Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 14.12.14 13:03. Заголовок: Ответы РПСЦ на третью группу вопросов РДЦ (04.09.2014 г.)
Письмо восьмое. Ответы РПСЦ на третью группу вопросов РДЦ (04 сентября 2014 г.)
Господи, Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй нас!
Уважаемые архиереи Русской Древлеправославной Церкви!
Мы рады продолжению миролюбивого диалога с Вами, выражаем искреннюю благодарность за ответы, данные Вами на наши вопросы. Ниже предлагаем ответы на новые вопрошания с Вашей стороны.
С момента возрождения полноты трёхчинной священной иерархии в Церкви Христовой, происшедшего через присоединение к ней святителя и исповедника Амвросия Белокриницкаго в 1846 году, и до настоящего времени, на протяжении более чем 160-ти лет, апологетами каноничности сего деяния, в том числе по благословению священноначалия РПСЦ, неоднократно публиковались многочисленные документальные источники, освещающие историю данного события. Естественно, в числе этих источников не могло быть тех, которые не считались бы подлинными и достоверными самими публикаторами и теми, кто ссылался на данные документы. По нашему мнению, это обстоятельство давно и хорошо известно и в Русской Древлеправославной Церкви. Составление же полного списка упомянутых источников, с указанием выходных данных, а тем более со ссылками на неопубликованные архивные материалы, является по сути предметом большой научной работы, осуществить которую в настоящее время для нас затруднительно. Сего ради просим уважаемых вопрошающих принять данные об использованных источниках, имеющиеся как в трудах Ф.Е.Мельникова, свт. Арсения Уральскаго, еп. Антония Пермскаго и других апологетов, «приемлющих священство белокриницкой иерархии» середины XIX – XXI веков, так и их оппонентов — П.И.Мельникова (Андрея Печерского) ,Н.И. Субботина и прочих.
В отличие от новообрядческой Русской синодальной Церкви во 2-й пол. XVIII – 1-й пол. XIX вв. в Греческой Церкви был принят ряд постановлений высшего священноначалия, направленных на утверждение канонического трёхпогружательного крещения. В этой связи можно, в частности, упомянуть деяния Соборов 1755, 1761,1803 гг., грамоту Константинопольского патриарха Агафангела от сентября 1829 г., имеются и прочие подобные акты. Указанные решения явственно показывают, что Греческая Церковь данного времени вела решительную борьбу с распространявшимся латинским обычаем обливания. Факт подобных решений не следует рассматривать как косвенное доказательство всеобдержного бытования обычая обливательного крещения в Греческой Церкви. Как и решения о запрете поливательного крещения, содержащиеся в деяниях Владимирского Собора 1274 г. и в 17-й главе Стоглавого Собора 1551 г., традиционно не считаются доказательствами повсеместного распространения обливательного крещения в дониконовской Русской Церкви, иерархия которой вне всякого сомнения и для нас, и для Вас. В соответствии с известным предписанием Собора Русской Церкви 1620 г., наши предки, присоединяя к Церкви святителя Амвросия, родившегося и крещёного в 1791 г., прежде всего руководствовались его личным свидетельством о собственном крещении. Также принималось во внимание его происхождение из старинного священнического рода, что со значительной долей вероятности предполагает традиционное практическое следование каноническим правилам и предписаниям священноначалия, тем более соборным.
По нашим сведениям, подлинные деяния Московского Рогожского Собора 1832 г. до настоящего времени не найдены и, соответственно, не опубликованы. Однако, следуя всеобдержному обычаю Вселенской Церкви Христовой, без рассуждения приемлющей и не имеющие сохранившихся авторских оригиналов книги Божественного Писания и Священных Канонов, а также по примеру почтенных в нашей среде апологетов «белокриницкого» старообрядчества предшествующего времени (некоторые из них упомянуты в ответе на вопрос № 1) , мы вполне доверяем тем сведениям о названном Соборе и сути его решений, которые содержатся в исторических трудах авторов XIX столетия. В первую очередь это «Очерки поповщины» П.И.Мельникова (Андрея Печерского) и «История Белокриницкой иерархии» Н.И.Субботина (естественно, с поправками на синодальную ангажированность указанных лиц). Обращаем Ваше внимание, что в обеих названных работах имеются многочисленные ссылки на исторические источники, к исследованию коих и адресуем.
