Отправлено: 07.02.14 21:46. Заголовок: Мешает ли молитва в ереси поиску Церкви?

Например я, когда понял что нахожусь в ереси, прекратил молиться и стал разбираться. Знакомые молитвенники из РПЦ до сих пор молятся и старую веру не признают. В РПСЦ, когда покрестился опять стал молиться, когда узнал про экуменизм, бросил. В ДЦХБИ не молился тоже (после РПСЦ никак не мог начать) Наконец после исповеди начал читать Псалтырь (буквально в ноябре), и имяже веси судьбами пришел к тому, к чему пришел.
Смотрю на Глеба, вроде всегда молился. На РПСЦ у него наверно с моей подачи глаза открылись, ну а на РДЦ с его подачи у меня.
Так как все таки влияет (или не влияет) молитва в ереси?

 Отправлено: 07.02.14 22:14. Заголовок: Влияет - если обраща..

Влияет - если обращаешься к Богу, а не к кому-то другому. Господь помогает тем кто Его ищет. Апостол Павел говорит: "Непрестанно молитесь",просто те кто находится в ереси не всегда молится Богу, а тому представлению которое есть в его церкви (религии, секте, конфессии и т.п.).

 Отправлено: 07.02.14 22:18. Заголовок: простопоп Владимир В..

простопоп Владимир

цитата:

Влияет - если обращаешься к Богу, а не к кому-то другому.

Так в этом вся и суть, когда к Богу молятся, а когда кому то другому?

 Отправлено: 08.02.14 01:53. Заголовок: Вы слишком много зна..

Вы слишком много значения придаете формальной организации.

 Отправлено: 08.02.14 07:18. Заголовок: андрей ю. пишет: См..

андрей ю. пишет:

цитата:

Смотрю на Глеба, вроде всегда молился. На РПСЦ у него наверно с моей подачи глаза открылись, ну а на РДЦ с его подачи у меня.

Справедливости ради надо сказать что вопрос о моих молитвах относительный. Нормально, полноценно (в меру моих знаний и опыта, а то брат Сергий наверно хихикнет в кулак) я встаю на молитву только в выходные которые не обязательно прилучаются на субботу и воскресенье. В "рабочие" дни (два через два) утром я встаю только на утреннюю молитву которая занимает около получаса, а ночью когда прихожу с работы в двенадцатом часу ночи (а утром к восьми опять на работу) моих сил хватает только на Начал. Поэтому молитвенник из меня некудышный
Что касается открытия глаз то не совсем так. Глаза у меня начали открываться будучи еще на первом форуме который сейчас у новопасхалистов (ты в то время изучал вопрос в своей теме, не помню как называлась). Все копилось - копилось, а егорьевские фотографии поставили точку. После этих фотографий я перестал ходить на службы и стал хатником параллельно углубившись в изучение (по твоему примеру) в вопросы благодати, преемственности и прочего (ДЦХБИ кстати тоже изучал и даже перекинулся несколькими письмами с Елисеевым и Черногором). Таким образом подошел тот день когда о. Андрей скинул мне на ящик брошюрки по истории РДЦ после чего включил в программу ликвидации безграмотности и беглопоповскую иерархию. В итоге пришел к решению что Церковь Христова в РДЦ. Хотя многое мне в ней не нравится, но это уже как говорится человеческий фактор.

 Отправлено: 08.02.14 11:02. Заголовок: Глеб пишет: а то бр..

Глеб пишет:

цитата:

а то брат Сергий наверно хихикнет в кулак

Чего? Я никогда не сужу о чужих молитвах, а спорю с людьми лишь в области теории. Молитва может быть любой формы, но в таком случае она - индивидуальное дело, а личный устав никогда не распространяется на собратьев.

 Отправлено: 08.02.14 11:04. Заголовок: Глеб пишет: на перв..

Глеб пишет:

цитата:

на первом форуме

Он - далеко не первый. Первый - форум Писаревского, самый интересный. Скорее всего, потому что первый, там были все совсем свежими.

 Отправлено: 08.02.14 11:05. Заголовок: Глеб пишет: Хотя мн..

Глеб пишет:

цитата:

Хотя многое мне в ней не нравится, но это уже как говорится человеческий фактор.

Нет ничего идеального на свете! Но есть вещи терпимые, а есть абсолютно неприемлемые.

 Отправлено: 08.02.14 11:40. Заголовок: Сергiй пишет: Чего?..

Сергiй пишет:

цитата:

Чего? Я никогда не сужу о чужих молитвах, а спорю с людьми лишь в области теории. Молитва может быть любой формы, но в таком случае она - индивидуальное дело, а личный устав никогда не распространяется на собратьев.

Нет - нет! Извольте не утешать меня напрасно, сударь! Осознавая всю свою безграмотность имея тебя в наставниках я б себя в счастливых почитал! Молчи!
Сергiй пишет:

цитата:

там были все совсем свежими.

Да, теперь многое протухло. Старый форум для меня был первым... Жаль что загинул.
Сергiй пишет:

цитата:

Но есть вещи терпимые, а есть абсолютно неприемлемые.

Совершенно согласен.

 Отправлено: 08.02.14 11:53. Заголовок: Глеб, давай, я прине..

Глеб, давай, я принесу лестовку, а ты меня ею высечешь. Вот это будет хорошим наставлением.
По поводу свежести я имел в виду, что все были новыми, впечатления были свежими, обмен мнениями - интересным. Там я каким-то образом и нашел о. Андрея, хотя вышел на него не через форум, а через "Братство". Он был единственным священником, откликнувшимся на мои письма.

 Отправлено: 08.02.14 12:33. Заголовок: Сергiй Лестовку надо..

Сергiй Лестовку надо потреблять по назначению. Сечь себя в почете у средневековых католиков было и почитателей старца Капитона. Так что оставим. Отец Андрей весьма любезен что общается с нами мирянами, честь ему и хвала. Согласен, таких иереев немного, остальные как то гордыней наверное поражены, брезгуют. Если честно со мной общается только о. Андрей Марченко, о. Александр Панкратов, о. Вадим Коровин и о. Сергий Сусоров (последние трое из РПСЦ).

 Отправлено: 08.02.14 13:41. Заголовок: Протопоп Аввакум, од..

Протопоп Аввакум, однако, думал иначе.

Ладно, оставим.

 Отправлено: 08.02.14 13:52. Заголовок: Сергiй ну не знаю, я..

Сергiй ну не знаю, я без прямого нападения на себя никого не бью. Но если бью то жестоко по мере сил. Ну так, для профилактики.

 Отправлено: 08.02.14 14:31. Заголовок: Жестоко - это плохо...

Жестоко - это плохо. Нужно по легку, в удовольствие, или приговаривая "чуки-чук", сидя на балконе за чашечкой кофия с булками.
Я не люблю, когда меня бьют, не люблю и сам кого-то бить, с детства не люблю. Если у меня возникает помысл кого-то ударить, значит, в моей душе непорядок, мне срочно надо с собой разобраться.

 Отправлено: 08.02.14 14:32. Заголовок: А то, что я предлага..

А то, что я предлагал себя высечь - это не битьё, это - несколько иного плана процедура, когда человеку становится стыдно. Тут больше аллегории, чем действительности.

 Отправлено: 08.02.14 14:54. Заголовок: Сергiй ну для этого ..

Сергiй ну для этого лестовка не нужна. Можно человека словом ушибить так что долго не оправится.

 Отправлено: 08.02.14 15:30. Заголовок: Можно. А можно и без..

Можно. А можно и без слов. Есть такие бессловесные мастера.

 Отправлено: 08.02.14 15:46. Заголовок: Сергiй правда? Не зн..

Сергiй правда? Не знал... Наверное прям молча, топором по башке и концы в воду.

 Отправлено: 08.02.14 16:37. Заголовок: Сергiй пишет: Первы..

Сергiй пишет:

цитата:

Первый - форум Писаревского, самый интересный.

Как его найти?

