Отправлено: 25.07.14 19:32. Заголовок: Служба в армии

В календаре РДЦ за 2014 год среди прочих требований к поступающим в духовное училище есть такое, как служба в армии. Меня это весьма удивило, не потому что в армии служить это плохо. А вот почему. В российской армии есть текст присяги "Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине – Российской Федерации.Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество." Мало того, что православному христианину клясться нельзя, но здесь клятва СВЯТО выполнять все без исключения законы, которые во многом противоречат Священному Писанию, также выполнять приказы командиров какими бы они ни были. Также в армии скоблят лицо все, кто там служит. Поэтому вопрос: для чего просеивать священство через службу в армии или приведённые выше условия не противоречат православному учению? И вопрос к прочитавшим, если бы вас сейчас призвали в армию, то вы бы стали говорить текст этой присяги? Знаю, что Георгий победоносец служил в языческой армии, но думаю, что он не приносил подобных клятв.

 Отправлено: 25.07.14 22:00. Заголовок: Евгений В. пишет: ..

Евгений В. пишет:

цитата:

клятва СВЯТО выполнят

Вы полагаете, что это слово носит сакральный, мистический смысл? Я считаю, что речь идет о патриотических чувствах к своей стране.
Я в 1999 году принял такую присягу.
Да и клятва запрещена не такая, а в бытовых отношениях.
О скоблении лица есть соборное решение ещё 20-х годов, допускающее это делать лишь военным.

 Отправлено: 25.07.14 22:56. Заголовок: Вообще это слово неу..

Вообще это слово неуместно к исполнению безбожного законодательства.

 Отправлено: 25.07.14 23:38. Заголовок: Евгений В. Вообще эт..

Евгений В.

цитата:

Вообще это слово неуместно к исполнению безбожного законодательства.

Давай по пунктам, конкретно, например такой то пункт безбожный, потому то, потому то.... (цитаты чему противоречит......)
А то получится как у америкосов - во всем виновата Россия.... а вот почему? Не понятно. Ставится штамп - а ты доказывай, что не верблюд.

о.Андрей например написал:
"Изначальный посыл неверный в рассуждениях . Наше царство не от мира сего, поэтому любое хорошее или плохое на земле - это не наше, а раз так, то
мы и не вкладываем сердце ни в какое. Для наглядности вспомним святого Георгия Победоносца. Он служил в языческой армии будучи христианином. Уж
языческий император был, несомненно, слуга диавола, однако цари царствуют не по своей воле, па по воле или попущению Божию. Поэтому, пока языческий
царь не обращал меч свой против веры Георгия, Георгий служил этому царю в полной мере. И за это его Церковь не только не осуждает, но всячески
подчеркивает его воинскую доблесть в житие.

Кстати возник вопрос: А св. Георгий присягал на верность языческому царю?

 Отправлено: 25.07.14 23:56. Заголовок: Андрей, проанализиру..

Андрей, проанализирую законодательство и дам ответ. Сейчас бы ты дал такую клятву? И самый главный вопрос здесь - для чего будущим священнослужителям нужна служба в армии?

 Отправлено: 26.07.14 00:10. Заголовок: Евгений В. Андрей, п..

Евгений В.

цитата:

Андрей, проанализирую законодательство и дам ответ.

Проанализируй. Ну а пока на твой вопрос

цитата:

Сейчас бы ты дал такую клятву?

Отвечу , да. если обоснуешь почему нельзя (тут во внимание берутся только Писание и Св. отцы.... лабуда от "старцев" и "патриотов" не котируется.), то изменю свое мнение.

 Отправлено: 26.07.14 00:27. Заголовок: кто клянется, хотя б..

цитата:

кто клянется, хотя бы злому, и не изменяет;

Пс. 14:4.,
Евгений В. пишет:

цитата:

для чего будущим священнослужителям нужна служба в армии?

Проще простого: чтобы отсеять тех, кто думает закосить от армии, а не служить Господу.

 Отправлено: 26.07.14 00:37. Заголовок: Хорошо начну с того,..

Хорошо начну с того, что клясться нельзя вовсе.

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Мф.5:33-37

Толкование Ф.Болгарского:
http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-matfeja=5

В присяге клянёшься исполнять приказы своих командиров без изъятий. А приказы эти могут быть совершенно разными. Было бы приемлемо, если есть оговорка "те, что не противоречат Священному Писанию", например. Конечно ты можешь дать такую присягу, но на деле выполнять всё по своему, но ведь слово не воробей и "от слов своих получишь оправдание и от слов своих будешь осужден".

Почитаю ещё устав воинский и отвечу дальше, до воскресенья.

 Отправлено: 26.07.14 00:47. Заголовок: Jora пишет: Проще п..

Jora пишет:

цитата:

Проще простого: чтобы отсеять тех, кто думает закосить от армии, а не служить Господу.

Закосишь же не на всю жизнь, только на время обучения. Для этого легче поступить в любой другой универ.

Jora пишет:

цитата:

кто клянется, хотя бы злому, и не изменяет;

Толкование Афанасия Великого:
Учит, чем нам достигнуть того блаженного конца; и во-первых тем, если пойдем путем непорочным, который есть Христос; а потом, если будем делать правду; в-третьих, если сотворим сердце обителью истины (Пс.14:2); в-четвертых, если не приобретем себе лукавого языка; в-пятых, не сделаем зла ближнему; в-шестых, не осудим горделиво ближнего (Пс.14:3); в-седьмых, не будем иметь лицеприятия; в-восьмых, не нарушим верности в клятве (Пс.14:4); в-девятых, не будем брать лихвы; а в-десятых, что составляет венец всякого добра, будем неподкупны. Кто научился преспеянию в этом, тому будет постоянное даяние благ (Пс.14:5).

 Отправлено: 26.07.14 01:24. Заголовок: Евгений В. Хорошо на..

Евгений В.

цитата:

Хорошо начну с того, что клясться нельзя вовсе.

Есть такое. (кстати моя мысль)

цитата:

В присяге клянёшься исполнять приказы своих командиров без изъятий.

Приведи дословно текст присяги, и напиши в чем отречение от Бога когда принимаешь присягу. Отучайся пользоваться методами америкосов, а приучайся говорить конкретно.
Например: при принятии присяги, мы нарушаем то то и то то,..... Св. отцы и Писание нам говорят одно, а мы, принимая присягу, делаем противное..... (конкретно показываешь нарушения Писания и Св. отец)
Не надо общих слов. Если есть нарушения чего то конкретно, то так конкретно и пиши.....

 Отправлено: 26.07.14 05:41. Заголовок: Глеб

"Свято" - это образное, для красного словца. Как и про выполнение приказов командиров. А если тебе командир прикажет залесть на крышу и прыгнуть вниз головой ты тоже выполнишь приказ? Или пойти поджечь православный храм? Четко и вовремя выполняются приказы командиров определяемые твоей и их службой, а не рабское подчинение. Святости в военной службе никакой нет, Богу- богово, а кесарю- кесарево. Вот и весь расклад. Украинские солдаты тоже поди клялись свято служить отечеству и народу Украины, а на деле уничтожают свой народ и рабски выполняют преступные приказы проводников воли белого дома США.

 Отправлено: 26.07.14 07:31. Заголовок: Мужики, давайте зако..

Мужики, давайте закончим с темой Украины и америкосов, а то не о том будет.
Андрей, может я конечно америкос, но в этом вопросе и без Писания всё понятно.

 Отправлено: 26.07.14 11:46. Заголовок: Евгений В. пишет: Т..

Евгений В. пишет:

цитата:

Также в армии скоблят лицо все, кто там служит.

Люди добрые, мой прадед (1880 г.р.), сказал - я не буду бороду брить, я верующий человек - и его не тронули... !

 Отправлено: 26.07.14 11:49. Заголовок: Евгений В. пишет: ..

Евгений В. пишет:

цитата:

И самый главный вопрос здесь - для чего будущим священнослужителям нужна служба в армии?

Чтобы жен и детей своих защищать, если придется. Долг родине. А что здесь плохого?

 Отправлено: 26.07.14 11:54. Заголовок: Анна Кашинская, жена..

Анна Кашинская, жена святого князя Михаила Ярославовича Тверского, скончавшаяся в монастыре в 1368 году.

Святая благоверная Анна Кашинская (Патриарх Иоаким в 1677 году уничтожает канонизацию святой, запрещает поклонение святым мощам Анны Кашинской, считая ее символом раскольников).

Провожая мужа на войну: «Молю тебя, господин мой, когда предстанешь перед нечестивым царем, как добрый воин Христов, и когда предадут тебя злокозненным мукам, не бойся грядущих на тебя зол, да не устрашит тебя ни огнь, ни колеса, ни меч, ни сечиво, но будь терпелив. Возлюби, господин мой, Единого Господа Исуса Христа. Тогда и я буду блаженна тебя ради во всех российских женах...»

«В женском естестве мужескую крепость имела еси...» — так ублажает Церковь святую Анну Кашинскую за ее душевную стойкость.

 Отправлено: 26.07.14 13:45. Заголовок: Jora пишет: Проще п..

Jora пишет:

цитата:

Проще простого: чтобы отсеять тех, кто думает закосить от армии, а не служить Господу.

А всегда надо было отслужить в армии или с какого года принято это требование к поступающим в духовное училище, кто-нибудь знает?

