Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Сообщение: 15
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 12:17. Заголовок: Исус Христос и волхвы


Из Евангелия известно о приходе к Исусу Христу волхвов. Но ведь в древней Руси волхвами называли колдунов и языческих жрецов! Летописец Нестор в своей Повести временных лет неоднократно их критикует. Вот, например, что он пишет об волхвовании: "Тем-то они (бесы) и прельщают людей, что велят им рассказывать видения, являющиеся им, нетвёрдым в вере, одним во сне, а другим в мечтании, и так волхвуют научением бесовским. Больше же всего через жен бесовские волхвования бывают, ибо искони бес женщину прельстил, она же мужчину. Потому и в наши дни много волхвуют женщины чародейством, и отравою, и иными бесовскими кознями. Но и мужчины неверные бывают прельщаемы бесами, как это было в прежние времена. При апостолах ведь был Симон Волхв, который заставлял волшебством собак говорить по-человечески и сам оборачивался то старым, то молодым или кого-нибудь оборачивал в иной образ, в мечтании. Так творили Ананий и Мамврий: они волхвованием чудеса творили, соревнуясь с Моисеем, но вскоре уже ничего не могли сделать равное ему". Самое интересное то, что в этой же летописи Нестор называет волхвами людей, пришедших к Исусу Христу с дарами.

Также и другие летописи осуждают волхвов. В "Повести о волхвованиии" волхвов предлагалось "огнем жечи". По «Домострою», грешники, оставившие Бога и призывавшие к себе чародеев, кудесников и волхвов, уготовляют себя дьяволу и будут мучиться вечно. Отрицательно относится к волхвам и "Слово о злых дусех". Стоглавый собор 1551 г. осудил волхвов, которые, как отметили отцы собора "мир прельщают и от Бога отлучают".

И как можно после этого называть волхвов мудрецами? (в одном из новообрядческих Евангелий написано что волхвы - это мудрецы). Кстати на одном из старооборядческих сайтов волхвы прямо названы языческими жрецами. Не понятен ещё один момент: в новообрядческом Евангелии написано, что волхвы пришли с востока так как видели звезду Его на востоке. Но если они пришли с востока значит звезда была на западе. Или если звезда была на востоке значит волхвы пришли с запада. А на одном из старообрядческих сайтов написано, что звезда была на юге.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение: 1341
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 13:36. Заголовок: искатель пишет: И к..


искатель пишет:

 цитата:
И как можно после этого называть волхвов мудрецами?


а в чём собственно говоря противоречие - вспомните описание жизни Моисея в доме фараона. Он был научен всей МУДРОСТИ языческой.
волхвы, жрецы, звездочёты - люди обладавшие различными знаниями в астрономии, алхимии, медицине и т.д.
Не понимаю, что здесь может быть непонятно...
А о том откуда звезда - так почитайте Евангелие....


http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 14:59. Заголовок: Я так понимаю, что х..


Я так понимаю, что христианство и язычество понятия несовместимые. Можно ли служить одновременно двум господам?
Виктор К пишет:

 цитата:
волхвы, жрецы, звездочёты - люди обладавшие различными знаниями в астрономии, алхимии, медицине и т.д.


я бы ещё добавил: люди обладавшие различными знаниями..... и в колдовстве, астрологии, поклонении идолам.

А за что тогда не любили волхвов на Руси?

Виктор К пишет:

 цитата:
А о том откуда звезда - так почитайте Евангелие....



К сожалению у меня нет старообрядческого Евангелия, поэтому я почитал новообрядческое (надеюсь в данном вопросе разницы нет). Там написано:"И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец". Я правильно понял, что сначала звезда была на востоке, а потом переместилась на запад и повела волхвов на запад. Волхвы шли с востока, в Евангелии написано: "...пришли в Иерусалим волхвы с востока...".

Возможно я что-то не понимаю.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 291
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 15:19. Заголовок: Волхвы Ветхого Завет..


Волхвы Ветхого Завета несколько отличались от волхвов нового времени. В понятийном Ветхозаветном плане Волхв - это мудрец, потом волхв - колдун,жрец языческого культа.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2832
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 16:14. Заголовок: искатель пишет: И с..


искатель пишет:

 цитата:
И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец". Я правильно понял, что сначала звезда была на востоке, а потом переместилась на запад и повела волхвов на запад. Волхвы шли с востока, в Евангелии написано: "...пришли в Иерусалим волхвы с востока...".

Возможно я что-то не понимаю.

Звезда явилась на Востоке, мудрецы жили на Востоке (северо-востоке относительно Палестины), она явилась НАД ними и имея необычную природу, она двигалась и вела их на юго-запад - в Иерусалим. Поэтому нет никакого противоречия, волхвы пришли с Востока за звездой, которая явилась у них на родине над их головами.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2833
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 16:38. Заголовок: искатель пишет: И к..


