Отправлено: 15.01.10 18:52. Заголовок: Вопрос к собору идентификация человека

Если можно, то разрешите на соборе вопрос о идентификации человека,что есть приемлемо,а чего стоит устраниться?. В праве ли мы изменить имя данное в крещение на цифровое?
Номер-цифровой документ-чип под кожу,на чем остановиться.И как эти технологии расценивать в свете откровения Иоанна Богослова,ведь по сути без них человек не сможет ни продать ни купить?.

 Отправлено: 16.01.10 13:36. Заголовок: Для того чтобы задав..

Для того чтобы задавать подобный вопрос, надо сначала узнать, что Церковь Христова уже решила на подобный вопрос.
И так. Собор 2000года.
пункт в повестке
3.Отношение к предвестникам печати антихриста;
По третьему вопросу повестки дня участники Собора основательно познакомились с темой предвестников печати антихриста, выразили край-не серьезную озабоченность этим вопросом, целиком и полностью одобри-ли статью «Предвестники печати антихриста», опубликованную в Древлеправославном календаре за 2000 год. Было принято решение, чтобы пастыри использовали эту статью как руководство к действию. Собор поруча-ет издательскому отделу Архиепископии и дальше освещать на страницах древлеправославных церковных изданий вопросы, связанные с этой темой. Одновременно Собор обязывает Архиепископию обратиться с письмом в правительство РФ и изложить озабоченность священнослужителей нашей Церкви и верующих в разных концах страны в связи с введением в практику ИНН, электронных карточек и других электронных документов.
Собор 2002 года.
Пункт 6.Продолжение темы об ИНН.
По 6-му вопросу повестки дня выступил Архиепископ Алек-сандр, призвав Собор и всех древлеправославных христиан сохранять духовную бдительность и в то же время не предпринимать ни каких необдуманных, скоропалительных решений. Также Владыка призвал всех усердно молиться о том, чтобы Господь указал нам правильный путь и верное решение и не лишил нас Царства Небесного. По вопросу ИНН выступили многие участники Собора. После весьма оживленной дискуссии Собор пришел к единому мнению, что принятие христианином ИНН не является причиной отлучения его от Святого Причастия.

Желательно было статью «Предвестники печати антихриста», прочитать,но не знаю, есть ли он в эл. виде.

Александр, что за новые технологии на Украине будут вводится, что то ничего подобного я не слышал? Или это опять агония нововеров?
Простите Христа ради.

 Отправлено: 16.01.10 14:46. Заголовок: zilot пишет: Желате..

zilot пишет:

цитата:

Желательно было статью «Предвестники печати антихриста», прочитать,но не знаю, есть ли он в эл.виде. Александр, что за новые технологии на Украине будут вводится, что то ничего подобного я не слышал? Или это опять агония нвоверов? Простите,Христа ради.

Да, это я бы хотел прочитать,да и Александру дам,и конечно для нас будет важно мнение церкви по этому вопросу.
Агонии конечно нет,но есть смущение,так как нет определенного положения церкви по этому вопросу,есть некое общее мнение,которое так и не дало ответ принимать цифровое имя и чип,поэтому люди оставлены сами по себе.Вот я прийму инн,прийму пластиковые документы,прийму чип и это все будет хорошо,или есть придел?.Или чип это благословенное церковью средство контроля?.Вот святые принимали бы эти чипы,говоря что это есть благо?
Я не паникую просто хочу разобраться,и следуя писанию вижу что это не есть хорошо,поэтому смущение.Я не скотина чтоб меня номерками опечатывать,даже неверующему человеку это неприятно,это унижает достоинство человека,тем более верующему в свете крещения и данного ему имени.
И если в этом году мне предложат чипованные документы,где мое имя заменено цифровым,для меня это будет очень большим сомнением в том ,что это есть от Бога.
В свое время я имел разговор с начальником Львовской налоговой администрации и что самое интересное он был согласен с тем что это для человека верующего неприемлемо,так как учет у них идет не по Ф.И.О.,а по пожизненому номеру,этому я был поражен.И опять мне непонятно тогда, к кому обращался апостол Иоан Богослов,что кто не примет сего начертания то не сможет ни купить ни продать(в случае с инн и штрих кодом это соответствует идеально),если это не важно то зачем он об этом писал.
Как я понимаю каждый сам для себя будет решать,а отговорки типа "принять корягу за тигра " неуместны,так как князь мира сего будет лукаво действовать и смешно думать что он будет о семи рогах и на копытах.

 Отправлено: 16.01.10 14:51. Заголовок: zilot пишет: Или эт..

zilot пишет:

цитата:

Или это опять агония нововеров?

Это, отче, не агония, это людям спокойно не живется, вот и получается с больной головы на здоровую.

 Отправлено: 16.01.10 14:56. Заголовок: Сергiй пишет: Это, ..

Сергiй пишет:

цитата:

Это, отче, не агония, это людям спокойно не живется, вот и получается с больной головы на здоровую.

Это точно.Особенно когда одни люди строят земной рай,а другие мешают им в нем жить.

 Отправлено: 16.01.10 14:58. Заголовок: :sm38: Понять это ..

Понять это можно и так, и этак. Интересная мысль, многосторонняя.

 Отправлено: 16.01.10 15:10. Заголовок: Еще бы,ведь без инн ..

Еще бы,ведь без инн и всяких чипов,человек лишается материальных благ,вопрос в том ,до каких пределов православному принимать систему мира сего?.

 Отправлено: 16.01.10 15:24. Заголовок: Пока не лишается, а ..

Пока не лишается, а дальше видно будет.

цитата:

люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,

(Лук.21:26)

Так вот не надо торопиться и издыхать преждевременно от страха.

 Отправлено: 16.01.10 15:31. Заголовок: Сергiй пишет: Так в..

Сергiй пишет:

цитата:

Так вот не надо торопиться и издыхать преждевременно от страха.

Так это не к месту,да и не этот страх мной движет,есть еще страх Божий.Вопрос в том на чем остановиться.

 Отправлено: 16.01.10 15:48. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Еще бы,ведь без инн и всяких чипов,человек лишается материальных благ,вопрос в том ,до каких пределов православному принимать систему мира сего?

Вот этот вопрос правильный, вот его следует и обсуждать, ибо дело не в чипах, а в страстях. Какова для христианина мера допустимого участия в жизни безбожного общества?

 Отправлено: 16.01.10 15:54. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Так это не к месту

Я думаю, как раз к месту. Сказано: "Нечестивый бежит, когда за ним никто не гонится". Тут хоть и непрямые ответы, но хорошие параллели.

 Отправлено: 16.01.10 15:57. Заголовок: о. Андрей пишет: иб..

о. Андрей пишет:

цитата:

ибо дело не в чипах, а в страстях. Какова для христианина мера допустимого участия в жизни безбожного общества?

Чипы, как я понимаю, беспокоят людей в связи с начертанием. Это понятно и весьма похвально. Однако, больше надо заботиться о страстях и о своем участии в делах зла мира сего. Господь не может оставить Своих чад без знания.

 Отправлено: 19.01.10 12:15. Заголовок: Сергiй пишет: Это п..

Сергiй пишет:

цитата:

Это понятно и весьма похвально. Однако, больше надо заботиться о страстях и о своем участии в делах зла мира сего. Господь не может оставить Своих чад без знания.

Тут нечем хвалиться,это одно из страстей когда человек блага мира больше предпочитает небесному.Ведь без номерков и чипов человек никто и ничто в этом мире,а так человек принявший идентификатор носит гордое имя 123666 и может продавать и покупать.
И слава Богу что Господь еще нас вразумляет,в противном случае не было бы остатка спасающихся и не было бы Удерживающего,так как не для кого было.Компромисса нет,есть брань.
Как я понимаю это будет решать каждый сам для себя,моя позиция ясна, я против всякой чипизации,глобализации,модернизации,цифровой идентификации и другой сатанизации,это все претит Евангелию и в частности Откровению Иоана Богослова.
Жаль что нет определенной позиции у церкви,кстати никониане тоже ничего противного в идентификации не видят и соборно решили что это не влияет на спасение человека.

 Отправлено: 19.01.10 12:25. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Жаль что нет определенной позиции у церкви,

А нужно просто показать, в чем конкретно

цитата:

чипизации,глобализации,модернизации,цифровой идентификации

претят

цитата:

Евангелию и в частности Откровению Иоана Богослова

Тогда будет на чем и позицию Церкви формулировать.

 Отправлено: 19.01.10 13:43. Заголовок: Я пока не вижу того,..

Я пока не вижу того, что мне вредит. Сражаться же с ветряными мельницами разумному человеку ни к чему. Вот достались же на голову християн "созерцатели" и "борцы с воздухом". Если б занимались собственным спасением, не было бы времени на дурь.

 Отправлено: 19.01.10 13:44. Заголовок: Разруха, как известн..

Разруха, как известно, в головах.

 Отправлено: 19.01.10 13:54. Заголовок: Сергiй пишет: Я пок..

Сергiй пишет:

цитата:

Я пока не вижу того, что мне вредит.

Не горячись, пока не видишь, но вдруг покажут. Вопрос этот действительно имеет место быть, нужно поставить точку, ибо многоточие лишь разброд сеет. Раз вопрос волнует людей, значит нужно его решать.

Сергiй пишет:

цитата:

дурь

Все относительно. Следует выслушивать любого собеседника, на то и общение существует. Озвучены будут аргументы, можно будет проанализировать их на соответствие православному вероучению. А пока нет оснований для вынесения того или иного вердикта.

 Отправлено: 19.01.10 14:07. Заголовок: А чего решать? Один ..

А чего решать? Один никониянский поп "вдохновил" прихожан где-то в вологодских или костромских пределах сжечь паспорта, а сам на самолетах летает, на поездах ездит. Друг мой информацию давал.
Или стояли мы в Городце, а некая известная и тебе особа про 666 и паспорта нам вещала, пытались и в моем паспорте показать, где там что имеется, да не отыскали. Зато в советское время институт закончила. Пусть со своим комсомольским прошлым разберутся, а потом о глобализации рассуждают. А по мне лучше открытые границы, чем железный занавес с ГУЛАГом. Наверное, кто-то соскучился.
И не горячусь я в таких вопросах. С блатными и уличными словечками - не скрою, могу психануть. Так сказано же: "отцы, не раздражайте детей".

 Отправлено: 19.01.10 14:08. Заголовок: о. Андрей пишет: То..

о. Андрей пишет:

цитата:

Тогда будет на чем и позицию Церкви формулировать.

разве она еще не сформулирована?а как же тогда письмо и статья в календаре за 2001,да и личные высказывания патриарха(тогда еще архиепископа)о возвращении чиновникам инн теми кто его уже взял(на Украине такое возможно)

 Отправлено: 19.01.10 14:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не горячись, пока не видишь, но вдруг покажут.

Когда покажут, тогда и решим, опыт плавания против течения у нас большой. И ИНН или 666 нас не запугаешь, стреляные воробьи.

 Отправлено: 19.01.10 14:16. Заголовок: Во первых, я не живо..

Во первых, я не животное и не вещь чтоб мне присваивать номер
Во вторых,номер это ваше имя,а не номер документа,как было в советском паспорте
В третьих, мне дано Христианское имя в крещении и позволительно ли мне его менять на цифровое?
В четвертых,как воспринимать идентификацию в свете писания и святых отцов?
В пятых,где мера принятия новых идентификаторов,инн,чип,чип имплантант?

Вообще вопросов намного больше,но это главное.

Вот немного ссылок,они правда старые но и до сих пор актуальны:

http://www.membrana.ru/articles/global/2003/07/18/211600.html?wire=mainsection
http://medem.kiev.ua/page.php?pid=1261
http://www.digitalangel.com/

Цифровой ангел.

В декабре 1999 года фирма «Прикладные Цифровые Решения» (Applied Digital Solutions) объявила, что приобрела патентные права на миниатюрный цифровой приёмопередатчик, который назвала «Цифровой Ангел» (Digital Angel). «Цифровой Ангел» способен посылать и получать данные, и его местонахождение может быть определено с помощью системы GPS (Глобальная Система Позиционирования). Компания верит, что технология имеет множество применений. Эти потенциальные применения включают в себя:

* контроль медицинского состояния опасных пациентов
* прослеживание подвергнутых опасности зверей живой природы или домашних животных
* контроль за домашним скотом и другими фермерскими животными
* точное определение местонахождения ценной украденной вещи или собственности
* обнаружение потерянного багажа авиалинии и почтовых пакетов
* слежение за потенциальными преступниками и предотвращение возможных преступлений
* управление товарной цепью поставки; предотвращение неправомочного использования огнестрельного оружия
* обеспечение средств доказательства идентификации личности для увеличения безопасности электронной коммерции

26 октября 2006 года корпорация «Цифровой Ангел» награждена патентом за изобретение RFID-микрочипа для измерения уровня глюкозы в крови.

