Отправлено: 19.09.10 18:00. Заголовок: ДНИ ТВОРЕНИЯ - как это было???

цитата:

Статья под таким заглавием была опубликована в израильской русскоязычной газете "Вести" от 8.02.2001. Оригинальная и нетрадиционная постановка вопроса, основанная на предположении, что в процессе библейских шести дней творения скорость вращения Земли вокруг своей оси постепенно нарастала, позволила автору, Израилю Гилю, установить связь масштаба шкалы времени библейских шести дней творения современному представлению о продолжительности суток. Независимо от того, правомочны или нет предположения автора и вычисленные им величины продолжительности каждого дня творения, важна сама вероятность подобного утверждения. О возможности изменения масштаба времени уже упоминалось мной ранее на страницах интернет-сборника "Версии..." (см. сайт "На пути к осознанию Высшего Разума"). По согласованию с автором настоящая редакция статьи изменена мной и не является слепым копированием газетной версии. С согласия автора в статью также включена геохронологическая карта и графическая привязка к ней шести дней творения. Желающие подробно ознакомиться с научной версией статьи могут обратиться к ее англоязычному варианту. Д-р Иосиф Хейфец

цитата:

Существуют две различные версии возникновения Вселенной. Одна из них изложена в Библии (Торе), другая - выработана по данным современной науки. Согласно Библии, Вселенная была сотворена Всевышним за шесть дней, причем планета Земля создана в первый день творения, а человек - в конце шестого дня. Библейская версия 6-ти дней творения День первый Создание неба, земли и света. День второй Создан свод внутри воды и отделена вода от воды: была отделена вода под сводом от воды над сводом. Свод был назван небом. День третий Вода, которая под сводом, была собрана в одном месте и, в результате, явилась суша. Собрания вод названы морями, а суша землей. День четвертый Созданы светила в небосводе. "И создал Всесильный два светила великих: светило большее для владения днем, и светило меньшее для владения ночью, и звезды" (здесь и далее цитируется по книге "Тора" с русским переводом, редактор русского перевода П.Гиль. под общей редакцией проф. Г. Брановера, изд-во "Шамир", Иерусалим, 5757). "И сказал Всесильный: " Да будут светила в пространстве неба для отделения дня от ночи, да будут они знамениями и для времени, и для дней и годов". День пятый Были созданы живые существа: рыбы, все пресмыкающиеся в воде и все птицы на земле. День шестой Были созданы другие живые существа: земные звери, скот и все гады. В конце шестого дня творения Всевышний создал человека по своему образу и подобию. "И сотворил Всесильный человека по образу своему, по образу Всесильного сотворил его, мужчину и женщину сотворил их". Основные научные данные о становлении Земли. Вселенная возникла в результате первичного взрыва ( так называемый "Биг-Бэнг" ) примерно 15 миллиардов лет назад. Свидетельство этого -установленный факт расширения Вселенной и заполнение ее остаточным ( реликтовым ) излучением первоначальной вспышки. Земля и все другие небесные тела сформировались из материалов, возникших в результате указанного взрыва. Возраст Солнца составляет примерно 4,7 миллиарда лет, а Земли 4,6 миллиарда лет. На начальном этапе температура на поверхности Земли была достаточно высокой, для того чтобы вода находилась в парообразном состоянии. Постепенно температура Земли снижалась, происходила конденсация паров воды, а затем остывание ее и всей поверхности планеты. 750 миллионов лет назад Земля была покрыта стометровым слоем льда, а температура ее приближалась к 30 градусам ниже нуля по Цельсию . Примерно 530 миллионов лет назад произошел так называемый "кембрийский взрыв" - бурное и одновременное возникновение морской фауны и множества новых биологических видов. Тогда впервые в истории появились многоклеточные организмы причем это возникновение было внезапным, то есть взрыву не предшествовало длительное накопление постепенных изменений и усложнений. Поиски причин возникновения "кембрийского взрыва" на основе эволюционной теории ведутся учеными уже более ста пятидесяти лет. Наука породила множество остроумных догадок, однако ни одна из них не дала исчерпывающего объяснения изучаемого явления. Из геологии известно, что 245 миллионов лет назад произошла пермская катастрофа│, когда в относительно короткое время погибло около 95 процентов всей существовавшей фауны. 195 миллионов лет назад, в юрском периоде, возникли на Земле первые звери - ранние динозавры. 