Касательно же купца С.Г.Громова и преп. Павла белокриницкаго, Собор 1832 г. направил представителей московского старообрядчества в тогдашнюю столицу – Санкт-Петербург, для дальнейшего учреждения духовного центра, совместно с деятелями петербургского староверия, виднейшим из коих и был в то время С.Г.Громов. При этом Собор никак не стеснил делегатов в нахождении себе новых сотрудников. Таким образом, привлечение Громовым к процессу «приискания архиерея» Петра Великодворского, будущего преп. Павла (с которым он был знаком значительно ранее 1 марта 1836 г.), не только не противоречило соборному решению, но и, особенно как показали дальнейшие события, способствовало его исполнению. Соответствующим деяниям Собора 1832 г. было и поступление Великодворского в 1833 г. послушником в Лаврентьевский монастырь на Стародубье, поскольку игумен именно этой обители особенно усердно предлагал на указанном Соборе свои и своей братии услуги в деле организации духовного центра за границей.
В нашем ответе на упомянутый Вами 1-й вопрос 2-й группы вопросов, посвящённый чиноприёму от беспоповцев, имеется в виду постановление Освященного Собора РДЦ 2012 года, гласящее: «При довершении крещения (совершенного мирянином) таинством миропомазания, над довершаемым, по сложившемуся у нас обычаю, совершается и все, предваряющее погружение в воду, чинопоследование. Само же погружение (как совершенное ранее) не совершается, но довершаемый лишь бывает поставляем в купель (или специально приспособленный для этого некий сосуд, или емкость, или таз) с освященной водой без произнесения совершительных слов крещения.
Однако в церковной практике нередко возникают случаи, когда лица, желающие присоединиться к Церкви от беспоповских согласий или согласий, приемлющих Белокриницкую иерархию, удерживаются от осуществления своего желания тем, что соблазняются бывающим при довершении поставлением присоединяющегося в купель, ошибочно считая данное действие повторным крещением. Подобные случаи часто встречаются, например, в древлеправославных приходах Республики Румыния.
Весь Освященный Собор, желая скорейшим образом устранить всякое препятствие к соединению с Церковью названных лиц и приобрести души их для Царства Небесного, исходя из вышеизложенного церковного учения о таинстве крещения, считает необходимым разъяснить, что при довершении крещения совершенного мирянином, в случае возникновения вышеуказанного или какого-либо иного препятствий к совершению предуготовительного чинопоследования, священник вправе опустить предшествующие моменту погружения молитвы и действия, а также опустить обычай поставления присоединяющегося в купель с водой.
Данная церковная позиция подкрепляется и следующими каноническими правилами:
Правило св. Никифора Исповедника с толкованием: «Подобает не крещенныя младенцы аще обрящется некто не сущу иерею крестити, крестит и свой отец, или каков либо человек христианин несть греха. Толк… Недугом удержан, приближився уже умрети детищ, аще троическим точию погружением, иерей страхом, еже не предвосхититися совершит, не потреба ему по сих и молитв яже оставишася и определения возъисполнити»;
Св. Василий Великий в 1-м своем правиле законоположил: «Крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением. Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо… Ибо я опасаюся, что бы нам тогда, как хощем удержати их от поспешнаго крещения, не воспятити спасаемых строгостью отлагательства. Аще же они сохраняют наше крещение, сие да не устыжает нас: ибо мы обязаны не воздавати им за то благодарность, но покорятися правилам с точностию. Всемерно же да будет установлено, чтобы, после их крещения, приходящие к церкви, были помазуемы от верных, и тако приступали к таинствам»;
Канонический Вопрос-ответ Тимофея Александрийского: «Вопрос. Почто обращающияся еретики к соборной церкви не покрещеваем; Ответ. Аще бы се было небыся человек скоро обращал от ереси покрещения стыдяся, обаче и возложением руку презвитерску и молитвою весть приходит Дух Святый, якоже свидетельствуют деяниа святых апостол» (источник: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2012.htm ).