искатель пишет:

 цитата:
И как можно после этого называть волхвов мудрецами?

Волхвы - это общее название и для колдунов, и для астрологов. Упоминаемые в Евангелие волхвы были естественно астрологами, ибо по звездам пытались предсказать судьбы человечества. Они, увидев новую звезду, связали ее появление с рождением царя иудейского, но на самом деле мы знаем, что родился не царь иудейский, а Царь царей. Так Бог еще раз показал, что астрология - пустышка. Но почему же Бог посчитал нужным привести к поклонению Богомладенцу персидских астрологов и почему именно через звезду? Бог изначально решил призвать к вере язычников, а призвал Он их через то видение, которое было в том их состоянии доступно для их понимания, но не следует думать, что волхвы служили двум господам. Нет, они до появления звезды, до встречи с Богомладенцем были язычниками, но пришли и поклонились Христу, унеся в Персию благовестие о родившемся Миссии. И более они демонам не служили, их честные мощи почивают в Германии в Кельнском соборе. Я приведу на Ваш вопрос замечательный ответ св. Иоанна Златоуста, вот он пишет о причине призвания волхвов:
 цитата:
Для того, чтобы обличить нечувствительных иудеев, и лишить их - неблагодарных - всякого способа к оправданию. Так как цель пришествия Христова была та, чтобы отменить древние правила жизни, призвать всю вселенную на поклонение Себе, и принимать это поклонение на земле и на море, то Христос с самого начала отверзает дверь язычникам, желая чрез чужих научить своих. Так как иудеи, непрестанно слыша пророков, возвещавших о пришествии Христовом, не обращали на то особенного внимания, - Господь внушил варварам придти из отдаленной страны, расспрашивать о Царе, родившемуся у иудеев; и они от персов первых узнают то, чему не хотели научиться у пророков. Бог сделал это для того, чтобы дать им вернейший способ убедиться, если будут благоразумны, или лишить всякого оправдания, если будут упорны. В самом деле, что могут сказать в свое оправдание иудеи, не принявшие Христа после столь многих пророческих доказательств, видя волхвов, которые по явлению только звезды приняли Его, и поклонились явившемуся? Итак, с волхвами Бог поступил так же, как с ниневитянами, к которым послал Иону, так же, как с самарянкою и хананеянкою. Потому и сказано: “Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят” и: “Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит” род сей (Мф. 12:41,42), - потому что они поверили меньшему, а иудеи не поверили и большему. Ты спросишь, для чего Бог привел волхвов к Христу таким явлением? А как же бы надлежало? Послать пророков? Но волхвы пророков не приняли бы. Дать глас свыше? Но они гласу не вняли бы. Послать ангела? Но и того не послушали бы. Поэтому Бог, оставивши такие средства, по особенному Своему снисхождению употребляет для призвания их то, что было им больше знакомо: показывает большую и необычайную звезду, чтобы она поразила их и величиною, и прекрасным видом, и необыкновенным течением. Подражая этому, и апостол Павел, когда рассуждает с эллинами, начинает речь с жертвенника, и приводит свидетельства из их стихотворцев; а когда проповедует иудеям, говорит об обрезании, - уча живущих под законом, начинает с жертв. Так как всякий любит то, к чему привык, то к этому применяются и Бог и люди, посылаемые Им для спасения мира. Итак, не думай, чтобы недостойно было Бога призывать волхвов посредством звезды; иначе должен будешь отвергнуть все иудейское - и жертвы, и очищения, и новомесячия, и ковчег, и самый храм, потому что все это допущено по языческой грубости иудеев. И Бог для спасения заблуждающихся с небольшим изменением допустил в служении Себе то, что наблюдали язычники при служении демонам, чтобы, понемногу отвлекая от языческих привычек, возвести к высокому любомудрию. Так поступил он и с волхвами, благоволив призвать их явлением звезды, чтобы потом удостоить высшего. Побудивший их идти и руководствовавший в пути, после того как поставил пред яслями, наставляет их уже не чрез звезду, а чрез ангела; таким образом, понемногу они восходили к высшему. Подобно этому Бог поступил и с жителями Аскалона и Газы. Когда пять филистимских городов, по прибытии к ним ковчега, поражены были смертною язвою и не находили никаких средств к избавлению от постигшего их бедствия, тогда, созвавши волхвов, в общем собрании советовались, как освободиться от этой язвы, ниспосылаемой от Бога; волхвы присоветовали взять коров, которые не были еще под ярмом и принесли первых телят, запрячь под кивот и пустить одних идти, куда хотят, чтобы чрез то увидеть, от Бога ли это ниспосланная язва, или какая случайная болезнь. Если коровы, - говорили они, - как не привыкшие к ярму, разобьют его, или воротятся к телятам, то будет значить, что язва произошла по случаю; если же пойдут прямо, мычание телят не произведет на них никакого действия и они не собьются с дороги, им незнакомой, то будет явно, что рука Божия коснулась этих городов (1 Цар. 5-6). Жители послушались волхвов, и поступили по их совету; и Бог, по Своему снисхождению, не почел для Себя недостойным, применяясь к мнению волхвов, привести в действие предсказанное ими, и оправдать слова их событием. Такое действие было тем важнее, что и сами противники засвидетельствовали силу Божию, а учителя их подтвердили то своим приговором. Много и других примеров видеть можно в божественном домостроительстве. Так, например, и то, что известно о чревовещательнице (1 Цар. 28), случилось по тому же божественному промыслу, о чем сами вы можете рассудить по сказанному выше. Все это сказано мною для объяснения написанного о звезде; вы же сами, может быть, в состоянии сказать и более, - сказано ведь: “Дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее” (Притч. 9:9).




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 22:00. Заголовок: Уважаемый искатель, ..


Уважаемый искатель, могу предложить вот эту ссылку:

http://evangelue.ru/index.php?id_menu=55<\/u><\/a>

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 18:56. Заголовок: о. Андрей, мне понра..


о. Андрей, мне понравились Ваши комментарии. Я с Вами согласен. Вы пишете:

 цитата:
их честные мощи почивают в Германии в Кельнском соборе


Признаюсь честно, я впервые об этом узнаю. Написано ли их житие? Есть ли иконы с их изображением? Я знаю, что волхвы могут быть изображены на иконах, посвящённых Рождеству Исуса Христа. А есть ли другие иконы на которых изображены только они? И есть ли на них нимб?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 19:53. Заголовок: нашёл фреску 12 века..


нашёл фреску 12 века в пещерной церкви в Каппадокии:
http://i053.radikal.ru/1009/f0/c4be7b6c292f.jpg<\/u><\/a>


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 20:00. Заголовок: икона 15 века (волхв..


икона 15 века (волхвы без нимбов):
http://s003.radikal.ru/i202/1009/5d/5bb3d6e7cd1a.jpg<\/u><\/a>

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2858
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 04:01. Заголовок: Все правильно изобра..


Все правильно изображено. Здесь волхвы без нимбов, ибо еще только едут к Богомладенцу: http://s003.radikal.ru/i202/1009/5d/5bb3d6e7cd1a.jpg<\/u><\/a> , а здесь с нимбами, ибо уже поклоняются Спасителю мира.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2859
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 04:17. Заголовок: искатель пишет: При..


искатель пишет:

 цитата:
Признаюсь честно, я впервые об этом узнаю. Написано ли их житие?

Память им совершается в день Рождества Христова - 25 дек. (7янв.). В Макарьевских четьих минеях (16в.) есть поучения посвященные их памяти, но привести здесь я могу лишь из житийных миней Дмитрия Ростовского, ибо Макарьевских в интернете не обретаю, а копировать с компьютера слишком много: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dimitrii_rost/dimitrii_rost1/1133.html<\/u><\/a>

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 18:09. Заголовок: У меня есть ещё один..


У меня есть ещё один вопрос не совсем по теме. В первом моём сообщении я привожу цитату из летописи в которой летописец отрицательно высказывается о мечтании. Что он мог иметь в виду? Неужели мечтание этот грех?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 321
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 19:33. Заголовок: А о чем мы мечтаем? ..


А о чем мы мечтаем? Я думаю о приятном, а что нам приятно, голодному харчи, бедному деньги, унылому слава и т.д. То есть чего нам в жизни не хватает. В то время как мы мужественно должны переносить все лишения и заботиться о Божьем, мы предаемся мечтаниям о земном. Ну, а бесы нам в этом помогают, развивая через мечты наши пристрастия. Я так это понимаю.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 264
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 21:51. Заголовок: искатель пишет: И к..


искатель пишет:

 цитата:
И как можно после этого называть волхвов мудрецами? (в

Волхвы 2000 лет назад и 500 лет назад - разные понятия и явления. В каноне Рожетсву Христову они называются учениками мудрыми древнего волхва Валаама, а он известен пророчеством о Мессии-Спасителе.

искатель пишет:

 цитата:
волхвы пришли с востока так как видели звезду Его на востоке.

В Учительном Евангелии в чтении на РХ сказано, что вифлеемская звезда - "некая ангельская сила".

искатель пишет:

 цитата:
летописец отрицательно высказывается о мечтании.

В слав. языке "мечтание" - призрак, обман зрения. В Прологе на Петра и Павла повествуется о "лазерном шоу" Симона волхва, но ап. Петр его посрамил, вот это "мечтание" в понимании того времени.

раб Божий Георгий
"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2914
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 22:33. Заголовок: Jora пишет: они наз..


Jora пишет:

 цитата:
они называются учениками мудрыми древнего волхва Валаама, а он известен пророчеством о Мессии-Спасителе

Он вот еще чем известен:

 цитата:
"Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали" (Откр.2:14).


 цитата:
"Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей" (Иуд.1:11)

Пророчество то не от добродетели Валаама было, но ради язычников.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 18:18. Заголовок: Jora пишет: Волхвы ..


Jora пишет:

 цитата:
Волхвы 2000 лет назад и 500 лет назад - разные понятия и явления.


Я с этим не согласен. Волхвы не могли сначала быть хорошими, а потом вдруг сговориться и стать плохими. И волхвы которые пришли к Исусу сначала были астрологами и скорей всего и язычниками. Но Бог их "плавно" привёл к истинной вере. И вернулись они к себе на родину уже не волхвами. Я так это понял читая комментарии о. Андрея.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2924
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 18:48. Заголовок: искатель пишет: ско..


искатель пишет:

 цитата:
скорей всего и язычниками

Несомненно язычниками.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 265
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 20:53. Заголовок: искатель пишет: сна..


искатель пишет:

 цитата:
сначала были астрологами и скорей всего и язычниками.

Имел в виду трансформирование понятия "волхв". Сначала этим словом могли назвать и астролога, позже это мог быть только колдун.

раб Божий Георгий
"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 295
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 15:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Несомненно язычниками.



А может зороастрийцами?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 15:48. Заголовок: Jora пишет: Сначала..


Jora пишет:

 цитата:
Сначала этим словом могли назвать и астролога, позже это мог быть только колдун.


В Википедии нашёл следующее:

 цитата:
Волхвы — славянское слово, используемое в переводах на русский язык. В евангельском подлиннике стоит «ΜΑΓΟΣ», что обычно означает людей, искусных в чародействе.


Похоже, в Википедии написана правда. Следовательно, волхвы сначала были и магами, т. е. колдунами. Но я ещё раз подчёркиваю, что волхвы перестали быть магами после того как поклонились Исусу Христу и осознали истинную веру.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 15:53. Заголовок: Алексий пишет: А мо..


Алексий пишет:

 цитата:
А может зороастрийцами?


Я тоже раньше так думал. Но в Википедии недавно прочитал:

 цитата:
Религия Ирана — зороастризм — так же, как и христианство, исповедует монотеизм, то есть веру в единого Бога. Авеста (священная книга зороастрийцев), как и Библия, обещает приход Спасителя в мир. Основной темой зороастризма является противостояние добра и зла и выбор человека между ними.


Я не знаю насколько это правда.
В данном случае имеется в виду, что зороастризм - религия доисламского Ирана (Персии).

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2927
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 15:53. Заголовок: Алексий пишет: А мо..


Алексий пишет:

 цитата:
А может зороастрийцами?

Да, вполне вероятно, что зороастрийцами, поскольку они были из Персии. Но ведь зороастрийство - это огнепоклонство - язычество.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 296
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 16:00. Заголовок: о. Андрей пишет: я..


о. Андрей пишет:

 цитата:
язычество



Дуализм.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 16:25. Заголовок: У меня попутно родил..


У меня попутно родился ещё один вопрос, связанный с понятием "маг". Существуют так называемые белые маги. Они используют христианскую символику и иконы и сначала даже можно предположить, что это глубоко верующие люди. В тоже время они используют странные обряды которые никак нельзя назвать христианскими, а также заговоры, состоящие из христианских и языческих терминов. Конечно сейчас большинство белых магов или знахарей это шарлатаны, делающие на этом бизнес. Но есть знахари, владеющие какими-то способностями. Они могут, например заговором остановить кровотечение или снять порчу и человеку станет легче. То есть они делают добрые дела. Но кто им помогает? Бесы? Но если бесы будут делать добрые дела то их царство должно расколоться. Предвижу ответ: "Знахари тело исцеляют, а душу губят". Но ведь когда Исус Христос исцелял больных, пошли слухи, что Он изгоняет бесов силой князя бесовского. На что Исус ответил: "если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" Следовательно, знахари помощью бесов не пользуются. Но чьей помощью они исцеляют? А может им не помогают ни бесы ни Бог, а исцеляют они людей изгнанием бесов с помощью имени Исуса Христа? Может быть знахари потом скажут: "Не от твоего ли имени мы изгоняли бесов?". Исус им ответит: "я не знаю вас, творящих беззаконие". Ведь и новообрядцы тоже могут изгонять бесов, но это ещё не говорит что новообрядчество - истинная вера.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 325
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 02:57. Заголовок: Я не думаю, что здра..


Я не думаю, что здравомыслящий христианин будет заниматься магией, даже белой. Я таких лекарей стараюсь стороной обходить.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 297
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 07:29. Заголовок: На память новых муче..


На память новых мученик Михайла Черниговского и болярина Феодора:
Как воспринимаются на Руси 13 века волхвы


СКАЗАНИЕ ОБ УБИЕНИИ В ОРДЕ КНЯЗЯ МИХАИЛА ЧЕРНИГОВСКОГО И ЕГО БОЛЯРИНА ФЕОДОРА

Проехав многие земли, прибыл Михаил к Батыю. Поведали Батыю: «Великий князь русский Михаил приехал поклониться тебе». Царь Батый велел позвать волхвов своих. И когда волхвы пришли к нему, то сказал им царь: «Все, что нужно по вашему обычаю, сотворите и с князем Михаилом, а потом приведите его ко мне». Тогда они, придя к Михаилу, сказали ему: «Батый зовет тебя». Он же, взяв Феодора, пошел вместе с ним. И вот дошли они до того места, где были сложены горящие костры по обеим сторонам пути. И все поганые проходили через огонь и кланялись солнцу и идолам. Волхвы также хотели провести Михаила и Феодора через огонь. Михаил же и Феодор сказали им: «Не подобает христианам проходить через огонь и поклоняться ему, как вы поклоняетесь. Такова вера христианская: не велит поклоняться ничему сотворенному, а велит поклоняться только Отцу и Сыну и Святому Духу». Михаил же сказал Феодору: «Нельзя нам поклоняться тому, чему они поклоняются».

Тогда волхвы, оставив Михаила и Феодора на том месте, куда привели их, пошли и сказали царю: «Михаил повеления твоего, царь, не слушает: через огонь не идет и богам твоим не кланяется, говорит, что не подобает христианам проходить через огонь и поклоняться ничему сотворенному, солнцу и идолам, а следует поклоняться только создавшему все это — Отцу и Сыну и Святому Духу». Царь сильно разъярился, и послал одного из вельмож своих, по имени Елдега, и сказал ему: «Так передай Михаилу: «Как посмел повелением моим пренебречь — почему богам моим не поклонился? Теперь одно из двух выбирай: или богам моим поклонишься и тогда останешься жив и получишь княжение, или же, если не поклонишься богам моим, то злой смертью умрешь».

Елдега, приехав к Михаилу, сказал ему: «Так говорит царь: «Как посмел повелением моим пренебречь — почему богам моим не поклонился? Теперь одно из двух выбирай: или богам моим поклонишься и тогда останешься жив и получишь княжение, или же, если не поклонишься богам моим, то злой смертью умрешь». Тогда ответил Михаил: «Тебе, царь, кланяюсь, потому что Бог поручил тебе царствовать на этом свете. А тому, чему велишь поклониться,— не поклонюсь». И сказал ему Елдега: «Михаил, знай — ты мертв!» Михаил же ответил ему: «Я того и хочу, чтобы мне за Христа моего пострадать и за православную веру пролить кровь свою».



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 585
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 08:53. Заголовок: искатель пишет: Сущ..


искатель пишет:

 цитата:
Существуют так называемые белые маги.


Думаю, Вам будет интересно почитать немного похожую тему по вашему вопросу. http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000019-000-10001-0-1265684428<\/u><\/a>

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 2932
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:53. Заголовок: Алексий пишет: Дуал..


Алексий пишет:

 цитата:
Дуализм.

Ну, это только религиоведы так различают, а для нас все, кто истинного Бога не признает - язычники. Вот, например, иудеи и мусульмане - первочинные еретики.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 16:37. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..


Прасковья пишет:

 цитата:
Я таких лекарей стараюсь стороной обходить.


Это очень правильное решение. Я, например, считаю, если неизвестно кто помогает знахарям - лучше к ним не обращаться. То же можно сказать и про сны. Если неизвестно кто их показывает - лучше их не слушать.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1396
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 12:09. Заголовок: думаю, будет, что на..