"Микрочип, измеряющий уровень глюкозы, мог бы глубоко изменить жизнь 230 миллионов человек во всём мире, живущих с диабетом" — сказал главный администратор и президент «Цифрового Ангела» Кевин Макграт. — "Получение патента на этот RFID-микрочипа — главный шаг для выхода изменяющей жизнь технологии на рынок. Это также подчеркивает стремление «Цифрового Ангела» к инновациям, развитию технологии и её быстрому росту".

Технология радиочастотной идентификации незаметно проникает во все сферы человеческой жизни: RFID-теги можно обнаружить в рубашках Prada, в шинах Mishelin, и станках фирмы Gillette. Новая технология позволит отслеживать всё - товар, животных и людей.

Чип размером 12мм*2.1 мм посылает свой радиосигнал из-под кожного покрова спутнику. Обычно он вшивается в область трицепса между локтем и плечом правой руки. Шаблон:Пц простите

Добавим к сказанному, что по мнению медиков существует ряд рисков по внедрению устройства в тело человека:

* возможно неблагоприятное воздействие на ткани тела;
* миграция ретранслятора;
* возможно повреждение информационной безопасности,т.е утечка данных о пациенте;
* электромагнитное вмешательство;
* опасность электромагнитного излучения;
* несочетаемость;
* неуживляемость (при невозможности удаления устройства изза его миграции по телу); и др.

И при всем этом человек волен не извещать Управление по контролю за продуктами и лекарствами (FDA). Никто за последствия кроме его самого не отвечает.

Добавим, что по мнению специалистов медиков(dr Edinson B Stait Elinois.PH.D Tillman D.B etc), уже есть предпосылки новой микрочипированной болезни, напоминающей сифилис. Эта болезнь развивается на почве радиочастотного раздражения живых клеток организма и вызывает своего рода мутационный генетический процесс, в результате у больного появляються неизлечимые язвы, сопровождающиеся сильными болями. Зарегистрированы случаи суицида.

 Отправлено: 19.01.10 14:27. Заголовок: Сергiй пишет: ИНН и..

Сергiй пишет:

цитата:

ИНН или 666 нас не запугаешь, стреляные воробьи.

Я бы не был так самоуверен, ведь Благодать это не птичка в клетке.Сейчас идет просто подготовка,бесовская репетиция,наверно достаточно быть верным в малом и не культивировать и защищать эту систему.
И ять бысть зверь и с ним лживый пророк,сотворивый знамения пред ним,имиже прельсти приемшыя начертание зверино и поклоняющиеся иконе его.(откр.19.20) Как видно лжепророк обольстит людей,уже принявших начертание звериное и поклонившихся иконе антихриста,а потом такие люди поклонятся антихристу как богу.

 Отправлено: 19.01.10 14:29. Заголовок: Там слишком много то..

Там слишком много того, что мне никоим образом не грозит, брат мой милый. Желаю и тебе того же спокойствия.

 Отправлено: 19.01.10 14:30. Заголовок: Сергiй пишет: Там с..

Сергiй пишет:

цитата:

Там слишком много того, что мне никоим образом не грозит, брат мой милый. Желаю и тебе того же спокойствия.

С чипом во лбу
Тем более это чисто твое мнение,а я человек безпокойный и безпокоюсь о своем спасении.

 Отправлено: 19.01.10 14:34. Заголовок: И где он у меня? Чу..

И где он у меня?
Чувствую, мы говорим на разных языках, я для тебя - инопланетянин. Я привык из Писаний руководствоваться, а не из сомнительных источников, как-нибудь без вчерашних секретарей райкомов разберемся, что есть грех, а что нет. Чего желаю и остальным.

 Отправлено: 19.01.10 14:43. Заголовок: Сергiй пишет: Сергi..

Сергiй пишет:

цитата:

И где он у меня?

Нет, я не про тебя,просто ты мне предложил быть спокойным приняв идентификаторы,( как я понимаю).

цитата:

Я привык из Писаний руководствоваться

Так и я привык,иначе бы не смущался.
Сергiй пишет:

цитата:

разберемся, что есть грех, а что нет

Так это я прошу,чтоб определили границы,насколько и до каких меж принимать чипизацию ,уже не говорю просто людям,а насколько позволительно верующим людям.

 Отправлено: 19.01.10 14:46. Заголовок: сирин пишет: разве ..

сирин пишет:

цитата:

разве она еще не сформулирована?а как же тогда письмо и статья в календаре за 2001,да и личные высказывания патриарха(тогда еще архиепископа)о возвращении чиновникам инн теми кто его уже взял(на Украине такое возможно)

Личные высказывания патриарха и статья в календаре - это не соборное постановление. Проблема не решена в должной мере, раз до сих пор возникают вопросы.

 Отправлено: 19.01.10 14:52. Заголовок: А что такое ИНН - ин..

А что такое ИНН - индивидуальный налоговый номер? Или он вместо фамилии имени отчества выдается?
Во времена наших бабушек и дедушек, когда появились колхозы, были люди, которые считали вступление в колхоз принятием начертания, я об этом еще в раннем детстве слышал, когда антиИННщиков и в помине не было.
Докажи, что колхоз - не начертание.
А я могу добавить, что бывшие в комсомоле и партии приняли антихриста. Докажите мне, что это не так. От Бога бывшие там отрекались, состоя в богоборческих организациях.
Когда на эти два явления получу вразумительный ответ, перейдем к современности. Без решения же этих вопросов смысла в обсуждении новых нет.

 Отправлено: 19.01.10 15:12. Заголовок: Сергiй пишет: Или о..

Сергiй пишет:

цитата:

Или он вместо фамилии имени отчества выдается?

Да,все правильно вместо них,он пожизненный и причем тут колхозы.
Да и вообще это дело становиться личностным,кому как позволяет его Христианская совесть,раз слова апостола для некоторых становятся не актуальными.

"И он сделает то, что всем - малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам - положено будет начертание на правую руку их или на чело их. И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его", (13, 16-17).
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Исуса.
(Откр.14:9-12)
Понятно что инн, это только подготовка(наживка),люди станут как колбаса с штрих-кодом, товаром в магазине,только товар: душа.

 Отправлено: 19.01.10 15:29. Заголовок: Сергiй пишет: А что..

Сергiй пишет:

цитата:

А что такое ИНН - индивидуальный налоговый номер? Или он вместо фамилии имени отчества выдается?

ИНН - идентификационный номер налогоплательщика , т.е. человека.И присваиваится налоговиками человеку, вместо фамилии имени отчества. Мне кажется всяких цифровых идентификаций лучше, по возможности избегать,что бы быть готовым к тем временам, когда нужно будет выживать без них. В прочем с рассуждением, использовать их по назначению, тоже можно. Конечно чипироваться, точно не стоит.

 Отправлено: 19.01.10 15:42. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Да и вообще это дело становиться личностным,кому как позволяет его Христианская совесть

В Церкви не бывает личностных дел. Если что делать нужно, то всем, а если что-то нельзя, то также, всем.

Александр Русь пишет:

цитата:

раз слова апостола для некоторых становятся не актуальными. "И он сделает то, что всем - малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам - положено будет начертание на правую руку их или на чело их. И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его", (13, 16-17).

Дорогой Александр, неправильно собственное понимание слов Апостола, выдавать за сами слова. Актуальность слов Апостола ни для кого не потеряна. Вызывает сомнение лишь Ваше толкование этих слов. Давайте воздержимся от неприличных в братском общении эмоций (это и Сергия касается), и будем спокойно и последовательно разбирать вопрос.
Итак, Вы считаете, что слова "нельзя будет ни покупать, ни продавать" являются верным признаком печати, так? Но разве только без ИНН нельзя покупать и продавать? Ведь и без денег нельзя. Таким образом, эти слова, в отрыве от прочих характеристик печати, не могут сами по себе являться однозначным ее признаком. Признак явный - это воцарение антихриста и именно НАЧЕРТАНИЕ на чело и на руку. Давайте вот это и обсуждать. Может ли быть поставлена печать до воцарения антихриста. Может быть, уже воцарился антихрист? На руку ли и на чело ли ставят ИНН?

 Отправлено: 19.01.10 15:49. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Понятно что инн, это только подготовка(наживка)

В Писании нигде не сказано: не принимать некие наживки, - но сказано, что христиане вплоть до самой печати сохранят гражданские отношения с обществом.

Александр Русь пишет:

цитата:

люди станут как колбаса с штрих-кодом, товаром в магазине,только товар: душа.

Образно, но не убедительно. Давайте все-таки вести беседу не от своего рассуждения, а от святоотеческого. Мы должны находиться в рамках церковного, а не собственного разума. Это в протестантизме каждый может понимать Писание, как ему вздумается, а в Православии только так как учат движимые Богом святые отцы.

 Отправлено: 19.01.10 16:00. Заголовок: Вот соборное постано..

Вот соборное постановление никонианцев :

1. Вопрос об ИНН не является догматическим. Получение ИНН или отказ от получения оного не был осужден святыми отцами по вполне понятной причине - ИНН появился недавно. То есть, в данном случае, по причине отсутствия осужденной ранее св. отцами ереси, то есть, ереси явной для каждого верного православного христианина, непослушание иерархии есть дело недопустимое и явно греховное. "Что такое Святая Церковь?, - обращается к нам Свт. Феофан Затворник, - Это - общество верующих, соединенных между собою единством исповедания богооткровенных истин, единством освящения богоучрежденными таинствами и единством управления и руководства богодарованным пастырством. Единство исповедания, освящения и управления составляет устав этого общества, который всяким вступающим в него должен быть исполняем неотложно".

2. Вопрос об ИНН был решен соборно на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года. То есть, мнение о том, что получение ИНН не является грехом, не есть частное мнение Патриарха или кого-то из иерархов. Это есть принятое соборно суждение о нем Русской Православной Церкви. Следовательно всякий, учащий иначе, выступает против соборного голоса Русской Православной Церкви, противопоставляет себя ей.

3. Данное соборное решение не вызвало осуждения со стороны других Православных Церквей, входящих во Св. Соборную и Апостольскую Церковь, что говорит о его общецерковном признании. В настоящее время кроме Русской в состав Православной Церкви входят следующие поместные Церкви: Константинопольская (с большим количеством приходов в Европе, Северной и Южной Америке и патриаршей кафедрой в Истанбуле (Турция), Александрийская (Египет), Антиохийская (со столицей в Дамаске, Сирия), Иерусалимская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Греческая, Албанская, Польская, Чехословацкая, Американская. Автономными церквами являются Украинская, Синайская, Финляндская и Японская. После Первой и Второй мировых войн образовалось большое количество православных греческих и русских приходов (Русской Зарубежной Церкви) почти во всех частях света. Общее количество православных христиан во всем мире - около 130 миллионов. То, что решение Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви не вызвало осуждения со стороны этих Церквей, является подтверждением тому, что это решение является правильным. Тот, кто мыслит иначе, осуждает уже не только Русскую Православную Церковь, но и всю Православную Церковь вообще. Ибо непременным атрибутом Церкви является свидетельствование истины и изобличение лжи и ересей. Причем ересь изобличается и осуждается соборно.

 Отправлено: 19.01.10 16:01. Заголовок: Ivant-I пишет: ИНН ..

Ivant-I пишет:

цитата:

ИНН - идентификационный номер налогоплательщика , т.е. человека.И присваиваится налоговиками человеку, вместо фамилии имени отчества.

Не вместо, а вместе. В регистрационной карточке (в базе) стоит как номер, так и личные данные, в том числе и Ф.И.О. Согласитесь, что вместе и вместо - это не одно и тоже. Но даже если было бы и вместо, то в чем собственно грех?

Ivant-I пишет:

цитата:

Мне кажется всяких цифровых идентификаций лучше, по возможности избегать,что бы быть готовым к тем временам, когда нужно будет выживать без них.

Я, например, без них и выживаю

Ivant-I пишет:

цитата:

Конечно чипироваться, точно не стоит.

Вот тут не спорю. Я категорически против «чипирования». Но не по богословским, а скорее по медицинским и этическим причинам.

 Отправлено: 19.01.10 16:03. Заголовок: св. Ефрем Сирин: ..

св. Ефрем Сирин:


«Ибо такой способ употребит мучитель, что все должны будут носить на себе печать зверя, когда во время свое, то есть при исполнении времен, прийдет он обольстить всех знамениями; и в таком только случае можно им будет покупать себе снеди и все потребное; и поставит надзирателей исполнять его повеления…
…Посему, братия мои, страшный предлежит подвиг всем христолюбивым людям, чтобы до часа смертного не приходить в боязнь и не оставаться в бездействии, когда змий будет начертывать печать свою вместо креста Спасителева. Ибо для того, без сомнения, употребляет таковой способ, чтобы имя Господа и Спасителя даже и не именуемо было в то время; делает же сие бессильный, боясь и трепеща святой силы Спасителя нашего. Ибо если кто не будет запечатлен печатью зверя, то не пленится и мечтательными его знамениями. Притом и Господь не отступает от таковых, но просвещает и привлекает их к Себе.»

Свт. Иоанн Златоуст.
«Впрочем, когда ты слышишь: «отдавайте кесарево кесарю», разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк диаволу»

 Отправлено: 19.01.10 16:17. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Вот соборное постановление никонианцев

А какое он к нам имеет отношение?

 Отправлено: 19.01.10 16:18. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но не по богословским, а скорее по медицинским и этическим причинам.

А как чип можно оправдать по богословски?,получается Иоан Златоуст был бы не против чипа и с радостью бы дал себя таким образом идентифицировать,наверно по скудости своей я чего-то не понимаю

 Отправлено: 19.01.10 16:19. Заголовок: о. Андрей пишет: А..

о. Андрей пишет:

цитата:

А какое он к нам имеет отношение?

Просто многие говорят что это никонианцы подымают шум против инн.

 Отправлено: 19.01.10 16:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не вместо, а вместе. В регистрационной карточке (в базе) стоит как номер, так и личные данные, в том числе и Ф.И.О. Согласитесь, что вместе и вместо - это не одно и тоже. Но даже если было бы и вместо, то в чем собственно грех?

Согласен. Это скорее предпосылки к будущему тотальному контролю.

 Отправлено: 19.01.10 16:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Проблема не решена в должной мере, раз до сих пор возникают вопросы.

Думаю, что вопрос задается от не понимания проблемы и святоотеческого учения. И конечно современное к нему отношение.
Александр, ты мне так и не ответил, что за новые системы вводятся на Украине?
Если ты про чипы. Конечно, вживление противоестественны для человека, и Церковь будет против этого. Мало того, думаю, что здравомыслящие люди тоже будут против такого контроля.
Александр ты мне скажи, к тебе пришли ставить такой чип и задали такой вопрос или это все теория?
О.Андрей тебе привел святоотеческое понимания, а ты все начинаешь сводить к внешнему, не принял номер, значит, спасся, да не может такого быть. Спасение труд духовный внутренний, а не только внешний.
Сергий правильно тебе сказал, что не стоит воевать против ветряных мельниц, лучше займись своей жизнью.
Прости, Христа ради.

 Отправлено: 19.01.10 16:44. Заголовок: zilot пишет: Алекса..

zilot пишет:

цитата:

Александр, ты мне так и не ответил, что за новые системы вводятся на Украине?

Мне сказали что в этом году должны по украине вводить цифровые документы,причем за отказ от них человек попадает под уголовную ответственность.

zilot пишет:

цитата:

О.Андрей тебе привел святоотеческое понимания, а ты все начинаешь сводить к внешнему, не принял номер, значит, спасся, да не может такого быть. Спасение труд духовный внутренний, а не только внешний.

.
Так я так и не понял,какое святоотеческое понимание в пользу чипов ,привел о.Андрей.
Да ничего я не свожу к внешнему,просто хочу разобраться,ведь тема про собор.
По поводу духовного труда я уже понял,что Исусова молитва без наставника вредна.

 Отправлено: 19.01.10 16:53. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Мне сказали что в этом году должны по украине вводить цифровые документы,причем за отказ от них человек попадает под уголовную ответственность

Очередная страшилка, лучше своего греха боятся, а это так... вреда от этого пока нет.Кто чего боится, одни бояся умереть, мы же боимся без исповеди умереть, не по христиански. Вот когда к тебе придут и скажут отречься от Христа и от имени своего, только не теоретически, а реально.

 Отправлено: 19.01.10 17:18. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Так я так и не понял,какое святоотеческое понимание в пользу чипов ,привел о.Андрей.

о. Андрей приведет цитаты в свое время Но для начала тот, кто поднял вопрос должен его аргументировать от Писания и Предания.

Александр Русь пишет:

цитата:

По поводу духовного труда я уже понял,что Исусова молитва без наставника вредна.

Нет, не вредна, молитва вообще не может быть вредна. Исихазм без наставничества опасен, а исихазм не только из молитвы Исусовой состоит, но и из определенного рода духовных и психологических ощущений, неразборчивость в которых может привести к прелести и беснованию.

Александр Русь пишет:

цитата:

Просто многие говорят что это никонианцы подымают шум против инн.

Так и есть. Именно они и поднимают. Не на уровне иерархии (эта даже где и все будет прозрачно, никакого шума не поднимет...). Это народ шумит. А вот оправданно шумит или нет, мы и будем стараться разбирать.

Александр Русь пишет:

цитата:

А как чип можно оправдать по богословски?

Не будем уходить от темы. Мы сейчас рассматриваем не оправдание чипа, а осуждение. Напомню, что по законам общения, тот, кто предлагает к обсуждению вопрос, тот должен первый и раскрывать свое к нему отношение, а уже в процессе обсуждение откроют или сформируют свое мнение и собеседники.

Александр Русь пишет:

цитата:

получается Иоан Златоуст был бы не против чипа и с радостью бы дал себя таким образом идентифицировать,наверно по скудости своей я чего-то не понимаю

Не возможно сейчас судить о том, с радостью Златоуст или без радости дал бы себя идентифицировать. Но вот о том дал бы или нет, рассуждать можно.

Александр Русь пишет:

цитата:

св. Ефрем Сирин: «Ибо такой способ употребит мучитель, что все должны будут носить на себе печать зверя, когда во время свое, то есть при исполнении времен, прийдет он обольстить всех знамениями; и в таком только случае можно им будет покупать себе снеди и все потребное; и поставит надзирателей исполнять его повеления…

Эти слова преподобного Ефрема как раз-то и показывают, что именно обольститель, когда придет, то будет ставить печать. Как, по-твоему, обольститель уже пришел? Кто он, где? Если нет, то и слова эти нельзя относить ни к ИНН, ни к чипам.

Александр Русь пишет:

цитата:

Ибо для того, без сомнения, употребляет таковой способ, чтобы имя Господа и Спасителя даже и не именуемо было в то время

Разве сейчас кто-либо добивается того, чтобы Имя Христа не было именуемо? Кто он?

Александр Русь пишет:

цитата:

Свт. Иоанн Златоуст. «Впрочем, когда ты слышишь: «отдавайте кесарево кесарю», разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк диаволу»

Все верно сказал Златоуст. Но чтобы его слова отнести к ИНН или чипам, ты должен сначала показать, чем они, по-твоему, вредят благочестию.

zilot пишет:

цитата:

не стоит воевать против ветряных мельниц, лучше займись своей жизнью

Своей жизнью - это правильно, но нужно и стремление христиан к участию в жизни общественно-церковной, также поддерживать.

 Отправлено: 19.01.10 17:39. Заголовок: Все мое сводится к т..

Все мое сводится к теме,когда будет соборное постановление тогда можно делать выводы,а сейчас у каждого свое мнение.Хотя лично для меня вопрос разрешен,вся эта вакханалия с идентификацией суть подготовка к приходу антихриста,и я не желаю ей потакать и оправдывать,а тем более участвовать.

 Отправлено: 19.01.10 17:39. Заголовок: zilot пишет: Вот ко..

zilot пишет:

цитата:

Вот когда к тебе придут и скажут отречься от Христа и от имени своего, только не теоретически, а реально.

Это тоже спорно... Могут так и не прейти. Об антихристе сказано, что он будет действовать лукавством, прельщая избранных, а не ставя их перед очевидным выбором. Я думаю, что будет система похожая на КПСС, когда человек ради материальных выгод с «фигой в кармане» вступал в партию. Вот что-то такое может вполне быть. Не даром Бог большевиков попустил. Весь мир ведь на подобиях строится.

 Отправлено: 19.01.10 17:43. Заголовок: И не надо думать что..

И не надо думать что это будет неизвестно когда:
http://rutube.ru/tracks/632348.html?v=1cddb4fb958b56b50f1933d7c77c3ce5

 Отправлено: 19.01.10 17:49. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Все мое сводится к теме,когда будет соборное постановление тогда можно делать выводы,а сейчас у каждого свое мнение.

Соборное постановление принимается исходя из чьих-то мнений, а не само по себе, поэтому, неправильно устраняться от рассмотрения. Неужели будет лучше, если участники Собора не учтут какие-то нюансы и примут неправильное постановление?

Александр Русь пишет:

цитата:

Хотя лично для меня вопрос разрешен,вся эта вакханалия с идентификацией суть подготовка к приходу антихриста,и я не желаю ей потакать и оправдывать,а тем более участвовать.

Я так понимаю, что это можно принять как ответ на мой вопрос об антихристе? То есть ты признаешь, что антихрист еще не пришел, а, следовательно, ИНН и чипы не являются его печатью, так?

 Отправлено: 19.01.10 17:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Со..

о. Андрей пишет:

цитата:

Соборное постановление принимается исходя из чьих-то мнений, а не само по себе, поэтому, неправильно устраняться от рассмотрения. Неужели будет лучше, если участники Собора не учтут какие-то нюансы и примут неправильное постановление?

Хочется чтоб решение было в православном духе,не по духу времени мира сего.

о. Андрей пишет:

цитата:

Я так понимаю, что это можно принять как ответ на мой вопрос об антихристе? То есть ты признаешь, что антихрист еще не пришел, а, следовательно, ИНН и чипы не являются его печатью, так?

Да,я уже приводил это:
в откровении Ионн Богослов говорит" И ять бысть зверь и с ним лживый пророк,сотворивый знамения пред ним,имиже прельсти приемшыя начертание зверино и поклоняющиеся иконе его.(откр.19.20)
Как видно лжепророк обольстит людей,уже принявших начертание звериное и поклонившихся иконе антихриста,а потом такие люди поклонятся антихристу как богу.Так что начертание будет ставить не антихрист, а лжепророк.
Начертание и печать, суть разные вещи.

 Отправлено: 19.01.10 18:17. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Хочется чтоб решение было в православном духе,не по духу времени мира сего.

Именно так и хочется, но пока неясно, что в духе времени - бороться с ИНН или не бороться с ИНН...

Александр Русь пишет:

цитата:

Начертание и печать суть разные вещи.

Что же тогда печать?

Александр Русь пишет:

цитата:

Как видно лжепророк обольстит людей,уже принявших начертание звериное и поклонившихся иконе антихриста,а потом такие люди поклонятся антихристу как богу.Так что начертание будет ставить не антихрист, а лжепророк.

Это понятно, что не антихрист. Это и не так важно, важно, что начертание будет ставиться лжепророком во славу зверя уже после прихода этого зверя - антихриста.

 Отправлено: 19.01.10 18:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Что же тогда печать?

Вот кстати интересная статья(понимаю что у многих она может вызвать сарказм), написанная моим знакомым по никонианству,он ученый, как и Георгий, физик

МИСТИЧЕСКИЙ (ДУХОВНЫЙ) СМЫСЛ ШТРИХ-КОДА

Появление штрих-кодов напрямую связано с проникновением компьютеров во все сферы жизни человеческого сообщества. Штрих-код был изобретен для удобного и быстрого ввода цифровой или буквенной информации в компьтер и дальнейшей ее обработки. Вначале было много различных систем штрихового кодирования, и они не содержали кощунственной антихристианской символики. Но ситуация резко изменилась с появлением штрих-кода системы EAN-13/UPC. В штрих-коды этой системы встроены три шестерки (число имени антихриста!), без которых компьютер не может считывать информацию. Сегодня этот штрих-код вытеснил все другие системы штрихового кодирования, и усиленно распространяется и на территории Святой Руси.
Оказывается, что штрих-кодовое изображение индивидуального налогового номера (ИНН), принятого в России, и индивидуального идентификационного номера (ИИН) , введенного на Украине, не только содержит число имени антихриста 666, видимое невооруженным глазом, но в нем заключены также глубоко мистические параллели с евангельскими событиями, касающимися Господа нашего Иисуса Христа.
То, что удалось установить за последние годы усилиями многих православных исследователей этой проблемы, неопровержимо доказывает, что вопрос принятия или непринятия христианином ИНН без сомнения является вопросом его веры и его спасения. Судите сами.
1. Штрих-код (изображение в виде вертикальных черт) визуально соответствует не термину "печать", который сегодня имеет широкое хождение в православной литературе на эсхатологическую тему, а термину "начертание" (писать чертами, как это и сделано в штрих-коде), который и использовал св. ап. Иоанн Богослов в соответствующих местах своей пророческой книги "Откровение", а именно, в следующих стихах: 13:17-18, 14:9, 14:11, 15:2, 16:2, 19:20 и 20:4.
Заметим, что слово "печать" употребляется в Священном Писании только как знак Божий, как знак божественного расположения или благоволения. Вот несколько примеров из Свящ. Писания, подтверждающих нашу мысль:
• Иов говорит о Боге: "… Глаголяй солнцу, и не восходитъ, звезды же печатствуетъ" (Иов 9:7);
• "Господь сохранитъ тя, Господь покровъ твой на руку десную твою" (Пс. 120, 5);
• "Како возвеличимъ Зоровавеля; и сей яко печать на десней руце" (Сир. 49, 13);
• Ангел Гавриил говорит пророку Даниилу: "… и запечатается виденїе и пророкъ, и помажется Святый Святыхъ" (Дан. 9:24);
• "... а ко всемъ, на них же есть знамение, не прикасайтеся" (Иезек. 9, 6).
• "... не вредите ни земли, ни моря, ни древесъ, дондеже запечатлеемъ рабы Бога нашего на челехъ ихъ" (Отк. 7, 3);
• Саранче дана власть вредить на "…человеки точїю, иже не имутъ печати Божїя на челехъ своихъ" (Отк. 9:4);
• "имуще имя Отца Его написано на челехъ своихъ" (Отк. 14, 1);
Поэтому совершенно неправомерно сегодня, когда мы имеем воочию штрих-код, апокалиптический термин "начертание", относящийся исключительно к антихристу, заменять термином "печать", относящийся к Богу. Несомненно, здесь имеется злой умысел: чтобы христианин не смог увидеть в штрих-коде именно то начертание из 13-ой главы Откровения.
Таким образом, фраза "печать антихриста" должна быть исключена из употребления, как не соответствующая ни Свящ. Писанию, ни реалиям сегодняшнего дня. Необходимо возвратиться к новозаветному термину "начертание", которое полностью ассоциируется со штрих-кодом. Пусть эта неприятная ассоциация и станет для христианина первым шагом на пути неприятия ИНН.

2. Наблюдается удивительное совпадение по звучанию сокращений "ИНН" и "ИИН" с церковно-славянским словом "инъ". Последнее переводится на русский язык как "иной" и указывает на антихриста в известной фразе Господа Иисуса Христа, сказанной иудеям, а именно: "ащ инъ прїидтъ во имя свое того прімлте(Іоан. 5, 43).
Здесь мистическая связь ИНН с антихристом несомненна: "инъ" антихрист, а в ИНН (тоже "ин") заключено число имени антихриста!

3. В штрих-коде количество штрихов точно равняется 30. Но именно столько сребреников получил Иуда Искариот от архиереев, книжников и фарисеев за свое предательство Господа Иисуса Христа. И что интересно, 30 сребреников это цена раба у ветхозаветного еврея (!) в соответствии с законом Моисея: "... аще же раба или рабу оубодетъ волъ, сребра тридесять дидрахмъ да дастъ господину ихъ, и волъ каменїемъ да побїется" (Исх. 21, 32).
Но это еще не все. На английском языке штрих-код пишется как "bar-code". И если эту английскую фразу прочитать справа налево, как это принято у евреев, а штрих-код, кстати, читается именно справа налево то в русском звучании получим: "едок-раб"! Поразительное совпадение. Насколько точно это слово "едок-раб" вскрывает сакральный смысл принятия ИНН: отречься от Иисуса Христа и стать добровольным рабом диавола ради сытой и комфортной жизни. Это и есть выбор между "хлебом" и крестом.
Неслучайна и духовная связь через 30 сребреников (30 штрихов) между Иудой Искариотом и антихристом. Ведь антихрист подобно Иуде Искариоту выйдет от своих, как говорит об этом св. ап. Иоанн Богослов (см. 1Іоан. 2:18-19), т.е. внешне будет христианином. Но потом предаст тех христиан, которые в него уверуют как в Иисуса Христа. Ибо они будут думать, что через поклонение и служение ему они спасут свои души, а он предаст всех их в руки диавола на вечную погибель. Предаст также антихрист христиан и в этой земной жизни. Когда земля перестанет давать урожай и наступит голод, христиане обратятся к нему за помощью, памятуя, как Иисус Христос накормил 5 тыс. голодных человек пятью хлебами и несколькими рыбами в пустынном месте. Но антихрист отвернется от них, и они будут обречены на голодную смерть.
Таким образом, принимая ИНН со штрих-кодом, христианин желает он того или нет становится на путь предательства Христа в духе Иуды-предателя.

4. В штрих-коде каждая цифра от 0 до 9 представляется в виде двух штрихов и двух пробелов, суммарная длина которых равна семи модулям. Модуль это ширина самого узкого штриха или пробела. Ширины всех остальных штрихов (пробелов) кратны этой минимальной величине, так что ширина информационного знака символики EAN-13/UPC равна семи модулям. Такое представление дает ровно 40 возможных комбинаций для изображения каждой цифры. Но опять интересно, что число 40 также встречается в Евангелии: именно столько дней постился Спаситель в пустыне, прежде чем выйти на проповедь. Так как через штрих-код осуществляется доступ человека к "хлебу", то появление числа 40 в штрих-коде означает лишь одно: христианин, принимающий эти штрихи, превращается в "раба-едока", для которого пост становится обременительным и даже ненужным. Сегодня наблюдается опасная тенденция ослабления, и даже отмены поста при всяком удобном случае. И в проповедях современных батюшек о посте все чаще и чаще проскакивает мысль, что в посте главное не еда, главное очищение души от страстей. Но вот св. прав. отец Иоанн Кронштадский думал иначе. В своем "Дневнике" он писал следующее:

"Говорят: не важное дело есть скоромное в пост, не в пище пост; … Но из-за чего сердце наше отвращается от Бога, Источника жизни, из-за чего теряем вечную жизнь? Не из-за чревоугодия ли?…Из-за чего мы делаемся плотию, а не духом, извращая свою нравственную природу, не из-за пристрастия ли к пище, питию и прочим земным благам? Как же после этого говорить, что есть скоромное в пост не важно? Это самое, что мы так говорим, есть гордость, суемудрие, непослушание, непокорность Богу и удаление от Него"

Да, мір желает жить вдосталь и в свое удовольствие, поэтому и принимает диавольское начертание. Мір принимает "хлеб" и отвергает крест!

5. Указанные выше 40 комбинаций для десяти цифр 0, 1, 2, …, 9 дают четыре разных представления в виде двух штрихов и двух пробелов. Это  так называемые сеты A, B, C и D. И вот что опять интересно: сет D вообще не используется. Следовательно, остается только три сета, в рамках которых и происходит кодирование десяти цифр. Но число 3 это опять евангельское число: именно столько раз ап. Петр отрекся от Господа Иисуса Христа. Поэтому и христианин, принимая сегодня ИНН, также трижды грешит:
1) принимает нечистый дух антихриста и оскверняется им точно так же, как муж оскверняется от совокупления с блудницей;
2) отрекается перед Богом от своего христианского имени и тем самым лишается своего Небесного покровителя святого, имя которого он носит;
3) нарушает заповедь Иисуса Христа: " яко не о хлебе единемъ живъ будетъ человекъ, но о всяцемъ Глаголе Божїи" (Лк. 4, 4).
Относительно третьего пункта заметим следующее. Диавол, искушая Спасителя в пустыне (см. Лк. 4:3-12), предложил Ему превратить камни в хлеба. Сын Божий, без сомнения, мог бы это сделать, но категорически отказался. Почему? Потому что Он желал, чтобы сыны человеческие стали сынами Отца Своего Небесного не за "кусок хлеба", как рабы и как это предлагал Ему сатана, а по своей любви к Отцу, как существа духовные и свободные в своем выборе. Поэтому диавол будет стяжать себе людей в свое новое рабство именно за "кусок хлеба". Но, не имея силы превращать камни в хлеба, он вынужден будет подвигнуть своих служителей на создание некой тотальной системы контроля и учета всех и вся , в которой доступ к "хлебу" осуществлялся бы только через принятие человеком антихристианской символики, оскверняющей его. Именно такая система и создается сегодня лжепророком этим "оруженосцем антихриста", как назвал его св. Ириней Лионский, путем штрихового кодирования каждого жителя планеты.

6. Число имени антихриста 666 присутствует в штрих-коде не только наглядно в виде трех сдвоенных линий, расположенных в начале, в середине и в конце штрих-кода, но его представление в двоичной системе счисления используется еще и для кодирования самого числа 6 из сетов C и D .
Отметим еще раз, что параметры кодирования специальны и ни о каком случайном совпадении не может быть и речи! подобраны так, чтобы штрих-код сопровождали числа из Св. Евангелия, связанные с Господом Иисусом Христом, а именно: 3, 30, 40 и 666.

7. В Откровении св. ап. Иоанна Богослова антихрист изображен в виде уникального фантастического зверя, составленного из трех частей: головы, туловища и ног, принадлежащих разным реальным зверям. Вот как об этом сказано: "Зверь, егоже видехъ, бе подобенъ рыси, и нозе ему яко медведи, и уста его яко уста львова: и даде ему змий силу свою и престолъ свой и область великую" (Отк. 13:2). Подчеркнем, что антихрист-зверь имеет медвежьи ноги.
И вот опять интересное "совпадение". Как пишет И.В. Хельзинг в своей книге о новом міровом порядке, индейцы Хопи из Северной Америки имели пророчество, гласящее: "никто не сможет ни покупать, ни продавать, если у него не будет знака Медведя". Этот знак индеец назвал "следы медведя, острящего когти" (!), и поразительно, он в точности соответствует штрих-коду .Единственное отличие состоит в том, что у медведя на каждой лапе по пять когтей, а в штрих-коде левый и правый сет содержат по шесть сдвоенных штрихов. Однако с самого начала введения штрих-кода этого различия не было. Штрих-код представлял точную копию двух лап медведя  по пять сдвоенных штрихов в каждом сете. Увеличение числа сдвоенных штрихов до шести было сделано позже и, по всей вероятности, с той целью, чтобы общее число штрихов в штрих-коде совпало с числом сребреников, полученных Иудой-предателем за свое предательство Иисуса Христа. Служители диавола знали, что делали.
Так как лапы зверя-антихриста являются его опорой, то штрих-код следует рассматривать как основание всей антихристианской системы, которая должна быть построена ко времени прихода антихриста.