Позволение исключать из чиноприёма от беспоповцев предшествующие погружению молитвы и действия, а также поставление присоединяемого в купель (или заменяющую её ёмкость), представляется сомнительным. Здесь, во-первых, содержится недопустимая отмена отрицания от сатаны и заклинательных молитв, необходимость коих подтверждена многими святоотеческими писаниями (см., в частности, главу «О крещении» в книге свт. Симеона Солунскаго). Также не говорится об отвергающем ряд ключевых основ земного устроения Церкви Христовой учении беспоповцев как о ереси, и о необходимости отречения от нея при присоединении к Церкви. Тем самым данное учение, давно, сознательно, и вполне систематически сформированное в беспоповских сообществах, как бы оправдывается. Далее, происходит недопустимое, по нашему мнению, уравнивание действий простеца, находящегося вне Церкви — беспоповского наставника (или наставницы), с действиями иерея Христовой Церкви и воды, освященной его молитвами. Наконец, приведённые в решении канонические правила не имеют отношения к его основной теме. Правило св. Никифора говорит о находящихся в лоне Церкви младенцах и крестящих их простецах – также церковных чадах, толкование (по нашим данным, реально не относящееся к правилу св. Никифора) – конкретно о крещении иереем, а не кем-нибудь иным, младенцев тяжко болящих, находящихся при смерти, и более ни о ком. 1-е правило св. Василия Великаго – не о крещениях, совершённых мирянами, а о приравнивании к ним крещений, совершённых рукоположенными в ереси 2-го чина клириками. Разъясняющая данное обстоятельство часть правила в решении Вашего Собора опущена. Вопрос-ответ Тимофея Александрийского повествует о еретиках, стыдящихся полного крещения, с троекратным погружением в купель, а не о гнушающихся церковного довершения без названного погружения. Надеемся, что Вы вернетесь к рассмотрению данного вопроса на будущих Освященных Соборах.
Итак, мы постарались ответить на предложенные Вами вопросы. Выражаем надежду, что проводимый нами обмен мнениями будет способствовать нашему взаимному пониманию друг друга и примирению.
Отправлено: 04.01.15 15:18. Заголовок: Валерий Владимирович..
Валерий Владимирович Вы ищете подтекст там где его нет. Почему Вы уверяете нас,что участники форума проповедуют Теорию Заговора? Вам хочется в это верить? Вы начинаете свое осуждение основываясь на собственном представлении о политичесих вкусах собеседников. Выуже заранее проштамповали всех и навесили свои ярлыки. Та же позиция и у Сергия. Все кто с вами не согласны коммунисты или жертвы пропоганды,это понятно. Вы правду думаете,что мы тут все президента отцом родным считаем? Валерий,Сергий, у нас,в России, несколько лет назад утопили несколько тысяч человек,случайно, а по новостям сказали,что жертвами стали 173 человека. Лично у меня нет иллюзий на счет нашего правительства. Но если я не призываю соборно осудить действия президента и парламента, то я коммунист,прелюбодей и мытарь. Я правильно понимаю логику,свободных от советской идеологии христиан?
Алексий, дразнитесь что ли? По второму кругу не пойду. Время дорого.
В конце концов, мы под Богом ходим, а не под "Единым Мировым Правительством".
Я зашёл на форум РДЦ, потому что узнал среди вас некоторых людей христианского духа. Очень надеюсь, что они не случайно к вам забрели, но отражают в себе дух всей общины. И то, что вы на соборах отрицаетесь лжи и насилия, вместо того, чтоб пропеть, вослед остальному Колхозу, "гимн сергианина", показательно и отрадно. Ведь надоело созерцать суицидальную нео-советчину, ряженую в ризы и кокошники, с её претензиями на мессианство.
Однако допускаю, что и вы, неосознанно, под песни о традиционализме и преемственности, пришвартовались уже к "медленно тонущему кораблю" (как китайцы называют государство РФ).
Отправлено: 04.01.15 15:25. Заголовок: Сергiй пишет: Вы п..
Сергiй пишет:
цитата:
Вы понимаете абсурдность своей позиции по Украин
да землю пусть себе оставят, зачем детей, женщин, стариков убивают. Ведь бомбят, за что? А там где Украинская армия прошлась остались горы трупов, насилие, пытки. Вот лично мне трудно быть к этому равнодушной.
я глупая конечно, но давайте возьмемся всем нашим древлеправославным миром и будем просто верить изо всех сил, до последней капли крови в безграничное милосердие Божье. Да, по вере нашей дастся нам. Не будет войны
Отправлено: 04.01.15 15:34. Заголовок: А бомбят,Прасковья,п..
А бомбят,Прасковья,потому, что РДЦ соборно не осудила конкретные действия правительства РФ,а вот если бы осудила,тогда не было бы горы трупов и пыток,а было бы моральное удовлетворение наших оппонентов.
Сообщение: 5307
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.01.15 15:37. Заголовок: Валерий Владимирович..
Валерий Владимирович пишет:
цитата:
"гимн сергианина"
А что ты хотел? Не будешь петь вместе со всеми "Партия - наш рулевой", так и прикроют "традиционную конфессию", а хатничать мы не приучены, нам пышные храмы с позолотой и росписями внутри подавай. И за это мы готовы заплатить свободой. И совестью. Получается, что соборное решение по коммунистам - химера? А я-то как радовался! Видать, цели у нас разные были. Я еще тогда почувствовал недоговоренность (она и в обсуждаемом вопросе хорошо просматривается), они тогда о главных шкурниках (комсомольцах!) ничего не сказали, а теперь вижу, что умышленно не сказали, потому что советско-комсомольская Россия, оказывается, переживала голодомор Поволжья, сталинские репрессии и чистки. Во как! А, по-моему, она их устраивала, а не переживала.
Вобщем, нужно,чтобы РДЦ собрала своих чад в какую нибудь однуобласть и заявила о выходе из федерации. Может тогда восстановился бы мир между древлеправославными хритсианами
Перестаньте, девочки, чушь пороть. Почитайте в Интернете что-нибудь альтернативное, напрягите мозги и сравните. Не ожидал я такой дикости и дремучести. Как не вспомнить Островского с его "Салтан Махнут турецкий и Салтан Махмут персидский"? Очень похоже.
Сообщение: 5309
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.01.15 15:43. Заголовок: Валерий Владимирович..
Валерий Владимирович пишет:
цитата:
под песни о традиционализме и преемственности
Да главное у нас - тряпки и побрякушки. Без них никак, за них - и в костер, и на плаху. А вера проверяется вот в таких вопросах, как этот обсуждаемый. Тут сущность-то и вылезает наружу. Оно и понятно, отчего после 1917 года ряды поредели. Да и сейчас - только свистни, только чуть прижми, самую малость погоняй - быстро рассеются, "честны комсомолы" наши. Когда внутренней веры нет, побрякушки не спасают.
Отправлено: 04.01.15 15:51. Заголовок: Сергiй , Вы меня пр..
Сергiй , Вы меня простите Христа ради, ну чья бы корова мычала.... Главный враг человека это он сам, если мы зло в себе победить не можем, то и на других пальцем показывать не надо. Без мира в душе нет молитвы, без молитвы нет мира
Отправлено: 04.01.15 15:59. Заголовок: И вообще, чем сложне..
И вообще, чем сложнее времена, тем сплоченнее мы должны быть, а не на оборот. Я могу на эту тему много говорить, но все здесь идейные, грамотные, а потому сами должны все понимать. Простите Христа ради, я как всегда в своем репертуаре.
Отправлено: 04.01.15 16:02. Заголовок: Алексей Похоже, на ф..
Алексей
цитата:
Похоже, на форуме нужно открыть отдельный раздел о политике. А то испортили изначальную тему.
Да уж. В принципе можно удалить все после сообщения о.Андрея № 6944, я не против, как создатель этой темы.... чегой то много тут друг другу не справедливого наговорили
Отправлено: 04.01.15 16:03. Заголовок: Прасковья нет, не ос..