65 миллионов лет назад произошло массовое и стремительное вымирание динозавров. В библейские времена происходило разрастание зеленого покрова Земли и последующая его гибель. ( См. Приложение 1). Как в библейские времена так и в наши дни длительность суток определяется временем полного оборота Земли вокруг своей оси. Мое основное предположение о библейском времени состоит в том, что вращение Земли вокруг своей оси в те годы началось с нулевой скорости, постепенно увеличиваясь, и потому длительность каждого из шести оборотов Земли вокруг своей оси ( или, соответственно, суток ) оказалась в миллионы или даже в миллиарды раз больше длительности суток настоящего времени. Суммарная длительность всех шести библейских дней творения соответствует возрасту Земли и равна 4,7 - 4,6 миллиарда лет. Наукой было установлено, что примерно 530 миллионов лет назад произошел "кембрийский взрыв", когда внезапно началось одновременное- возникновение многих многоклеточных видов морской фауны. Согласно Библии, такое явление состоялось в пятый день творения. Таким образом, можно предположить, что пятый день творения начался примерно 530 миллионов лет назад. Точно так же можно предположить- жить, что шестой день творения начался примерно 195 миллионов лет назад, когда, согласно данным геологии, появились на Земле первые звери - ранние динозавры. Соответственно, длительность пятого дня творения оказывается равной 335 миллионам лет ( 530-195 ), а продолжительность шестого дня творения составляет 195 миллионов лет. Расчет длительности первых четырех дней творения был произведен мной с использованием элементов высшей математики. Для краткости он опущен; отмечу лишь, что в первые четыре дня творения, под действием постоянного внешнего момента вращения, Земля начала вращаться с нулевой скорости и далее равноускоренно. Отмечу еще одно важное обстоятельство. Согласно Библии, по окончании шестого дня Всевышний прекратил всякую деятельность. В рамках моей концепции это обстоятельство интерпретируется как прекращение воздействия внешнего момента на вращение Земли вокруг своей оси. С окончанием шестого дня Земля начала вращаться с постоянной угловой скоростью - 1 оборот за 24 часа. Таким образом, длительность шести дней творения распределяется следующим образом: (в млн.лет): Дни творения I II III IV V VI начало 4700 2615 1752 1089 530 195 конец 2615 1752 1089 530 195 - продолжительность 2085 863 663 559 335 195 Как вписываются шесть дней творения в геохронологию можно посмотреть на приведенной схеме (см. Приложение 2). Теперь остановлюсь на том, как сказалось постепенное нарастание скорости вращения Земли вокруг своей оси на становление нашей планеты в библейские времена. Вследствие медленного, хотя и нарастающего вращения Земли вокруг оси значительная часть земной поверхности вместе с морями находилась в течение длительного времени ( многих миллионов лет ) на освещенной Солнцем стороне, а другая часть - на не освещенной Солнцем стороне. При этом, вследствие прохождения падавших на Землю солнечных лучей через мощный слой облачности, над небесным сводом на освещенной стороне Земли возникли благоприятные климатические условия для интенсивного разрастания зеленого покрова, а в морской воде - для бурного размножения фауны. В это время на обратной стороне Земли, не согретой Солнцем, температура оказывается чрезвычайно низкой, поверхность планеты с морями была покрыта слоем льда и снега, то есть имел место ледниковый период. По мере медленного вращения Земли вокруг своей оси происходил переход участков Земли, освещенных солнцем, на теневую сторону, и на них возникало ледниковое покрытие. В это же время на другой стороне земного шара не освещенные Солнцем участки Земли переходили на освещенную Солнцем сторону, и на них происходило таяние ледового покрытия. Наука указывает, что 750 миллионов лет назад наша планета была покрыта стометровым слоем льда, а 570 миллионов лет назад Земля представляла собой снежный ком. Согласно изложенной теории, не вся поверхность Земли в те времена находилась в таком состоянии, а лишь та часть, которая оказалась на неосвещенной Солнцем стороне. Упомянутые здесь годы относятся ко второй половине четвертого дня творения. При переходе участков Земли, на которых расположены моря, с освещенной Солнцем стороны на неосвещенную, на этих участках поверхности земного шара происходят планетарные события: ледниковый период и, как следствие, гибель зеленого покрова земли, гибель морской фауны и животных на суше. Например, вторая половина пятого дня творения, согласно ориентировочным подсчетам, проходила в период от 363 миллионов лет назад до 195 миллионов лет назад. В этот отрезок времени, 245 миллионов лет назад, и произошла "пермская катастрофа". Вторая половина шестого дня творения началась, согласно ориентировочным подсчетам, 97,5 миллиона лет назад. Как раз в этот период, 65 миллионов лет назад, и произошло вымирание динозавров. Через много миллионов лет после гибели зеленого покрова Земли в недрах планеты образо- вался каменный уголь, а вымершая морская фауна превратилась в нефть и газ. Интересно от- метить, что, по данным геологии, в период до кембрийского взрыва│ никаких существенных следов образования нефти не установлено. А вот спустя значительный период, необходи- мый для формирования нефти из исходных материалов, - после пермской катастрофы│ - образовалось около 50 % мировых запасов нефти. Таким образом, в результате введенного основополагающего положения о постепенном нарастании скорости вращения Земли вокруг своей оси, получен ряд фундаментальных результатов. Например, установление связи суток с нынешними, установление связи времен возникновения известных из геологии планетарных событий с библейскими временами становления Земли и установление причин возникновения этих планетарных событий. Согласование получаемых результатов с известными из геологии данными является убедительным аргументом в пользу предпосылки о постепенном нарастании скорости вращения Земли вокруг своей оси в библейские времена.

 Отправлено: 19.09.10 18:01. Заголовок: ИСТОЧНИК: http://ikh..

ИСТОЧНИК: http://ikhy.boom.ru/6dney.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.10 19:36. Заголовок: мне показалось, что ..

мне показалось, что это интересная версия-теория.... а вам...???

 Отправлено: 19.09.10 20:05. Заголовок: Любопытно. Хотя я не..

Любопытно. Хотя я не берусь давать этому оценку, потому что не обладаю необходимыми знаниями..

 Отправлено: 19.09.10 20:16. Заголовок: Сергей Маркин просто..

Сергей Маркин просто как версия....

 Отправлено: 20.09.10 06:45. Заголовок: Святой Августин Иппо..

Святой Августин Иппонский: "Какого рода эти дни — представить это нам или крайне трудно, или даже совсем невозможно, а тем более невозможно об этом говорить (О граде Божьем. 11 кн., 6 гл., http://www.i-u.ru/biblio/archive/avgustin_o/10.aspx<\/u><\/a> )

 Отправлено: 20.09.10 07:20. Заголовок: о. Андрей пишет: те..

о. Андрей пишет:

цитата:

тем более невозможно об этом говорить

Согласен отче, но иногда именно с этого начинается беседа у человека приходящего к вере или же с человеком верующим, но имеющем от большого знания (по Екклесиасту) много печали - от этого знания - иногда сомнения и т.д.
Да и за частую когда так отвечаешь - твой ответ воспринимается как неспособность аргументированно рассуждать и отстаивать свою позицию.

 Отправлено: 20.09.10 08:06. Заголовок: Ну, тогда можно и та..

Ну, тогда можно и так -

Св. Василий Великий: «Ибо сказано, день Господень велик и светел (Иоил. 2, 11). И ещё: вскую вам искати дне Господня; сей бо есть тьма, а не свет (Амос.5,18), - тьма же, очевидно, для достойных тьмы… Посему назовёшь ли его днём, или веком, выразишь одно и то же понятие» (Твор. Вас. Велик., ч.1, М. 1845).

Св. Иоанн Дамаскин: «Имя века – многозначуще; ибо оно обозначает весьма много….Ибо что именно есть время для того, что находится в зависимости от времени, этим для вечности служит век. И так, говорят о семи веках этого мира, т.е., от сотворения неба и земли до общего, как конца (бытия) людей, так и воскресения… Восьмой же век – будущий век. Прежде же устроения мира, когда не было и солнца, разделяющего день от ночи, не было века, который можно измерять, но было как бы некоторое движение и расстояние» (Иоанн Дамаскин. Точное изложение прав. веры. М. 1992, с. 43).

 Отправлено: 20.09.10 08:11. Заголовок: о. Андрей отче у нас..

о. Андрей отче у нас сейчас 7519 год от сотворения мира или от сотворения Адама и есть ли в этих понятиях разница применительно к этому летосчислению?

 Отправлено: 20.09.10 08:30. Заголовок: о. Андрей в училище..

о. Андрей в училище нам преподавали Основное Богословие.
Основное богословие (апологетика), раздел богословия (преимущественно христианского), посвящённый обоснованию вероучения с помощью рациональных средств. Апологетика отстаивает ортодоксально-религиозную точку зрения в вопросе о сущности религии, её происхождении, критикует различные атеистические гипотезы происхождения и сущности религии, выдвигает и исследует доказательства истинности бытия Бога, а также основных положений христианской веры.
В рамках основного богословия:
формулируются фундаментальные основы христианского вероучения,
систематически излагаются основания или доказательства, на которых покоится и которыми оправдывается вера христианина в безусловную истину коренных основ религиозно-христианского учения,
критикуется отрицание христианских истин со стороны противо-религиозных и противо-христианских воззрений.
Апологетика — одна из главных учебных дисциплин в православных духовных учебных заведениях, где она служит введением в изучение других богословских дисциплин. Особенностью изложения данного курса является практически полное отсутствие ссылок на авторитет Священного Писания.
Вот исходя из этого я полагаю нужно знать подобные мнения и идеи, потому как всё же сейчас сказать - свт Василий Великий говорил то то маловато, необходимо знать больше.
Мне так кажется, может я и неправ....

 Отправлено: 20.09.10 08:40. Заголовок: В свете сказанного в..

В свете сказанного выше, а именно предвидя возможное недовольство, скажу сразу - апостол Павел начал проповедь в Афинах не с изложения Священного Писания, а с того, что прошёлся по городу, ознакомился с особенностями жителей (как говорится - кто чем дышит) и начал своё слово - "по всему вижу, что вы люди образованные..." и т.д. по "Деяниям"

 Отправлено: 20.09.10 09:26. Заголовок: Виктор К пишет: В с..

Виктор К пишет:

цитата:

В свете сказанного выше, а именно предвидя возможное недовольство, скажу сразу - апостол Павел начал проповедь в Афинах не с изложения Священного Писания, а с того, что прошёлся по городу, ознакомился с особенностями жителей (как говорится - кто чем дышит) и начал своё слово - "по всему вижу, что вы люди образованные..." и т.д. по "Деяниям"

Так вот это-то "т.д. по Деяниям" самое важное, ибо в этом "т.д." заключалась апологетика не на мирской мудрости основанная, а взятая исключительно из Писания. Мы должны понимать, что к Богу только Бог приводит, а не рациональные доказательства человеческого ума. Потому и вера, а не знание. Сердце, которое готово воспринять веру, непременно воспримет ее от Божественных словес, а не от рассуждений об "открытиях" светской науки. А с наукой спорить бесполезно, ибо у нее отсутствует единая концепция мироустройства, а тратить время на опровержение всей суммы человеческих мудрований просто не стоит.

Виктор К пишет:

цитата:

Вот исходя из этого я полагаю нужно знать подобные мнения и идеи, потому как всё же сейчас сказать - св. Василий Великий говорил то то маловато, необходимо знать больше.

Я привел слова св. Василия, как показатель того, что этот святой отец считал длительность дней творения неопределенной, то есть не усваивал каждому из них ровно 24 часа, как например, св. Ефрем Сирин.

 Отправлено: 20.09.10 09:40. Заголовок: Виктор К пишет: у н..

Виктор К пишет:

цитата:

у нас сейчас 7519 год от сотворения мира или от сотворения Адама и есть ли в этих понятиях разница применительно к этому летосчислению?

Это время, прошедшее с момента окончания творения, а оное закончилось сотворением человека. Поэтому его правильно называть и "от сотворения мира" и "от сотворения Адама"

 Отправлено: 20.09.10 09:45. Заголовок: о. Андрей пишет: тр..

о. Андрей пишет:

цитата:

тратить время на опровержение всей суммы человеческих мудрований просто не стоит.

с этим безусловно согласен.

Думаю, что опровергать самому - бесполезно - так как по многим вопросам и образования соответствующего не имеешь!!!, и ты правильно говоришь - о том, что не стоит на это тратить время.
Но а вот если иметь в виду наличие разного рода исследований и открытий, которые при рассмотрении не идут в разрез с позицией Церкви и с её Учением. А при возможности апеллировать полученной информацией в беседе, разговоре, а иногда и в споре??? В таком случае и с такой целью, как полагаешь - возможно ознакомление или даже иногда изучение научной информации???

 Отправлено: 20.09.10 09:46. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это время, прошедшее с момента окончания творения, а оное закончилось сотворением человека. Поэтому его правильно называть и "от сотворения мира" и "от сотворения Адама"

То есть иными словами - это исчисление идёт с того момента когда "почил Бог от всех дел своих". Так, отче?

 Отправлено: 20.09.10 10:33. Заголовок: Виктор К пишет: Но..

Виктор К пишет:

цитата:

Но а вот если иметь в виду наличие разного рода исследований и открытий, которые при рассмотрении не идут в разрез с позицией Церкви и с её Учением. А при возможности апеллировать полученной информацией в беседе, разговоре, а иногда и в споре??? В таком случае и с такой целью, как полагаешь - возможно ознакомление или даже иногда изучение научной информации???

В таком случае возможно, но главное, чтобы это не увлекло на путь создания своей собственной космогонии, этакого своеобразного синтеза из научных и религиозных воззрений. Нужно всегда помнить, что верность научных теорий о происхождении мира проверить и подтвердить в настоящее время просто невозможно. Наука берет некоторый процент открывшегося ей знания и домысливает остальную картину мироздания, стараясь затем подгонять под новую концепцию все прочие представления.

Виктор К пишет:

цитата:

это исчисление идёт с того момента когда "почил Бог от всех дел своих". Так, отче?

Так.

 Отправлено: 20.09.10 10:39. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В таком случае возможно, но главное, чтобы это не увлекло на путь создания своей собственной космогонии, этакого своеобразного синтеза из научных и религиозных воззрений. Нужно всегда помнить, что верность научных теорий о происхождении мира проверить и подтвердить в настоящее время просто невозможно. Наука берет некоторый процент открывшегося ей знания и домысливает остальную картину мироздания, стараясь затем подгонять под новую концепцию все прочие представления.

Согласен, именно с такой позицией.

 Отправлено: 20.09.10 21:55. Заголовок: Виктор К пишет: мне..

Виктор К пишет:

цитата:

мне показалось, что это интересная версия-теория.... а вам...???

Непонятно как автор согласовывает это:

цитата:

День третий Вода, которая под сводом, была собрана в одном месте и, в результате, явилась суша. Собрания вод названы морями, а суша землей. День четвертый Созданы светила в небосводе. "И создал Всесильный два светила великих: светило большее для владения днем, и светило меньшее для владения ночью, и звезды"

И вот это:

цитата:

Возраст Солнца составляет примерно 4,7 миллиарда лет, а Земли 4,6 миллиарда лет.

По науке выходит Солнце старше Земли, а по Библии - что Солнце было создано, когда на Земле уже моря были. И ведь автор еще скромно умолчал, что в третий день, то есть до Солнца, на Земле были созданы растения...
Соответственно, непонятно, какую ценность имеет его вывод:
Виктор К пишет:

цитата:

Таким образом, в результате введенного основополагающего положения о постепенном нарастании скорости вращения Земли вокруг своей оси, получен ряд фундаментальных результатов. Например, установление связи суток с нынешними, установление связи времен возникновения известных из геологии планетарных событий с библейскими временами становления Земли и установление причин возникновения этих планетарных событий. Согласование получаемых результатов с известными из геологии данными является убедительным аргументом в пользу предпосылки о постепенном нарастании скорости вращения Земли вокруг своей оси в библейские времена.

если установленная связь между Библией и эволюцией Земли имеет заведомо неполный характер.

 Отправлено: 21.09.10 07:32. Заголовок: iffy ну Вы мне льсти..

iffy ну Вы мне льстите.... я прямо не знаю....

Вы столько ссылок сделали на меня, что мне прям даже и ничего не остаётся, как возразить Вам - ЭТО НЕ МОИ СЛОВА!!!! не приписывайте их мне пожалуйста. Я выложил этот текст не более как очередную версию - каких от сотворения мира до днесь уйма. И научные и околонаучные.
Я не совсем согласен с автором, хотя смелость с какой он высказывается по данному вопросу - обратила на себя моё внимание.
Я не согласился с автором с первых его слов уж слишком натянуты его выводы.

 Отправлено: 21.09.10 11:53. Заголовок: Виктор К 2 и 3 цита..

Виктор К 2 и 3 цитаты я Вам не приписывал, да и 4-я вышла Вашей случайно - забыл убрать Ваше имя (оно автоматически сгенерилось). Так что к Вам относится только первая цитата, которая действительно Ваша.

 Отправлено: 21.09.10 12:07. Заголовок: iffy да всё нормальн..

iffy да всё нормально - я так шутя...

 Отправлено: 24.09.10 19:02. Заголовок: Версия интересная. Я..

Версия интересная. Я буду её глубоко переосмысливать. Когда Земля вращалась медленно она должна была иметь защиту от чрезмерного перегрева на освещённой стороне и переохлаждения на неосвещённой.Этой защитой должно было служить что-то вроде парникового эффекта, когда вся поверхность была покрыта облаками, частично лучи солнца проходили через них и равномерно распределялись по всей поверхности (им трудно было уйти обратно в космос). Без этой защиты на освещённой части, находящейся тысячи лет под солнцем, всё живое погибло бы от перегрева, а на неосвещённой части - от переохлаждения. В древности действительно был парниковый эффект. Тогда на всей планете в том числе и на полюсах существовал тёплый и влажный климат, Земля была покрыта непроходимыми лесами из гигантских папоротникообразных деревьев (из которых потом образовалась нефть). Потом парниковый климат исчез (Земля раскрутилась и в защите необходимости не было). Кстати, Венера сейчас имеет парниковый эффект и очень медленно вращается вокруг своей оси. Правда там температура несколько сот градусов, но она зато ближе к солнцу.

 Отправлено: 24.09.10 20:49. Заголовок: Виктор К пишет: мне..

Виктор К пишет:

цитата:

мне показалось, что это интересная версия-теория.... а вам...???

Непонятно как автор согласовывает это:

цитата:

День третий Вода, которая под сводом, была собрана в одном месте и, в результате, явилась суша. Собрания вод названы морями, а суша землей. День четвертый Созданы светила в небосводе. "И создал Всесильный два светила великих: светило большее для владения днем, и светило меньшее для владения ночью, и звезды"

И вот это:

цитата:

Возраст Солнца составляет примерно 4,7 миллиарда лет, а Земли 4,6 миллиарда лет.

По науке выходит Солнце старше Земли, а по Библии - что Солнце было создано, когда на Земле уже моря были. И ведь автор еще скромно умолчал, что в третий день, то есть до Солнца, на Земле были созданы растения...
Соответственно, непонятно, какую ценность имеет его вывод:
Виктор К пишет:

цитата:

Таким образом, в результате введенного основополагающего положения о постепенном нарастании скорости вращения Земли вокруг своей оси, получен ряд фундаментальных результатов. Например, установление связи суток с нынешними, установление связи времен возникновения известных из геологии планетарных событий с библейскими временами становления Земли и установление причин возникновения этих планетарных событий. Согласование получаемых результатов с известными из геологии данными является убедительным аргументом в пользу предпосылки о постепенном нарастании скорости вращения Земли вокруг своей оси в библейские времена.

если установленная связь между Библией и эволюцией Земли имеет заведомо неполный характер.

 Отправлено: 18.05.17 15:29. Заголовок: Православное учение ..

Православное учение о Сотворении и теория эволюции.


http://idrp.ru/buy/show_item.php?cat=10644
http://shestodnev.ortox.ru/
http://ruskline.ru/author/b/bufeev_konstantin/