну", и св.Апостол Павел говорит о себе "Не живу уже Аз, но живет во мне Христос".
А то, что о.Леонтий Пименов говорит, что лампада в Никонианском храме вешается ради Бога и это угодно Богу, и на это скажу, явных богоборцев подобных Юлиану Отступнику, бывшему чтецу Церкви Христовой в истории не много, а основное большинство под именем Божиим делают свои отступнические дела. И Патриарх Никон, конечно, не искажал книги, а исправлял ради того же бога, что и о.Леонтий Пименов (правка книг), после чего вода в чине крещения поскакала в жизнь вечную и стали Никониане молиться духу лукавому.
А если было желание почтить Иерусалимскую Святыню, то ее бы почитали в Кафедральном соборе, где есть частица Гроба Господня, или Камня у Гроба Господня, я переписывал мощевики и знаю, что она там есть, но если мало этой, то попросили бы большую и почитали бы ее в своем храме, но здесь приследуются более высокие цели.
О-Лентий Пименов не зря включил А.В.Езерова в список прещаемых на соборе 2007 года, хотя он письма открытого против м.Корнилия не писал, но он зачитал доклад против экуменизма, который о.Леонтию зело не понравился. И РПСЦ в 2007 году экуменизм признала ересью, а докладчика по экуменизму отлучила от святыни.
На этом прощаюсь, желаю успеха священству РПСЦ в борьбе с экуменизмом во всех его проявлениях, а свой протест против лампады можете отложить, он не действителен. Протесты имеют силу во время принятия решения, а когда решение принято конфессия отпадает от Истинны.

(Ни к какой конфессии из прежде отошедших от РПСЦ себя не отношу) Димитрий Козлов

П.С. Думается, что все священники, приведенные в объяснении, как и сам еп.Зосима, откажутся от своих слов, поступив по "свято"подобию м.Корнилия. Желание чести, а лучше сказать страх бесчестия толкает людей на многое, но эта ложь будет неминуемо связана с клеветой на последнего грешника Димитрия Козлова.

 Отправлено: 15.03.12 19:00. Заголовок: На тему целесообразн..

На тему целесообразности диалога..... Лучше общаться в диалоге с отошедшими и неправедно осужденными Корнилием,чем с его организацией.