Прасковья нет, не осуждаю:-)Сергiй нет,главное,чтобы Церковь нам нравилась,и поступала так,чтобы тешить наши представления о вере. Вот есть инннисты,сначала очень хотят креститься,а потом,как только узнают про отношение Церкви к инн тут же уходят, со словами вроде Ваших:"не ожидали от вас". Друзья,очень хочется спросить,а ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ЦЕРКВИ? КАКОЙ У ВАС ТАКОЙ ОСОБЫЙ ПОДВИГ, ЧТО ТАК СМЕЛО СУДИТЕ? Людей,здесь пишущих не знаете, ни трудыих,ни условия жизни, выдергиваете цитаты из текста,передергиваете их, в компартии записываете. Это ж как надо ненавидеть свою бывшую страну,чтобы ненависть настолько перевесила любовь к своим братьям. Или мы корректно общаемся,только когда другие правильно рассуждают,а как только уйдут с понравившей нам дорожки,то уж все сразу и мытари и мертвецы. Не взирая на сан и пол. Строгий пост,однако,братия.
Отправлено: 04.01.15 16:09. Заголовок: диакон Олег пишет: ..
диакон Олег пишет:
цитата:
освобождала очумевшую от крови Европу.
... после чего 300 тысяч(!) немецких женщин подали жалобы на изнасилования их сов. солдатами! А ещё галичане, хмельничане, волыняне не забудут то, как "советы" закрывали храмы и как только лишь за то, что церковь стояла на краю села, их священника расстреливали или ссылали. Как сослали ни в чём неповинных сотни тысяч в Сибирь, как спившиеся от употребеления спирта (200 грамм древесного спирта в день!!! выдавалось) разговаривали только лишь на языке "матерщины" и приводили набожных людей в ужас от советскаго воспитания и употребления спирта стаканами, а ещё горы трупов во дворах тюрьм НКВД-МГБ-КГБ, а ещё подавление свободы в Венгрии, Чехословакии и др. странах. Одна Венгрия чего стоит! И не надо сравнивать ситуацию которая у нас с той, которая была в Югославии, о.Олег! А вот с Екатериной мы абсолютно согласны! То, что говорят об Армии нашей -- опять-же, не всё так однозначно. Почему горе-боевики ставят свои рассчёты на территории мирных граждан и тем самым провоцируют наших корректировщиков стрелять в ответ по зоне, откуда идёт обстрел?! А что во время Великой Отечественной наши лётчики или артиллеристы избирали цели скурпулёзно или просто накрывали квадраты?! Тётка моей жены таким образом ослепла после налёта сов. авиации! А что англичане с Дрезденом сделали?! Так что давайте прекратим обсуждения этого вопроса, вспомним о том, что войны, согласно Божественных слов самого Господа Исуса Христа, будут и будут, глады и моры, подобные тем, что устроило сов. правительство на Кубани, Доне и УкрАйне, тоже будут, а наше дело: наблюдать за собою, искать прежде всего Царствия Небеснаго, радоваться о Христе Исусе, несмотря на всё это, за всё благодарить, непрестанно молиться! За сим прошу, Христа ради, не ссориться по поводу вооруженного конфликта в моей стране, хранить МИР между нами самими, и помнить, что наша брань не с плотию и кровию, а к духам злобным, что живут в поднебесной.. Сегодня с утра мы с братом Андреем шли на молитву и всё сие обсуждали, не зная ещё высказываний на форуме. Интересно то, что мнение нашего брата Андрея полностью совпадает с мнением сестры Екатерины. Поэтому, заботиться надобно о наших страждущих, и, если есть возможность и о других. Ещё раз повторюсь о том, что по-возможности узнавать -- не послали-ли кого из наших насильно в Украину. Молиться за таковых. Благодарю ещё раз брата Сергия за правильное понимание ситуации. Впрочем, мнение и всех остальных отцев, братьев и сестер я уважаю и ценю. С любовью о Господе Исусе ваш брат Георгий.
Отправлено: 04.01.15 16:17. Заголовок: Катерина пишет: Пра..
Катерина пишет:
цитата:
Прасковья нет, не осуждаю:-)
Спаси Христос! Георгий, Львов пишет:
цитата:
а наше дело: наблюдать за собою, искать прежде всего Царствия Небеснаго, радоваться о Христе Исусе, несмотря на всё это, за всё благодарить, непрестанно молиться! За сим прошу, Христа ради, не ссориться по поводу вооруженного конфликта в моей стране, хранить МИР между нами самими, и помнить, что наша брань не с плотию и кровию, а к духам злобным, что живут в поднебесной..
Отправлено: 10.01.15 10:35. Заголовок: Сергiй пишет: Вот я..
Сергiй пишет:
цитата:
Вот я, например, начну дома буянить, меня дети и жена свяжут и отправят Куда Надо. А Вы придете и скажете, что меня незаконно свергли, что Вы прав на квартиру жены и детей не признаете, поэтому отбираете у них одну из комнат. Вы понимаете абсурдность своей позиции по Украине?
Ах, какой прекрасный пример! Только вот европейский дядя совсем забыл, что было бы, если отчим , по пьяной лавочке, с ножом гонялся за детьми? Ювенальные друзья, быстро бы детишек отгородили. А в комнате той, детишки с рождения прописаны, куда же им... под забор что ли? Или на органы для либералов? Одним то малолетним трудно жить, вот и пошли к близкой родне. (извините что не по теме.)
Ах, какой прекрасный пример! Только вот европейский дядя совсем забыл, что было бы, если отчим , по пьяной лавочке, с ножом гонялся за детьми? Ювенальные друзья, быстро бы детишек отгородили. А в комнате той, детишки с рождения прописаны, куда же им... под забор что ли? Или на органы для либералов? Одним то малолетним трудно жить, вот и пошли к близкой родне.
Друзья, давайте говорить "по теме". Это во-первых. А, во-вторых, не будем разжигать конфликт там, где должен царить мир и радость о Христе Исусе! А, если ереси (в новообрядческом переводе "разногласия") и появляются, то таковым надлежит быти, по лову Духа Святаго, которое Он изрек чрез св.ап. Павла. Пожалуйста, отдайте кесарю кесарево! Я и так на работе постоянно вижу моих курсантов в форме почётного караула (похоронной команды) в их 18 лет. Не забывайте: Царство, где правит Наш с вами Владыка, не от мира сего! Простите, Христа ради!
Отправлено: 10.01.15 17:18. Заголовок: о. Андрей пишет: Ис..
о. Андрей пишет:
цитата:
Истинно так. Хватит политики.
Хорошо! Давайте по теме. о. Андрей как Вы думаете, есть ли перспектива этих встреч? И какой смысл в них, если одна из сторон, напрочь не хочет дружить? О единстве русского народа в трудную минуту- уже всем понятно.
Сообщение: 7031
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 10.01.15 17:38. Заголовок: Тучков пишет: И как..
Тучков пишет:
цитата:
И какой смысл в них, если одна из сторон, напрочь не хочет дружить?
Что значит дружить? У нас на человеческом и частном уровне вполне нормальные, добрые отношения.
Тучков пишет:
цитата:
как Вы думаете, есть ли перспектива этих встреч?
Перспектива какая-то всегда есть. В отношениях должна быть определенность. Если в ходе встреч будет достигнуто единомыслие и развеяны сомнения, то перспектива - это единство. Если нет, то перспектива - это определенность в отношениях. В любом случае, то, что будет после встреч, лучше, чем то, что было до них.
И не надо сравнивать ситуацию которая у нас с той, которая была в Югославии, о.Олег!
?Из чего следует, что я так именно сравниваю.
Я только подчеркивал, что народ и правительство - раздельны как тогда, так и сейчас. Раздельна и ответственность их перед Господом за всё происходящее. Георгий, Львов пишет:
"Я уважаю мнения" и те и другие. Прости, брат, Георгий, но я хочу уважать всех форумчан, но не умею уважать все мнения, ибо не все верны. Уважение всех подряд мнений мира не принесёт. С большей частью высказанных тобой в этой теме мыслей я с радостью соглашаюсь, но с тем, что "Сергий имеет понимание", не могу согласиться.
