Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Сообщение: 2590
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 13.09.10 15:48. Заголовок: Доисторические обитатели Земли
Рина пишет:
цитата:
меня вот всегда интересовал такой второстипенный вопрос- откуда взялись всякие "недочеловеки", "древнеи предки"-неандертальцы и т.п. Ведь находят их при раскопках. Кто эти существа?... и тоже самое касается существования динозавров. Были ли они? или это все мистификации?
Отправлено: 13.09.10 16:00. Заголовок: я просто не помню гд..
я просто не помню где читала,давно это было, что все эти "древние останки" подбрасывает диавол, смущая людей, чтобы они верили в эволюцию и т.п. Вот может кто разъяснит этот вопрос:)
Отправлено: 13.09.10 17:56. Заголовок: Рина пишет: я прост..
Рина пишет:
цитата:
я просто не помню где читала,давно это было, что все эти "древние останки" подбрасывает диавол, смущая людей, чтобы они верили в эволюцию и т.п. Вот может кто разъяснит этот вопрос:)
Вот, кстати, с детства мучает вопрос. А каким образом теория Дарвина противоречит Христианскому учению? Нет, ну понятно, что человек ни от какой ни обезьяны произошел. Однако, что мешало ему потом, после того, как его Господь создал, в процессе развития цивилизации эволюционировать? То же касается и всего живого?
Отправлено: 14.09.10 09:47. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, Дарвин верил в Бога, но его теория была на руку атеистам. Я думаю, что эволюции не было, просто Бог создал этот мир столь последовательно.
Прасковья ну уж совсем эволюцию отрицать нельзя - эволюция наблюдается и прослеживается в Св. Писании и в человеческих отношениях
1 этап - люди жили родом 2 этап - люди стали объединяться в племена 3 этап племенные союзы 4. появление первых городов, образование городов-государств 5. образование первых государственных образований.
одновременно с этим прослеживается и эволюция как политических, так и экономических отношений между племенами (племенные союзы), союзы городов, далее государственные образования. развитие хозяйства - от натурального хозяйства до ....
везде есть эволюция А что касается форм и способов Творения Творцом - здесь нам известна только последовательность и определённые рамки - "был вечер и было утро" при этом однозначно нужно сказать, что понятия 24-х часовых суток не было у евреев. по этому мы не можем говорить однозначно что ДЕНЬ о котором пишет Моисей - длился 24 часа, учитывая что у Господа 1 день как тысяча лет и наоборот....
Очень интересным событием и обстоятельством при творении является сотворение СВЕТА. Обратите внимание, что СВЕТ был сотворён до сотворения светил - то есть Солнце, как небесное тело было создано позже СВЕТА это очень интересное обстоятельство. Что же касается сотворения человека, то можно допустить временной период от фактического сотворения человека до того, как Господь вдохнул в него дыхание жизни. Вот она Вам и эволюция - сначала просто тварь - на уровне животного, а уже потом Венец Творения.
Отправлено: 14.09.10 10:16. Заголовок: Рина вот вопрос в др..
Рина вот вопрос в другом - почему однозначно утверждается, что это ЧЕЛОВЕКИ. да и даже если всё же допустить, что это человеки, то - вполне логичный вопрос - наблюдается очень сильный разброс останков - неандертальцев, австралопитеков и других видов и подвидов по лицу земли - в пределах одного региона нет выстроенной строго последовательности от одного вида до другого, следовательно - а может это некие "уродцы", которые получались в результате каких-нибудь заболеваний и т.д. то есть представление этих - скажем прямо - "уродов" - в качестве предков человека - это желание представить желаемое за действительное.
Отправлено: 14.09.10 10:25. Заголовок: При этом нам однозна..
При этом нам однозначно известно, что Адам с Евой вышли из Рая полноценными людьми (не совершенными в духовном плане, совершенными в человеческом понимании - Бытописатель говорит нам, что Адам стал возделывать землю сразу после изгнания из Рая), мы также знаем, что Бог создал человека по Образу и Подобию Своему - то есть внешне мы от Адама с Евой отличаемся лишь только одеждой (даже вера у нас одна). Поэтому то что обезьяна взяла в руки палку - и из неё получился человек - глупость. Уж столько раз за последние тысячелетия обезьяны брали палки = 00000000000000
Да и самое главное - ЭВОЛЮЦИЯ от обезьяны к ЧЕЛОВЕКУ - ну это уже старо - генетика доказала - у нас разные ДНК - то есть человек не мог быть потомком или завершающимся этапом развития обезьяны
Отправлено: 14.09.10 10:42. Заголовок: вот как об этом пери..
