Отправлено: 03.01.15 20:44. Заголовок: Венчание в РДЦ.

После колебаний решил все таки выложить https://yadi.sk/d/5OhFuRKodktpa . Может кому пользу принесет.... Венчание происходило в Москве, в храме на Павелецкой. Если кого интересует почему венчался по новой (после венчания у никониан и РПСЦ) то задавайте вопросы, отвечу....

 Отправлено: 03.01.15 20:53. Заголовок: Кстати, хорошо что в..

Кстати, хорошо что в ДЦХБИ признают венчание в РПСЦ.... а то бы пришлось не три, а четыре раза венчаться

 Отправлено: 03.01.15 22:08. Заголовок: А я вот ни разу не в..

А я вот ни разу не венчаная...

 Отправлено: 03.01.15 22:57. Заголовок: Дык я все три раза н..

Дык я все три раза на одной Может и у тебя не все потеряно...

 Отправлено: 25.01.15 19:15. Заголовок: Считается ли венчани..

Считается ли венчание если из чаши пила только я ?

 Отправлено: 25.01.15 19:15. Заголовок: Разрешите задать вопрос ! Если во время венчания муж отказался пить из чаши - я пила одна ...?

 Отправлено: 25.01.15 21:56. Заголовок: любовь пишет: Счита..

любовь пишет:

цитата:

Считается ли венчание если из чаши пила только я ?

Венчание, как таинство, заключается в благословении священника. Испитие вина - это лишь один из символов брака, призванный благоукрасить таинство. Таким образом, венчание Ваше действительно. Между тем, оба супруга должны участвовать во всем чинопоследовании, разве только не препятствует этому что-либо уважительное. Например, относительно вина может возбранять и болезнь испить от него, может быть ситуация и банальней - жених приехал венчаться за рулем автомобиля и уклоняется от испития вина из-за страха перед сотрудниками ГИБДД.

 Отправлено: 26.01.15 13:15. Заголовок: любовь пишет: Если ..

любовь пишет:

цитата:

Если во время венчания муж отказался пить из чаши

ну, браво! Последний из могикан

 Отправлено: 26.01.15 14:33. Заголовок: Прасковья пишет: ну..

Прасковья пишет:

цитата:

ну, браво! Последний из могикан

Ну почему ж последний? Я не так давно пару венчал, супруг никогда до этого спиртного не пил, поэтому пришлось развести вино большой частью воды да и от разбавленного он пригубил лишь чуть-чуть, возложив основную нагрузку на невесту

 Отправлено: 30.01.15 22:00. Заголовок: Есть женщины в русск..

Есть женщины в русских селениях... !!!

 Отправлено: 30.01.15 22:48. Заголовок: о. Андрей Я не так д..

о. Андрей

цитата:

Я не так давно пару венчал, супруг никогда до этого спиртного не пил,

Круто! Правда есть минус, т.к. он

цитата:

возложив основную нагрузку на невесту

сам получается не смог понести эту трудную ношу
Георгий, Львов

цитата:

Есть женщины в русских селениях... !!!

Конечно есть!!!!

 Отправлено: 20.02.15 15:19. Заголовок: андрей ю., а в следу..

андрей ю., а в следующий раз тоже венчаться будешь?
Ну, а что, я вполне одобряю, бо люблю веселие

 Отправлено: 20.02.15 23:54. Заголовок: Г.П.В. а в следующий..

Г.П.В.

цитата:

а в следующий раз тоже венчаться будешь?

Следущего раза не будет. Ты прям как Михаил, он тоже всегда почемуто пишет, что я еще куда то подамся после РДЦ.... Я уже и объяснял, что все уже изучил и больше ничего нет.... все равно, припечатал на меня штамп, и ты туда же....

цитата:

Ну, а что, я вполне одобряю, бо люблю веселие

Да какое веселие в наши годы После венчания шесть часов проговорили на духовные темы с о.Андреем, потом поезд, утром на работу....

 Отправлено: 22.02.15 12:26. Заголовок: Могут ли люди по как..

Могут ли люди по какому-то поводу не торопиться с венчанием? Невенчанные в блуде живут? До венчания жених невесты и пальцем не тронь, тем паче еще чего либо?
Отче Андрей, задаю вопросы, знаю, что ответы интересуют многих, многие и увидят их на форуме.

 Отправлено: 22.02.15 12:47. Заголовок: диакон Олег может же..

диакон Олег может же быть что жена после родов или еще с бывшим не развелась по светским законам, но уже живут вместе или жена "еще только начала святится" от мужа, хотя они уже живут вместе... Да много причин неторопливости.

 Отправлено: 22.02.15 13:10. Заголовок: диакон Олег Невенча..

диакон Олег

цитата:

Невенчанные в блуде живут?

Если официально зарегистрированы, то нет.

цитата:

Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. (72 пр. 6 Вс.)

В этом правиле законным браком называется брак заключенный в гос. учреждении так сказать...

 Отправлено: 22.02.15 13:15. Заголовок: До венчания супружес..

До венчания супружеские отношения Церковь исключает в любых случаях и ситуациях без всяких снисхождений. Единственное исключение, когда регистрированный брак был заключен до присоединения к Церкви одного из супругов (зри 72 пр. 6 Вс. Соб.).

 Отправлено: 22.02.15 13:15. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..

андрей ю. пишет:

цитата:

Если официально зарегистрированы, то нет.

Если оба они христиане, то да...

 Отправлено: 22.02.15 13:16. Заголовок: андрей ю. пишет: за..

андрей ю. пишет:

цитата:

законным браком

надо еще выяснить что называть законным браком. А если я был иудеем и жена моя была иудейкой и не женаты мы были по гражданскому законодательству, а токмо по закону Моисеову - законный ли брак?

 Отправлено: 22.02.15 13:19. Заголовок: Просто же откладыват..

Просто же откладывать венчание, без половых отношений, не возбраняется, однако оттягивание с браком говорит о наличии каких-то проблем. Долгое промедление может разрушить отношения. Одна из сторон может охладеть и потерять интерес. Такова, увы, человеческая психология.

 Отправлено: 22.02.15 13:21. Заголовок: о. Андрей а если без..

о. Андрей а если без записи в ЗАГСе, но при свидетелях оба свидетельствуют о своем желании жить как муж и жена это как?

 Отправлено: 22.02.15 13:23. Заголовок: Глеб пишет: токмо п..

Глеб пишет:

цитата:

токмо по закону Моисеову - законный ли брак?

Законный, это значит заключенный по законам государства. Если государство заключает браки по закону Моисея, то это дело государства. Понятие законного брака не применимо к парам изначально христианским. В Церкви только венчание.

 Отправлено: 22.02.15 13:28. Заголовок: Глеб пишет: а если ..

Глеб пишет:

цитата:

а если без записи в ЗАГСе, но при свидетелях оба свидетельствуют о своем желании жить как муж и жена это как?

Никак. За пределами Церкви как хотят, а внутри Церкви такой брак не признается ни церковным, ни светским. Брак почти 1000 лет регулировался гражданским законодательством. Бывало, что он заключался просто при свидетелях, но это было регламентировано законами того времени. Церковь этого не фиксировала и не делала рецепции. Сейчас гражданское законодательство не считает законным брак, заключенный просто при свидетелях. Значит и нам нет оснований считать оный законным.

 Отправлено: 22.02.15 13:36. Заголовок: о. Андрей пишет: За..

о. Андрей пишет:

цитата:

Законный, это значит заключенный по законам государства.

Политическая ситуация нестабильна. Как Церковь будет расценивать брак мужчины и женщины турецкой национальности заключившие брак на территории светского государства, но не признающих законы светского государства, например какими нибудь ортодоксальными исламистами фундаменталистами? Не брак? Но в тоже время такой же брак где нибудь в Афганистане будет признан законным. Таким образом легитимность придает только обеспеченность законодательством, но никак не религиозными установлениями? Почему же тогда не признать законным брак однополой пары во Франции? Но тогда противоречие - так не велит Церковь? Вот же парадокс! Надо выбрать, или законы государства (которые могут изменится вплоть до признания посмертно мужем и женой мужчину и женщину) или установления Церкви. Вот поэтому я всегда буду за православный фундаментализм, а светским законам подчиняюсь только вынуждено при антихристовой власти.