Почему Вы, Сергий, не хотите услышать говорящих, а слышите только отражения своих мыслей. Ни я ни форумчане, ни РДЦ НЕ НЕСЁМ никакой ответственности за действия правительства и не противляемся им потому, что эти действия доселе не влияют на свободу выбора христиан в деле спасения души. До чего же нужно полюбить внешний "демократический " мир, чтобы опускаться до клеветы на братий, мечтающих о Горнем! Даже насилие и убийства христиан никогда не служили основанием к осуждению Христианскими Соборами их телесных гонителей и убийц, как губителей только тела, но не души. Наоборот, они (ГОНЕНИЯ И УБИЙСТВА) стали поводом к принятию мученической смерти и законному прославлению Христа ради пострадавших. Сергий, Вы склоняете всю Церковь к незаконному протесту, а гонения, которые примут христиане, предлагаете считать законными, спасительными. Какое лукавое коварство движет Вашей негодующей душой, Сергий! Отгоните лукавого. РДЦ должно беспокоить не стремление к диалогу с правительством по поводу ошибок правительства во внешней политике, законности или незаконности ведения им войн, а диалог с РПСЦ по предмету о законности поставления в епископы, догматическим правилам, Апостольской преемственности. Чем грамотные люди и занимаются в этой замечательной теме. Вот и примыкайте к обсуждению темы, а не используйте её для обсуждения политики. Эти вопросы касаются спасения души. Есть куча других, еще более важных. Для того и создан Форум, чтобы обсуждать эти темы. И они должны быть главными как для христиан, так и для РДЦ в целом. Меня, как и всякого христианина, по-настоящему, должно беспокоить только спасение души. Остальное - терпим, куда деваться. И если я и многие наши христиане видим в запланированной в 20 - 25 годах Путиным чипизации извращение твари, опасность духовной гибели, то и Церковь наша не оставила нас в сомнении, приняла мудрое Соборное решение. Я с радостью принимаю его сердцем и разумам. Говорю об этом открыто, не боясь гонений со стороны власти, ибо, претерпев до конца, с Божьей помощью надеюсь оказаться в числе законно пострадавших. Зачем и с какой целью Вы подстрекаете христиан к незаконной мирской борьбе со властью. Оскорбляете их и клевещите на них, Сергий?
Се, предлагаю модератору жестче контролировать склоняющихся к политизации. Равно как и некорректно по отношению к сестрам и братьям ведущих себя.
Отправлено: 11.01.15 19:19. Заголовок: Тучков пишет: И как..
Тучков пишет:
цитата:
И какой смысл в них, если одна из сторон, напрочь не хочет дружить?
Ценность дружбы в том, что настоящий друг не должен молчать, видя как друг оступился, но поддержать его, помочь разобраться в причине оступка. Поэтому, диалог необходим, (до тех пор) пока возможно общение и исправление.
Отправлено: 11.01.15 23:29. Заголовок: диакон Олег пишет: ..
диакон Олег пишет:
цитата:
Ценность дружбы в том, что настоящий друг не должен молчать, видя как друг оступился, но поддержать его, помочь разобраться в причине оступка. Поэтому, диалог необходим, (до тех пор) пока возможно общение и исправление.
Ну так, позвоните Корнилию...скажите- "гражданин Титов, мы Вам хотим помочь, открыть глаза, и то что вы оступились, еще не страшно! Главное покаяться и принести извинения! А наш Патриарх вас поймет и простит!"
"гражданин Титов, мы Вам хотим помочь, открыть глаза, и то что вы оступились, еще не страшно! Главное покаяться и принести извинения! А наш Патриарх вас поймет и простит!"
так уже много лет над этим бьемся, только не хотят друзья нас слышать, мало того постоянно ищут обвинения в наш адрес, поэтому о.Андрей такой подготовленный и на каждый вопрос имеет справку. Но в этом есть и плюс, если бы не постоянные нападки со стороны чад РПСЦ то скорей всего много справок было бы утеряно ( это видно из их плачевного состояния), а значит уже нашим потомкам было бы сложнее доказать Апостольскую приемственность.
так уже много лет над этим бьемся, только не хотят друзья нас слышать, мало того постоянно ищут обвинения в наш адрес,
Если честно, то я вас не пойму- господа концессионеры. В чем австрийцы заблуждаются то? У вас же все одинаково! Вы намекаете, что можно только во время советской власти это сделать что ли? И только от обновленцев можно принимать, а от греков нельзя? На счет финансов, так это все натянуто, даже у странников (ИПХС), "бабкам-владычицам", деньги собирают. Без этого ни как! Иерархия... блин! Как то же надо им кормиться. Как был крещен? Так ведь про это все написано... сдается мне господа, что дело совсееем в другом! Помните пословицу- "Лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в городе."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
в безграничное милосердие Божье. Да, по вере нашей дастся нам. Не будет войны 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума