Отправлено: 14.12.14 13:03. Заголовок: Ответы РПСЦ на третью группу вопросов РДЦ (04.09.2014 г.)

Письмо восьмое. Ответы РПСЦ на третью группу вопросов РДЦ (04 сентября 2014 г.)

Господи, Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй нас!

Уважаемые архиереи Русской Древлеправославной Церкви!

Мы рады продолжению миролюбивого диалога с Вами, выражаем искреннюю благодарность за ответы, данные Вами на наши вопросы. Ниже предлагаем ответы на новые вопрошания с Вашей стороны.

С момента возрождения полноты трёхчинной священной иерархии в Церкви Христовой, происшедшего через присоединение к ней святителя и исповедника Амвросия Белокриницкаго в 1846 году, и до настоящего времени, на протяжении более чем 160-ти лет, апологетами каноничности сего деяния, в том числе по благословению священноначалия РПСЦ, неоднократно публиковались многочисленные документальные источники, освещающие историю данного события. Естественно, в числе этих источников не могло быть тех, которые не считались бы подлинными и достоверными самими публикаторами и теми, кто ссылался на данные документы. По нашему мнению, это обстоятельство давно и хорошо известно и в Русской Древлеправославной Церкви. Составление же полного списка упомянутых источников, с указанием выходных данных, а тем более со ссылками на неопубликованные архивные материалы, является по сути предметом большой научной работы, осуществить которую в настоящее время для нас затруднительно. Сего ради просим уважаемых вопрошающих принять данные об использованных источниках, имеющиеся как в трудах Ф.Е.Мельникова, свт. Арсения Уральскаго, еп. Антония Пермскаго и других апологетов, «приемлющих священство белокриницкой иерархии» середины XIX – XXI веков, так и их оппонентов — П.И.Мельникова (Андрея Печерского) ,Н.И. Субботина и прочих.

В отличие от новообрядческой Русской синодальной Церкви во 2-й пол. XVIII – 1-й пол. XIX вв. в Греческой Церкви был принят ряд постановлений высшего священноначалия, направленных на утверждение канонического трёхпогружательного крещения. В этой связи можно, в частности, упомянуть деяния Соборов 1755, 1761,1803 гг., грамоту Константинопольского патриарха Агафангела от сентября 1829 г., имеются и прочие подобные акты. Указанные решения явственно показывают, что Греческая Церковь данного времени вела решительную борьбу с распространявшимся латинским обычаем обливания. Факт подобных решений не следует рассматривать как косвенное доказательство всеобдержного бытования обычая обливательного крещения в Греческой Церкви. Как и решения о запрете поливательного крещения, содержащиеся в деяниях Владимирского Собора 1274 г. и в 17-й главе Стоглавого Собора 1551 г., традиционно не считаются доказательствами повсеместного распространения обливательного крещения в дониконовской Русской Церкви, иерархия которой вне всякого сомнения и для нас, и для Вас. В соответствии с известным предписанием Собора Русской Церкви 1620 г., наши предки, присоединяя к Церкви святителя Амвросия, родившегося и крещёного в 1791 г., прежде всего руководствовались его личным свидетельством о собственном крещении. Также принималось во внимание его происхождение из старинного священнического рода, что со значительной долей вероятности предполагает традиционное практическое следование каноническим правилам и предписаниям священноначалия, тем более соборным.

По нашим сведениям, подлинные деяния Московского Рогожского Собора 1832 г. до настоящего времени не найдены и, соответственно, не опубликованы. Однако, следуя всеобдержному обычаю Вселенской Церкви Христовой, без рассуждения приемлющей и не имеющие сохранившихся авторских оригиналов книги Божественного Писания и Священных Канонов, а также по примеру почтенных в нашей среде апологетов «белокриницкого» старообрядчества предшествующего времени (некоторые из них упомянуты в ответе на вопрос № 1) , мы вполне доверяем тем сведениям о названном Соборе и сути его решений, которые содержатся в исторических трудах авторов XIX столетия. В первую очередь это «Очерки поповщины» П.И.Мельникова (Андрея Печерского) и «История Белокриницкой иерархии» Н.И.Субботина (естественно, с поправками на синодальную ангажированность указанных лиц). Обращаем Ваше внимание, что в обеих названных работах имеются многочисленные ссылки на исторические источники, к исследованию коих и адресуем.

Касательно же купца С.Г.Громова и преп. Павла белокриницкаго, Собор 1832 г. направил представителей московского старообрядчества в тогдашнюю столицу – Санкт-Петербург, для дальнейшего учреждения духовного центра, совместно с деятелями петербургского староверия, виднейшим из коих и был в то время С.Г.Громов. При этом Собор никак не стеснил делегатов в нахождении себе новых сотрудников. Таким образом, привлечение Громовым к процессу «приискания архиерея» Петра Великодворского, будущего преп. Павла (с которым он был знаком значительно ранее 1 марта 1836 г.), не только не противоречило соборному решению, но и, особенно как показали дальнейшие события, способствовало его исполнению. Соответствующим деяниям Собора 1832 г. было и поступление Великодворского в 1833 г. послушником в Лаврентьевский монастырь на Стародубье, поскольку игумен именно этой обители особенно усердно предлагал на указанном Соборе свои и своей братии услуги в деле организации духовного центра за границей.

В нашем ответе на упомянутый Вами 1-й вопрос 2-й группы вопросов, посвящённый чиноприёму от беспоповцев, имеется в виду постановление Освященного Собора РДЦ 2012 года, гласящее: «При довершении крещения (совершенного мирянином) таинством миропомазания, над довершаемым, по сложившемуся у нас обычаю, совершается и все, предваряющее погружение в воду, чинопоследование. Само же погружение (как совершенное ранее) не совершается, но довершаемый лишь бывает поставляем в купель (или специально приспособленный для этого некий сосуд, или емкость, или таз) с освященной водой без произнесения совершительных слов крещения.

Однако в церковной практике нередко возникают случаи, когда лица, желающие присоединиться к Церкви от беспоповских согласий или согласий, приемлющих Белокриницкую иерархию, удерживаются от осуществления своего желания тем, что соблазняются бывающим при довершении поставлением присоединяющегося в купель, ошибочно считая данное действие повторным крещением. Подобные случаи часто встречаются, например, в древлеправославных приходах Республики Румыния.

Весь Освященный Собор, желая скорейшим образом устранить всякое препятствие к соединению с Церковью названных лиц и приобрести души их для Царства Небесного, исходя из вышеизложенного церковного учения о таинстве крещения, считает необходимым разъяснить, что при довершении крещения совершенного мирянином, в случае возникновения вышеуказанного или какого-либо иного препятствий к совершению предуготовительного чинопоследования, священник вправе опустить предшествующие моменту погружения молитвы и действия, а также опустить обычай поставления присоединяющегося в купель с водой.

Данная церковная позиция подкрепляется и следующими каноническими правилами:

Правило св. Никифора Исповедника с толкованием: «Подобает не крещенныя младенцы аще обрящется некто не сущу иерею крестити, крестит и свой отец, или каков либо человек христианин несть греха. Толк… Недугом удержан, приближився уже умрети детищ, аще троическим точию погружением, иерей страхом, еже не предвосхититися совершит, не потреба ему по сих и молитв яже оставишася и определения возъисполнити»;

Св. Василий Великий в 1-м своем правиле законоположил: «Крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением. Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо… Ибо я опасаюся, что бы нам тогда, как хощем удержати их от поспешнаго крещения, не воспятити спасаемых строгостью отлагательства. Аще же они сохраняют наше крещение, сие да не устыжает нас: ибо мы обязаны не воздавати им за то благодарность, но покорятися правилам с точностию. Всемерно же да будет установлено, чтобы, после их крещения, приходящие к церкви, были помазуемы от верных, и тако приступали к таинствам»;

Канонический Вопрос-ответ Тимофея Александрийского: «Вопрос. Почто обращающияся еретики к соборной церкви не покрещеваем; Ответ. Аще бы се было небыся человек скоро обращал от ереси покрещения стыдяся, обаче и возложением руку презвитерску и молитвою весть приходит Дух Святый, якоже свидетельствуют деяниа святых апостол» (источник: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2012.htm ).

Позволение исключать из чиноприёма от беспоповцев предшествующие погружению молитвы и действия, а также поставление присоединяемого в купель (или заменяющую её ёмкость), представляется сомнительным. Здесь, во-первых, содержится недопустимая отмена отрицания от сатаны и заклинательных молитв, необходимость коих подтверждена многими святоотеческими писаниями (см., в частности, главу «О крещении» в книге свт. Симеона Солунскаго). Также не говорится об отвергающем ряд ключевых основ земного устроения Церкви Христовой учении беспоповцев как о ереси, и о необходимости отречения от нея при присоединении к Церкви. Тем самым данное учение, давно, сознательно, и вполне систематически сформированное в беспоповских сообществах, как бы оправдывается. Далее, происходит недопустимое, по нашему мнению, уравнивание действий простеца, находящегося вне Церкви — беспоповского наставника (или наставницы), с действиями иерея Христовой Церкви и воды, освященной его молитвами. Наконец, приведённые в решении канонические правила не имеют отношения к его основной теме. Правило св. Никифора говорит о находящихся в лоне Церкви младенцах и крестящих их простецах – также церковных чадах, толкование (по нашим данным, реально не относящееся к правилу св. Никифора) – конкретно о крещении иереем, а не кем-нибудь иным, младенцев тяжко болящих, находящихся при смерти, и более ни о ком. 1-е правило св. Василия Великаго – не о крещениях, совершённых мирянами, а о приравнивании к ним крещений, совершённых рукоположенными в ереси 2-го чина клириками. Разъясняющая данное обстоятельство часть правила в решении Вашего Собора опущена. Вопрос-ответ Тимофея Александрийского повествует о еретиках, стыдящихся полного крещения, с троекратным погружением в купель, а не о гнушающихся церковного довершения без названного погружения. Надеемся, что Вы вернетесь к рассмотрению данного вопроса на будущих Освященных Соборах.