 Отправлено: 08.02.14 18:29. Заголовок: http://staroobrad.bo..

http://staroobrad.borda.ru/

Только, как мне кажется, это - уже его продолжение, там меняли что-то, а мы все заново зарегистрировались. На первый я попал в мае 2003-го, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 08.02.14 18:35. Заголовок: Глеб, кстати, кто мн..

Глеб, кстати, кто много говорит, тот...
Немецкая пословица лучше скажет: Лающие собаки не кусаются.

Я не люблю молчунов и отмалчивающихся. Никогда не угадаешь, что там у них на уме.

 Отправлено: 08.02.14 20:45. Заголовок: андрей ю. Так в это..

андрей ю. Так в этом вся и суть, когда к Богу молятся, а когда кому то другому?
Добрый день А вы не путаете Гоголя с Гегелем? Что такое ересь - это людская мудрость,привносимая прежде всего в Священное Писание. И причем тут молитва ? Если вы молитесь по иудейскому молитвослову,то тогда да,молитесь видимо не тому.

 Отправлено: 09.02.14 05:17. Заголовок: Сергiй пишет: Немец..

Сергiй пишет:

цитата:

Немецкая пословица лучше скажет: Лающие собаки не кусаются. Я не люблю молчунов и отмалчивающихся. Никогда не угадаешь, что там у них на уме.

А русская пословица говорит: молчание золото.

 Отправлено: 09.02.14 08:11. Заголовок: Сергiй пишет: это -..

Сергiй пишет:

цитата:

это - уже его продолжение, там меняли что-то,

Там столько интересного!

 Отправлено: 09.02.14 09:55. Заголовок: простопоп Владимир В..

простопоп Владимир

цитата:

Влияет - если обращаешься к Богу, а не к кому-то другому.

Так в ереси в основном молятся молитвами, которые предназначены для Церкви. По большому счету молитва Отче наш, это молитва только верных, которые получили усыновление, как я понимаю в Таинстве миропомазания (в ереси это Таинство не действует).
Вот что пишет Златоуст про дары Св. Духа (которые получаем при миропомазании)
" В порядке возрастания Златоуст перечисляет 10 даров крещения. "В самом деле, они не только свободны, но и святы, не только святы, но и праведны, не только праведны, но и сыновья, не только сыновья, но и наследники, не только наследники, но и братья Христовы, не только братья Христовы, но и сонаследники, не только сонаследники, но и члены, не только члены, но и храм, не только храм, но и орудия Духа."(И.Златоуст. Огласительные гомилии)

цитата:

Господь помогает тем кто Его ищет

Конечно.

 Отправлено: 09.02.14 09:58. Заголовок: Глеб Справедливости ..

Глеб

цитата:

Справедливости ради надо сказать что вопрос о моих молитвах относительный.

Успокоил, значит я зря волновался.
Сергiй

цитата:

Вы слишком много значения придаете формальной организации.

Совсем не придаю.
" я, когда понял что нахожусь в ереси, прекратил молиться и стал разбираться" веря, что Господь управит путь ищущего Его. Т.е. уповал на свою веру, а не на молитву.Может не прав, но пока вера не подвела.

 Отправлено: 09.02.14 09:59. Заголовок: Как большой любител..

Как большой любитель фольклора не могу пройти мимо пословиц. Сергiй пишет:

цитата:

Немецкая пословица лучше скажет: Лающие собаки не кусаются.

Но это как раз свидетельствует о любви к молчунам у немецкой нации. click here Правда и у нас любят молчунов, говорящих молчунов или точнее молчащих говорунов. Что поделать - наследие тяжелого прошлого. Да, молчание - золото, но ведь у этого нашего обрубленного изречения было же еще продолжение о серебре. Где-то нужно сыпать золотом , где-то серебром, главное не ошибиться, чтоб в ситуации, когда от тебя понадобится помощь или дружеское участие не заслужить упреков, шо "Ты такой холодный, как Айсман в кабинете, и все твои печали под черною водой (или повязкой)", хотя Айсман, как раз теплое слово за Штирлица замолвил, за что после второго глаза чуть не лишился...

 Отправлено: 09.02.14 10:19. Заголовок: Iнок А вы не путает..

Iнок

цитата:

А вы не путаете Гоголя с Гегелем? Что такое ересь - это людская мудрость,привносимая прежде всего в Священное Писание. И причем тут молитва ? Если вы молитесь по иудейскому молитвослову,то тогда да,молитесь видимо не тому.

Так молитва и пост сами по себе это не добродетель, а средство при помощи которого приходим к добродетели (целомудрие, нестяжательность и.т.д., вершина - любовь). В поисках истины надо прикладывать усилия в другом направлении, чтоб не получилось как у моих бывших знакомых: "мы молимся, и Господь откроет истину". Т.е. начинают приписывать своей молитве (находясь в ереси) какую то силу. Хотя, как я написал выше, даже на молитву Отче наш не имеют права. Что не так, думаю меня поправят.

 Отправлено: 09.02.14 13:07. Заголовок: Алексий пишет: Там ..

Алексий пишет:

цитата:

Там столько интересного!

И одновременно столько пустоты! И модераторы/администраторы плохо чистили. Иной раз стыдно читать. Как хорошо, что у нас свой форум открылся!

Как я понял, самое раннее там с 2006 года, а форум был с 2003-го. Уже в подробностях не помню, но по какой-то причине открыли новый, и все заново зарегистрировались. А потом у белокриницких пошла борьба с анонимами, им велели писать под собственными именами, причем, велели, если мне опять не изменяет память, соборно.
Миша постарался и сделал новый форум, в котором был закрытый раздел для белокриницких. (Кстати, Мишу совсем в Интернете не вижу). Одновременно был открыт форум Виталия Наумова. Туда все постепенно и перешли. Надо упомянуть и НСФ - "Форум Феликса". Он появился раньше, но почему-то популярностью пользоваться у прежних завсегдатаев не стал. Остальное известно. Открылся наш форум, потом открылась "Старка" (это ж надо было придумать!!!).

 Отправлено: 09.02.14 13:09. Заголовок: андрей ю. пишет: Со..

андрей ю. пишет:

цитата:

Совсем не придаю.

Хорошо. Но из текста разговоров мне показалось иначе, вот я таким образом и откликнулся.

 Отправлено: 09.02.14 13:10. Заголовок: сирин пишет: Но это..

сирин пишет:

цитата:

Но это как раз свидетельствует о любви к молчунам у немецкой нации.

Не думаю. Там как раз подразумевается, что бояться надо не ту, что лает, а ту, что молча кусает.

 Отправлено: 09.02.14 20:41. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..

андрей ю. пишет:

цитата:

Так молитва и пост сами по себе это не добродетель, а средство при помощи которого приходим к добродетели (целомудрие, нестяжательность и.т.д., вершина - любовь). В поисках истины надо прикладывать усилия в другом направлении, чтоб не получилось как у моих бывших знакомых: "мы молимся, и Господь откроет истину". Т.е. начинают приписывать своей молитве (находясь в ереси) какую то силу. Хотя, как я написал выше, даже на молитву Отче наш не имеют права. Что не так, думаю меня поправят.

Вы интересный человек,то верите Господу ( что Он управит),то не верите. Вы не пробывали разобраться кто вас искушает такими мыслями,Он или диавол? Сила молитвы есть когда Господь нас слышит,находитесь вы в ереси или вне ее. Собственно ересь и создается бесовскими усилиями,когда человек начинает разбираться в том,в чем Господь его не управил.

 Отправлено: 09.02.14 22:23. Заголовок: Iнок Вы интересный ч..

Iнок

цитата:

Вы интересный человек,то верите Господу ( что Он управит),то не верите.

Я верю словам Господа: "ищите и обрящите", не сказано молитесь и обрящите. А про молитву сказано: «Молитесь да не внидите в напасть». Кстати сказано верным, а не находящимся в ереси.

цитата:

Сила молитвы есть когда Господь нас слышит,находитесь вы в ереси или вне ее.

Да, я в курсе о силе молитв еретиков, в свое время кучу такой литературы прочитал. Только сильны они лишь в насыщении земных потребностей, т.е. пустота...

цитата:

Вы не пробывали разобраться кто вас искушает такими мыслями,Он или диавол?

Судя по всему вы не принадлежите РДЦ, угадал?

 Отправлено: 09.02.14 22:40. Заголовок: андрей ю. пишет: Су..

андрей ю. пишет:

цитата:

Судя по всему вы не принадлежите РДЦ, угадал?

Абсолютно верно. Весной с Божией помощью собираюсь о.Андрея навестить и покреститься. Но вам необходимо дожать свой животрепещущий вопрос,перефразируйте его - "Найду ли я без молитвы Церковь Христову,будет ли мне кто-то или что-то мешать?". Хотя читая вас,складывается впечатление что выбор уже сделан,возможно и бессознательно.
андрей ю. пишет:

цитата:

Только сильны они лишь в насыщении земных потребностей, т.е. пустота...

Трудником в монастырь,не?

 Отправлено: 10.02.14 08:39. Заголовок: Iнок "Найду ли ..

Iнок

цитата:

"Найду ли я без молитвы Церковь Христову,будет ли мне кто-то или что-то мешать?".

Несомненно найдете, если намерения чистые, то никто не сможет помешать:" Мф. 7, 9. Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?"
Хотя вы уже нашли если пишете

цитата:

Весной с Божией помощью собираюсь о.Андрея навестить и покреститься.

цитата:

Хотя читая вас,складывается впечатление что выбор уже сделан,возможно и бессознательно.

Это так кажется только. Бог действует напрямую через мысль, например стоит какая то трудная проблема и в один миг приходит решение и все становится на свои места (это в книге старчество писалось, против всяких видений, что Богу эти видения не нужны).
Смотрите что получается когда человек не хочет сам разбираться. Я буду молиться, палец о палец не ударю чтобы попытаться разобраться, пусть Господь сам меня вразумит.... получается искушает Бога. Или, человек озаботился, что находится вне Церкви, и начинает искать правду.... признал себя еретиком (большое дело, немногие могут это сделать, т.е. не могут признать себя грешником), читает, ищет....
Кому Господь откроет? "Молитвеннику" не желающему приложить никаких усилий, или ищущему?

цитата:

Трудником в монастырь,не?

В какой монастырь? Если в еретический, то конечно нет, это, если говорить современным языком, банальная разводка. Если в монастырь РДЦ (не знаю есть такие?) то можно, но спастись можно и живя в браке, тут кому как...

 Отправлено: 10.02.14 10:19. Заголовок: Глеб

Господь помогает только тому, кто помогает себе сам.

 Отправлено: 10.02.14 10:23. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..

андрей ю. пишет:

цитата:

Я буду молиться, палец о палец не ударю чтобы попытаться разобраться, пусть Господь сам меня вразумит

"Человек мыслит словами,а Бог делами",вы это имеете ввиду?

андрей ю. пишет:

цитата:

Если в монастырь РДЦ то можно

Эти слова дорогого стоят

 Отправлено: 10.02.14 11:27. Заголовок: Iнок "Человек мы..

Iнок

цитата:

"Человек мыслит словами,а Бог делами",вы это имеете ввиду?

Мою мысль хорошо показать на примере блудного сына:
"Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
Встал и пошел к отцу своему."

Не стал молится на стране далече, чтоб Отец забрал его, а сам встал и пошел.

 Отправлено: 10.02.14 11:44. Заголовок: андрей ю.,вопрос: По..

андрей ю.,вопрос: Почему свой ник андрей ю. написали имя с строчной буквы и что означает буква "ю"?

 Отправлено: 10.02.14 12:09. Заголовок: Iнок Почему свой ни..

Iнок

цитата:

Почему свой ник андрей ю. написали имя с строчной буквы и что означает буква "ю"?

Ю - это Юрьевич, ну а с маленькой, чтоб легче набирать

 Отправлено: 10.02.14 13:31. Заголовок: андрей ю. поделитесь..

андрей ю. поделитесь мыслями о данной лекции click here