 Отправлено: 26.07.14 17:44. Заголовок: Евгений В. пишет: В..

Евгений В. пишет:

цитата:

В присяге клянёшься исполнять приказы своих командиров без изъятий

Простая дисциплина.

Сам святой Сергий Радонежский старался укрепить мужество князя Дмитрия Иоановича (перечитайте житие) и благословил иноков Александра Пересвета и Андрея Осябля на битву против Мамая, готовому уничтожить Русскую землю, разорить христианские церкви и перебить всех князей русских...

А какая разница, служить ли в армии (и принимать ли присягу) будущим священникам или мирянину верующему?

Без армии нет государства.

 Отправлено: 26.07.14 19:57. Заголовок: Татиана я за службу ..

Татиана я за службу в армии, но не с такими условиями. Защищать своих родных можно и без года службы в рядах ВС РФ.
Татиана пишет:
[quoteА какая разница, служить ли в армии (и принимать ли присягу) будущим священникам или мирянину верующему?]`
Вообще-то разницы нет, но интересно отчего такое требование вообще существует.

 Отправлено: 26.07.14 21:54. Заголовок: Евгений В. Андрей, м..

Евгений В.

цитата:

Андрей, может я конечно америкос,

Да брось, не обращай внимание....

цитата:

Вообще-то разницы нет, но интересно отчего такое требование вообще существует.

Ну грамотно наверно ответят отцы. А вообще лишний раз утверждаешься как надо осторожно писать в свете того что многие из бывших никониан и уже успели нахвататься всякой информации. Про службу помню было много у катакомбников. Исповедничество чуть не до смерти, в том числе и в этом вопросе. Этакая замена, вместо исповедания правой веры (как у староверов было - неприятие новин) людям подсунули исповедание в других областях (под соусом якобы веры), как то: отказ от колхозов, воинской присяги, паспортов и.т.д.

 Отправлено: 27.07.14 09:14. Заголовок: Евгений В. пишет: н..

Евгений В. пишет:

цитата:

но не с такими условиями

Я не знаю, какие сейчас условия в армии.
Почему близка мне эта тема, я из семьи военнослужащего. Он служил до 1990 года и тогда разное было в армии. Но многие солдаты говорили, что служба в армии им многое дала. И благодарили отца после окончания службы, и причем, он всегда был за дисциплину, относился серьезно к своим обязанностям. Отбой, значит отбой. Многое зависит от офицеров, от их совести. Но, не случайно не хотел служить отец дальше, во времена перестройки что-то внутри армии было не хорошее. Знаю что, но не хочу об этом говорить и думать. Как сказать, не все же карьеристы.

Ну, может, конечно, лучше, чтобы не было казарм (как во времена Суворова). И хозяевам, у которых жил солдат - помощь по хозяйству была. Кто - нибудь возьмет сейчас на постой солдатика?

 Отправлено: 27.07.14 10:55. Заголовок: Евгений В. пишет: в..

Евгений В. пишет:

цитата:

в этом вопросе и без Писания всё понятно.

Так не может быть. Мерило всего и вся - Священное Писание. Плюс Предание.

 Отправлено: 27.07.14 11:42. Заголовок: Простите, не хочу ни..

Простите, не хочу никого обидеть, но думаю, что будущему батюшке полезно получить жизненный опыт, тогда и он сможет помогать людям, поймет наши проблемы, это для них своего рода испытание. Все мы - люди-человеки прежде всего.

 Отправлено: 20.02.15 15:19. Заголовок: Евгений В. пишет: ..

Евгений В. пишет:

цитата:

для чего будущим священнослужителям нужна служба в армии?

Jora пишет:

цитата:

чтобы отсеять тех, кто думает закосить от армии, а не служить Господу

Татиана пишет:

цитата:

Чтобы жен и детей своих защищать, если придется. Долг родине. А что здесь плохого?

Татиана пишет:

цитата:

будущему батюшке полезно получить жизненный опыт, тогда и он сможет помогать людям, поймет наши проблемы, это для них своего рода испытание

 Отправлено: 20.02.15 15:34. Заголовок: Определенность с арм..

Определенность с армией до поступления нужна лишь для того , чтобы не призвали из училища или после рукоположения. Все на самом деле куда банальней.

 Отправлено: 20.02.15 15:52. Заголовок: А разве попов призыв..

А разве попов призывают? Или дьяконов? После рукоположения уже не призовут, я думаю.

 Отправлено: 20.02.15 16:03. Заголовок: На самом деле он име..

Призывают. На самом деле они имеют лишь право на отсрочку. А это очень относительное право и зависит от настроения и отношения тех, во власти которых находится вопрос его применения.

http://www.gazeta.ru/social/2012/07/13/4680325.shtml