думаю, будет, что называется, в тему...:

Глава 1 - о волхвах, числогадателях и волшебниках, а также и об астрологах, чародеях и к тому же о колдовствах, отравах и амулетах
А 61-е правило VI Собора - предавшихся волшебникам, или колдунам, или так называемым стоначальникам, или водящим медведиц или других зверей на посмешище и на вред простейших, или облакогонителям, или гадателям, или тем, которые дают предохранительные талисманы, или тем, которые, соединяя обман с безумием, произносят гадания о счастьи, о судьбе, о родословии и множество других подобных толков, и говорят, что один рожден в злополучный день, а другой, напротив, под счастливою звездою, - всех внимающих сим осуждает на шестилетний срок, а упорно пребывающих в этом зле совершенно отлучает от Церкви, т.е. мирян; а у посвященных нет никакого извинения к тому, чтобы не быть извергнутыми: ибо, как речено Апостолом, кое сложение церкви Божией со идолы (2 Кор. 6, 16) и прочее?
О колдовстве
Колдунами называются те, которые, предав и вверив себя демонам, через некоторые знаки демонского научения пытаются прозревать в будущее.
О стоначалъниках
А стоначальниками называются те, которые несколько мудрее рассуждают о подобных вещах и потому считают себя передовыми.
О водящих медведей
А водящие медведиц - те, которые, привешивая к ним сосуды с жидкостию и отрезывая волосы от них, дают то и другое женщинам, как имеющее силу прогонять болезни и зависть; а другие носят в пазухе змей, совершая колдовство посредством их. [Срав. Номоканон при большом Требнике, пр. 20-е.]
Об облакогонителях
А облакогонигели - те, которые предсказывают что-либо по внешнему виду облаков.
О чародеях
А чародеи суть те, которые поют иногда Давидовы псалмы и упоминают мученические имена и даже Самую Пресвятую Богородицу и к сим приплетают демонское колдовство. А другие вешают на шеи детей сложенные бумажки, исписанные какими попало (случайными) песнопениями, перевязывая их красными лентами, для предотвращения будто бы всякого вреда, которые и называют талисманами и амулетами. Часто были извергаемы на соборе и священники, дававшие некоторым есть хлеб великого четвертка для того, чтобы отыскать украденное, в случае, если не скоро будет потреблен оный. Немедленно был извержен и другой священник, делающий вопросы о некоторых делах по псалмам Давидовым, с Евангелием, привязанным к дереву и вращаемым вокруг. Таковы же и сидящие у церквей или у святых икон жены, усиливающиеся знать от них будущее и предрекать, подобно имущим в древности дух Пифона. О всем этом божественный Златоуст говорит, что, хотя в таковых случаях произносится имя Святой Троицы, хотя бывают призывания святых, хотя изображается знамение креста, должно избегать такового и отвращаться. Кроме того, в 21-й беседе о статуях, а также в 5-м (6-м) слове против иудеев строго обличает это.
А 24-е (пр.) анкирского собора отлучает на пятилетие тех, которые безрассудно последуя языческим обычаям, для уничтожения. [В древне-греческом рукописи, изд. Синтагмы 1375 г.: для отыскания, как и в подлиннике правила. См. прим. в Synt. Rhalli et Potli, Tom. VI, p. 357.] будто бы чар и волшебства, приводят в свои домы волшебников, как обещающих очистить дом от такового осквернения (так как одержимые болезнию подозревают, что от этого они подверглись продолжительной болезни), или как могущих указать что-либо из потерянного. Таковым же епитимиям подвергаются и те, которые приходят к ворожеям и гадальщицам на ячмене. [Добав. к правилу из Вапьсамона. Ср. номоканон при большом Требнике, прав. 17-е (Номокан. А.С. Павлова, стр. 48.)]
То же самое правило буквально приводится и в 83-м прав. Великого Василия: только настоящее правило пользующимся таковым злом простирает епитимию до шестилетия; посему однажды впавшие в заблуждение и потом отставшие от зла должны быть подвергнуты меньшей епитимии.
А Лаодикийского (собора) правило 36-е определяет совершенно изгонять из Церкви клириков, сделавшихся волшебниками и обаятелями, или числогадателями, или астрологами, или делателями так называемых талисманов. Волшебники - это те, которые призывают благодетельных будто бы демонов для устроения какого-либо блага, хотя все они человекоубийцы произволением и злокозненны.
Об обаятелях
А обаятели, чародеи - те, которые посредством напеваний привлекают демонов в свои желания и связывают зверей и пресмыкающихся для того, чтобы они не вредили будто бы животному, находящемуся где-нибудь вне двора. А другие заговаривают даже и змей, берут их в руки и остаются неуязвимыми от них и невредимыми. [Из толкования Зонары на правило 36-е соб. Лаодикийского. Ср. прав. Номоканона при большом Требнике: 13, 14, 15, 183. Различие между волхвами, колдунами, чародеями, обаятелями и проч. см. в Реал. слов. клас. древн. по Любкеру. С.-Петербург, 1885 г. под словами: "divinatio", стр. 418-424 и "madgi" и "magia", стр. 809-812.]
О числогадателях
А числогадатели - те, которые думают, что небесные тела имеют владычество над всем и что наши дела устрояются согласно с движением их. [Букв. по толк. Вальсам, на 36 пр. соб. Лаодик. ] А относящееся к математическому знанию делится на следующие две науки: астрономию и астрологию; и первая дозволена самими святыми (отцами собора Лаодикийского), так как показывает положение и движение всех небесных тел, а также их взаимное отношение и расстояние; [Согласно с Зонарою на прав. 36-е того же собора.] астрология же, т.е. выходящее отсюда предсказывание по соотношению будто бы небесных тел и предугадывающая будущее, отнюдь не дозволена отцами, [Ср. толков. Зонар.] так как заставляет простейших внимать родословию и судьбе. А астрологи - те, которые делают предсказание по звездам, при содействии демонов, и внимают им как богам. Существуют четыре книги, так называемые математические: арифметика, музыка, геометрия и астрономия. Итак, правило запрещает не читать сии книги, а с особенною заботливостию заниматься ими и верить, что вместе с движением небесных тех обращаются и наши тела, и думать, что можно предузнавать будущее, которое будто бы необходимо должно случиться по причине известного движения звезд. [Согласно с Зонарою. См. Thes. Eccl. tom. 2, p. 285-286. Так же Слов. клас. древ по Любкеру, под словами: "astrologia и astronomia" стр. 172. Ср. правила Номоканона при большом Требнике: 15, 20, 183, 196.]


http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 314
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 21:41. Заголовок: Виктор К пишет: А а..


Виктор К пишет:

 цитата:
А астрологи - те, которые делают предсказание по звездам, при содействии демонов, и внимают им как богам. Существуют четыре книги, так называемые математические: арифметика, музыка, геометрия и астрономия. Итак, правило запрещает не читать сии книги, а с особенною заботливостию заниматься ими и верить, что вместе с движением небесных тех обращаются и наши тела, и думать, что можно предузнавать будущее, которое будто бы необходимо должно случиться по причине известного движения звезд.


...согласно с последними словами: "можно предузнавать будущее по причине известнаго течения звёзд", -- значит, у древних были такие знания и не отвергались Христовой Церковью...
Я правильно понял?

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3002
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 03:26. Заголовок: Какие знания, что зв..


Какие знания, что звезды двигаются? Конечно же не отвергались. А вот то, что по ним можно предузнавать будущее правило запрещает. Читай внимательно:

 цитата:
правило запрещает... думать, что можно предузнавать будущее, которое будто бы необходимо должно случиться по причине известного движения звезд.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 10:34. Заголовок: Я прочитал тему, пре..


Я прочитал тему, предложенную о. Евгением, а также и другие комментарии к моей теме. В теме "Не к собору. Порча" говорится в основном о порче - результате вредного воздействия диавола, вызванного чёрными магами. В своей теме я начал рассуждать о белых магах. Возможно, белые и чёрные маги - это одно и то же. Но на первый взгляд кажется, что белые маги делают добрые дела. Но их деятельность у меня вызывает подозрения которые рождают вопрос: а не стоит ли за этими "добрыми" делами очень большое зло? На данный момент у меня сформировались следующие версии:

Версия 1
Белые маги - слуги диавола и бесов. Белые маги исцеляют людей, изгоня из них бесов силой князя бесовского. Но разве возможно это? (Здесь и далее я рассматриваю болезни связанные с воздействием бесов). Исус Христос исцелял также и физические болезни и ясно дал понять, что бесы не могут так как Он исцелять физические болезни иначе их царство расколется.
А может белые маги не изгоняют бесов, а просят их временно оставить больного, чтобы завоевать доверие больных к белому магу и ввести больного в искушение?

Версия 2
Белые маги не связаны с тёмными силами, а изгоняют бесов с помощью молитв, креста и икон. Бесы убегают от больного так как панически боятся икон, крестов и молитв, а не личности белого мага. Но из жития святых отцов известно, что бесы могут спокойно находиться в храме где кресты и иконы и даже воздействовать на монахов.

Версия 3
Белые маги не связаны с тёмными силами. Белые маги это обыкновенные люди у которых мощное положительное биополе, которым они и исцеляют людей.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3009
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 11:23. Заголовок: Бог не делает никако..


Бог не делает никакого разделения между волшебниками на черных и белых, но отвергает всех: "Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них" (Лев.19:31).

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 338
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 16:15. Заголовок: Кем был Чумак? ..


Кем был Чумак?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 289
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 16:47. Заголовок: Прасковья пишет: Ке..


Прасковья пишет:

 цитата:
Кем был Чумак?



По мне - так самым обыкновенным шарлатаном. Как и все эти черно-белые маги.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3012
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 17:46. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..


Сергей Маркин пишет:

 цитата:
Кем был Чумак?

А почему был?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1437
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 20:58. Заголовок: искатель пишет: Пор..


искатель пишет:

 цитата:
Порча" говорится в основном о порче - результате вредного воздействия диавола, вызванного чёрными магами.


Дорогой мой - что вы, простите - несёте????
какая порча, какой результат воздействия диавола, вызванного чёрными магами?!?!?!
ЧТО ЗА БРЕД???
- И ВОЛОС С ГЛАВЫ ВАШЕЙ НЕ УПАДЁТ!!!!
Дорогой мой - вот откуда всё Ваше непонимание и "разбирание" и деление...
Знаете после коров когда идёшь по полю - полно отходов - кизяков, но бывает одни целые, а другие поломанные - вот тоже самое и с теми кого Вы пытаетесь классифицировать....
Не нужно этого делать - категорически!!!
НИКТО, КРОМЕ БОГА НАШЕГО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СИЛЫ. ПОРЧИ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ - ЕЁ ПРИДУМАЛИ ЧУМАКИ И ЕМУ ПОДОБНЫЕ "КИЗЯКИ"!
ТОЛЬКО ГОСПОДЬ ВОЛЕН ЧТО ТО РЕШАТЬ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ И ВЫ!
И ЕСЛИ ЧТО ТО С ВАМИ СЛУЧАЕТСЯ, ТО ТОЛЬКО ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ И ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЕГО ПРОМЫШЛЕНИЮ О ВАС, НАС И ВСЁМ МИРЕ - КРОМЕ ГОСПОДА МОЕГО НИКТО НЕ ВОЛЕН И ВОЛОСА С МОЕЙ ГОЛОВЫ СОРВАТЬ!
О каком влиянии, о какой порче вы ведёте беседу? Только по попущению Божию может быть то или другое!


http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 07:56. Заголовок: Виктор К, постарайте..


Виктор К, постарайтесь быть безпристрастным.

О. Андрей, например, вот что пишет:

 цитата:
Порча, как проявление действия на человечка демонических сил точно также может действовать на крещеных, как и на некрещеных. Идол в мире ничто, но бесы, по попущению Божию, воздействие на людей оказывать могут и в действительности оказывают. В противном бы случае, все крещеные вообще были бы избавлены от действий бесовских и за само только свое крещение прибывали бы безгрешными и бесстрастными. Но мы знаем, что это не так, и что любой крещеный на всякий день многократно уязвляется от бесов, идя на поводу у разжигаемых ими страстями, и постоянно совершая различные грехопадения.



а также это:

 цитата:
порча - это колдовское действие, посредством которого человек, одержимый страстью ненависти, желает причинить, как правило, физический вред ненавидимому им человеку.



Я считаю, что порча существует, возможно её слеудет правильно называть "отрицательное воздействие на человека злых сил через попущение Божие" или как-то иначе. Но факт такого воздействия существует!!!!!! Виктор К, вы что не читали ни одного жития святых отцов?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1440
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:57. Заголовок: искатель беспристрас..


искатель беспристрастным!? это как?
чёрное называть серым?
Порчи не существуeт - почитайте историческое происхождение этого понятия - "порча" и "сглаз". Хотя бы к примеру Василия Великого или Иоанна Златоустаго.
А ещё лучше почитайте Григория Паламу - он уже, если я не ошибаюсь в 14 веке все эти воздействия разложил...
искатель пишет:

 цитата:
Порча, ....... может действовать на крещеных, как и на некрещеных.


Да ладно - приведите примеры???
Пожалуйста - конкретный пример.


 цитата:
Идол в мире ничто, но бесы, по попущению Божию, воздействие на людей оказывать могут и в действительности оказывают.


бесы - да. согласен. Но Вы искатель утверждаете, что на меня могут оказывать влияние так наз. маги сами по себе.


 цитата:
В противном бы случае, все крещеные вообще были бы избавлены от действий бесовских и за само только свое крещение прибывали бы безгрешными и бесстрастными.


А так оно и есть - через Крещение человек омывается от всего, но в силу СВОЕЙ греховности (природной) подвержен воздействию бесов.


 цитата:
Но мы знаем, что это не так, и что любой крещеный на всякий день многократно уязвляется от бесов, идя на поводу у разжигаемых ими страстями, и постоянно совершая различные грехопадения.


полностью с этим согласен
Но где здесь про воздействие неких магов - не усмотрел. Простите .


http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет