Отправлено: 02.11.10 09:24. Заголовок: Апокалипсис Иоанна Богослова

Появилось желание создать такую тему для рассуждения.
Очень большой интерес к тому, какая глава апокалипсиса свидетельствует и схожа с теми событиями происходящими в сегодняшний век нашего времени. Я недавно купил Острожскую Библию и читал внимательно главы апокалипсиса. Во многих главах отражается наше время, что то очень схоже, что то косвенно схоже. Но понять и уразуметь сие простым смертным видимо Богом не дано.
Кто не против по рассуждать давайте по рассуждаем.

 Отправлено: 02.11.10 10:39. Заголовок: Для начала, я думаю,..

Для начала, я думаю, нужно ознакомиться с толкованием святых отцов на Апокалипсис. А то такого можно "нарассуждать"!.. Тема весьма сложная.

 Отправлено: 02.11.10 13:24. Заголовок: Спектр исполняющегос..

Спектр исполняющегося апокалипсиса, довольно широк и подходит для всех времен. К тому же увиденное Иоанном Богословом было в не времени, очень трудно(если вообще возможно) применить его для конкретного участка времени. Ошибиться очень легко.

 Отправлено: 02.11.10 13:29. Заголовок: Прасковья пишет: Ош..

Прасковья пишет:

цитата:

Ошибиться очень легко.

Что и делают дерзновенные толкователи вот уже почти две тысячи лет...

 Отправлено: 02.11.10 13:57. Заголовок: всё сказано: И показ..

всё сказано:
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей. Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Исусе! Благодать Господа нашего Исуса Христа со всеми вами. Аминь.

 Отправлено: 02.11.10 14:15. Заголовок: если кто приложит чт..

цитата:

если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде

Да не дерзнем мы, страстные человеки!

 Отправлено: 04.11.10 18:46. Заголовок: Иоанн ведал многие т..

Иоанн ведал многие тайны, возлежа на персех Христовых. Апокалипсис - позволительная часть этого. Естетвенно для тех, кто в Духе.
Посему и толкование Отцев открывает нам только отчасти позволительного.
Да не дерзнем домысливать более того, но в памяти держать зело полезно.

 Отправлено: 07.11.10 14:57. Заголовок: Доктор исторических ..

Доктор исторических наук П. П. Толочко считает, что Апокалипсис предсказывал катастрофу на Чернобыльской АЭС. Вот это предсказание:

цитата:

Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

Полынь - по украински чернобыль. Интересно как эта звезда называется в Апокалипсисе на греческом языке?

 Отправлено: 07.11.10 15:29. Заголовок: Чернобыль с неба не ..

Чернобыль с неба не падал и поразил он далеко не третью часть мирового океана. Был бы Толочко чадом Церкви, то и читал бы Писание, как написано, а не так, как ему хочется.

 Отправлено: 10.11.10 15:16. Заголовок: искатель пишет: Док..

искатель пишет:

цитата:

Доктор исторических наук П. П. Толочко считает, что Апокалипсис предсказывал катастрофу на Чернобыльской АЭС.

Раньше я слышал, что тоже самое говорил какой-то никонианский "старец", сейчас и не помню его имени, да и не нужно оное вспоминать. Это всё бредни никониан.

Nikola пишет:

цитата:

Иоанн ведал многие тайны, возлежа на персех Христовых. Апокалипсис - позволительная часть этого. Естетвенно для тех, кто в Духе Посему и толкование Отцев открывает нам только отчасти позволительного. Да не дерзнем домысливать более того, но в памяти держать зело полезно.

Правильные слова.
Плотской человек не может разуметь этого, поэтому и все рассуждения по данному вопросу будут плотские и неправильные.

Медынский пишет:

цитата:

Но понять и уразуметь сие простым смертным видимо Богом не дано.

Так и есть.

...не пребудет Дух Мой в человецех сих, понеже плоть суть, се есть иже плотию того ради во временном веце живут
[Бытия, 6].

 Отправлено: 10.11.10 15:51. Заголовок: Тему надо бы перенес..

Тему надо бы перенести в раздел "библеистика".

Кстати, по украински "полынь" обозначается словом, весьма похожим на "чернобыль".

 Отправлено: 11.11.10 00:48. Заголовок: Jora пишет: Тему на..

Jora пишет:

цитата:

Тему надо бы перенести в раздел "библеистика".

логично!

 Отправлено: 11.11.10 00:48. Заголовок: Jora пишет: Тему на..

Jora пишет:

цитата:

Тему надо бы перенести в раздел "библеистика".

логично!

 Отправлено: 29.11.10 22:10. Заголовок: Медынский пишет: Я..

Медынский пишет:

цитата:

Я недавно купил Острожскую Библию и читал внимательно главы апокалипсиса. Во многих главах отражается наше время, что то очень схоже, что то косвенно схоже.

В в неострожской Библии как-то иначе?
...И как Вы определили, что именно в чем отражается?...
Мне вот кажется, что даже в немногих толкованиях свв. отцов эти "отражения" весьма осторожно и предположительно изъясняются...
И еще: на родственных форумах темы апокалипсиса обсуждались много раз и там представлены самые разные понимания важнейших пророчеств. Собственно, здесь было бы уместно дать подборку ссылок на творения свв. отцов и прежде бывшие обсуждения, что всякий мог опасно поразмыслить над тем в какое время мы живем и что в чем и почему отражается.
Вот например классическая подборочка для затравки. http://paraklit.ru/sv.otcy/Apokalipsis/Sv.Ottci.Ob_antihriste.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.11.10 08:37. Заголовок: О

 Отправлено: 30.11.10 13:25. Заголовок: Сергей Сергеевич, ра..

Сергей Сергеевич, рада Вас приветствовать на нашем форуме.

 Отправлено: 01.12.10 23:39. Заголовок: А вот мой опыт прочт..

А вот мой опыт прочтения Библии как раз с Откровения Иоанна Богослова и начался! Тогда в 1989 модно было всех пугать "концом света" кому только не лень. И, вот, подарил мне мой товарищ, о коем я уже упоминал, Евангелие. Я сразу открыл последние страницы, где как мне говорили про будущее написано и ... какая красота!!! И Земля новая, и новое небо и ... .
В общем, после этого я решил ВСЁ прочесть : от начала и до конца. И -- "дочитался", в хорошем, конечно, смысле. А, вот, когда дошёл до Откровения и прочёл всю книгу -- было не то что страшно, а жутко!!! Ну, конечно, опять-же последние главы скрасили эту "жуть", которую кстати, не я один прочувствовал...
Вот только сегодня вспоминали с моим другом баптистом о том времени, когда евреи создадут новый храм и там сядет...

 Отправлено: 08.12.10 15:16. Заголовок: Что касается Открове..

Что касается Откровения, то действительно надо полагаться на творения св. Отцов, вольнодумие опасно. Да и толкование, я думаю, не может быть однозначным, потому что пророчества часто бывают многозначными. Но иногда можно найти интересные совпадения. Например, про зверя в 13 главе Откровения:

13
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него -- как у медведя, а пасть у него -- как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.

Этот зверь чем-то напоминает СССР. Хотя бы потому, что у СССР было 7 правителей: Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв.
Но это так, предположение. В любом случае на Страшнем Суде Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа мы всё узнаем.

 Отправлено: 08.12.10 16:23. Заголовок: Sergius Lipovanus пи..

Sergius Lipovanus пишет:

цитата:

7 правителей: Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв.

А как же Маленков?

 Отправлено: 08.12.10 16:29. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А как же Маленков?

Ну он же чуть-чуть А потом, он же вроде генсеком не был, только ИО

 Отправлено: 08.12.10 16:37. Заголовок: Но правителем-то по ..

Но правителем-то по факту был, а чуть-чуть... так и Черненко с Андроповым тоже не особо-то засиделись...

 Отправлено: 08.12.10 16:39. Заголовок: Эти хоть по году поп..

Эти хоть по году поправить успели

 Отправлено: 06.02.12 16:15. Заголовок: Насчёт Маленкова: по..

Насчёт Маленкова: после смерти Сталина, он стал председателем совета министров СССР, а Хрущёв - первым секретарём. Кто там был главнее - непонятно, был такой дуумвират. Примерно через 1,5 года его сняли и Хрущёв стал единоличным правителем страны (то есть председатель правительства стал его подчинённым, и не являлся уже самостоятельной фигурой).

 Отправлено: 15.09.14 16:04. Заголовок: Вообще, чтобы не гад..

Вообще, чтобы не гадать, надо становиться духовными, потому что христианин обязан быть духовным, и ответы на все вопросы откроются Святым Духом (а может, отпадут).

 Отправлено: 15.09.14 22:48. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь) пишет:

цитата:

Вообще, чтобы не гадать, надо

... не стараться проникнуть в глубины судеб Божьих.
Разве мало нам имеющихся, четких и ясных, заповедей?

 Отправлено: 01.08.16 21:33. Заголовок: Вот я смотрю теме уж..

Вот я смотрю теме уже 4-ре года почти, интересно узнать изменилась ли точка зрения высказывавшихся относительно "текущего момента"?
Иоан Богослов у всех так сказать "на слуху" , но есть пророчества Даниила, точность которых вызывает не меньшее внимание, что отмечено даже фресками в Грановитой палате Кремля.
Интересно, как нас простых прихожан будут оповещать в случае "начала-конца" ? (без иронии спросил)

 Отправлено: 02.08.16 03:12. Заголовок: Мне кажется, не заме..

Мне кажется, не заметить начало конца будет невозможно. А с технической точки зрения, полагаю, что духовенство сначала оповестит друг друга, придет к единому мнению, и оповестит каждый своих прихожан, ну и через свободные СМИ всех прочих, если к тому времени останутся свободные СМИ. А вообще гадать - дело неблагодарное. Мы ведь не знаем какие в то время вообще будут условия: и политические, и экономические. Будут ли доступны средства связи, сохранится ли вообще административная структура Церкви или будет общинная раздробленность. Ведь приходу антихриста должна предшествовать глобальная война, пандемии, вымирание большей части человечества. Пока мы ничего этого не видим. Соответственно и моделировать ситуацию крайне затруднительно.

 Отправлено: 02.08.16 06:29. Заголовок: СМИ кстати говоря сд..

СМИ кстати говоря сделались главными гадателями на эту тему, выгодное дело видимо :) "Напущают страху" на народ и он в силу своего "космополитичного" мировоззрения бежит в магазин за гречей с тушёнкой :) Ну а у кого совсем нервы не выдерживают, те проповедовать начинают. Особенно это заметно в больших городах - миллионниках.

 Отправлено: 02.08.16 08:39. Заголовок: СМИ всегда жило сенс..

СМИ всегда жили сенсациями. Но важен ведь голос не СМИ самих по себе, но Церкви, через СМИ. Но такой пока еще не звучит. А без Церкви СМИ лишь вредят пищеварению, как говорил профессор Преображенский

 Отправлено: 02.08.16 15:15. Заголовок: Профессор был прав. ..

Профессор был прав. Поэтому будем продолжать вести наблюдения. В случае угрозы будем выходить на связь с "центром" :)

 Отправлено: 02.08.16 15:20. Заголовок: Разумный выбор :)..

Разумный выбор :)

 Отправлено: 03.08.16 11:39. Заголовок: Просите и дано вам б..

Просите и дано вам будет. Живите не страхом, а молитвою.

 Отправлено: 03.08.16 14:59. Заголовок: Прасковья Просите и ..

Прасковья

цитата:

Просите и дано вам будет. Живите не страхом, а молитвою.

Кому как Говорят есть три категории спасающихся: рабы, наемники и сыны (точную цитату могу потом привести если интересно). Так вот рабы спасаются как раз страхом. Пусть это низшая категория получается так сказать, но ведь главное что спасаются

 Отправлено: 03.08.16 18:44. Заголовок: Прасковья я в том пл..

Прасковья я в том плане, что чем живем( боимся, думаем), то и притягиваем. Молитвой к Богу милость,а страхами страх...Почему не известно в каком году будет конец света? Да потому что Господь долготерпит нас, дает нам время на осознание и покаяние, вот и вывод пока молимся живем.

 Отправлено: 05.08.16 07:33. Заголовок: Прасковья пишет: . ..

Прасковья пишет:

цитата:

. Молитвой к Богу милость,а страхами страх...

Пс.102:11. "ибо как высоко небо над землею, так велика милость [Господа] к боящимся Его;."

 Отправлено: 05.08.16 10:23. Заголовок: Прасковья я в том п..

Прасковья

цитата:

я в том плане, что чем живем( боимся, думаем), то и притягиваем.

А когда боимся Бога, то кого притягиваем?

 Отправлено: 05.08.16 17:43. Заголовок: Я что написала, что ..

Я что написала, что Бога бояться не надо?Ну, простите.

 Отправлено: 05.08.16 17:50. Заголовок: Мне кажется главный ..

Мне кажется главный вопрос который должен задавать верующий звучит так :" Как спастись" все остальное суета.

 Отправлено: 05.08.16 18:45. Заголовок: Объясню предыдущее м..

Объясню предыдущее мое сообщение. Представьте плывут люди на дырявой лодке. Одни говорят:" Мы скоро потонем", другие спрашивают, а когда именно потонет. Третьи говорят, что на такой лодке и вовсе плыть невозможно, а значит мы уже потонули. Оставшиеся черпую воду и говорят, пока черпаем, не потонем. Вот и вывод пока есть кому черпать, лодка ко дну не пойдет. Хотя на все воля Божья, это я так, философствую.

 Отправлено: 06.08.16 14:47. Заголовок: В одной из древних д..

В одной из древних дохалкидонских церквей ( Сиро-Яковитской ) , Апокалипсис не включён в библейский канон вообще .

 Отправлено: 07.08.16 03:21. Заголовок: На самом деле в идеа..

На самом деле в идеале Бога бояться не нужно. Страх Божий, как говорит Писание, это начало мудрости. А вершина мудрости - это бескорыстная сыновняя любовь к Богу. Любовь же, по слову того же Писания, изгоняет страх. Страх нужен в начале пути, чтобы отучить человека от греха, через осознание неотвратимости наказания.

 Отправлено: 07.08.16 03:29. Заголовок: Дмитрий И пишет: В ..

Дмитрий И пишет:

цитата:

В одной из древних дохалкидонских церквей ( Сиро-Яковитской ) , Апокалипсис не включён в библейский канон вообще .

Он и в Православии имеет двойственное положение. По крайней мере, не включен в годовой круг литургических чтений Св. Писания. Но при этом, читается на утренях в качестве поучений. К Откровению св. Иоанна всегда было очень сложное отношение. За толкование Откровения не брались даже авторитетнейшие церковные экзегеты. По сути, существует лишь толкование св. Андрея Кессарийского. Других нет.

 Отправлено: 07.08.16 11:35. Заголовок: Толкование Апокалипс..

Толкование Апокалипсиса - излюбленная тема лжепророков . Сколько противных Церкви учений ими создано только за последние 200 лет ?

 Отправлено: 08.08.16 13:21. Заголовок: Дмитрий И Имя им - ..

Дмитрий И Имя им - легион.
Кстати, не плохая тема чтобы раскрутить на бабки......

 Отправлено: 08.08.16 16:24. Заголовок: Да , business as usu..

Да , business as usual , только если раньше им занимались проходимцы из крайних протестантов , то теперь и католики с РПЦ подтянулись . Одна Матрона чего стоит ... Раскрутили .

 Отправлено: 17.08.16 22:45. Заголовок: Дмитрий И пишет: Од..

Дмитрий И пишет:

цитата:

Одна Матрона чего стоит ... Раскрутили .

Нет спроса - нет предложения. Рынок и желание людей получить что-либо не прилагая особых усилий. Примерно, как с продуктами: при равных возможностях одни еду выращивают, а деньги тратят на что-то другое, другие покупают, избегая трудностей содержания хозяйства или считая его "невыгодным".

 Отправлено: 03.04.17 16:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Мн..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мне кажется, не заметить начало конца будет невозможно. А с технической точки зрения, полагаю, что духовенство сначала оповестит друг друга, придет к единому мнению, и оповестит каждый своих прихожан, ну и через свободные СМИ всех прочих, если к тому времени останутся свободные СМИ. А вообще гадать - дело неблагодарное. Мы ведь не знаем какие в то время вообще будут условия: и политические, и экономические. Будут ли доступны средства связи, сохранится ли вообще административная структура Церкви или будет общинная раздробленность. Ведь приходу антихриста должна предшествовать глобальная война, пандемии, вымирание большей части человечества. Пока мы ничего этого не видим.

Я когда был в РПЦ МП,начитался кучу всевозможных пророчеств(в основном ихних святых).А как обстоят дела с пророчествами святых в РДЦ ?Есть ли такие?Может эта тема уже обсуждалась?Или это малополезно?Прасковья пишет:

цитата:

главный вопрос который должен задавать верующий звучит так :" Как спастись" все остальное суета.

Разумно

 Отправлено: 04.04.17 09:45. Заголовок: Georgiy Я когда был ..

Georgiy

цитата:

Я когда был в РПЦ МП,начитался кучу всевозможных пророчеств(в основном ихних святых).

Аналогично. Но когда стал читать нормальных святых, то увидел что их святые наверно нормальных святых не читали Например, многие их святые считали, что Евангелие еще не проповедано во всем мире, и что когда будет проповедано, тогда и придет конец миру.
А Златоуст толкует, что оно проповедано еще апостолами, и подкрепляет это Писанием:

"и проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, в свидетельство всем народам; и тогда придет конец" (Матф. 24:14) - не мира, а Иерусалима. А что Христос говорил об этом конце, и что евангелие было проповедано прежде взятия Иерусалима, послушай, что говорит Павел: "по всей земле прошел голос их" (Рим, 10:18); и опять: "благовествование, которое возвещено всей твари поднебесной" (Кол. 1:23). И ты видишь, как скоро он перешел из Иерусалима в Испанию. Если же один овладел столь великой частью (вселенной), то размысли, сколько сделали и другие. И в другом послании Павел говорит о евангелии, что оно "приносит плод, и возрастает" (Кол. 1:6) во всей твари поднебесной. Но что значит: "в свидетельство всем народам"? Так как евангелие всюду было проповедано, но не всюду уверовали в него ( http://www.golden-ship.ru/load/bogoslovie/vii_2/40-1-0-1283 )

И таких примеров можно привести тысячи.... Я пока читал Златоуста невольно подмечал: здесь не правильно говорят нынешние "учителя", там не так толкуют....

цитата:

.А как обстоят дела с пророчествами святых в РДЦ ?

Нормально. Наши пророки - это учителя и святые Церкви. Да и какие сейчас могут быть пророки? Учение Церкви, включая экклизиологию, давно оформлено, что может быть нового? Только ереся ....

цитата:

Или это малополезно?П

Думаю полезно. Ибо если знаешь православную схему так сказать, то никакие лжеучителя тебя прельстить не смогут..... А тож, кто под землю лезет. кто еще какими глупостями занимается прельстившись чушью нынешних "старцев".

 Отправлено: 10.04.17 08:08. Заголовок: Georgiy пишет: А ка..

Georgiy пишет:

цитата:

А как обстоят дела с пророчествами святых в РДЦ ?

Нормально обстоят, регулярно пророчествуем :) Правда, чужими пророчествами, в частности св. Иоанна Богослова... А вообще, если серьезно, то это уже не нужное дарование, по свидетельству св. Иоанна златоуста. Так в толковании на слова св. ап. Павла: "пророчества прекратятся, и языки умолкнут" (1Кор.13:8), - Златоуст пишет: "Если эти два дара были ниспосланы для веры, то с распространением ее повсюду употребление их уже излишне". Наличие пророков - это не признак Истинной Церкви. Пророчествовал и бесноватый царь Саул, пророчествовал и язычник Валаам.