Итак, мы постарались ответить на предложенные Вами вопросы. Выражаем надежду, что проводимый нами обмен мнениями будет способствовать нашему взаимному пониманию друг друга и примирению.

Митрополит

Московский и всея Руси КОРНИЛИЙ

Архиепископ Киевский и всея Украины САВВАТИЙ

Епископ Новосибирский и всея Сибири СИЛУЯН

Епископ Донской и Кавказский ЗОСИМА

Епископ Кишиневский и всея Молдавии ЕВМЕНИЙ

Епископ Ярословско-Костромской ВИКЕНТИЙ

Епископ Казанский и Вятский ЕВФИМИЙ

Епископ Иркутско-Амурский

и всего Дальнего Востока ПАТЕРМУФИЙ

 Отправлено: 14.12.14 13:32. Заголовок: Письмо седьмое. Трет..

цитата:

Письмо седьмое. Третья группа вопросов РДЦ к РПСЦ 1. Каков круг документальных источников, освещающих историю учреждения Белокриницкой иерархии, сама РПСЦ считает аутентичным и почему? Просьба привести список с указанием выходных данных опубликованных источников или ссылками на опубликованные архивные материалы. 2. Каким, по вашему мнению, был обычай крещения в новообрядческой Греческой церкви в период, непосредственно относящийся ко времени рождения митрополита Амвросия, то есть в конце XVIII — начале XIX века? Практиковалось ли в то время в Греческой церкви исключительно погружательное крещение или наравне с ним имело распространение обливательное крещение? На каких исторических свидетельствах, документах или иных источниках ваше мнение основано? 3. В вашем ответе на 3-й вопрос 2-й группы наших вопросов вам фигурирует ссылка на Собор наших общих предков, бывший в Москве в 1832 г.: «В гонение Николая I началась кампания по ликвидации Изгирских монастырей как старообрядческих, путем насильного обращения в единоверие… Именно эти события, вкупе с общим ужесточением синодально-правительственных репрессий, вынудили приемлющих священство старообряцев России собраться на Московский Рогожский Собор 1832 г., где, как известно, было принято вынужденное же решение об организации духовного центра вне Российской Империи. Постановление Собора было исполнено в 1846 г., когда милостию Божиею и трудами благословленных Собором преподобных иноков Павла и Алимпия, в с. Белая Криница, в тогдашней Австрии, был присоединен к Церкви Христовой блаженныя памяти святитель Амвросий». К сожалению, данное Ваше утверждение и ссылка на названный Собор не подтверждена цитатой из деяний самого Собора. В связи с этим у нас возник вопрос к Вам, располагаете ли Вы деяниями данного Собора, протоколами ли, достоверными сведениями очевидцев, подтверждающими, что данный Собор действительно был, что на нем было действительно настолько широкое представительство, что исходя из него оный Собор должно считать голосом всей Древлеправославной Церкви, а самое главное, действительно ли Собор сделал именно такое постановление, на которое Вы ссылаетесь без цитирования и именно с таким смыслом, который Вы в них вкладываете? В частности, на чем основано Ваше утверждение, что Собор 1832 года благословил иноков Павла и Алимпия на труды по приисканию епископа за границей, если в жизнеописании инока Павла на официальном сайте РПСЦ нет упоминания об его участии в Соборе 1832 года, но сказано, что он был привлечен к поискам епископа не Собором 1832 года, а по личной инициативе, купцом С.Г. Громовым, причем не ранее 1 мата 1836 года — дня принятия иноком Павлом монашества? 4. В Вашем ответе на наш вопрос 1-й вопрос 2-й группы вопросов, посвященный чиноприему от беспоповцев, Вы называете имеющуюся у нас практику чиноприема неканоничной, однако делаете данное утверждение без всякого доказательства. В этой связи просим Вас аргументировать Вашу позицию, указать, какие именно каноны мы нарушаем в данном случае и всем конкретно. Здесь же заметим, что довершение таинства крещения у нас не заменяется миропомазанием, а именно довершается миропомазанием, то есть над приходящим совершается не лишь помазание Миром по его желанию, но возносятся все молитвы и совершаются все действия, положенные в Чине крещения после погружения в воду. Собственно об этом мы вполне уже уведомили Вашу сторону в своих ответах на 1-ю группу Ваших вопросов.

Чегой то шиворот на выворот получилось.. сначала ответы, потом вопросы

 Отправлено: 14.12.14 13:49. Заголовок: Да все понятно. Ниче..

Да все понятно. Ничего нового белокриницкие предоставить не могут или не хотят, но учитывая ситуацию должно признать что просто не могут. Все то же самое что исследовали в начале 20 века и постановили не принимать в общение - Составление же полного списка упомянутых источников, с указанием выходных данных, а тем более со ссылками на неопубликованные архивные материалы, является по сути предметом большой научной работы, осуществить которую в настоящее время для нас затруднительно. Сего ради просим уважаемых вопрошающих принять данные об использованных источниках, имеющиеся как в трудах Ф.Е.Мельникова, свт. Арсения Уральскаго, еп. Антония Пермскаго и других апологетов, «приемлющих священство белокриницкой иерархии» середины XIX – XXI веков Просто тупо предлагают поверить на слово всему что они думают об Амвросии.

 Отправлено: 14.12.14 13:54. Заголовок: андрей ю. спаси Хрис..

андрей ю. спаси Христос.

 Отправлено: 14.12.14 14:27. Заголовок: о 2-й пол. XVIII – 1..

цитата:

о 2-й пол. XVIII – 1-й пол. XIX вв. в Греческой Церкви был принят ряд постановлений высшего священноначалия, направленных на утверждение канонического трёхпогружательного крещения. В этой связи можно, в частности, упомянуть деяния Соборов 1755, 1761,1803 гг., грамоту Константинопольского патриарха Агафангела от сентября 1829 г., имеются и прочие подобные акты. Указанные решения явственно показывают, что Греческая Церковь данного времени вела решительную борьбу с распространявшимся латинским обычаем обливания.

Тут РПСЦ сами свидетельствуют что велась борьба "с распространявшимся латинским обычаем обливания".... аж до 1829 года....

 Отправлено: 14.12.14 15:22. Заголовок: Странно, то что опят..

Странно, то что опять вернулись к митр.Амвросию. Если я не ошибаюсь на первых встречах была договоренность с их стороны, что митрополита Амвросия мы не трогаем. Мы его и не трогали в вопросах. А тут такое впечатление, что начинается просто забалтывание диалога.

 Отправлено: 14.12.14 20:37. Заголовок: о.Евгений пишет: бы..

о.Евгений пишет:

цитата:

была договоренность с их стороны, что митрополита Амвросия мы не трогаем. Мы его и не трогали в вопросах.

На нашем майском Соборе зачитывался очередной их ответ, где в самом конце они сами изъявили желание об этом поговорить. Могу привести цитату, да некогда искать.

 Отправлено: 14.12.14 22:49. Заголовок: С момента возрождени..

цитата:

С момента возрождения полноты трёхчинной священной иерархии в Церкви Христовой, происшедшего через присоединение к ней святителя и исповедника Амвросия Белокриницкаго в 1846 году, и до настоящего времени, на протяжении более чем 160-ти лет, апологетами каноничности сего деяния, в том числе по благословению священноначалия РПСЦ, неоднократно публиковались многочисленные документальные источники, освещающие историю данного события. Естественно, в числе этих источников не могло быть тех, которые не считались бы подлинными и достоверными самими публикаторами и теми, кто ссылался на данные документы. По нашему мнению, это обстоятельство давно и хорошо известно и в Русской Древлеправославной Церкви. Составление же полного списка упомянутых источников, с указанием выходных данных, а тем более со ссылками на неопубликованные архивные материалы, является по сути предметом большой научной работы, осуществить которую в настоящее время для нас затруднительно. Сего ради просим уважаемых вопрошающих принять данные об использованных источниках, имеющиеся как в трудах Ф.Е.Мельникова, свт. Арсения Уральскаго, еп. Антония Пермскаго и других апологетов, «приемлющих священство белокриницкой иерархии» середины XIX – XXI веков, так и их оппонентов — П.И.Мельникова (Андрея Печерского) ,Н.И. Субботина и прочих.

Здесь РПСЦ признает подлинность материалов Субботина и др. (т.к. сами начетчики ссылались на эти материалы)....

Хочется обратить внимание, что если почитать Мельникова и Арсения, то они постоянно ссылаются на документы Субботина и др..... (а не Субботин ссылается на труды Мельникова и Арсения ... ) Какой логический вывод? Простой, что первоисточники у Субботина, а Комментарии Мельникова - это вторые руки.....

Прям в свою тему про переписку надо поместить

 Отправлено: 14.12.14 22:51. Заголовок: андрей ю. пишет: Зд..

андрей ю. пишет:

цитата:

Здесь РПСЦ признает подлинность материалов Субботина

А им деваться не куда, архив Рогожки ведь у него был.

 Отправлено: 14.12.14 22:53. Заголовок: Jora пишет: На наше..

Jora пишет:

цитата:

На нашем майском Соборе зачитывался очередной их ответ, где в самом они сами изъявили желание об этом поговорить.

Да, так и есть. Я тогда еще удивился, но они продолжили.

 Отправлено: 17.12.14 16:15. Заголовок: о.Евгений, а есть л..

о.Евгений, а есть ли смысл продолжать этот диалог?

 Отправлено: 20.12.14 20:18. Заголовок: Вопрос РДЦ 3. В ваш..

Вопрос РДЦ

цитата:

3. В вашем ответе на 3-й вопрос 2-й группы наших вопросов вам фигурирует ссылка на Собор наших общих предков, бывший в Москве в 1832 г.: «В гонение Николая I .....вынудили приемлющих священство старообряцев России собраться на Московский Рогожский Собор 1832 г., где, как известно, было принято вынужденное же решение об организации духовного центра вне Российской Империи. Постановление Собора было исполнено в 1846 г., когда милостию Божиею и трудами благословленных Собором преподобных иноков Павла и Алимпия, в с. Белая Криница, в тогдашней Австрии, был присоединен к Церкви Христовой блаженныя памяти святитель Амвросий».

В своем вопросе РДЦ приводит цитату из ответов РПСЦ, где черным по белому видно, что РПСЦ утверждает что

цитата:

было принято вынужденное же решение об организации духовного центра вне Российской Империи.

Смотрим дальше на ответ РПСЦ

цитата:

По нашим сведениям, подлинные деяния Московского Рогожского Собора 1832 г. до настоящего времени не найдены и, соответственно, не опубликованы.....мы вполне доверяем тем сведениям о названном Соборе и сути его решений, которые содержатся в исторических трудах авторов XIX столетия. В первую очередь это «Очерки поповщины» П.И.Мельникова (Андрея Печерского) и «История Белокриницкой иерархии» Н.И.Субботина (естественно, с поправками на синодальную ангажированность указанных лиц).

Дальше находим место в трудах Субботина, откуда были сделаны таки выводы, что якобы собор 1832 года принял решение "об организации духовного центра вне Российской Империи."........
Читаем Субботина:

цитата:

"в начале 1832 года,.....съехались въ Москву значительнейшие представители старообрядчества изъ разныхъ местъ.... Совещание происходило на Рогожском кладбище, въ такъ называемой конторе.....Здесь, по настоянию более осторожныхъ членовъ собрания, было между прочимъ решено сделать еще разъ попытку просить правительство о восстановлении правилъ 1822 года......

Все! больше ничего принято не было! То что пишут апологеты БИ, ссылаясь на Субботина, - это только плод их буйной фантазии.....(каждый может убедиться с.56-58,
Субботин "История..."....Кто имеет уши - услышит....

 Отправлено: 20.12.14 22:41. Заголовок: андрей ю. :sm36: ..

андрей ю.

 Отправлено: 27.12.14 13:31. Заголовок: Теперь посмотрим отк..

Теперь посмотрим откуда взялась эта версия о том, что на соборе 1832 года

цитата:

было принято вынужденное же решение об организации духовного центра вне Российской Империи.(ответ РПСЦ)

Итак, как пишет Субботин:

цитата:

"мнение о первоначальномъ происхождении замысла учредить старообрядческую архиерейскую кафедру за границей принадлежитъ П.И.Мельникову (т.8, стр. 80-86). Он описываетъ происходившее въ Среднепреображенскомъ монастыре совещание со всевозможными подробностями, - говоритъ даже, что "собеседники сидели за столомъ, уставленнымъ, по скитскому обычаю, икрой, балыками, разными солениями, орехами, пряниками, пастилой, финиками и ягодами," и "вели беседу за чаемъ, пуншем, мадерой и цимлянскимъ," он приводитъ далее следующую речь Кочуева: "непременно и неотложно надобно учредить архиерейство. Поискать надо нетъ ли где на Востоке епископовъ, сохранившихъ древнее благочестие, а если такихъ не сыщется, пригласить рускихъ если же не пойдутъ, то греческихъ и принять согласно правиламъ св. отецъ. Жительство же устроить непременно за границей, а всего лучше въ Букрвине,, такъ какъ тамошние старообрядцы имеютъ привелегии отъ австрийскихъ императоровъ, а турецкий султанъ теперь, после войны, всякую волю руского правительства исполнитъ и по требованию его старообрядческое архиерейство разоритъ." Ниже автор говоритъ еще, что на Рогожскомъ соборе Кочуевъ предлагалъ "послать доверенныхъ лицъ въ Турцию и Грецию, чтобы склонить къ себе одного изъ находящихся не у делъ митрополита". Нельзя не пожалеть, что приводя такие любопытные подробности, и притомъ, по видимому, съ буквальной точностью,, авторъ не указалъ источника, откуда ихъ заимствовавъ (только говоря о действияхъ Кочуева на Рогожскомъ кладбище онъ сослался на записку бывшаго Рогожскаго священника Александра Арсеньева). Особенно желательно было бы иметь несомненные доказательства подлинности приведенныхъ имъ речей Кочуева, которыя показываютъ въ этомъ последнемъ необыкновенную проницательность и должны бы упрочить за нимъ славу именно перваго изобретателя техъ плановъ, которыя пятнадцать летъ спустя удалось осуществить Павлу и Геронтию. Между темъ самое это редкое согласие въ словахъ Кочуева съ темъ, что случилось пятнадцать летъ спустя, притомъ же, какъ увидимъ въ последствии, вовсе не по плану предварительно начертанномк, - это самое и внушаетъ сомнения относительно ихъ подлинности, невольно заставляетъ предполагать, что слова эти сочинены кемъ-нибудь уже после учреждения Белокриницкой митрополии и применительно къ обстоятельствамъ сопровождавшимъ это учреждение. Возможноли въ самомъ деле допустить, чтобы кто нибудь, даже самъ многоталантливой Кочуевъ, еще въ 1832 году могъ говорить, какъ по писанному, что нужно сначала поискать епископовъ, "сохранившихъ древнее благочестие", и если такихъ не сыщется пригласить кого либо изъ греческихъ (даже именно одного изъ находящихся не у делъ митрополита!), и что кафедру необходимо учредить именно въ Буковине, "такъ какъ тамошние старообрядцы имеютъ привелегии отъ австрийскихъ императоровъ!". Мы увидимъ, что эти самые планы относительно искания архиереевъ были составлены инокомъ Павломъ и уже в то время, когда официальным порядкомъ началось дело объ учреждении архиерейской кафедры въ Белой-кринице, что учреждение самой кафедры неиначе, какъ въ Буковине, даже и у Павла съ Геронтиемъ не было первоначальнымъ намерениемъ, о привелегии же, данной императоромъ Иосифомъ, не имели тогда достаточно яснаго понятия даже сами букркинские липоване, а потому едвали могли знать об ней на Иргизе "отъ приходившихъ туда изъ Молдавии и Буковины раскольниковъ" (какъ утверждает г.Мельников въ прим. на стр.81)…(Субботин. «История..» стр.63-65)

Получается что подтверждения утверждения, что на соборе 1832 года было принято « решение об организации духовного центра вне Российской Империи», кроме слов Мельникова-Печерского, никакого нет.... А логика показывает, что написанное Мельниковым - не верно.

 Отправлено: 27.12.14 16:14. Заголовок: А вот версия Субботи..

А вот версия Субботина, откуда взялась такая идея, подтверждается письмами Геронтия и Онуфрия. Читаем у Субботина:

цитата:

«Старообрядческие повествователи, притомъ лица, занимавшие высокое положение въ Белокриницкой иерархии и потому, какъ надобно полагать, хорошо знакомые съ деломъ, утверждаютъ напротивъ, что первоначальная мысль объ учреждении старообрядческой архиерейской кафедры подана была лицемъ вовсе не причастнымъ старообрядчеству, отъ которого даже всего менее можно было ожидать чего-либо подобнаго. По ихъ рассказамъ, въ то самое время, какъ прибыла въ Петербургъ московская депутация хлопотать о восстановлении правилъ 1822 года и когда, по ихъ просьбе принять участие въ этомъ деле, петербургский купецъ Громовъ явился за советомъ къ графу Бенкендорфу, сей последний, объяснивъ Громову решительную невозможность достигнуть желаемой старообрядцами отмены недавнихъ узаконений против беглопоповства и вместе соболезнуя о горестномъ ихъ положении, заметилъ Громову, что было бы гораздо легче ходатйствовать предъ государемъ императоромъ за старообрядческихъ священниковъ, еслибъ старообрядцы брали ихъ не отъ православной церкви, чемъ этой последней наносится оскорбление, котораго императоръ допустить ни когда не решится, а имели бы для поставления священниковъ где-нибудь своего собственнаго архиерея. Это замечение высокомощного покровителя Громовъ принялъ какъ мудрый советъ, осуществлениемъ которого и занялся съ великимъ усердиемъ: отсюда и начались, соблюдавшияся сначала въ глубокой тайне, совещания о приобретении епископа, а потомъ и хлопоты объ учреждении старобрядческой архиерейской кафедры. (Подробные известия объ этомъ разговоре графа Бенкендорфа съ Сергиемъ Громовымъ находятся у Геронтия и Онуфрия. Геронтий, одинъ изъ самыхъ главныхъ деятелей по учреждению белокриницкой иерархии и близкий знакомецъ Громова, въ жизнеописании своего други и сотрудника – инока Павла рассказываетъ: «Когда последовало конечное прекращение старогрекороссийской церкви священства, тогда степеннопотомственный гильдиецъ С.Г.Г.Г. (Сергий Григорьевичъ г-нъ Громовъ), приступилъ къ его сиятельству, внутреннихъ делъ министру, графу господину Бенкендорфу просить его графскосиятельской защиты стапятидесятилетнего пробела священству. Но его графское сиятельство добросовестно и откровенно отвещалъ гильдийцу о невозможности произвести въ действо его просьбу. Но между прочимъ онъ допросомъ своимъ далъ ему добрый свой советъ и отеческое наставление. Он спросил гильдийца: неужели вашей церкви правила не позволяютъ иметь своего святителя и почему вы симъ важным предметомъ не обезпечите себя однажды навсегда? Въ такомъ случае я уверенъ, что Его Императорское Величество на убеждения вашея просбы можно склонить»….. Онуфрий, бывший епископ Браиловский и наместник белокриницкой митрополии, человек близкий и Павлу и Геронтию, въ заметке составленной имъ еще до поступления въ единоверие, также рассказываетъ: «Старейшины общества московскаго Рогожскаго кладбища отправили депутацию въ Петербургъ хлопотать, чтобы было дозволено на умершие, или выбывшия места принимать священниковъ. Московские депутаты – Афоний Кузьминъ съ товарищи были приняты Сергиемъ Григорьевичемъ Громовымъ. И московские просили Громова, чтобы доложилъ господину министру Букендорфу. Громовъ, какъ почетный гражданинъ, имевший по другимъ предметамъ съ Букиндорфомъ сближение, доступилъ, требовать совета. Онъ заявилъ невозможнымъ доложить государю о предмете москвитянъ, отзывался невозможнымъ доступить монарха: но еслибы (сказалъ) у васъ былъ где нибудь епископъ за границей, то могли бы доложить государю дозволить вамъ на иностраныхъ правахъ»)

В общем в РПСЦ свою историю знают исключительно так, как ее преподнесли их начетчики (Мельников и др.). Первоисточники, на которых основана их писанина, никто не читал.

 Отправлено: 30.12.14 09:31. Заголовок: Ну так такой подход ..

Ну так такой подход у них уже традиционен. Например, до недавнего времени белокриницкие были уверены, что никониане в 1971 году признали их иерархию, а когда начали разбирать вопрос, то выяснилось, что вроде бы даже никто из участников собора РПСЦ деяния-то 1971 года и не читал ранее...

 Отправлено: 30.12.14 21:35. Заголовок: андрей ю. а Вы истор..

андрей ю. а Вы историю по Субботину изучаете? Ну-ну

 Отправлено: 30.12.14 21:38. Заголовок: РПСЦ, изучать истори..

РПСЦ, изучать историю по Субботину рекомендуют Белокриницкие епископы в 3й группе ответов.

цитата:

мы вполне доверяем тем сведениям о названном Соборе и сути его решений, которые содержатся в исторических трудах авторов XIX столетия. В первую очередь это «Очерки поповщины» П.И.Мельникова (Андрея Печерского) и «История Белокриницкой иерархии» Н.И.Субботина (естественно, с поправками на синодальную ангажированность указанных лиц). Обращаем Ваше внимание, что в обеих названных работах имеются многочисленные ссылки на исторические источники, к исследованию коих и адресуем.

За неимением ссылок изучаются труды самого Субботина.

 Отправлено: 30.12.14 21:38. Заголовок: Согласно официальном..

РПСЦ пишет:

цитата:

андрей ю. а Вы историю по Субботину изучаете? Ну-ну

Согласно официальному заявлению всех купно епископов РПСЦ история Субботина, есть самый вернейший источник для изучения истории Вашего согласия. Вот такая вот "ну-ну"...

 Отправлено: 30.12.14 22:33. Заголовок: о. Андрей Согласно о..

о. Андрей

цитата:

Согласно официальному заявлению всех купно епископов РПСЦ история Субботина, есть самый вернейший источник для изучения истории Вашего согласия. Вот такая вот "ну-ну"...

Потому что если поставить под сомнения публикации Субботина, то можно выбросить на помойку и труды Мельникова..... ежели почитать ссылки в работе Мельникова: "Конец сомнениям к законности старообрядцеской иерархии", то там больше половины на Субботина.... Ежели Субботин лжет, значит лжет Мельников (который ссылается на Субботина)
Так что
РПСЦ

цитата:

андрей ю. а Вы историю по Субботину изучаете? Ну-ну

и вам бы советовал того же. Ведь первоисточник у Субботина.... не Субботин же ссылается на Мельникова, а Мельников на Субботина Хоть бы логически подумали прежде чем смеяться

 Отправлено: 01.01.15 15:05. Заголовок: это мне напоминает ..

это мне напоминает "волшебную лампу Алладина": "сон про несон, или сон это не сон".
click here
"когда мне било четыре года я уже знала что такое КАЗА!!!"

 Отправлено: 01.01.15 15:06. Заголовок: о. Андрей можно ли ..

о. Андрей
можно ли молиться таким образом: о спасении отцев братьев и сестер в белокриницком раздоре находящихся?
или?..

 Отправлено: 01.01.15 16:52. Заголовок: Келейно, безусловно,..

Келейно, безусловно, можно.

 Отправлено: 02.01.15 21:05. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

можно ли молиться таким образом: о спасении отцев братьев и сестер в белокриницком раздоре находящихся? или?..

Извиняйте! А как понять вопрос... австрияки должны были до 1922 года подождать? Виноваты что поторопились?

 Отправлено: 03.01.15 03:32. Заголовок: Они должны были дейс..

Они должны были действовать согласно церковных правил, а не пренебрегать целым рядом оных лишь бы достигнуть желаемого. И если нужно было бы из-за этого ждать, значит нужно было бы ждать. Наши же предки ждали, хотя оказались в худших условиях.

 Отправлено: 03.01.15 06:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Он..

о. Андрей пишет:

цитата:

Они должны были действовать согласно церковных правил, а не пренебрегать целым рядом оных лишь бы достигнуть желаемого. И если нужно было бы из-за этого ждать, значит нужно было бы ждать.

Замечательно. А теперь зайди в другую тему и скажи то же самое. Один в один подходит.

То есть, перейдя на светский язык, надо действовать всегда в рамках закона, церковного ли права или международного. Без разницы. Стиль жизни и мировосприятия у человека должен быть целостным, прямым, а не лукаво-лживым, когда вместо сердца и разума партийно-конфессиональный билет.

 Отправлено: 03.01.15 17:47. Заголовок: "Не внутренних л..

"Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог" (1Кор.5:12,13)

 Отправлено: 03.01.15 20:05. Заголовок: Сергiй надо действов..

Сергiй

цитата:

надо действовать всегда в рамках закона, церковного ли права или международного.

Сомневаюсь, что церковное право идет в ногу с международным, я уж не говорю про учение..... А когда международное право противоречит церковному, то мы должны наплевать на международное.....Сергiй

цитата:

о. Андрей пишет: цитата: Они должны были действовать согласно церковных правил, а не пренебрегать целым рядом оных лишь бы достигнуть желаемого. И если нужно было бы из-за этого ждать, значит нужно было бы ждать. Замечательно. А теперь зайди в другую тему и скажи то же самое. Один в один подходит.

Ты об чем? Если бы все действовали по церковным правилам, то никаких убийств бы не было.... Конечно пусть о.Андрей процитирует это и в той теме.... Только понимать надо буквально про церковные нормы.... Вообще не стоит ставить знак =..... и ежели бы майдан и их оппоненты действовали как пишет о.Андрей

цитата:

Они должны были действовать согласно церковных правил, а не пренебрегать целым рядом оных лишь бы достигнуть желаемого. И если нужно было бы из-за этого ждать, значит нужно было бы ждать.

то ничего бы и не было

 Отправлено: 03.01.15 20:19. Заголовок: Сергiй А вообще мы о..

Сергiй А вообще мы осудили убийства кем бы то ни было и во имя чего бы это не было ! То есть автоматом мы не одобряем ни ДНР ни украинскую армию.... Ты что против? Или одобряешь действия укр. армии? Может мы просто друг друга не поняли? Ведь убийства все равно оправдывать нельзя.....

 Отправлено: 03.01.15 23:39. Заголовок: андрей ю. пишет: и ..

андрей ю. пишет:

цитата:

и ежели бы майдан и их оппоненты

А это жителей РФ не касается. Украина сама своими силами разберется. Нет там ничего вашего, ни сантиметра земли. Революции, смена власти - внутреннее дело суверенного государства.

 Отправлено: 03.01.15 23:42. Заголовок: Вот я, например, нач..

Вот я, например, начну дома буянить, меня дети и жена свяжут и отправят Куда Надо. А Вы придете и скажете, что меня незаконно свергли, что Вы прав на квартиру жены и детей не признаете, поэтому отбираете у них одну из комнат. Вы понимаете абсурдность своей позиции по Украине?

 Отправлено: 04.01.15 00:57. Заголовок: Сергiй Выдернул пару..

Сергiй Выдернул пару слов, и начал на них отвечать .... на основное не ответил

цитата:

Сергiй А вообще мы осудили убийства кем бы то ни было и во имя чего бы это не было ! То есть автоматом мы не одобряем ни ДНР ни украинскую армию.... Ты что против? Или одобряешь действия укр. армии? Может мы просто друг друга не поняли? Ведь убийства все равно оправдывать нельзя.....

Из другой темы хотелось бы спросить, оправдываешь убийства америкосами в Югославии? Достаточно сказать нет...... А то если не скажешь, то получится что оправдываешь....

 Отправлено: 04.01.15 01:17. Заголовок: Сергiй Вот я, наприм..

Сергiй

цитата:

Вот я, например, начну дома буянить, меня дети и жена свяжут и отправят Куда Надо. А Вы придете и скажете, что меня незаконно свергли, что Вы прав на квартиру жены и детей не признаете, поэтому отбираете у них одну из комнат. Вы понимаете абсурдность своей позиции по Украине?

Понимаем. Поэтому не одобряем ни кого.
А теперь замени Украину на Югославию в своем посте и ответь.....как видятся тебе бомбардировки и убийства мирных жителей, американцами?
Напомню, что я ответил:

цитата:

Понимаем. Поэтому не одобряем ни кого.

А то от тебя слово плохого об Америке не услышишь.... Ей можно бомбить кого она захочет, убивать кого вздумается.....? Ты одобряешь ее действия?
Если не скажешь, что не одобряешь убийства учиненные американцами в Югославии, то не знаю что и подумать про твое мировоззрение.....

 Отправлено: 04.01.15 01:34. Заголовок: Простите, братия, чт..

Простите, братия, что скакнул с другой темы.

Валерий Владимирович, пример то неудачен: в Нюрнберге судили зверства демократических соотечественников Сергия. А советско-комсомольская Россия, пережив голодомор Поволжья, сталинские репрессии, чистки от этих зверств освобождала очумевшую от крови Европу.

Ничего глубже и основательней подвига советских людей в этой войне нет.

 Отправлено: 04.01.15 03:41. Заголовок: Братья, давайте подв..

Братья, давайте подвязывать с политикой. И не путать Церковь с парламентом.

 Отправлено: 04.01.15 12:03. Заголовок: Пусть нынешняя полит..

Пусть нынешняя политика станет историей, тогда будем говорить без лишних эмоций.
о. Андрей пишет:

цитата:

не путать Церковь с парламентом.

Действительно, это излишне.

 Отправлено: 04.01.15 12:48. Заголовок: Тем более как пишет ..

Тем более как пишет Сергiй

цитата:

это жителей РФ не касается. Украина сама своими силами разберется

Аминь.

 Отправлено: 04.01.15 13:51. Заголовок: андрей ю. пишет: Из..

андрей ю. пишет:

цитата:

Из другой темы хотелось бы спросить, оправдываешь убийства америкосами в Югославии?

Андрей, а у Вас можно спросить: оправдываете ли Вы лукавство?
Вы вот, утверждая существование "Великого Заговора Запада" :) упомянули (в который-то раз?) тему бомбёжек Сербии - как пример вероломства этого Заговорщика. Вам ответили: бомбёжки были защитой боснийцев, положившей (пока что) конец балканской войне. Этому армейскому вмешательству (или, как сказали бы лавровы, "приходу заблудившихся отпускников") предшествовали дипломатические уговоры и экономические санкции - всё прям как сегодня :). Тема исчерпана.
Вы же, вместо признания/непризнания этого, вдруг требуете повиниться в одобрении насилия. В другой теме, несколько ранее, когда речь зашла о промывке мозгов Известно Чьим агитпропом, Вы - ровно в той же манере: "а ведь Вы не признаете, что и Ваши СМИ врут? Да или нет? Да или нет?!" Вопросы справедливы, но явно неуместные. Так к чему эти "прыжки"? Не стоит ли за этим подсознательное "дожимать любым путём"?
Итак, Андрей, вы оправдываете лукавство? Да или нет? :)
диакон Олег пишет:

цитата:

А советско-комсомольская Россия, пережив голодомор Поволжья, сталинские репрессии, чистки от этих зверств освобождала очумевшую от крови Европу.

Конечно, Вы правы: и голодомор, и репрессии с чистками тайно осуществлялись Мировой Закулисой. А "советско-комсомольская" случайно рядом оказалась.
Простите, но здесь никак без иронии. Вы ведь, сами не ведая, скверный анекдот сочинили. Говорилось же Вам: "у всякого носителя Теорий Заговора - свой комсомольский скелет в шкафу". Всё, замолкаю.

 Отправлено: 04.01.15 14:16. Заголовок: Похоже, на форуме ну..

Похоже, на форуме нужно открыть отдельный раздел о политике. А то испортили изначальную тему.

 Отправлено: 04.01.15 14:36. Заголовок: Так ведь всё взаимос..

Так ведь всё взаимосвязано. В моей РПСЦ болезненное стремление к "Нашей Победе" не менее обострено.
Сплели уже целый броневик из теорий заговоров и "традиционализма" дугинского разлива - то, что в Германии некогда звалось национал-социализмом, ряжено теперь в "противолиберастическую традицию". А источник всегда один - привитый с детства тоталитарный большевизм. Оттуда же и словечки. "А ты фашист!"
Никак, милые. Я даже ни разу не был в Италии.

"Радости нашей советской Родины - наши радости".

Хорошо кто-то про войну против Украины сказал: "САМОУНИЧТОЖЕНИЕ". Сначала им в родственной семье "фашисты" привиделись - и понеслось. Теперь уже против "наших западных партнёров с их санкциями" воевать изрядились. Куда бы проще - признать ложь. Нет уж, повоюем ещё разок, "как Отцы с Дедами". Самоубийцы.

 Отправлено: 04.01.15 15:00. Заголовок: Валерий Владимирович..

Валерий Владимирович пишет:

цитата:

воевать изрядились

Увы, большая война, похоже, неизбежна. (Избави от сего, Господи!).
Война за ресурсы между корпорациями. С одной стороны частные корпорации (условно Запад), с другой госкорпорации в лице Китая и примкнувшей к нему России. По сути ничего нового, так всегда было.

Алексей пишет:

цитата:

испортили изначальную тему.

Полностью согласен.

 Отправлено: 04.01.15 15:01. Заголовок: Валер, оставь мертвы..

Валер, оставь мертвых погребать своих мертвецов.
Се оставляется дом ваш пуст.

 Отправлено: 04.01.15 15:18. Заголовок: Валерий Владимирович..

Валерий Владимирович Вы ищете подтекст там где его нет. Почему Вы уверяете нас,что участники форума проповедуют Теорию Заговора? Вам хочется в это верить? Вы начинаете свое осуждение основываясь на собственном представлении о политичесих вкусах собеседников. Выуже заранее проштамповали всех и навесили свои ярлыки. Та же позиция и у Сергия. Все кто с вами не согласны коммунисты или жертвы пропоганды,это понятно. Вы правду думаете,что мы тут все президента отцом родным считаем? Валерий,Сергий, у нас,в России, несколько лет назад утопили несколько тысяч человек,случайно, а по новостям сказали,что жертвами стали 173 человека. Лично у меня нет иллюзий на счет нашего правительства. Но если я не призываю соборно осудить действия президента и парламента, то я коммунист,прелюбодей и мытарь. Я правильно понимаю логику,свободных от советской идеологии христиан?

 Отправлено: 04.01.15 15:22. Заголовок: Алексий пишет: Войн..

Алексий пишет:

цитата:

Война за ресурсы между корпорациями

Алексий, дразнитесь что ли? По второму кругу не пойду. Время дорого.

В конце концов, мы под Богом ходим, а не под "Единым Мировым Правительством".

Я зашёл на форум РДЦ, потому что узнал среди вас некоторых людей христианского духа. Очень надеюсь, что они не случайно к вам забрели, но отражают в себе дух всей общины. И то, что вы на соборах отрицаетесь лжи и насилия, вместо того, чтоб пропеть, вослед остальному Колхозу, "гимн сергианина", показательно и отрадно. Ведь надоело созерцать суицидальную нео-советчину, ряженую в ризы и кокошники, с её претензиями на мессианство.

Однако допускаю, что и вы, неосознанно, под песни о традиционализме и преемственности, пришвартовались уже к "медленно тонущему кораблю" (как китайцы называют государство РФ).

 Отправлено: 04.01.15 15:25. Заголовок: Сергiй пишет: Вы п..

Сергiй пишет:

цитата:

Вы понимаете абсурдность своей позиции по Украин

да землю пусть себе оставят, зачем детей, женщин, стариков убивают. Ведь бомбят, за что? А там где Украинская армия прошлась остались горы трупов, насилие, пытки. Вот лично мне трудно быть к этому равнодушной.

 Отправлено: 04.01.15 15:28. Заголовок: Алексий пишет: Увы,..

Алексий пишет:

цитата:

Увы, большая война, похоже, неизбежна.

я глупая конечно, но давайте возьмемся всем нашим древлеправославным миром и будем просто верить изо всех сил, до последней капли крови в безграничное милосердие Божье. Да, по вере нашей дастся нам. Не будет войны

 Отправлено: 04.01.15 15:34. Заголовок: А бомбят,Прасковья,п..

А бомбят,Прасковья,потому, что РДЦ соборно не осудила конкретные действия правительства РФ,а вот если бы осудила,тогда не было бы горы трупов и пыток,а было бы моральное удовлетворение наших оппонентов.

 Отправлено: 04.01.15 15:37. Заголовок: Валерий Владимирович..

Валерий Владимирович пишет:

цитата:

"гимн сергианина"

А что ты хотел? Не будешь петь вместе со всеми "Партия - наш рулевой", так и прикроют "традиционную конфессию", а хатничать мы не приучены, нам пышные храмы с позолотой и росписями внутри подавай. И за это мы готовы заплатить свободой. И совестью.
Получается, что соборное решение по коммунистам - химера? А я-то как радовался! Видать, цели у нас разные были. Я еще тогда почувствовал недоговоренность (она и в обсуждаемом вопросе хорошо просматривается), они тогда о главных шкурниках (комсомольцах!) ничего не сказали, а теперь вижу, что умышленно не сказали, потому что советско-комсомольская Россия, оказывается, переживала голодомор Поволжья, сталинские репрессии и чистки. Во как! А, по-моему, она их устраивала, а не переживала.

 Отправлено: 04.01.15 15:37. Заголовок: Вобщем, нужно,чтобы ..

Вобщем, нужно,чтобы РДЦ собрала своих чад в какую нибудь однуобласть и заявила о выходе из федерации. Может тогда восстановился бы мир между древлеправославными хритсианами

 Отправлено: 04.01.15 15:39. Заголовок: Перестаньте, девочки..

Перестаньте, девочки, чушь пороть. Почитайте в Интернете что-нибудь альтернативное, напрягите мозги и сравните.
Не ожидал я такой дикости и дремучести.
Как не вспомнить Островского с его "Салтан Махнут турецкий и Салтан Махмут персидский"? Очень похоже.

 Отправлено: 04.01.15 15:41. Заголовок: Катерина, я что то н..

Катерина, я что то непонимаю, Вы меня осуждаете?

 Отправлено: 04.01.15 15:43. Заголовок: Валерий Владимирович..

Валерий Владимирович пишет:

цитата:

под песни о традиционализме и преемственности

Да главное у нас - тряпки и побрякушки. Без них никак, за них - и в костер, и на плаху. А вера проверяется вот в таких вопросах, как этот обсуждаемый. Тут сущность-то и вылезает наружу. Оно и понятно, отчего после 1917 года ряды поредели. Да и сейчас - только свистни, только чуть прижми, самую малость погоняй - быстро рассеются, "честны комсомолы" наши. Когда внутренней веры нет, побрякушки не спасают.

 Отправлено: 04.01.15 15:46. Заголовок: А, увидела тему, отк..

А, увидела тему, откуда ветер дует, даже читать не стала.

 Отправлено: 04.01.15 15:51. Заголовок: Сергiй , Вы меня пр..

Сергiй , Вы меня простите Христа ради, ну чья бы корова мычала.... Главный враг человека это он сам, если мы зло в себе победить не можем, то и на других пальцем показывать не надо. Без мира в душе нет молитвы, без молитвы нет мира

 Отправлено: 04.01.15 15:52. Заголовок: Валерий Владимирович..

Валерий Владимирович

цитата:

Итак, Андрей, вы оправдываете лукавство? Да или нет? :)

Конечно нет. Остальное разбирать не буду

 Отправлено: 04.01.15 15:59. Заголовок: И вообще, чем сложне..

И вообще, чем сложнее времена, тем сплоченнее мы должны быть, а не на оборот. Я могу на эту тему много говорить, но все здесь идейные, грамотные, а потому сами должны все понимать. Простите Христа ради, я как всегда в своем репертуаре.

 Отправлено: 04.01.15 16:02. Заголовок: Алексей Похоже, на ф..

Алексей

цитата:

Похоже, на форуме нужно открыть отдельный раздел о политике. А то испортили изначальную тему.

Да уж. В принципе можно удалить все после сообщения о.Андрея № 6944, я не против, как создатель этой темы.... чегой то много тут друг другу не справедливого наговорили

 Отправлено: 04.01.15 16:03. Заголовок: Прасковья нет, не ос..

Прасковья нет, не осуждаю:-)Сергiй нет,главное,чтобы Церковь нам нравилась,и поступала так,чтобы тешить наши представления о вере. Вот есть инннисты,сначала очень хотят креститься,а потом,как только узнают про отношение Церкви к инн тут же уходят, со словами вроде Ваших:"не ожидали от вас".
Друзья,очень хочется спросить,а ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ЦЕРКВИ? КАКОЙ У ВАС ТАКОЙ ОСОБЫЙ ПОДВИГ, ЧТО ТАК СМЕЛО СУДИТЕ?
Людей,здесь пишущих не знаете, ни трудыих,ни условия жизни, выдергиваете цитаты из текста,передергиваете их, в компартии записываете. Это ж как надо ненавидеть свою бывшую страну,чтобы ненависть настолько перевесила любовь к своим братьям. Или мы корректно общаемся,только когда другие правильно рассуждают,а как только уйдут с понравившей нам дорожки,то уж все сразу и мытари и мертвецы. Не взирая на сан и пол. Строгий пост,однако,братия.

 Отправлено: 04.01.15 16:05. Заголовок: удаляйте этот флуд,..

удаляйте этот флуд,он тут такой прямой,что флудее некуда.

 Отправлено: 04.01.15 16:09. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

освобождала очумевшую от крови Европу.

... после чего 300 тысяч(!) немецких женщин подали жалобы на изнасилования их сов. солдатами! А ещё галичане, хмельничане, волыняне не забудут то, как "советы" закрывали храмы и как только лишь за то, что церковь стояла на краю села, их священника расстреливали или ссылали. Как сослали ни в чём неповинных сотни тысяч в Сибирь, как спившиеся от употребеления спирта (200 грамм древесного спирта в день!!! выдавалось) разговаривали только лишь на языке "матерщины" и приводили набожных людей в ужас от советскаго воспитания и употребления спирта стаканами, а ещё горы трупов во дворах тюрьм НКВД-МГБ-КГБ, а ещё подавление свободы в Венгрии, Чехословакии и др. странах.
Одна Венгрия чего стоит!
И не надо сравнивать ситуацию которая у нас с той, которая была в Югославии, о.Олег! А вот с Екатериной мы абсолютно согласны!
То, что говорят об Армии нашей -- опять-же, не всё так однозначно. Почему горе-боевики ставят свои рассчёты на территории мирных граждан и тем самым провоцируют наших корректировщиков стрелять в ответ по зоне, откуда идёт обстрел?!
А что во время Великой Отечественной наши лётчики или артиллеристы избирали цели скурпулёзно или просто накрывали квадраты?! Тётка моей жены таким образом ослепла после налёта сов. авиации! А что англичане с Дрезденом сделали?!
Так что давайте прекратим обсуждения этого вопроса, вспомним о том, что войны, согласно Божественных слов самого Господа Исуса Христа, будут и будут, глады и моры, подобные тем, что устроило сов. правительство на Кубани, Доне и УкрАйне, тоже будут, а наше дело: наблюдать за собою, искать прежде всего Царствия Небеснаго, радоваться о Христе Исусе, несмотря на всё это, за всё благодарить, непрестанно молиться!
За сим прошу, Христа ради, не ссориться по поводу вооруженного конфликта в моей стране, хранить МИР между нами самими, и помнить, что наша брань не с плотию и кровию, а к духам злобным, что живут в поднебесной..
Сегодня с утра мы с братом Андреем шли на молитву и всё сие обсуждали, не зная ещё высказываний на форуме. Интересно то, что мнение нашего брата Андрея полностью совпадает с мнением сестры Екатерины. Поэтому, заботиться надобно о наших страждущих, и, если есть возможность и о других. Ещё раз повторюсь о том, что по-возможности узнавать -- не послали-ли кого из наших насильно в Украину. Молиться за таковых.
Благодарю ещё раз брата Сергия за правильное понимание ситуации. Впрочем, мнение и всех остальных отцев, братьев и сестер я уважаю и ценю.
С любовью о Господе Исусе ваш брат Георгий.

 Отправлено: 04.01.15 16:11. Заголовок: Согласен с Екатерино..

Согласен с Екатериной и с Алексием о том, что тема здесь совершенно другая.

 Отправлено: 04.01.15 16:17. Заголовок: Катерина пишет: Пра..

Катерина пишет:

цитата:

Прасковья нет, не осуждаю:-)

Спаси Христос!
Георгий, Львов пишет:

цитата:

а наше дело: наблюдать за собою, искать прежде всего Царствия Небеснаго, радоваться о Христе Исусе, несмотря на всё это, за всё благодарить, непрестанно молиться! За сим прошу, Христа ради, не ссориться по поводу вооруженного конфликта в моей стране, хранить МИР между нами самими, и помнить, что наша брань не с плотию и кровию, а к духам злобным, что живут в поднебесной..

вот правильно.

 Отправлено: 05.01.15 20:14. Заголовок: Прасковья пишет: во..

Прасковья пишет:

цитата:

вот правильно.

Любушка, здравствуй!
Рад слышать (читать) твои суждения!

 Отправлено: 06.01.15 07:33. Заголовок: девочки, а вы сочиво..

девочки, а вы сочиво сегодня готовите?

 Отправлено: 10.01.15 10:35. Заголовок: Сергiй пишет: Вот я..

Сергiй пишет:

цитата:

Вот я, например, начну дома буянить, меня дети и жена свяжут и отправят Куда Надо. А Вы придете и скажете, что меня незаконно свергли, что Вы прав на квартиру жены и детей не признаете, поэтому отбираете у них одну из комнат. Вы понимаете абсурдность своей позиции по Украине?

Ах, какой прекрасный пример! Только вот европейский дядя совсем забыл, что было бы, если отчим , по пьяной лавочке, с ножом гонялся за детьми? Ювенальные друзья, быстро бы детишек отгородили. А в комнате той, детишки с рождения прописаны, куда же им... под забор что ли? Или на органы для либералов? Одним то малолетним трудно жить, вот и пошли к близкой родне.
(извините что не по теме.)

 Отправлено: 10.01.15 11:35. Заголовок: Тучков пишет: Ах, к..

Тучков пишет:

цитата:

Ах, какой прекрасный пример! Только вот европейский дядя совсем забыл, что было бы, если отчим , по пьяной лавочке, с ножом гонялся за детьми? Ювенальные друзья, быстро бы детишек отгородили. А в комнате той, детишки с рождения прописаны, куда же им... под забор что ли? Или на органы для либералов? Одним то малолетним трудно жить, вот и пошли к близкой родне.

хороший ответ.

 Отправлено: 10.01.15 14:23. Заголовок: Друзья, давайте гово..

Друзья, давайте говорить "по теме". Это во-первых.
А, во-вторых, не будем разжигать конфликт там, где должен царить мир и радость о Христе Исусе! А, если ереси (в новообрядческом переводе "разногласия") и появляются, то таковым надлежит быти, по лову Духа Святаго, которое Он изрек чрез св.ап. Павла.
Пожалуйста, отдайте кесарю кесарево! Я и так на работе постоянно вижу моих курсантов в форме почётного караула (похоронной команды) в их 18 лет. Не забывайте: Царство, где правит Наш с вами Владыка, не от мира сего!
Простите, Христа ради!

 Отправлено: 10.01.15 17:05. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Царство, где правит Наш с вами Владыка, не от мира сего!

Истинно так. Хватит политики. Оригинальных метафор можно под разные взгляды много насочинять.

 Отправлено: 10.01.15 17:18. Заголовок: о. Андрей пишет: Ис..

о. Андрей пишет:

цитата:

Истинно так. Хватит политики.

Хорошо! Давайте по теме.
о. Андрей как Вы думаете, есть ли перспектива этих встреч? И какой смысл в них, если одна из сторон, напрочь не хочет дружить? О единстве русского народа в трудную минуту- уже всем понятно.

 Отправлено: 10.01.15 17:38. Заголовок: Тучков пишет: И как..

Тучков пишет:

цитата:

И какой смысл в них, если одна из сторон, напрочь не хочет дружить?

Что значит дружить? У нас на человеческом и частном уровне вполне нормальные, добрые отношения.

Тучков пишет:

цитата:

как Вы думаете, есть ли перспектива этих встреч?

Перспектива какая-то всегда есть. В отношениях должна быть определенность. Если в ходе встреч будет достигнуто единомыслие и развеяны сомнения, то перспектива - это единство. Если нет, то перспектива - это определенность в отношениях. В любом случае, то, что будет после встреч, лучше, чем то, что было до них.

 Отправлено: 11.01.15 19:10. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

И не надо сравнивать ситуацию которая у нас с той, которая была в Югославии, о.Олег!

?Из чего следует, что я так именно сравниваю.

Я только подчеркивал, что народ и правительство - раздельны как тогда, так и сейчас. Раздельна и ответственность их перед Господом за всё происходящее.
Георгий, Львов пишет:


"Я уважаю мнения" и те и другие. Прости, брат, Георгий, но я хочу уважать всех форумчан, но не умею уважать все мнения, ибо не все верны. Уважение всех подряд мнений мира не принесёт. С большей частью высказанных тобой в этой теме мыслей я с радостью соглашаюсь, но с тем, что "Сергий имеет понимание", не могу согласиться.

Почему Вы, Сергий, не хотите услышать говорящих, а слышите только отражения своих мыслей. Ни я ни форумчане, ни РДЦ НЕ НЕСЁМ никакой ответственности за действия правительства и не противляемся им потому, что эти действия доселе не влияют на свободу выбора христиан в деле спасения души. До чего же нужно полюбить внешний "демократический " мир, чтобы опускаться до клеветы на братий, мечтающих о Горнем!
Даже насилие и убийства христиан никогда не служили основанием к осуждению Христианскими Соборами их телесных гонителей и убийц, как губителей только тела, но не души. Наоборот, они (ГОНЕНИЯ И УБИЙСТВА) стали поводом к принятию мученической смерти и законному прославлению Христа ради пострадавших.
Сергий, Вы склоняете всю Церковь к незаконному протесту, а гонения, которые примут христиане, предлагаете считать законными, спасительными. Какое лукавое коварство движет Вашей негодующей душой, Сергий! Отгоните лукавого.
РДЦ должно беспокоить не стремление к диалогу с правительством по поводу ошибок правительства во внешней политике, законности или незаконности ведения им войн, а диалог с РПСЦ по предмету о законности поставления в епископы, догматическим правилам, Апостольской преемственности. Чем грамотные люди и занимаются в этой замечательной теме. Вот и примыкайте к обсуждению темы, а не используйте её для обсуждения политики. Эти вопросы касаются спасения души. Есть куча других, еще более важных. Для того и создан Форум, чтобы обсуждать эти темы. И они должны быть главными как для христиан, так и для РДЦ в целом.
Меня, как и всякого христианина, по-настоящему, должно беспокоить только спасение души. Остальное - терпим, куда деваться. И если я и многие наши христиане видим в запланированной в 20 - 25 годах Путиным чипизации извращение твари, опасность духовной гибели, то и Церковь наша не оставила нас в сомнении, приняла мудрое Соборное решение. Я с радостью принимаю его сердцем и разумам. Говорю об этом открыто, не боясь гонений со стороны власти, ибо, претерпев до конца, с Божьей помощью надеюсь оказаться в числе законно пострадавших. Зачем и с какой целью Вы подстрекаете христиан к незаконной мирской борьбе со властью. Оскорбляете их и клевещите на них, Сергий?

Се, предлагаю модератору жестче контролировать склоняющихся к политизации. Равно как и некорректно по отношению к сестрам и братьям ведущих себя.

 Отправлено: 11.01.15 19:19. Заголовок: Тучков пишет: И как..

Тучков пишет:

цитата:

И какой смысл в них, если одна из сторон, напрочь не хочет дружить?

Ценность дружбы в том, что настоящий друг не должен молчать, видя как друг оступился, но поддержать его, помочь разобраться в причине оступка. Поэтому, диалог необходим, (до тех пор) пока возможно общение и исправление.

 Отправлено: 11.01.15 23:29. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Ценность дружбы в том, что настоящий друг не должен молчать, видя как друг оступился, но поддержать его, помочь разобраться в причине оступка. Поэтому, диалог необходим, (до тех пор) пока возможно общение и исправление.

Ну так, позвоните Корнилию...скажите- "гражданин Титов, мы Вам хотим помочь, открыть глаза, и то что вы оступились, еще не страшно! Главное покаяться и принести извинения! А наш Патриарх вас поймет и простит!"

 Отправлено: 12.01.15 07:25. Заголовок: диакон Олег , Спаси ..

диакон Олег , Спаси Христос!!!

 Отправлено: 12.01.15 07:33. Заголовок: Тучков пишет: "..

Тучков пишет:

цитата:

"гражданин Титов, мы Вам хотим помочь, открыть глаза, и то что вы оступились, еще не страшно! Главное покаяться и принести извинения! А наш Патриарх вас поймет и простит!"

так уже много лет над этим бьемся, только не хотят друзья нас слышать, мало того постоянно ищут обвинения в наш адрес, поэтому о.Андрей такой подготовленный и на каждый вопрос имеет справку. Но в этом есть и плюс, если бы не постоянные нападки со стороны чад РПСЦ то скорей всего много справок было бы утеряно ( это видно из их плачевного состояния), а значит уже нашим потомкам было бы сложнее доказать Апостольскую приемственность.

 Отправлено: 12.01.15 19:06. Заголовок: Прасковья пишет: та..

Прасковья пишет:

цитата:

так уже много лет над этим бьемся, только не хотят друзья нас слышать, мало того постоянно ищут обвинения в наш адрес,

Если честно, то я вас не пойму- господа концессионеры. В чем австрийцы заблуждаются то? У вас же все одинаково! Вы намекаете, что можно только во время советской власти это сделать что ли? И только от обновленцев можно принимать, а от греков нельзя? На счет финансов, так это все натянуто, даже у странников (ИПХС), "бабкам-владычицам", деньги собирают. Без этого ни как! Иерархия... блин! Как то же надо им кормиться.
Как был крещен? Так ведь про это все написано... сдается мне господа, что дело совсееем в другом! Помните пословицу- "Лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в городе."

 Отправлено: 12.01.15 20:03. Заголовок: Тучков пишет: Так в..

Тучков пишет:

цитата:

Так ведь про это все написано...

Где?

У белокриницких аргументы одни и те же, ничего нового. Ни слова о канонах и документах.

 Отправлено: 12.01.15 20:10. Заголовок: Тучков пишет: Если ..

Тучков пишет:

цитата:

Если честно, то я вас не пойму

А Вы ведь этого и не желаете. Вы имеете вполне определенную позицию по вопросу, а на форуме просто занимаете ёрничаньем и троллингом.

 Отправлено: 12.01.15 23:47. Заголовок: Ну, не хотите говори..

Ну, не хотите говорить и не надо!

 Отправлено: 13.01.15 03:31. Заголовок: Так об этом-то и реч..

Так об этом-то и речь, что Вам мои ответы "и не надо". Вам так, "чисто поржать". Что я не напишу, Вы вместо контраргументов - шутку.

 Отправлено: 13.01.15 10:40. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Так об этом-то и речь, что Вам мои ответы "и не надо". Вам так, "чисто поржать". Что я не напишу, Вы вместо контраргументов - шутку.

а может человеку дать ссылки на книги, а то такое впечатление, что он не в курсе, ссылки на темы где мы это обсуждали?

 Отправлено: 13.01.15 11:24. Заголовок: Тучков в курсе всего..

Тучков в курсе всего, он же Тучков

Тучков, Евгений Александрович (1892—1957) — начальник 6-го (антирелигиозного) секретного отдела ОГПУ

Ссылки по теме:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тучков,_Евгений_Александрович

click here

 Отправлено: 13.01.15 14:59. Заголовок: о. Андрей пишет: Ту..

о. Андрей пишет:

цитата:

Тучков в курсе всего

Ох! Рассекретили меня!

 Отправлено: 14.01.15 16:43. Заголовок: о. Андрей пишет: Ту..

о. Андрей пишет:

цитата:

Тучков в курсе всего, он же Тучков

 Отправлено: 14.01.15 18:18. Заголовок: простопоп Владимир ..

простопоп Владимир

Правильно! Не просто- , а троекратно!

"Под руководством тов. Тучкова (1922 по 1929) и при его непосредственном участии была проведена огромная работа по расколу православной церкви (на обновленцев, тихоновцев и целый ряд других течений). В этой работе он добился блестящих успехов. При его непосредственном участии проводилась в 1921 году работа по изъятию церковных ценностей в пользу голодающих."

— из «Представления на Евгения Тучкова для получения звания Заслуженного чекиста»

 Отправлено: 14.01.15 18:23. Заголовок: "...общая осведо..

"...общая осведомительная сеть по СССР выражалась в количе-стве 400 человек (1923 год), то за 1924 г. она возросла до двух с половиной тысяч человек".
"Одним из существенных достижений отделения является насаждение осведомления среди церковников и сектантов, на что в последнее время было обращено особое внимание. Число осведомов по всей Республике возросло за 1924 г. в шесть раз".

( Начальник 6-го "церковного" отдела ОГПУ Е.А.Тучков о деятельности отдела в период с 1923 по 1925 год.)

 Отправлено: 14.01.15 18:43. Заголовок: Тучков , почему этот..

Тучков , почему этот ник? Решили продолжить труды выше описанного Тучкова или это Ваша реальная фамилия?

 Отправлено: 14.01.15 18:44. Заголовок: Продолжительные апло..

Тучкову на его рассказ о проделанной работе. - Продолжительные аплодисменты, преходящие в овации

 Отправлено: 14.01.15 18:47. Заголовок: П.С. наверное после ..

П.С. наверное после продолжительных следует добавить и несмолкаемые

 Отправлено: 14.01.15 19:04. Заголовок: о. Андрей пишет: -..

о. Андрей пишет:

цитата:

- Продолжительные аплодисменты, переходящие в овации

о. Андрей пишет:

цитата:

наверное после продолжительных следует добавить и несмолкаемые

если быть точным, то писали так: "Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации"( из брошюры о ХIХ конференции КПСС)

 Отправлено: 15.01.15 09:12. Заголовок: о.Михаил пишет: ..

о.Михаил пишет:

цитата:

"Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации"

с криками "Браво" и вызовами на "бис".

 Отправлено: 15.01.15 10:50. Заголовок: о. Андрей ,о.Михаил ..

о. Андрей ,о.Михаил ,Глеб поскольку я глупая, то надеюсь на Ваше снисхождения и прошу объяснить мне, за что Вы накинулись на человека? Цитаты из писания и святых отцов приветствуются.

 Отправлено: 15.01.15 11:37. Заголовок: Прасковья не совсем ..

Прасковья не совсем от святых отец и не совсем по теме, но все же материал косвенно притянут - http://www.russia-talk.com/rf/shmat.htm

 Отправлено: 15.01.15 12:28. Заголовок: Человек сознательно ..

Человек сознательно сам задал такой провокационный тон общения. Он на староверских форумах ведь не новичок. И параллель данную, насколько я помню, он сам и провел некогда.

 Отправлено: 15.01.15 13:29. Заголовок: Прасковья пишет: о...

Прасковья пишет:

цитата:

о. Андрей ,о.Михаил ,Глеб поскольку я глупая, то надеюсь на Ваше снисхождения и прошу объяснить мне, за что Вы накинулись на человека? Цитаты из писания и святых отцов приветствуются.

даже и не думал накидываться.

 Отправлено: 15.01.15 16:49. Заголовок: Прасковья пишет: за..

Прасковья пишет:

цитата:

за что Вы накинулись на человека?

Сестрица, и верно, никто не накидывался. Он сам начал глумиться, а батюшки показали логический вывод из этого.

 Отправлено: 16.01.15 09:31. Заголовок: А мне кажется, у нас..

А мне кажется, у нас на форуме подобным образом уже всех чужих встречают. Смотрите грань тонкая, гаданием заниматься не в коем случае нельзя. Даже если у человека черное прошлое, кто знает может он желает измениться. У нас обязанность о своем упование дать ответ, а не разбераться кто этого достоин, а кто нет.

 Отправлено: 16.01.15 10:47. Заголовок: Нет, не совсем так. ..

Нет, не совсем так. В Писании сказано: "С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его" (2Цар.22:26,27). И еще сказано: "Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6). И Христос не на всякий вопрос отвечал и не всякому: "В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами, и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию? Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне: крещение Иоанново с небес было, или от человеков? Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: с небес, то скажет: почему же вы не поверили ему? а если скажем: от человеков, то весь народ побьет нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк. И отвечали: не знаем откуда. Исус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю" (Лук.20:1-8).

Если бы господин Тучков просто спрашивал, то ему бы просто и отвечали, что, впрочем, я и делал поначалу. Но когда он стал делать непрестанно и бездоказательно намеки на сотрудничество наших отцов с его "однофамильцем", то естественно и получил соответствующий отпор. Это в личной жизни нужно проявлять смирение, а за Церковь нужно вступаться со всякой ревностью. Кроме того, в данном случае собеседник наш - безликий интернет ник занимающийся троллингом. Он скрывается во тьме, пусть выйдет на свет - представится, укажет, какой он веры. Тогда он станет не безликим ником, а человеком. Попытка скрыться за никами уже говорит, что человек не расположен к открытому, искреннему общению. Поэтому разбираться, с кем мы общаемся и о чем, все-таки, нужно.

 Отправлено: 16.01.15 18:34. Заголовок: Прасковья пишет: у ..

Прасковья пишет:

цитата:

у нас на форуме подобным образом уже всех чужих встречают.

Вот Андрей из Воронежа год-два на форуме - пусть скажет, как его встретили?

 Отправлено: 16.01.15 19:50. Заголовок: Jora Вот Андрей из В..

Jora

цитата:

Вот Андрей из Воронежа год-два на форуме - пусть скажет, как его встретили?

Встретили нормально. Правда из-за рзности мировосприятия на тот момент, если бы я немного не смирился (кстати категоричность присутствовала, но только не у о.Андрея), то разругался бы со всеми.... Но когда стал пытаться понять, что мне говорят (а не отбрасывать как заведомо ложное), то по слову: "Ищите и обрящете...и.т.д." , получил вразумление.....

В данном случае (Тучков) никто ничего не ищет....если ошиблись, то человек возразил бы... мы бы извинились... и продолжили бы конструктивный диалог

 Отправлено: 17.01.15 06:11. Заголовок: Мое дело маленькое, ..

Мое дело маленькое, я свое мнение высказала. Я помню как встретили на форуме меня, и если бы не мое упрямство, я бы тут не участвовала. Ну, а Вам виднее, простите Христа ради. Просто Тучков не первый за кого я заступаюсь, но вы наверное этого не заметили.

 Отправлено: 17.01.15 06:23. Заголовок: Вы меня простите, я ..

Вы меня простите, я поступила по своей совести, если вы считаете, что мне надо было промолчать, скажите, я так и буду делать.

 Отправлено: 17.01.15 06:51. Заголовок: Не нужно молчать, ну..

Не нужно молчать, нужно излагать свою позицию. Но нужно принимать во внимание, что позиция собеседника не всегда будет совпадать с нашей. И это не повод для обид. Это вполне нормально. Вот как об этом пишет св. Апостол Павел:

цитата:

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19)

 Отправлено: 18.01.15 04:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Кр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Кроме того, в данном случае собеседник наш - безликий интернет ник занимающийся троллингом.

У меня предложение к Jora: сравнить IP тутошнего Тучкова с IP пользователей "Староверов", когда тот форум снова заработает. Как грицца, "аноним хуже содомита"

 Отправлено: 18.01.15 06:33. Заголовок: Я - за...

Я - за.

 Отправлено: 19.01.15 22:39. Заголовок: cocpucm пишет: У ме..

cocpucm пишет:

цитата:

У меня предложение к Jora: сравнить IP тутошнего Тучкова с IP пользователей "Староверов", когда тот форум снова заработает. Как грицца, "аноним хуже содомита"

И что же сделает тогда, СУПЕРБЛАГОРАСПОЛОЖЕННЫЙНИКОНИАНИН? Придумает новое написание буквицы-... даже не знаю какой. Одно слово- кокпукм.

о. Андрей пишет:

цитата:

Не нужно молчать, нужно излагать свою позицию.

Да все понятно, продолжайте в том же духе. Забавно когда попы смешливы, особенно когда себя считают- 1-ым замом Патриярха Всей Вселенной!

 Отправлено: 19.01.15 23:05. Заголовок: Тучков Ну чтож. Видн..

Тучков Ну чтож. Видно, что пургу молоть у Вас хорошо получается. Правда конкретно ничего нет, но для РПСЦ - вы герой! Типа Рябцева...
Главное побольше тумана напустить, побольше голословных объвинений нагородить.... и будешь супермен РПСЦ!

 Отправлено: 20.01.15 02:40. Заголовок: Право, странное суще..

Право, странное существо этот Тучков. Бесы что ли обуревают? Раз "Староверы" недоступны, пришел сюда порезвиться.
На него и сердиться не получается; тем более, аноним хуже содомита

 Отправлено: 20.01.15 04:49. Заголовок: Тучков пишет: Да вс..

Тучков пишет:

цитата:

Да все понятно, продолжайте в том же духе. Забавно когда попы смешливы, особенно когда себя считают- 1-ым замом Патриярха Всей Вселенной!

Помимо глума Вы и "сердцеведец", однако - "знаете", кто, кем себя считает. Патриарх же у нас не всей Вселенной, но лишь Церкви Русской. Есть Церковь автокефальная и Грузинская, а если Господь приложит старостильников, то и те на правах самостоятельных будут. И гнев Ваш не оправдан, Вы сами задали такой тон общения. Желаете что-то спросить или обстоятельно обсудить, никто Вам не препятствует сменить манеру общения. Не мы ведь к Вам пришли, но Вы к нам, поэтому и правила наши буду здесь действовать, но никак не Ваши.

 Отправлено: 20.01.15 17:01. Заголовок: Ну, вот пришел Тучко..

Ну, вот пришел Тучков и я пожалела, что за него заступалась. Все-таки Вам надо научиться спрашивать.

 Отправлено: 21.01.15 01:00. Заголовок: Простите, что вмешив..

Простите, что вмешиваюсь. Нет на него наших ахфицеров -- они бы ему показали, где раки зимуют ... ну, в смысле, для начала послали бы туда, куда Макар телят не гонял , так -- просто "по-русски", как они это умеют. Потому как с такими людьми иначе, как по истории изложенной в Деяниих Святых Апостол и НЕЛЬЗЯ поступать!
А, именно, тот случай когда Апостолов привели на городскую площадь и , вместо того, чтобы их осудили, осудили и побили палками -- по указанию градоправителя -- истца, ко всеобщему удовлетворению!

 Отправлено: 21.01.15 01:09. Заголовок: П.С. Кстати, насчёт ..

П.С. Кстати, насчёт "русских". Сегодня посмеялись на работе с офицерами и просто с работниками от души, вспоминая фамилии начальников, работников и учащихся в "бандеровском" уч. заведении: "ивановы, петровы, сидоровы ..."

 Отправлено: 21.01.15 01:59. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Сегодня посмеялись на работе с офицерами и просто с работниками от души

Думать нужно, что пишете.
Не стыдно, глядя на эту и подобные фото: click here
click here
click here
click here???

Надеюсь, что Вы просто необдуманно написали и возьмете свои веселые слова назад.
Заметьте, я о политике - ни слова. Но смеяться, когда столько беды у людей - это за гранью.

 Отправлено: 21.01.15 06:18. Заголовок: Юр, ты чаво? Причем ..

Юр, ты чаво? Причем тут это? Георгий же совсем о другом написал. Во Львове действительно большинство русских: ивановых-петровых-сидоровых. И огульные обобщения всех жителей Западной Украины с бандеровцами действительно необоснованны. А уж ситуация на Донбассе - это совсем другая тема и не о ней ведь, собственно, Георгий речь вел. И не над ней смеялись-то его сослуживцы. Не думаю, что там кто-то из них над людским горем смеяться будет. У них же и у самих гробов полно. Над таким не смеются. Смех (впрочем, горький) вызывает двусторонняя пропаганда, непрестанно усугубляющая конфликт.

Давайте, братья, не искать в словах друг друга подвоха, но и стараться на такую деликатную тему высказываться осторожно, не подавая и повода.