вот как об этом периоде - периоде творения разъясняется у Лапухина:
цитата:
I. Дни творения С историей творения мира связывается вопрос, что собст венно нужно разуметь под теми днями, которыми обозначают ся отдельные акты творческой деятельности Бога. Есть ли это дни в собственном смысле этою слова, или под ними нужно ра зуметь неопределенные периоды времени, заключающие в себе гораздо большую продолжительность? Наша богословская на ука не дает в этом отношении какого-либо категорического решения, предоставляя его расширяющемуся свету знания, хотя и заметно стремление удержать буквальное понимание слова день. Но новейшие толкователи, пользуясь всеми данными вспомогательных наук, все более склоняются к убеждению, что под днями творения отнюдь нет необходимости разуметь дни в нашем узком смысле этого слова. Творцу не было никакой не обходимости непременно назначать двадцать четыре часа на со творение света, по двадцать четыре часа для создания звезд, рас тений или животных: Он мог создать все это в один миг, од ним словом Своим. Такое ограничение было бы несогласно с самым существом Бога, для которого нет пределов времени, по тому что для Него один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день. Отсюда можно думать, что и под «днем» разумеет ся просто неопределенное протяжение времени. Многие осно вания заставляют предполагать, что такое именно значение, именно значение неопределенного, более или менее продолжи тельного периода времени и имеет употребленное Моисеем слово йом, т.е. день. 1) Всем известно, что по-еврейски слово йом может озна чать и действительно означает во многих местах св. Писания неопределенный период времени (Быт. 2:4, 17; Лев. 7:35, 36; Втор. 9:24; 31:17, 18; 32:7, Пс. 2:7; Ис. 34:8; 63:4; Иерем. 46:10; Иоиль 2:31; Ам. 3:14; Зах. 14:9; Матф. 10:15; 12:36; Ио ан. 8:56; Рим. 2:5; 2 Кор. 6:2). 2) По-еврейски слово период нельзя выразить иначе, как чрез слово йом, так как в этом языке не существует другого сло ва для выражения этого понятия. Отсюда бытописатель, и ра зумея период, по необходимости должен был употреблять сло во йом, как имеющее это широкое значение. 3) Эти два основания показывают возможность понима ния дня в смысле периода. Другие соображения затем доказы вают, что Моисей и действительно употребляет слово йом не в смысле суток в 24 часа, а в смысле неопределенного периода. Он именно говорит, что солнце и луна, как светила, назначен ные для отделения дня от ночи, для управления днем и ночью, были поставлены Творцом в четвертый день творения. Следова тельно, три первые дня отнюдь не могут быть днями в собст венном смысле этого слова, так как для них не было главного условия, определяющего их продолжительность, т.е. не было то го отношения земли к солнцу, в котором она находится теперь. Если же первые три дня, очевидно, были неопределенные пери оды, то таковыми же были и следующие дни, так как ничто не дает нам права делать произвольное различие между йом в при ложении к первым трем и йом в приложении к последним че тырем периодам творения. 4) Сам бытописатель во второй главе своего повествования прямо показывает, что он под словом йом разумеет именно не определенный период времени. Обобщая историю творения, он именно говорит: «вот происхождение неба и земли, при сотво рении их, в то время (йом), когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла» (Быт. 2:4 и 5). Тут под словом йом уже прямо разумеется вся сумма дней творения, как неопределенный период времени, и во вся ком случае уже не день в собственном смысле этого слова, так что и русский синодальный перевод передает здесь слово йом неопределенным время. 