8. О вышеупомянутом звере-антихристе сказано также, что "на розехъ его венецъ десять, а на главахъ его имена хульна" (Отк. 13, 1). Что же это за "хульные имена" на семи главах зверя? И как это имена могут быть хульными? Сегодня можно дать ответ на эти вопросы.
Имена эти суть ИНН, сопряженные в своем штрих-кодовом изображении с числом имени антихриста 666 (числовые имена). Но Свящ. Писание нам говорит, что числовые имена не могут именовать живые существа, тем более человека, как образ и подобие Божие. Св. ап. Павел об этом так пишет: "…писмя бо убивает (!), а духъ животворитъ" (2 Кор. 3, 6). Церковно-славянское слово "писмя" здесь означает нечто логическое, формальное, нечто, противоположное духу: письмо, букву, число, символ и т.п. А св. ап. Иоанн Богослов пишет еще более определенно: "…яко имя имаши яко живъ, а мертвъ еси (!)" (Отк. 3, 1). Т.е. можно иметь имя, но быть духовно мертвым, как это случилось с Адамом и Евой, когда они согрешили. Бог им сказал: "…смертию умрете" (Быт. 2, 17). В толковании этих слов все свв. Отцы Церкви единодушны: здесь речь идет о двух смертях, духовной, которая происходит вначале, и телесной, которая следует за духовной. После вкушения запретного плода Адам и Ева духовно умерли сразу, но телесно еще какое-то время жили. Так и в отношении христианского имени, которое выражает личность христианина. Принятие наряду с ним еще и числового имени делает христианское имя сразу мертвым для Бога. Но христианин может еще некоторое время жить с именем Святого, которое он носит. Однако, рано или поздно, это повлечет за собой смерть его личности, как носителя имени .
Таким образом, антихристианская система глобализма навязывает нам, христианам, числовые имена с одной целью  уничтожить наши христианские имена, данные нам во Святом Крещении, а с уничтожением имени уничтожается в человеке и личностное начало, через которое мы только и можем уподобляться Богу. Вот почему числовые имена названы в Свящ. Писании "хульными именами".
Далее в Откровении сказано, что зверю-антихристу поклоняться "вси живущіи на земли, имже не написана суть имена въ книгахъ животныхъ Агнца, заколеного от сложения міра" (Отк. 13, 8). Но выше мы видели, что христианские имена изглаждаются из книги жизни при добровольном принятии числовых имен. Следовательно, христиане, принявшие скверные числовые имена, готовы к поклонению антихристу и его образу. Поэтому нет ничего удивительного, что числовые имена таких христиан символически показаны на семи головах зверя-антихриста.
Таким образом, из всего вышесказанного однозначно вытекает, что штрих-кодовое изображение ИНН и есть тем начертанием, про которое говорит св. ап. Иоанн Богослов в своей книге "Откровение". Только это начертание еще не ставится на тело человеку. Служители тьмы, в том числе и из "ложи" так называемых "православных богословов", ведут пока что только подготовку людей к принятию антихриста, постепенно, но неуклонно втягивая их в антихристианскую глобальную систему учета и контроля и подвергая вступивших в нее осквернению антихристовым духом. Не понимать таких вещей сегодня это или полностью быть духовно слепым, или быть сознательным врагом Господа нашего Иисуса Христа.

"Аще кто имать оухо, да слышитъ"
(Отк. 13:9)

зы.не прикреплены картинки

 Отправлено: 19.01.10 18:41. Заголовок: Все это никонианские..

Все это никонианские выдумки,чтобы людей держать в страхе

 Отправлено: 19.01.10 18:56. Заголовок: Юрий пишет: Все это..

Юрий пишет:

цитата:

Все это никонианские выдумки,чтобы людей держать в страхе

Почему никонианские,как раз наоборот,постановление никонианского собора за принятие идентификаторов,их постановление приводил выше.
Просто есть люди которые сомневаются в том, что чип под кожу это благословенное Богом действо,вот и все.
А так выбор за каждым ,только почему такая агрессия к людям желающим жить без этих чипов,в конце концов это мое право,я не желаю быть человеком номерком и принадлежать к этой апокалиптической системе "ценностей".

 Отправлено: 19.01.10 19:08. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Вот кстати интересная статья(понимаю что у многих она может вызвать сарказм), написанная моим знакомым по никонианству,он ученый, как и Георгий, физик

Статья любопытная, сарказма не вызвала. Однако то, что автор статьи физик, а не филолог чувствуется. И то, что он человек малоцерковный, тоже чувствуется… В противном случае, он бы знал, что термин "печать антихриста" не нововыдуманный, а святоотеческий. В книге Соборник в субботу Мясопустную положено читать слово св. Ипполита Римского об антихристе. Так вот в этом слове сказано следующее:

цитата:

И дарует тем льстец малы снеди, ПЕЧАТИ ради своея скверныя. ПЕЧАТЬ же его иже на челе и десней руце есть число, шестьсот и шестьдесят и шесть (Соборник. М., 1647. Л. 131 об.)

Таким образом, дорогой брат, тебе следует с опаской принимать чужое мнение, ибо оно вполне может быть ошибочным с точки зрения святоотеческой.

 Отправлено: 19.01.10 19:10. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

А так выбор за каждым ,только почему такая агрессия к людям желающим жить без этих чипов

Никакой агрессии нет, пожалуйста, живите без чипов, я тоже без них живу.

 Отправлено: 19.01.10 19:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это тоже спорно... Могут так и не прейти. Об антихристе сказано, что он будет действовать лукавством, прельщая избранных, а не ставя их перед очевидным выбором. Я думаю, что будет система похожая на КПСС, когда человек ради материальных выгод с «фигой в кармане» вступал в партию. Вот что-то такое может вполне быть. Не даром Бог большевиков попустил. Весь мир ведь на подобиях строится.

Спаси Христос, отче, буду внимателен.
Александр Русь пишет:

цитата:

кожу это благословенное Богом действо

такого благословения нет.
Александр Русь пишет:

цитата:

только почему такая агрессия к людям желающим жить без этих чипов

И этого нет, так как никто еще этого не делает в государстве.
И по поводу ИНН это подмена понятий, когда дают номер, то пишут кому пренадлежит. Любой контролирующий орган может меня индифицировать и без ИНН, ведь если ты откажешся от ИНН, то тебе все равно дают что то другое. :)

 Отправлено: 19.01.10 19:20. Заголовок: Я очень хорошо знаю ..

Я очень хорошо знаю людей которые "борются" с ИНН и т.д.,очень неприятное впечатление производят,а некоторые повредились умом от этого.
У нас невозможно без инн устроится на работу,невозможно открыть счет в Сбербанке и непоставят домашний телефон ,а без мед.полиса откажут в медецинской помощи и т.д. ,если бы я жил один,то наверное прекрасно обходился бы без этих бумажек.

 Отправлено: 19.01.10 19:24. Заголовок: стараюсь руководство..

Стараюсь руководствоваться Евангелием и святыми отцами,а заодно и своей какой-никакой Христианской совестью,поэтому многое в этой статье разделяю.Жаль что Виктор(так его зовут) не может ответить.

о. Андрей пишет:

цитата:

И дарует тем льстец малы снеди, ПЕЧАТИ ради своея скверныя. ПЕЧАТЬ же его иже на челе и десней руце есть число, шестьсот и шестьдесят и шесть (Соборник. М., 1647. Л. 131 об.)

А эти слова только подтверждают что ради земных благ люди пойдут ставить сначала начертание а потом и печать,а главное будут считать что все хорошо,а те кто не принимают идентификаторы будут изгоями и гонимы.

о. Андрей пишет:

цитата:

пожалуйста, живите без чипов,

По милости Божьей живу,дай Бог устоять и не принять сию скверну в будущем,а если уже будет совсем тяжко то в Сибирь или в Карпаты,главное меньше зависить от сиситемы

 Отправлено: 19.01.10 19:25. Заголовок: Юрий У нас на Укра..

Юрий
У нас на Украине просто штамп в паспорте ставят, что отказался от ИНН, но они берут номер другой по паспорту. Тоесть, если отказался, то все равно номер присваивают.

 Отправлено: 19.01.10 19:33. Заголовок: Александр Русь пише..

Александр Русь пишет:

цитата:

а если уже будет совсем тяжко то в Сибирь или в Карпаты,главное меньше зависить от сиситемы

Для меня такое пока невозможно,может со временем получится.
zilot пишет:

цитата:

У нас на Украине просто штамп в паспорте ставят, что отказался от ИНН, но они берут номер другой по паспорту. Тоесть, если отказался, то все равно номер присваивают.

У нас в России без инн ,ты никто,хотя в разных регионах по разному

 Отправлено: 19.01.10 19:46. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

А эти слова только подтверждают что ради земных благ люди пойдут ставить сначала начертание а потом и печать,а главное будут считать что все хорошо,а те кто не принимают идентификаторы будут изгоями и гонимы.

Александр, эти слова подтверждают, что слово «печать» тождественно слову «начертание», поэтому не будет предшествовать одно другому. По-моему это вполне ясно сказано в данном слове. А уж про то, что печать это идентификатор - это вообще домысел. Нельзя вкладывать в уста святых слова, которые они не произносили. Кстати у св. Ипполита сказано, что когда человек примет печать на правую руку, то больше не сможет совершать крестное знамение. ИНН производит такой эффект?

Александр Русь пишет:

цитата:

если уже будет совсем тяжко то в Сибирь

Милости просим! Однако, если Бог не сокроет, то с современным уровнем техники достать можно везде.

 Отправлено: 19.01.10 20:10. Заголовок: о. Андрей пишет: сл..

о. Андрей пишет:

цитата:

слово «печать» тождественно слову «начертание»,

сл. Даля
Печать-Запечатлевать, запечатлеть что, запечатать, в переносн. знач. укрепить, утвердить в уме, в памяти, в сердце; повершить и доказать на деле каким-либо поступком.

Начертание-начертать что, изображать чертами, очерком, набросать рисунок, чертеж, особенно в виде предположения, общего образца, без отделки.

зы. причем в начертании корень-черт

 Отправлено: 19.01.10 20:29. Заголовок: Вот еще интересная с..

Вот еще интересная статья:

http://www.itinvest.ru/analytics/archive/360/48251/

 Отправлено: 19.01.10 20:35. Заголовок: Причем здесь Даль? Н..

Александр Русь пишет:

цитата:

сл. Даля Печать-Запечатлевать, запечатлеть что, запечатать, в переносн. знач. укрепить, утвердить в уме, в памяти, в сердце; повершить и доказать на деле каким-либо поступком. Начертание-начертать что, изображать чертами, очерком, набросать рисунок, чертеж, особенно в виде предположения, общего образца, без отделки.

Причем здесь Даль? Не на русский язык нужно обращать внимание, а на греческий, язык оригинала. В греческом тексте стоит слово χάραγμα, оно дословно переводится на русский язык не только как начертание, но и как знак, метка, клеймо, что то же самое, что и печать… Почему я упомянул филолога. Филолог, прежде всего бы обратился к языку оригинала, а физик естественно к цифрам и кодам …

Александр Русь пишет:

цитата:

зы. причем в начертании корень-черт

Это уже вообще игра слов к делу не относящаяся. Например, вот в этих словах Священного Писания такой же корень: "Скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии" (Исход 32:16).

 Отправлено: 19.01.10 20:49. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Если можно, то разрешите на соборе вопрос о идентификации человека,что есть приемлемо,а чего стоит устраниться?.

Спаси Христос! Благодарю всех за обсуждение, за интересные вопросы и ответы. Вопрос действительно -- серьёзный... Но, вот что меня насторожило: в одно из последних посещаний Св.--Троицкаго храма во Львове (РПЦ МП) застал сбор подписей и личных данных (полных!) всех практически прихожан, а против новой системы были все! И, вроде, всё правильно: написал отказ, дал все свои данные Державе... А, вот , что дальше: мне кажется, что такой сбор данных в РПЦ МП -- не случаен... Тут тоже есть о чём задуматься. тем более в свете всего, что делается за кулисами, а, порой и на виду у них... Помнишь, Александр, картинку :"Кто здесь главный иудей?.." Не может ли быть такого, о чём некоторые умные головы в РПЦ МП говорят: иудеи создали эту проблему и, сами же, её проталкивают. вовлекая массы верующих РПЦ МП в неё? Проходят целые митинги с участием монашества с плакатами :"Долой иудо-фашизм и т.д.", причём, фотографии эти я видел в книгах .. равинов, "раскаявшихся". Каково?! Сколько лет я с этим кодом живу! И, посмотри, -- разве не милость Божия наше с тобой и со всею РДЦ знакомство? Разве отнял Господь благодать от меня или от моих родных и знакомых до сего часа?! Нет, конечно же! Почему? Значит, не пришла, ещё мой брате, та годинушка. -- сколько мучеников, старцев , исповедников, у престола Христа-Бога Вседержителя! День и ночи умоляют Матерь Божию о родимой стороне и об отечестве! И , покуду , в церквах Божиих люди молятся, -- панихиду рано пети по Святой Руси!

 Отправлено: 19.01.10 20:50. Заголовок: Даже если предположи..

Даже если предположить что слово «печать» тождественно слову «начертание»(хотя это смешно), то все равно это положение ничего не меняет,а наоборот обращает внимание на происходящее,так как мы уже столкнулись с начертаниями.И еслиб это были тождественные слова, то в библии бы их не разделяли на разные действия.

 Отправлено: 19.01.10 21:05. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:
[quote] Сколько лет я с этим кодом живу! [quote]

Георгий, речь идет о том пределе до каких пор можно православному принимать идентификаторы,ведь эта глобальная система не ограничивается только инн.

 Отправлено: 19.01.10 21:24. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Даже если предположить что слово «печать» тождественно слову «начертание»(хотя это смешно), то все равно это положение ничего не меняет,а наоборот обращает внимание на происходящее,так как мы уже столкнулись с начертаниями.И еслиб это были тождественные слова, то в библии бы их не разделяли на разные действия.

Ты будто не видишь те доводы, что тебе приводятся... Смешно тебе или не смешно, но св. Ипполит Римский понимал под словами "начертание на лоб и руку" - печать на лоб и руку. Поэтому тут нечего и предполагать, а просто нужно взять толкования святых отцов на апокалипсис и прочитать, как они разумели последнюю годину.

Александр Русь пишет:

цитата:

речь идет о том приделе до каких пор можно православнлму принимать идентификаторы,ведь эта глобальная система не ограничивается только инн.

Да любые гражданские отношения с безбожниками - петля на шее. Дело в другом. В очередной раз повторяю, что для того, чтобы говорить о мере допустимого, следует сначала уяснить вопрос об антихристе. Не нравится тебе слово "печать"? Хорошо, пусть будет "начертание". Скажи тогда начертание когда должно ставиться - до воцарения антихриста или после?

 Отправлено: 19.01.10 21:59. Заголовок: Вот что пишет святой..

Вот что пишет святой Андрей Кессарийский в толковании на Апокалипсис:

«По мнению одних, зверь этот — антихрист, а по другим — сатана, а два рога его — антихрист и лжепророк. Если полагать, что и лжепророк явится в своем лице, то не будет неуместным принять змея за сатану, зверя, выходящего из моря — за антихриста, а этого зверя, по мнению блаженного Иринея, за лжепророка. Он выходит из земной, полной скверн жизни и имеет два рога, как агнец, чтобы овчею шкурою скрыть убийственность волка и потому, что сначала он примет образ благочестия. Об этом блаженный Ириней говорит так: “Об оруженосце, которого называют и лжепророком, нужно сказать, что он говорил как змей. Ему сообщена власть совершать знамения и чудеса, чтобы, шествуя пред антихристом, приготовить ему путь погибели. Исцеление язвы зверя мы считаем или за временное, кажущееся соединение разделившегося царства, или же за восстановление на краткое время антихристом владычества сатаны, разрушенного Крестом Господним, или, наконец, мнимое воскрешение какого-нибудь умершего из близких ему. Будет говорить как змей, ибо он будет делать и говорить свойственное начальнику зла — диаволу”.»
«предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на чем, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его. И будет он распространять звериную печать везде, и в купле, и в продаже, чтобы не принимающие ее умерли насильственною смертью от недостатка, необходимого для поддержания жизни.»

Этими словами св.Андрей разбивает аргументы тех, кто полагает, будто печать антихриста есть только духовное понятие, не выраженное ничем материально.

Из текста очевидно, что печать из 13-й главы Апокалипсиса будет устанавливаться не самим антихристом, а лжепророком, и есть все основания полагать, что это будет происходить до появления на мировой арене самого антихриста, так как видим из смысла толкования, что лжепророк действует до антихриста, чтобы приготовить людей земли к его принятию, как царя и «бога».

 Отправлено: 19.01.10 22:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Ск..

о. Андрей пишет:

цитата:

Скажи тогда начертание когда должно ставиться - до воцарения антихриста или после?

Уже писал:
" И ять бысть зверь и с ним лживый пророк,сотворивый знамения пред ним,имиже прельсти приемшыя начертание зверино и поклоняющиеся иконе его.(откр.19.20) Как видно лжепророк обольстит людей,уже принявших начертание звериное и поклонившихся иконе антихриста,а потом такие люди поклонятся антихристу как богу.Так что начертание будет ставить не антихрист, а лжепророк.

Хотя конечно,на тему печати и начертания можно рассуждать много,но ясно одно,что это для верующего не приемлемо.

 Отправлено: 19.01.10 22:19. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Из текста очевидно, что печать из 13-й главы Апокалипсиса будет устанавливаться не самим антихристом, а лжепророком, и есть все основания полагать, что это будет происходить до появления на мировой арене самого антихриста, так как видим из смысла толкования, что лжепророк действует до антихриста, чтобы приготовить людей земли к его принятию, как царя и «бога».

Именно из этой глав очевидно совсем иное. В главе указана четкая последовательность событий - сначала Иоанн видит антихриста, а затем явления лжепророка:

цитата:

И стал я на песке морском, и УВИДЕЛ ВЫХОДЯЩЕГО ИЗ МОРЯ ЗВЕРЯ с семью головами и десятью рогами… и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела… И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца… И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. И УВИДЕЛ Я ДРУГОГО ЗВЕРЯ, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела.

 Отправлено: 19.01.10 22:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Им..

о. Андрей пишет:

цитата:

Именно из этой глав очевидно совсем иное. В главе указана четкая последовательность событий - сначала Иоанн видит антихриста, а затем явления лжепророка:

Тогда о каком предтече антихриста пишет святой Андрей Кессарийский в толковании на Апокалипсис?.

“Об оруженосце, которого называют и лжепророком, нужно сказать, что он говорил как змей. Ему сообщена власть совершать знамения и чудеса, чтобы, шествуя пред антихристом, приготовить ему путь погибели.

 Отправлено: 19.01.10 22:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не нравится тебе слово "печать"?

Открыл Апокалипсис и там написано именно начертание.
А печать дает Бог,как печать дара Духа Святого.Скорей можно еще понимать "печать" антихриста как полное умаление Святого Духа в человеке, после принятия начертания (это уже моя отсебятина) ,так что простите грешного.

 Отправлено: 19.01.10 23:11. Заголовок: Александр Русь Брате..

Александр Русь
Брате Александре, отпусти батюшку спать, у них уже глубокая ночь.

 Отправлено: 19.01.10 23:16. Заголовок: Сергiй пишет: Брате..

Сергiй пишет:

цитата:

Брате Александре, отпусти батюшку спать, у них уже глубокая ночь.

Точно ,яж и забыл что они новый год встречают первыми

 Отправлено: 20.01.10 06:30. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Хотя конечно,на тему печати и начертания можно рассуждать много,но ясно одно,что это для верующего не приемлемо.

Что не приемлемо - это бесспорно. Но в чем оно или она заключается - это есть вопрос дискуссионный...

Александр Русь пишет:

цитата:

Открыл Апокалипсис и там написано именно начертание.

Повторяю, что в греческом языке в этом месте стоит слово χάραγμα, которое переводится и как начертание, и как клеймо (печать). Печатью антихриста называет начертание и св. Ипполит Римский, слова которого я привел выше. Почему ты игнорируешь это? Для тебя мнение св. Ипполита и его понимание текста Апокалипсиса неавторитетно, что ли?


И еще пояснение, я лично против ИНН, против чипов, вообще против тотального контроля. Я считаю, что государство должно защищать гражданские свободы, а не стабильность политической и экономической системы, через ограничение этих самых свобод. Безусловно, что система тотального контроля ляжет в основу тиранического царства антихриста. Но в тоже время, я не вижу пока ничего гибельного в том, что кто-то примет и ИНН и чипы. Все комментаторы Апокалипсиса едины в том, что принявшие печать более не смогут совершать дел благочестия. Известны ли такие примеры, чтобы принятие ИНН или чипа отвращало само по себе человека от веры в Истинного Бога и от дел благочестия? Покупать же и продавать нельзя было в свое время и без советского паспорта.

 Отправлено: 20.01.10 10:50. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Почему ты игнорируешь это?

Да я не игнорирую это,просто именно слово начертание написано в библии и оно более соответствует происходящему.Да и св.отцов по разному толкуется,как видишь одни видят предтечу антихриста,другие нет,нам остается лишь следовать своей Христианской совести и мере веры,которая у каждого индивидуальна.
о. Андрей пишет:

цитата:

я лично против ИНН, против чипов, вообще против... Но в тоже время, я не вижу пока ничего гибельного в том, что кто-то примет и ИНН и чипы

В том то и дело что у тебя двойные стандарты,ты и против но и за,а для меня компромисов нет,так как добро со злом несовместимы.для меня наоборот чем контрастней будет грань тем правильней,и мне не понятна позиция и дела тех людей, которые эту грань пытаются размыть.

о. Андрей пишет:

цитата:

Известны ли такие примеры, чтобы принятие ИНН или чипа отвращало само по себе человека от веры в Истинного Бога и от дел благочестия?

Так люди и с чипами-имплантантами будут верить в бога,вопрос только в какого.
Конечно известны,так как те которые это все понапринимали считают и уверены что они под благодатью дальше,и агрессивно относятся к тем кто не принял эту мерзость и всячески начинают этих людей склонять к принятию этих идентификаторов,причем разница между принявшими и не принявшими настолько чувствуется, что порой бывает страшно насколько разные взгляды восприятия мира в том числе и веры.И примеров очень много,да и ходить далеко не надо.
Да и все примеры и защита по отношению к современным идентификаторам которые приводятся за их внедрение настолько сомнительны и смешны,что порой хочется сказать:люди окститесь,что вы делаете,ведь это глобальная система и номер этот вечный и принадлежит он не бумажке ,а это ваше цифровое имя,но к сожалению кто его принял уже этого не видит,или не придает значение и в этом тоже разница,мы становимся разными, пока это не так заметно,но со временем это еще больше будет проявляться.Но что должно быть то будет,каждый сам волен выбирать с кем ему быть и лучше не участвовать в делах тьмы,а то что глобальная идентификация от лукавого,то помоему это аксиома не требующая доказательств.

 Отправлено: 20.01.10 14:32. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

В том то и дело что у тебя двойные стандарты,ты и против но и за,а для меня компромисов нет,так как добро со злом несовместимы.

Ты просто не правильно понимаешь, за что я и против чего я. Я против системы, но в отрыве от нее считаю все чипы и инэны - пустышкой. В тоже время я считаю, что человек, живя в пагубной системе без ИНН и чипов, подвергает себя опасностям не меньше, чем тот, кто принимает систему со всеми ее ноу-хау. И я с радостью уехал в Сибирскую глушь из центральной России, чтобы поменьше было компромиссов. А живя в урбанизированном обществе тебе оных избежать и вовсе не удастся.

Александр Русь пишет:

цитата:

начертание написано в библии

Христос пришел не лишь для русскоговорящих, но и для прочих людей. И в греческой Библии написано "клеймо".

Александр Русь пишет:

цитата:

Так люди и с чипами и имплантантами будут верить в бога,вопрос только в какого.

Но и сам отказ еще не говорит о наличии правильной веры...

Александр Русь пишет:

цитата:

Конечно известны,так как те которые это все понапринимали считают и уверены что они под благодатью дальше,и агрессивно относятся к тем кто не принял эту мерзость и всячески начинают этих людей склонять к принятию этих идентификаторов,причем разница между принявшими и не принявшими настолько чувствуется, что порой бывает страшно насколько разные взгляды восприятия мира в том числе и веры.И примеров очень много,да и ходить далеко не надо.

Склонять к принятию никого нельзя, и осуждать за отказ от принятия. Чем меньше христианин имеет связей с гражданским обществом, тем лучше и безопасней для его души.
Александр Русь пишет:

цитата:

глобальная идентификация от лукавого,то помоему это аксиома не требующая доказательств.

Это так. Как и вообще светское, то есть секулярное, безрелигиозное общество. И вот этот вопрос действительно соборного уровня. Оценка глобализированного мира - есть ли место в нем для Церкви? Я думаю, что правильней именно так, фундаментально рассматривать вопрос, а не заниматься исследованием частностей.

 Отправлено: 20.01.10 14:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Хр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Христос пришел не лишь для русскоговорящих, но и для прочих людей. И в греческой Библии написано "клеймо".

Так все правильно,и так же Христос не пришел только для греков,тем более в свое время уже под них подстраивались.А факт остается фактом,в Библии перевели это слово не как клеймо,а как начертание ,что более точно выражается к тому что мы видим сейчас,думается что переводчики переводили по Благодати это слово.В противном случае надо опять править книги.

Меня еще поражает отношение православных к этой идентификации,ведь по сути законы России и украины предоставляют возможность жить без этих идентификаторов: согласно нормам светского права, в частности, российской Конституции, сбор, хранение и использование информации о частной жизни лица без его согласия не допускается (Статья 24). Закон Украины от 16 июля 1999 г. N1003-XIV «О внесении изменений в Закон Украины «О Государственном реестре физических лиц-плательщиков налогов и других обязательных платежей» в самом деле предусматривает такую альтернативную форму учета налогоплательщиков, которые отказываются от идентификационных номеров, причем не обязательно из-за религиозных убеждений, но и, как сказано в его 1-й статье, «через... iншi переконання» (например, если человек антиглобалист и противник тотального компьютерного контроля),плюс закон о свободе вероисповедания и личности.Так вот что удивительно, вместо того чтоб отстаивать и жить по этим законам, верующие идут как зомби на поводу у мирового правительства не видя ,или не хотя видить свои права,или кому-то выгодно держать людей в неведении.Люди сами по своей воле берут сие ,вот в чем суть, антихрист ведь прийдет потому что люди восхотели.
Ладно там Сергий (помагай ему Бог),он жертва обстоятельст ,живет в этой пресыщеной европе с ихними законами,но мы то на своей Родине, с нашей верой и такими законами должны же отстаивать свои права ,а не смиренничать пред этим беззаконием и не потакать ему,а тем более участвовать в нем . Несть власть, аще не отъ Бога, следовательно, не всякая власть от Бога и не всякой власти следует покоряться, а только власти, учрежденной Богом, христианской.
Если бы русские православные люди не имели такой двойственной позиции по этому вопросу,а конкретно бы сказали против этого глобального цифрового начертания,то ничего бы у этих миродержателей тьмы века сего не выходило,а так конечно,консенсусы одни,прям “мир и благоденствие” должны быть.Поэтому наверное надо противостоять покуда возможно по закону, этой глобальной системе,а не считать что принял цифровое имя и благодать не отошла,тем более откуда ты это знаешь,этож тайна и тем более это не позиция воина Христова,а так самоуспокоение.Хотя я уверен что у принявшего цифровое имя все равно “кошки” на душе скребут,ведь человек понимает что делает что-то против своей Христианской совести и если это чувство еще есть, то душа не потеряна.
Апостолы жили в трезвении и считали что в их время прийдет антихрист,так же и святые молили Господа чтоб в их время он не пришел, так как немощны,а мы тут великие, мол сейчас примем цифровое имя, а вот когда он прийдет то мы ему покажем свою веру, и что покажем?когда в малом не верны,ну право дети.Вместо того чтоб себя по Христиански окаевать и скорбеть за принятое и просить Христа чтоб укрепил в Истине Его, в сем лукавом мире,так тут полная безпечность и такая уверенность в своих силах и правоте,что поражаешься.

 Отправлено: 20.01.10 17:35. Заголовок: проблема действитель..

проблема действительно,как сказал о.Андрей более этическая чем религиозная,а я добавил бы еще и эстетическая.Мне например очень приятно видеть,когда чиновник которому глубоко наплевать на любую веру,честь,принципы или "что там у вас еще есть",пасует перед законодательством мешающему ему вытереть о вас свои ноги.Просто надо признать,что в силу разных причин (малочисленности например) не мы, а никониане оказали существенное давление на правительство и добились того,что не получилось у нас...Поэтому пользуясь плодами их побед,согласитесь как-то не этично называть этих людей "истеричками","фанатиками" и т.п.

 Отправлено: 20.01.10 18:00. Заголовок: сирин пишет: Поэтом..

сирин пишет:

цитата:

Поэтому пользуясь плодами их побед,согласитесь как-то не этично называть этих людей "истеричками","фанатиками" и т.п.

Конечно,когда нет аргументов то начинают вешать разного рода ярлыки и стереотипы,как и в случае с Древлеправославием.
Хотя никонианская церковь здесь ни причем,она как раз соборно решила что инн это не есть исповедание веры и его можно спокойно принимать.

 Отправлено: 20.01.10 18:09. Заголовок: сирин пишет: Просто..

сирин пишет:

цитата:

Просто надо признать,что в силу разных причин (малочисленности например) не мы, а никониане оказали существенное давление на правительство и добились того,что не получилось у нас...

Возможно на Украине, ибо в России они ничего собственно не добились в масштабах страны, а на уровне иерархов и не пытались.

сирин пишет:

цитата:

Поэтому пользуясь плодами их побед,согласитесь как-то не этично называть этих людей "истеричками","фанатиками" и т.п.

Обзываться вообще нехорошо

 Отправлено: 20.01.10 23:38. Заголовок: а можно некоторых по..

а можно некоторых пояснений к цифровым документам, которые у вас на Украине вводить пытаются?
а) что конкретно собираются писать в том чипе, который в паспорте?
(у нас в России введены т.н. биометрические "загранпаспорта" - там просто данные о владельце в электронном виде). И то, я не пойму где именно. Просто одна страничка паспорта толстенькая - как кредитная карточка).
б) Это всех хотят "чиповать" под кожу? Как обосновывают и для чего им это нужно? (Подозреваю, что просто денег заработать)
в) А можно ли узнать от них все это официально - задать вопрос авторам идеи - "что именно хотел сказать автор" - а то християне волнуются? И посмотреть на ответ...

 Отправлено: 21.01.10 00:48. Заголовок: Тема серьезнейшая и ..

Тема серьезнейшая и размышлять можно долго, вот на украине должны в этом году ратифицировать закон о уголовной ответсвенности и ввести административную ответственность (конкретные денежные штрафы) для тех, кто будет отказываться от регистрации и получения личного кода или идентификационных карточек,посмотрим кто к власти прийдет,если Янукович то этот закон может быть еще отложен.

Вот повторю ссылку на Ваши вопросы:
http://www.itinvest.ru/analytics/archive/360/48251/

Понимаю что свои личные взгляды на эту проблему уже не имеет смысла здесь высказывать(боюсь быть не правильно понятым),поэтому приведу некоторые выжимки:

Творцы «Нового мирового порядка» через личное кодирование, личные идентификационные коды (ЛИК) хотят лишить нас нашего христианского имени, нашей духовной свободы, включить нас с нашего согласия в антихристианскую тоталитарную систему, сделать нас послушными рабами на службе у антихриста и его слуг. Но почему такая важная роль отводится цифровому "имени" – личному коду? И является ли идентификационный код новым именем человека? И почему требуется обязательное признание человеком своего личного кода в той или иной форме? И что, в конечном итоге, значит для христианина сознательное принятие личного кода? Попробуем ответить на поставленные вопросы.
Во-первых, идентификация в переводе с латинского (identificare) – установление тождественности, идентифицировать – значит отождествлять. Принимая личный (т.е. мой собственный) идентификационный код, человек отождествляет себя с ним, отзывается на него, ставит под ним свою цифровую подпись – то есть код становится его именем на уровне общественных и государственных отношений.
Таким образом, принятие имени-номера в системе «Нового мирового порядка» (читай: системе грядущего антихриста) является по своей сути сакральным действием, соответствующим инициации или посвящению, по смыслу прямо противоположному христианскому крещению. Если имя есть ядро личности, ее неизменная величина, то число есть неизменная величина вещи. Через имя человек являет себя лицом, а через число – вещью. Получая цифровой код вместо имени, человек из личности, созданной по образу и подобию Божию, становится вещью, обезличивается и теряет богодарованную свободу и человеческое достоинство.
«Окончательная утеря имени общественно всегда означала гражданскую и историческую смерть, окончательное исчезновение с горизонта истории; напротив, вхождение в историю, закрепление в ней своего места, своей реальности всегда обозначалось как «создание себе имени», высшею степенью чего является вечная память имени соборным сознанием Церкви и, наконец, – Богом. Памятование Богом имен значит вечное существование этих личностей, а окончательный разрыв с бытием равносилен забвению Богом имени или уничтожение его в Книге Жизни» .
Во-вторых: что еще значит перемена имени и почему так важно признание человеком своего личного цифрового имени? Об этом читаем у св. Иоанна Златоуста :
«Савлъ же дыхая прещенiем и убiйством на ученики Господни (Деян. IX, 1). А в посланиях называется он Павлом: для чего же Святый Дух переменил ему имя? Как господин, купив раба и желая показать ему свою власть над ним, переменяет ему имя, так и Святый Дух сделал тогда. Он взял Павла в плен, и этот недавно еще поступил под власть Святаго Духа, Который поэтому переменил ему имя, чтобы он из этого узнал (новую) власть над собою. Что наречение имен есть знак власти, это весьма ясно видно и из того, что мы делаем, но еще яснее будет из того, что Бог сделал с Адамом. Желая вразумить его, что он царь и владыка всего, (Бог) привел к нему всех зверей чтобы видеть, как он назовет их (Быт. II, 19), чем и показал, что наречение имен служит подтверждением власти».
Значит, принимая внутрисистемный имя-номер, человек признает власть антихристианских сил, воплощающих в истории царство антихриста, над собой, принимает их антихристианскую идеологию, соглашается с ней и становится послушным рабом строителей «Нового мирового порядка», а затем и их хозяина – антихриста.
Единственный вывод из вышеизложенного: принять цифровое "имя" – личный идентификационный код, содержащий в себе «число зверя», – значит признать власть антихриста над собой, поклониться ему и сатане. Это и есть предательство по отношению к Христу.

 Отправлено: 21.01.10 03:23. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

никонианская церковь здесь ни причем

"церковь"ни причем,а вот простой народ проявил в то время завидную активность,например вся их одесская епархия на дыбы встала.Конечно не известно чем в действительности руководствовался Кучма,но его поправка к закону об инн, до сих пор остается в силе.В России конечно такие номера не проходят,но если за писание писем и сбор подписей возмется...ну скажем полковник Квачков ,может что-то и выйдет

 Отправлено: 21.01.10 07:52. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Единственный вывод из вышеизложенного: принять цифровое "имя" – личный идентификационный код, содержащий в себе «число зверя», – значит признать власть антихриста над собой, поклониться ему и сатане. Это и есть предательство по отношению к Христу.

Видишь как у тебя все однозначно, а говоришь, что это дело личной совести... То, что ты написал, это всего лишь одно из вИдений вопроса, но ты настаиваешь, что это единственно правильное его понимание. Хотя, любой человек может вполне ошибаться, и я, и ты. Таким образом, разумней о таких невыясненных до конца вопросах писать всегда с оговоркой "как я думаю" или "как мне кажется". Заметь, никто из твоих оппонентов не выносил относительно твоих взглядов никаких крайних суждений, а ты уже безапелляционно отправил их всех в озеро огненное, которое уготовано сатане и слугам его. Поэтому, чтобы от обсуждений был толк, лучше, если ты не объемными статьями, но тезисно изложишь свою позицию, подкрепив ее нужными цитатами из Священного Писания и святоотеческих творений по данному вопросу. Займись - это хороший, добрый труд.

 Отправлено: 21.01.10 10:36. Заголовок: о. Андрей пишет: а ..

о. Андрей пишет:

цитата:

а ты уже безапелляционно отправил их всех в озеро огненное, которое уготовано сатане и слугам его

Во первых, я никого никуда не отправлял,кто я такой,да и все здесь прекрастно понимают что отправлять кого-то, куда-то это есть не хорошо,это есть осуждение.
Во вторых, ты просто берешь те цитаты которые тебе кажутся осудительными,а по существу ничего нет.

о. Андрей пишет:

цитата:

подкрепив ее нужными цитатами из Священного Писания и святоотеческих творений по данному вопросу

Так и я тебя прошу,убеди меня по писанию и по святым отцам что инн(цифровое имя) и чип под кожу,есть благо и благословлено Богом.

о. Андрей пишет:

цитата:

Видишь как у тебя все однозначно

А здесь ты прав,да у меня однозначная позиция и это непримиримая борьба со злом (а цифровое имя это зло),добро со злом не сопоставимы, а так как мы воинствующая церковь и Господь в брани не положил предела ,то мы должны быть постоянно в трезвении и в любой момент быть готовы к брани и вести ее, а успокоюсь только когда ты, на моей могилке прочитаешь- упокой его Господи.Хочу чтоб меня правильно поняли,я не зациклен на этой проблеме,просто подняли эту тему вот и рассуждаем,а так я стараюсь ходить пред Богом и основное мое устроение -это стремление к Творцу всеми силами души,как и у каждого верующего Христианина.

А теперь, как мне кажется и как я думаю:
Хочется напомнить слова апостола Иоанна Богослова,кто имеет ум сочти число зверя,вот он и призывает размышлять о этих событиях,ведь ты сам знаешь что кого Бог желает наказать,то лишает разума. Все доводы приводимые инненизаторами в пользу цифрового имени настолько поверхностны и не побоюсь этого слова глупы и смешны,что сразу видно что эти люди не духовны,а скорей живут духом мира сего,ведь ничего общего их доводы не имеет с писанием и со святыми отцами(св.отцов приводил выше),скорей они это все искажают и преподносят в современном свете.
Ведь что интересно, сначала эти люди пытаются с "любовью" вразумлять и увещевать тех кто не принял эту мерзость,когда это не действует то у них появляется агрессия,потом если это не срабатывает,они начинают человека унижать,обзывать ,вешать разного рода ярлыки и стереотипы,подают в свете что те кто не принял цифровое имя-это болящие,а если и это не действует то они как бы охладевают.Но вот что еще любопытно ,есть "великие духоносные" инененщики,которые говорят что это не важно, главное быть духовным и это с багажом инененов и всяких чипов за спиной,вот это духовность ,забывая при этом, что человек трехсоставен и бороться должен как и духовно,так и душевно(умственная брань),так же и с плотью,так как Творец желает чтоб мы совершенны были во всем.И получается, что где надо думать о спасении и иметь ум,то оказывается именно в этом вопросе думать и не надо!, что принятие цифрового имени не есть проблема, хочется сказать таким горе духовным людям, что это не только проблема духовная,но это отступление от Христа,предпочтение земных благ,небесным,это -принятие нового имени!, поправ и предав свое Христианское данное в крещение,плюс как правильно ты сказал -это еще и медицинская и этическая,а я еще добавлю что медицинская в плане вменяемости человека,ведь будучи в здравом уме и разсудке ,разве такой человек даст себе загнать в тело нечто инородное и с этим жить ,тем более что это нечто есть некий модуль, который может воздействовать на его организм,думаю ответ очевиден.
Все свои вопросы и позицию я излагал выше,ну право не буду же я постоянно повторять это.

 Отправлено: 21.01.10 22:05. Заголовок: Уважаемый Александр!..

Уважаемый Александр!
Ну никак я из Ваших слов ничего кроме Вашей позиции понять не могу.

Ссылка же Ваша тоже не про Вашу конкретную ситуацию...

 Отправлено: 22.01.10 03:45. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

я никого никуда не отправлял,кто я такой,да и все здесь прекрастно понимают что отправлять кого-то, куда-то это есть не хорошо,это есть осуждение.

Ты уже назвал всех принявших ИНН поклонниками сатаны и предателями Христа.

Александр Русь пишет:

цитата:

ты просто берешь те цитаты которые тебе кажутся осудительными,а по существу ничего нет.

Они не кажутся осудительными, они являются таковыми. А по существу, я пока слушаю тебя, причем не отрицаю, а именно слушаю, предлагая тебе к рассмотрению те или иные моменты, которые мне кажутся вступающими в противоречие с твоей позицией. Мы ведь не враги, а братья, и задача у нас стоит - разобраться.
Александр Русь пишет:

цитата:

Так и я тебя прошу,убеди меня по писанию и по святым отцам что инн(цифровое имя) и чип под кожу,есть благо и благословлено Богом.

Много чего Бог не одобряет, но призывает терпеть, например рабство: «Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога» (К Колоссянам 3:22). То, что чип под кожей – зло, это очевидно, но и рабство зло. Необходимо лишь правильно выяснить природу этого зла, что подвергается озлоблению тело или душа. И от святых отцов пока не я должен говорить, а ты, коль скоро ты обозначил вопрос.

Александр Русь пишет:

цитата:

А здесь ты прав,да у меня однозначная позиция и это непримиримая борьба со злом (а цифровое имя это зло),добро со злом не сопоставимы

Добро и зло несовместимы, но терпение раба – это не зло, а добро. То что тебе насильно присваивают цифровое имя или какое иное, как может осквернить непосредственно тебя? Вот как мне кажется параллель - три отрока, прославившие Бога в Вавилонской печи и пророк Даниил были переименованы светской властью в лице начальника евнухов, тот нарек им языческие имена: «Между ними были из сынов Иудиных Даниил, Анания, Мисаил и Азария. И переименовал их начальник евнухов - Даниила Валтасаром, Ананию Седрахом, Мисаила Мисахом и Азарию Авденаго» (Даниил 1:6,7). Есть ли разница между языческим именем и именем цифровым, которые дает верным светская власть вместо имени церковного?

Александр Русь пишет:

цитата:

Хочу чтоб меня правильно поняли,я не зациклен на этой проблеме,просто подняли эту тему вот и рассуждаем,а так я стараюсь ходить пред Богом и основное мое устроение -это стремление к Творцу всеми силами души,как и у каждого верующего Христианина.

Аминь, дорогой брат!

Александр Русь пишет:

цитата:

Хочется напомнить слова апостола Иоанна Богослова,кто имеет ум сочти число зверя,вот он и призывает размышлять о этих событиях,ведь ты сам знаешь что кого Бог желает наказать,то лишает разума.

А какое число зверя?

Александр Русь пишет:

цитата:

Все доводы приводимые инненизаторами в пользу цифрового имени настолько поверхностны и не побоюсь этого слова глупы и смешны,что сразу видно что эти люди не духовны,а скорей живут духом мира сего,ведь ничего общего их доводы не имеет с писанием и со святыми отцами(св.отцов приводил выше),скорей они это все искажают и преподносят в современном свете.

Ну, доводов в защиту просто не может быть, присваивает ИНН не Церковь, а светская власть. Доводы могут приводиться лишь в том смысле, следует или не следует подчиниться светской власти в этом вопросе. Но это не защита непосредственно ИНН.

Александр Русь пишет:

цитата:

Ведь что интересно, сначала эти люди пытаются с "любовью" вразумлять и увещевать тех кто не принял эту мерзость,когда это не действует то у них появляется агрессия,потом если это не срабатывает,они начинают человека унижать,обзывать ,вешать разного рода ярлыки и стереотипы,подают в свете что те кто не принял цифровое имя-это болящие,а если и это не действует то они как бы охладевают.

Но это разве у нас? В РДЦ такого отношения нет, напротив соборно подчеркнуто, что можно отказываться. Давай рассуждать все-таки применительно к нашей Церкви. Нам дела до внешних никакого нет.

Александр Русь пишет:

цитата:

И получается, что где надо думать о спасении и иметь ум,то оказывается именно в этом вопросе думать и не надо!, что принятие цифрового имени не есть проблема, хочется сказать таким горе духовным людям, что это не только проблема духовная,но это отступление от Христа,предпочтение земных благ,небесным,это -принятие нового имени!

А паспорт, обычный паспорт без всяких чипов можно принимать? Паспорт этот выдан государством, которое в твоем понимании служит антихристу. Можно ли быть гражданином государства, которое служит антихрист и принуждает христиан принимать начертание зверя?

 Отправлено: 29.01.10 21:41. Заголовок: http://biometrics.ru..

 Отправлено: 30.01.10 02:22. Заголовок: Ладно, не будем сори..

Ладно, не будем сcориться. Давай систематизируем сказанное, чтобы можно было предложить на рассмотрения Собора конкретные вопросы, а не абстрактную идею. Итак, я увидел в твоих словах следующее:

1. ИНН принимать нельзя, потому что оно заменяет имя, полученное в крещении цифровым именем.
2. Штрих коды и чипы неприемлемы, поскольку содержат в себе число зверя.
3. Штрих код (начертание) и чип являются печатью антихриста, без которой нельзя ни купить, ни продать.

Я что-то неправильно понял или что-то упустил?

 Отправлено: 30.01.10 02:24. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

http://biometrics.ru/document.asp?group_id=17&nItemID=21&sSID=3.16

Спаси Христос за ссылку, много любопытной информации.

 Отправлено: 30.01.10 12:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я что-то неправильно понял или что-то упустил?

я не животное и не вещь,чтоб мне присваивать номер!,(я просто не желаю принадлежать к земной ,глобальной системе ценностей).
Мне дано Христианское имя в крещении и позволительно ли мне его менять на цифровое?
Что есть приемлемо,а чего стоит устраниться,номер-цифровой документ-чип под кожу,на чем остановиться?,где мера принятия новых идентификаторов?
Как эти технологии расценивать в свете откровения Иоанна Богослова и святых отцов,ведь по сути без них человек не сможет ни продать ни купить?.

Начертание это не печать,а преддверие печати.После принятия печати от антихриста у человека появляется другое состояние мировозрения и души,он меняется(но к сожалению этого не замечает)
Если нас в крещении запечатлевают даром Духа Святого,то печатью от антихриста, человек лишается благодати дара Духа Святого.
И еще ,законы страны защищают людей от присваивания цифровых имен,так почему нам не пользоваться этими законами,ведь мы (те которые не желают быть человеками -номерками)- правы.Проблема в том что эти законы замалчиваются ,ведь проще принять цифровое имя, чем отстаивать свои права.
Месяц назад в Киеве был крестный ход против ратификации закона поданой помаранчевой группой депутатов во главе с Киреленко,об отмене закона который позволяет жить без цифрового имени.Слава Богу помаранчевой банде, не удалось его принять.

 Отправлено: 30.01.10 16:28. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

я просто не желаю принадлежать к земной ,глобальной системе ценностей

Такая постановка вопроса и мне нравится.

Александр Русь пишет:

цитата:

Что есть приемлемо,а чего стоит устраниться,номер-цифровой документ-чип под кожу,на чем остановиться?,где мера принятия новых идентификаторов? Как эти технологии расценивать в свете откровения Иоанна Богослова и святых отцов,ведь по сути без них человек не сможет ни продать ни купить?.

Это сами вопросы, которые ты предлагаешь к рассмотрению?

Александр Русь пишет:

цитата:

законы страны защищают людей от присваивания цифровых имен,так почему нам не пользоваться этими законами,ведь мы (те которые не желают быть человеками -номерками)- правы.Проблема в том что эти законы замалчиваются ,ведь проще принять цифровое имя, чем отстаивать свои права.

Это так.

Александр Русь пишет:

цитата:

Месяц назад в Киеве был крестный ход против ратификации закона поданой помаранчевой группой депутатов во главе с Киреленко,об отмене закона который позволяет жить без цифрового имени.Слава Богу помаранчевой банде, не удалось его принять.

А относительно Российского законодательства у тебя есть какая-то информация?

 Отправлено: 03.02.10 13:16. Заголовок: о. Андрей пишет: от..

о. Андрей пишет:

цитата:

относительно Российского законодательства

интерессная ссылочка:
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/6280.htm

Но в Российской Федерации этот вопрос предельно доброволен (может быть пока), Но с другой стороны, отсутствие ИНН связывает по рукам и ногам всех, кто занимается коммерческой деятельностью.

 Отправлено: 04.02.10 17:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это сами вопросы, которые ты предлагаешь к рассмотрению?

Если можно,то эти.

о. Андрей пишет:

цитата:

А относительно Российского законодательства у тебя есть какая-то информация?

Спрошу у людей которые отстаивают право жить без номера.
Просто сейчас редко бываю дома.

 Отправлено: 04.02.10 18:19. Заголовок: Виктор К пишет: отс..

Виктор К пишет:

цитата:

отсутствие ИНН связывает по рукам и ногам всех, кто занимается коммерческой деятельностью.

В Российской Федерации сложно и для тех кто и некоммерческой деятельностью занимается,например не откроют счет в банке,не поставят домашний телефон,нельзя устроится на хорошую работу,а без полиса откажут в медицинском обслуживании,помогут только в экстренных случаях.

 Отправлено: 05.02.10 11:38. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Если можно,то эти.

Я выше спрашивал о числе зверя. Спрашивал потому что, например, в Острожской Библии число указано не так, как все обычно привыкли считать - 666 (тремя цифрами 6), но вот так, тремя числами - 600, 60, 6. Согласись, это совсем не одно и то же. В русском тексте также не тремя цифрам 6 дано число зверя, но тремя числами: "шестьсот шестьдесят шесть" (Откр.13:18). Таким образом, не три ЦИФРЫ символизируют зверя, но три ЧИСЛА. Так ли это применительно к ИНН, штрих-кодам и прочему?

Александр Русь пишет:

цитата:

Просто сейчас редко бываю дома.

Бывай чаще и дома, и здесь, а то я уж стал переживать, не обидел ли я тебя своей занудностью. Ты, если видишь разномыслия, не огорчайся, ибо им ведь и надлежит быть по слову Апостола (1Кор.11:19). Да и вопрос сей, по причине вероятных последствий, серьезней, чем многие другие, а потому требует самого тщательнейшего исследования. Ведь в случае запрета на принятие идентификационных ноу-хау, сотни тысяч христиан будут или вынуждены разорвать всякую связь с гражданским обществом (со всеми вытекающими последствиями), или показать себя противниками соборных постановлений, то есть Церкви. Поэтому в этом вопросе, как ни в каком другом, должна быть осторожность и рассудительность, чтобы спасти, а не навредить. Прости Христа ради, если чем обидел или смутил тебя.