 Отправлено: 22.02.15 13:47. Заголовок: Вопрос не однозначны..

Вопрос не однозначный. В исламе ведь еще и многоженство... Полагаю, будет день, будет и пища. Но мне кажется, что если отношения у таких людей устоявшиеся, а мужчина решил принять христианство, то ему необходимо будет определиться с женами и, остановившись на какой-то одной, зарегистрировать с ней отношения и принять христианство. Хотя, честно говоря, такая ситуация фантастична, ибо если мужчина мусульманин примет христианство, то, несомненно, что и его жена примет, а скорее, ее отберут у него родственники жены. А женщина мусульманка, состоящая в браке по законам ислама, не посмеет принять христианство.

 Отправлено: 22.02.15 13:48. Заголовок: о. Андрей я дописал ..

о. Андрей я дописал свое сообщение выше.
Таким образом легитимность придает только обеспеченность законодательством, но никак не религиозными установлениями? Почему же тогда не признать законным брак однополой пары во Франции? Но тогда противоречие - так не велит Церковь? Вот же парадокс! Надо выбрать, или законы государства (которые могут изменится вплоть до признания посмертно мужем и женой мужчину и женщину) или установления Церкви. Вот поэтому я всегда буду за православный фундаментализм, а светским законам подчиняюсь только вынуждено при антихристовой власти.

 Отправлено: 22.02.15 13:50. Заголовок: Здесь еще один момен..

Здесь еще один момент. Бывает, что и сожительства долговременные, с общим хозяйством, наличием детей и т.д. Но, как правило, если отношения эти проверило время, то оба супруга принимают христианство. Во всех же сомнительных, спорных случаях, вопрос рассматривает Собор.

 Отправлено: 22.02.15 13:53. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но, как правило, если отношения эти проверило время, то оба супруга принимают христианство. Во всех же сомнительных, спорных случаях, вопрос рассматривает Собор.

Если я не ошибаюсь по советскому законодательству незарегистрированый брак между женщиной и мужчиной признавался судами как законный только по истечении 30 лет совместной жизни и ведения совместного хозяйства. Что то такое есть в РДЦ?

 Отправлено: 22.02.15 13:54. Заголовок: Глеб пишет: Таким о..

Глеб пишет:

цитата:

Таким образом легитимность придает только обеспеченность законодательством, но никак не религиозными установлениями? Почему же тогда не признать законным брак однополой пары во Франции? Но тогда противоречие - так не велит Церковь? Вот же парадокс!

Нет никакого парадокса. Церковь внутри себя признает лишь венчанные браки, а светские нам безразличны. Вопрос о светских возникает лишь тогда, когда возникает вопрос о снисхождении к присоединяющемуся. И Церковь сама решает, что признать и как. Церковь ВСЕГДА исходит из СВОЕГО законодательства. А все прочие лишь принимает во внимание исходя не из интересов государства, но из своих собственных интересов.

 Отправлено: 22.02.15 13:59. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вопрос о светских возникает лишь тогда, когда возникает вопрос о снисхождении к присоединяющемуся.

А какие вопросы возникают при присоединении если всех Церковь довершает (а то и совершенно крестит)? Ведь все грехи отпускаются при совершенном Крещении или довершении с Миропомазанием? Или при присоединении налагается епитимья за совершенное до Крещения или присоединения?

 Отправлено: 22.02.15 14:01. Заголовок: Глеб пишет: Что то ..

Глеб пишет:

цитата:

Что то такое есть в РДЦ?

Еще раз пишу, что мы имеем Вселенское законодательство и лишь им руководствуемся. Есть 26 правило св. Василия Великого:

цитата:

Блуд не есть брак, и даже не начало брака. Посему совокупившихся посредством блуда, лучше есть разлучати, аще возможно. Аще же всмерно держатся сожития, то да примут епитимию блуда: но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет.

В исключительных случаях можем применить оное, но от этого такие отношения не примут законную форму.

 Отправлено: 22.02.15 14:03. Заголовок: Глеб пишет: А какие..

Глеб пишет:

цитата:

А какие вопросы возникают при присоединении если всех Церковь довершает (а то и совершенно крестит)? Ведь все грехи отпускаются при совершенном Крещении или довершении с Миропомазанием? Или при присоединении налагается епитимья за совершенное до Крещения или присоединения?

Вопросы возникают только тогда, когда присоединяется лишь один из супругов/сожителей. Когда оба, то, естественно, что не возникает никаких вопросов.

 Отправлено: 22.02.15 14:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Бл..

о. Андрей пишет:

цитата:

Блуд не есть брак, и даже не начало брака. Посему совокупившихся посредством блуда, лучше есть разлучати, аще возможно. Аще же всмерно держатся сожития, то да примут епитимию блуда В исключительных случаях можем применить оное, но от этого такие отношения не примут законную форму.

Так это все как раз понятно.

цитата:

но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет.

Вот хоть убейте, я не вижу в этом признания светского брака законным на основании светских законов. Лично я вижу в этом только слабое попущение немощи, но никак не узаконению. Верно?

 Отправлено: 22.02.15 14:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вопросы возникают только тогда, когда присоединяется лишь один из супругов/сожителей. Когда оба, то, естественно, что не возникает никаких вопросов.

Вот, тут то и желает Церковь разделить -

цитата:

Посему совокупившихся посредством блуда, лучше есть разлучати,

, но ежели упорствуют то делает отворот назад -

цитата:

но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет.

.

 Отправлено: 22.02.15 14:10. Заголовок: Так это и не светско..

Так это и не о светском даже браке, а о прямом сожительстве, когда сожители грозятся, например, убить себя, если им не разрешат жить вместе. Раньше ведь Церковь имела власть и разделить блудников. Но естественно - это частное попущение, а не закон. Закон - венчание.

 Отправлено: 22.02.15 14:13. Заголовок: Ладно, что это я нас..

Ладно, что это я насел. Вот лично мое мнение, не знаю согласно оно будет с церковными канонами и догматами, но я бы крестил и венчал только обоих или никого по примеру как не крестят младенца у некрещеных родителей (вроде не крестят потому что никоны уже допускают крещение при наличии только одного родителя православного). Это я точно знаю потому что слышал от никонского попа. Идет жена креститься - пожалуйста. Не идет - "святи" сожитель "жену" свою покуда не передумает. А крестится впотай от жены или утаит от отца своего духовнаго о сожительнице то получи братец епитимью, да позлобнее, дабы не лукавствовал. А в разум не войдет так отделить от общения и будет как мытарь. Так я разумею.

 Отправлено: 22.02.15 14:47. Заголовок: Ревность о вере всег..

Ревность о вере всегда хорошо, но нужно свою ревность, все-таки, согласовывать со Священным Писанием и церковными правилами. Есть 72 правило 6-го Вселенского Собора, в рамках оного и надлежит и мыслить о браке, и действовать. Не нужно забывать, что и ревность бывает излишней. Именно так произошли новацианский и донатистский расколы.

 Отправлено: 22.02.15 15:12. Заголовок: о. Андрей это все по..

о. Андрей это все понимается умом, а вот сердцем не понимается. Многое сказал бы, но не буду

 Отправлено: 22.02.15 15:38. Заголовок: На то и дан ум, чтоб..

На то и дан ум, чтобы контролировать сердце Сердце и экуменизм оправдает, и блудодеяние, но и жестокость, и недостаток сострадания. "Все исследуйте, хорошего держитесь".

 Отправлено: 22.02.15 16:27. Заголовок: Отче, а если люди жи..

Отче, а если люди живут в браке, но бояться венчаться, а вдруг мы когда- нибудь разведемся, дети связывают, одна из половинок живет в браке только на основе терпения, а не любви (опять мое сердце о любви), то что сказать можно людям? Многие сейчас советуют, сначала поживите так, а повенчаться успеете. Но ведь можно и не успеть, а потом жалеть... или нет?

 Отправлено: 22.02.15 16:48. Заголовок: Если это наши христи..

Если это наши христиане, то они должны отбросить все свои глупые и эгоистичные суждения, и подчинить себя правилам, а о тех, кто Церкви не принадлежит, не нужно вообще задумываться в отношении законности их брака. Закон, что говорит, говорит это тем, кто находится под законом. А внешних судит Бог.