5) Космогонические предания других народов, — преда ния, в которых нельзя не видеть, хотя и в искаженном виде, от голоска истинного предания, сообщаемого в Бож. откровении, считают дни творения продолжительными периодами. По ин дийскому преданию Брама был заключен в космическом яйце в течение 360 дней, по окончании которых яйцо раскололось на две половины и из них он образовал небо и землю; каждый из этих 360 дней состоял из 12 миллионов лет. По преданию пер сов и этрусков творение произошло в шесть равных периодов, из которых каждый равнялся тысяче лет. То же представление заключается и в халдейском сказании о творении, в котором под днем творения разумеется период в 43 200 лет. а) Против такого понимания могут возразить, что им раз рушается внутренний смысл самого повествования, именно как объяснения происхождения недели и установления субботы (Исх. 20:10, 11). Но хотя история сотворения мира объясняет происхождение недели, однако, отсюда еще нельзя заключать, что слово йом нужно понимать именно в буквальном смысле. Напротив, этим скорее объясняется то обстоятельство, почему именно неопределенные периоды творения названы днями. Так как они служили именно прообразами дней недели, то Моисей приспособительно к этому и назвал их йом, причем седьмой пе риод сделался прообразом того дня, который должно посвящать Богу. Таким образом, история творения разделена на шесть от дельных дней-периодов, заканчивающихся днем покоя, чтобы глубже запечатлеть в душе человека долг свято соблюдать суб боту. Отсюда же естественным было употребить для бытописа теля слова вечер и утро, как общеизвестные грани между дня ми, причем он вечер ставит раньше утра, согласно древнему счислению времени, как оно и доселе сохраняется в церковных службах. б) Могут возражать против изложенного объяснения дней творения, что оно не имеет ясного подтверждения в предании, в толкованиях отцов и учителей церкви. Но на это нужно сказать, что предание не дает единогласного решения, и хотя у древних толкователей преобладает понимание буквальное, но нет недостатка и в толковании иносказательном, именно в смысле неопределенных периодов. Так вся школа александрийских отцов и учителей церкви понимала выражение день, вечер и утро иносказательно. Затем блаж. Августин прямо говорит, что «нам трудно вообразить, какого рода могли быть эти дни», и для уяснения их прибегал к современным наукам, показывая этим и нам, что мы также должны пользоваться всем тем све том, который наука проливает на таинственные вопросы бы тия. А новейшая наука, неизвестная древним, именно наука о земле, геология, дает положительные данные в подтверждение того, что дни творения — это продолжительные периоды, и правильная последовательность их, вполне согласующаяся с по казанием бытописателя, писавшего историю творения за тысячи лет до появления самой геологии, служит новым поразительным доказательством богооткровенности книги Бытия
Отправлено: 14.09.10 12:26. Заголовок: эволюцию, как развит..
эволюцию, как развитие человека можно видеть даже в описании истории, когда Ной упившись виноградным соком уснул нагим. Из описания видно, что человеку неизвестно было о свойствах виноградного напитка, о том, что он хмелит, расслабляет и т.д. человека.
Так что эволюция, как развитие имеет место - однозначно, но главное трезво и разумно рассматривать то или иное описание Священной Истории.
Отправлено: 14.09.10 15:06. Заголовок: Виктор К пишет: поч..
Виктор К пишет:
цитата:
почему однозначно утверждается, что это ЧЕЛОВЕКИ.
т.е.можно допустить, что эти существа жили когда-то, но это не были люди. Может это был какой-нибудь вид человекообразных обезьян?...которые потом вымерли(от чего тогда? ) а параллельно им жили настоящие люди получается. Виктор К пишет:
цитата:
а может это некие "уродцы", которые получались в результате каких-нибудь заболеваний
а заболеваний чьих? людей? тогда это могут быть наказанные Богом люди, в которых произошли какие-то генетические мутации, приведшие к вымиранию. Порассуждаю дальше) если это были люди, то значит они потомки Адама и Евы и следовательно возраст останков не должен превышать 8 тысяч лет. А археологи выяснили, что им примерно 20-30 тясяч лет. Можно предположить еще такой вариант, существа именуемые неандертальцами, были созданы до Адама и Евы. И исчезли... И когда первые люди заселили Землю, то неандертальцы уже были "погребены" под слоями земных пород. И теперь "выкапываются" Да, тут много вопросов и предположений на эту тему. Любопытные мы, люди. Надо жить, думать о более серьезных вещах, а мы ищем ответы на ненужные нам вопросы...
т.е.можно допустить, что эти существа жили когда-то, но это не были люди. Может это был какой-нибудь вид человекообразных обезьян?...которые потом вымерли(от чего тогда? ) а параллельно им жили настоящие люди получается.
Кстати, археологические находки подтверждают то, что неандерталец и первые хомо сапиенс жили в одно время. Т.е. неандерталец - не наш предок прямой, а вообще другой вид. Ну, правда, за достоверность этого не ручаюсь, вычитал это в каком-то околонаучном журнальчике...
Отправлено: 14.09.10 16:43. Заголовок: о. Андрей пишет: По..
о. Андрей пишет:
цитата:
Потоп
значит получается, что они не относились к видам животных, которых было взято "каждой твари по паре", и были обречены погибнуть с древним человечеством. А другие человекообразные обезьяны были отобраны на ковчег и живут эти обезьяны по сей день:)
Сообщение: 2606
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 14.09.10 17:00. Заголовок: Ну отчего же, в ковч..
Ну отчего же, в ковчег вошли представители всех животных, как повествует Библия, однако коль скоро вошло их немного, то, следовательно, все прочие погибли, а оставшиеся могли умереть вскоре после потопа, так и не размножившись по какой-либо причине. Вымирание видов - это естественное явление.
Отправлено: 15.09.10 08:20. Заголовок: Рина не нужно искать..
Рина не нужно искать причин - для чего??? Вся наука в определённый период была направленна на оболгание религии, а по тому,
что
сама не смогла объяснить -
то
приписала как недостаток религии. Это нормальная практика для некоторых учёных, особенно если они выполняют заказ. расхожий, в определённых кругах вопрос, который обычно ставит в тупик: "Может ли Бог создать такой камень, который Сам поднять не сможет?"
Какая разница - когда были динозавры и когда они умерли. Зачем нужны причины. Ну были, ну их не стало - и что - зачем пытаться объяснять то, что Господь нам не открыл... да и наука как не тужится - всё относительно...
К стати вот ответ на вопрос: Камень этот человек...
Отправлено: 17.09.10 14:08. Заголовок: тут наткнулся - прям..
тут наткнулся - прямо таки на злобу дня -
цитата:
... разница в характере мутаций MC1R у людей и неандертальцев сильная. Иначе говоря, изменения этого гена у нас и у них реализуются по-разному. Это является очередным подтверждением того, что древние люди и неандертальцы не скрещивались между собой. Об этом сообщает MEMBRANA.
Отправлено: 17.09.10 14:32. Заголовок: из ВИКИПЕДИИ Неандер..
из ВИКИПЕДИИ
цитата:
Неандертальский череп является одной из самых первых находок ископаемых черепов человека. Он найден в 1856 году, в Рейнской провинции, недалеко от Дюссельдорфа, в Неандерской долине (реки Дюссель, притока Рейна), в небольшом Фельдгоферском гроте, напротив более значительной Неандерской пещеры. Вход в этот грот был скрыт выступом скалы и слоями глины делювиального происхождения, покрывающей здесь всюду известняки. Так как поблизости находились каменоломни, то рабочие дошли до закрывающей грот скалы, взломали её и открыли пещеру, выполненную наносным илом. По удалении этого наноса, открылся грот. Недалеко от входа, в глине, рабочие нашли несколько человеческих костей и неполный череп, которые доктор Фульрот приобрёл в собственность. Других костей или каких-нибудь изделий в пещерном иле найдено не было, тем не менее нахождение их в древнем наносе, в котором (в других пещерах той же долины, например, в отстоящей всего на 30 шагов так называемой Чёртовой комнате Teufelskammer) были найдены останки несомненно делювиальных животных, а равно вид костей, степень их сохранности, особенности черепа и т. д., побудили признать в них останки человека глубокой древности, имеющие большое значение для суждения о типе древнейшего европейского населения. Вирхов признал в этом черепе, а также и в костях конечностей, следы патологических изменений, вызванных рахитом, и высказал мнение, что это не расовый, а индивидуальный тип. Кроме того, он указал на некоторые черепа новейшего времени, выказывающие подобное развитие надбровных дуг и почти столь же покатый взад лоб. С опубликованием эволюционной теории Дарвина в 1859 году антропологи стали рассматривать неандертальцев как «промежуточное звено превращения обезьяны в человека». Современные представления о неандертальских людях отличаются от представлений XIX века.
Отправлено: 17.09.10 17:09. Заголовок: Недавно мы поздравля..
Недавно мы поздравляли друг друга с новолетием, с 7519 годом от сотворения мира. При этом различные раскопки датируются до Х-миллионов лет назад. Почему так: это погрешности в вычислениях, или до потопа время исчислялось иначе? Что-то я путаюсь. 7519 лет от сотворения мира - значит это время умещает и жизнь Адама и Евы в Раю? В Раю были понятия времени? или отсчет идет от их изгнания из Рая? Тот мир который Господь создал за 6 дней - это то же что и наш мир, только изменившийся после грехопадения?
Отправлено: 17.09.10 18:10. Заголовок: Мне кажется, что ..
Мне кажется, что от сотворения мира и до создания Адама прошли миллионы лет, а не пять дней. В данном случае не надо воспринимать 5 дней буквально. Возможно, под пятью днями подразумеваются какие-нибудь эры или периоды (например кайнозойская эра, палеозойская, юрский, меловой, девонский периоды и т. д.).
Отправлено: 17.09.10 18:26. Заголовок: До недавнего времени..
До недавнего времени считалось: - неандертальцы и кроманьонцы (предки современного человека) не могли скрещиваться между собой собой; - кроманьонцы постепенно уничтожили всех неандертальцев, так обладали по сравнению с ними более развитой речью и мышлением. Но в последнее время найдены останки людей, у которых обнаруживаются признаки кроманьонцев и неандертальцев. Неандертальцы ни куда не исчезали, их никто не уничтожал. Они постепенно смешались с кроманьонцами.
..Все остальные видеоролики, возникающие после просмотра данного видеоролика, выкладывал не я, а сайт youtoube.com без моего разрешения!
Прекрасные видеоролики! В одном из них много ссылок на Святое Писание Библию, как источник сведений о людях-гигантах. Правда, фильмы на английском языке, но думаю все поймут. Вспоминается интересный (скорее -- ужасный!!!) отрывок из трилогии В. Яна, где рассказывается о способе казни телохранителями Чингис-Хана (или Батыя?) провинившихся монголов: багатур брал монгола за руки и за ноги и делал из него колесо притягивая руки и ноги друг к другу, пока у бедняги не трескался позвоночник. Какого же роста и силы должны были быть эти люди, даже если монголы были низкорослыми, но отнюдь не слабыми людьми! Размах рук не менее как у современных баскетболистов, а силища -- поистине исполинская! Кстати, в этих фильмах рассказывается о том, что все гиганты были светловолосыми и голубоглазыми. Интересен и тот факт, что предки казанских татар -- булгары -- именно такими и были, причём высокого роста. По фотографиям и по рассказам моей мамы так оно и есть: все светловолосые, светлоглазые и очень высокого роста. Моя бабушка единственная, кто была уже маленькой. А все её братья и сестры были не ниже 180-210 см. Братья бабушки, по рассказам, должны были сгибаться и боком входить в обыкновенные двери. Помнится при строительных работах на одном из автомобильных заводов Советского Союза были найдены останки исполинов, предположительно, Осляби и Пересвета.
Отправлено: 07.07.11 14:49. Заголовок: Просмотрев видео про..
Просмотрев видео про "гигантов" вспомнил.... В своё время меня так же поразили эти фотографии, начал интересоваться и в конце концов нашел истину - эти фото обыкновенный монтаж, который сделала одна из западных газет для поднятия своего престижа. Всё просто. Вот прочтите про снимки "великанов" - "...Спустя некоторое время выснилось, что снимки попали на страницы Hindu Voice не из архивов Национального географического общества, а с Интернет-сайта, на котором выкладывают свои работы знатоки популярной графической программы Photoshop. Автор сенсационных кадров – некий IronKite, не пожелавший назвать своего настоящего имени, в 2002 году получил третье место в конкурсе «Археологические аномалии 2», участники которого состязались в фотофальсификации великих открытий. Фотографии пересылали друг другу пользователи Интернета, а затем снимки попали в руки журналистов, фактически подаривших «гигантам» новую жизнь. Так что легенда о некогда населявших землю гигантах..." http://www.liveinternet.ru/users/tungavidia_d_d/post62456742/
Или тут - ..."Заключение: Фотомонтаж выполнен неопытным любителем, делавшим работу на скорую руку. Кроме всего этого, немаловажно было бы добавить, что великан обладающий таким непрочым силетом и в тоже время такой высокий и тяжелый, скорее всего сломал бы себе все кости..." http://www.indigodeti.com/forum/index.php?showtopic=6856
Отправлено: 02.11.11 18:22. Заголовок: совершенно непонятно..
совершенно непонятно, почему люди ударяются в крайности: либо всё создал Бог одномоментно, полностью готовым, либо всё развивалось случайно миллионы лет. Почему отвергается вариант «золотой середины»? Ведь совершенно очевидно, что когда Бог создавал всё живое, он не дёргал волоски, из седой бороды бормоча под нос заклинания. Он использовал свои знания и создавал саморазвивающуюся и саморегулирующуюся систему на основе законов эволюции. Как нет необходимости катать большой снежный ком на горе, при возможности бросить вниз снежок, который скатываясь к подножью превратиться в громадный ком! Очевидно, что возникают такие коллизии из-за буквального прочтения священных писаний, в то время как они в высокой степени метафоричны.
эти тексты были предназначены для восприятия человека жившего очень давно. Соответственно их "автор", даже имея научные знания на ныне существующем уровне (или выше) был вынужден обращаться к своим читателям на их языке, и опускаться до их уровня понимания. Иначе рисковал быть совершенно не понятым. Это можно сравнить с необходимостью рассказать ребёнку о недопустимости совать пальцы в электрическую розетку. Попытка рассказать, о разности потенциалов, потоках электронов, электромагнитных полях, переменном и постоянном электрическом токе, электростанциях и электромагнитной индукции введут ребёнка в ступор и никак не помогут решить проблему с опасностью удара электрическим током. В то же время, если рассказать ребёнку, о «злом электричестве» (его можно назвать и просто Бабайкой), которое живет розетке. Рассказать что, «электричество» кушают чайник, утюг и телевизор, но оно больно кусает тех, кто суёт в розетку пальцы, то ребёнок проникнется этой идеей. Будет ли это обманом? По большому счёту, нет. Ребёнку рассказали правду на доступном ему языке, вот и всё.
совершенно непонятно, почему люди ударяются в крайности: либо всё создал Бог одномоментно, полностью готовым, либо всё развивалось случайно миллионы лет. Почему отвергается вариант «золотой середины»?
"Золотая середина" - Бог создал все одномоментно, но субъективно нам кажется, что за миллионы лет. Возьмем, к примеру, Адама. Возраст его не указан, но понятно, что он был совершен летами. Допустим, ему было 30 лет. Таким образом, субъективно, если бы мы общались с ним тогда, то представляли бы, что стоящий перед нами человек прошел внутриутробное состояние, видел детство, отрочество и т.д. Однако Господь создал его одномоментно. В этом вопросе есть очень важный богословский аспект. Сотворение Богом мира одномоментно подчеркивает и свидетельствует Его всемогущество, а эволюционная теория, как и теория постепенного осуществления творения, ставит Бога в зависимость от времени, а Бог независим ни от чего. Если бы задачей Бога был просто творческий процесс, то, безусловно, что оный мог бы намеренно растягиваться во времени на необозримое временнОе расстояние, но Библия учит нас, что сей целью творения был и является человек, весь прочий мир предуготовительный и служебный, покоренный под ноги человеку. Это видно из самого же Писания, в котором сказано о воплощении Бога среди людей. Этого Бог не сделал даже ради падших ангелов. Да и этот видимый мир по священному Писанию будет существовать до окончательного духовно-нравственного падения человека, после чего "стихии с шумом прейдут", то есть из-за человека Бог создал мир и из-за человека же уничтожит. А коль видимый мир несамостоятелен, то нет и смысла в его эволюционном творении. А Бог - есть Бог порядка. У Него все продумано и осмысленно. Таков Библейский Бог.
Отправлено: 04.11.11 14:45. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А коль видимый мир несамостоятелен, то нет и смысла в его эволюционном творении. А Бог - есть Бог порядка. У Него все продумано и осмысленно. Таков Библейский Бог.
о. Андрей а нельзя допустить, что Бог определил БЫТЬ эволюционному процессу - ведь как бы там не было, но творение не одномоментно, и каждый период заключается словами, которые говорят нам о том, что Творцу нравилось как это получилось!!!
о. Андрей пишет:
цитата:
эволюционная теория, как и теория постепенного осуществления творения, ставит Бога в зависимость от времени, а Бог независим ни от чего.
есть противоречие о. Андрей пишет:
цитата:
Библия учит нас, что сей целью творения был и является человек,
получается, что Бог поставил всё своё творение в зависимость от человека, от его так сказать немощи. о. Андрей пишет:
цитата:
Библия учит нас,
и отче, не в обиду - а можно привести цитаты - где так учит Библия???
Человек Венец творения - да! Отцы Церкви, будучи образованными людьми не утверждали однозначно - было так или эдак, они говорили исходя из текста библии - не более. и нет утверждения об одномоментном творении - всё о периодах.... никто не утверждает и не ставит рамки.
Отправлено: 05.11.11 20:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Е..
о. Андрей пишет:
цитата:
Если бы задачей Бога был просто творческий процесс, то, безусловно, что оный мог бы намеренно растягиваться во времени на необозримое временнОе расстояние, но Библия учит нас, что сей целью творения был и является человек, весь прочий мир предуготовительный и служебный, покоренный под ноги человеку. Это видно из самого же Писания, в котором сказано о воплощении Бога среди людей. Этого Бог не сделал даже ради падших ангелов. Да и этот видимый мир по священному Писанию будет существовать до окончательного духовно-нравственного падения человека, после чего "стихии с шумом прейдут", то есть из-за человека Бог создал мир и из-за человека же уничтожит. А коль видимый мир несамостоятелен, то нет и смысла в его эволюционном творении.
С другой стороны - понятия "намеренно растягиваться во времени", "нет сымсла в эволюционном творении" - это понятия наших категорий. Для Бога нет времени, нет нашей логики и нет наших понятий. Что и как Он творил нам лишь приоткрыто Библией в тех рамках, которые мог и может вместить человек. Как все НА САМОМ ДЕЛЕ - нам не известно.
Это как если бы мне показать большой андронный коллайдер или атомную электростанцию а потом попросить описать - насколько точно будет мое описание по отношению к оригиналу? Да ни на сколько. По нему воспроизвести работу АЭС никак не получится.
Меня же удивляет другое, что ПРИНЦИПИАЛЬНО эволюционная теория и наука о сотворении мира описывает этапы в последовательности соответствующей библейским дням творения. Проблема только в хронологии.
Отправлено: 05.11.11 21:34. Заголовок: Виктор К пишет: пол..
Виктор К пишет:
цитата:
получается, что Бог поставил всё своё творение в зависимость от человека, от его так сказать немощи.
А разве не так?
цитата:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (Быт.3:17)
цитата:
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; (Рим.8:19-22)
У Отцов много цитат о том, что после грехопадения всё извратилось, не только отношения в человеческом мире, но и в животном. Потому и говорит Исаия о ЦН:
цитата:
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис.65:25)
Отправлено: 06.11.11 09:28. Заголовок: Что о Времени Творен..
Что о Времени Творения... , то Господь Владыко всему сущному, а время, в его человеческом понимании, лишь один из элементов Мироздания
“У Бога все пред очами, и что будет, и что было, и что есть теперь. Для меня такой раздел положен временем, что одно впереди, другое позади; а для Бога все сливается в одно, и все держится в мышцах Великого Божества” Григорий Богослов.
Отправлено: 07.11.11 19:09. Заголовок: Виктор К пишет: пол..
Виктор К пишет:
цитата:
получается, что Бог поставил всё своё творение в зависимость от человека, от его так сказать немощи.
С праздником!
В сегодняшнем каноне, посвященном воспоминанию трУса, в 9-й песни как раз и говорится о том, что Бог щадит людей, а землю наказывает за них, вразумляя их этим и приводя к покаянию. Значит, верно, что
цитата:
целью творения был и является человек, весь прочий мир предуготовительный и служебный, покоренный под ноги человеку.
Отправлено: 08.11.11 10:47. Заголовок: Jora я просто указал..
Jora я просто указал на наличие противоречий - если утверждается, что БОГ независим ни от чего, то он независим и от человека... а тут противоречие в словах - поэтому - я и указал на это. И поэтому просил привести цитаты из Священного Писания. Но цитаты именно о том, что всё создано ради человека. То что человек поставлен венцом творения, это да, то что мир наказывается за грехи человека - да, но что создано всё ради человека или для человека.... покорил под ноги человека и создал ради человека... не одно и тоже. И потом такое утверждение Jora что Бог зависим от немощи человеческой - это простите... как бы не обидеть-то - ересь! Бог САМОДОСТАТОЧЕН, САМОДОВОЛЕН, ПОЛНОЦЕНЕН - а поэтому в принципе не может зависеть ни от чего и не от кого!!!! ОН Творец, а может ли творец зависеть или хоть как-то быть подчинён своему творению?!
Теории эволюции (в том числе и "религиозные") противоречат ортодоксальному православию.
я думаю, что не противоречит... так как само по себе ортодоксальное православие понятие несколько абстрактное - нужно для начала определиться - ЧТО ЭТО ТАКОЕ - да и потом я нигде не встречал сочинений или творений Отцов Церкви, которые занимались бы изучением этого вопроса - они просто верили тому как написано. Хотя и рассуждали - но РАССУЖДАЛИ - Догматическое Богословие утверждает Бога - Творцом - ЕДИНЫМ ТВОРЦОМ всего сущего - видимого и невидимого - но вот в сам процесс оно не влазит - и это важно!!! поэтому, уж поскольку отсутствуют таковые творения так называемого "ортодоксального православия", то следовательно и утверждать о наличие противоречий - мягко говоря - прежде временно. Вот... что ещё? ага - что же касается современных рассуждений на тему - а как это было??? А почему бы и не порассуждать? НО конечно же так, чтобы это не перегибалось в сторону крайностей от которых рождаются ереси. Вспоминаются слова отца церкви о "чрез меру у нас православных". вот как бы так....
Отправлено: 08.11.11 11:44. Заголовок: Виктор, увы, я не до..
Виктор, увы, я не дома и пущу с телефона и Библии под рукой нет. Но вот вспоминается мне, что все живое Бог покорил человеку и пишится это где то в начальных главах бытия. Полистай, может я не правильно мысль выразила... Бог конечно не как от людей не зависим, не понимаю где ты у Жоры это прочел. Насчет эволюции, давай не будем забывать, что это все ж таки теория. Конечно, нам её вдолбили в детстве в школе, но я читала и иное мнение, где очень многое ставится под сомнение. В том числе там пишется что земля молодая и существует несколько тысячь лет, а не миллионы, что ученые неверно определяют возраст, а потому и доверять особо им нельзя.
Прасковья почитайте внимательно мои посты - вопросы отпадут и ещё раз создать ДЛЯ/РАДИ сильно отличается от ПОКОРИЛ - мне так кажется - насколько я знаком с русским языком или у вас по другому или у вас эти понятия идентичны... если так, тогда конечно и говорить не о чем
Отправлено: 31.08.14 18:27. Заголовок: Один ученый, не помн..
Один ученый, не помню фамилию, выдвинул теорию деградации - духовной. Кстати, в Библии именно о деградации и говорится: от общения с Богом до поклонения идолам. И в наше время можно наблюдать не превращение обезьяны в человека, а как раз наоборот - люди все больше похожи на обезьян.
Отправлено: 31.08.14 18:48. Заголовок: Судя по раскопкам и ..
Судя по раскопкам и древним письменам (если принимать их за правду) допотопная цивилизация людей была в научно-техническом плане намного развитее нашей. Скорее всего мы идем тем же путем материального отступления от Бога (диавол ничего нового не придумывает). Возможно, все эти неандертальцы, кроманьонцы, австралопитеки и т. д. результат генных опытов, которые проводили люди, возомнившие себя творцами. Клонирование из этой области. В Библии говорится о крайнем отступлении от Бога, по-моему, крайнее некуда.
Просмотрев видео про "гигантов" вспомнил.... В своё время меня так же поразили эти фотографии, начал интересоваться и в конце концов нашел истину - эти фото обыкновенный монтаж, который сделала одна из западных газет для поднятия своего престижа. Всё просто.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума