Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 237
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 01:28. Заголовок: Держава


Вопрос обсуждаем давно, да воз и ныне там...
Держава. Что это такое? Дал Бог побыть в нашем древнем стольном граде Киеве - колыбели русской государственности, истинной и подлинной столице Руси. При рассматривании фотографий обратил внимание, что между куполов и крестов святых церквей Киево-печерской лавры проглядывает некая огомная идолица-бесовица с мечом...
Так вот, когда слышу о некоей державе и покорении ей под нозе всякого врага и супостата (вариант: сопостата), пред моим взором предстает подобная бесовица-идолище.
Не пора ли, отцы и братья, на Соборе разобраться с искажением текста, ведь никонову справу ругаем, а у самих в ектениях - незнамо что творится. В иных богослужебных текстах так и вовсе державу державе видел. Да, собственными глазами, в городе Москве. Разумеется, рукою безграмотною исправленные, а не изначально так составленные.
Попутно у меня возникает вопрос, почему мы должны молиться "о властех и воинстве" в православно-государственном (византийском) понимании, в то время, когда ни государственная власть, ни воинство православными не являются. Там ведь сейчас либо - еретики, либо - безбожники. На возражение, что нужно молиться, я отвечу утвердительно, спорить не стану, однако, слова молитв должны быть иными и отличаться от молитв за православного государя и православное воинство.
Кто из вас мудр и разумен, пусть составит подобающий текст, чтобы и овцы были целы (меня, например, смущает текст молитв за еретиков), и волки сыты (кесарево - кесарю).
А уж держава в значении "государство" - полное невежество.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Протопоп




Сообщение: 441
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:36. Заголовок: В этом тропаре, дума..


В этом тропаре, думаю, уместно ставить "православным христианом".

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 272
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:47. Заголовок: Смотрим далее: Власт..


Смотрим далее:
Власть по-гречески (Из Этимологического словаря Фасмера в статье "волость" от которого и происходит "власть") дана двумя словами

 цитата:
τυραννις

и
 цитата:
εξουσια



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:50. Заголовок: Сергiй пишет: держа..


Сергiй пишет:

 цитата:
держава - не страна, не территория.



Тогда о "Державе" в церковно-славянском понимании можно говорить в будущем времени. С "Державой" упоминать "Возрождённой", "Возрождения чая"??

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 273
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:55. Заголовок: о. Андрей пишет: ум..


о. Андрей пишет:

 цитата:
уместно ставить "православным христианом".

Уместно с каких времен и в какой стране? Если русские по дремучести своей или страха июдейска ради исказили смысл, то зачем же всё это повторять и повторять? Я как читал по написанному, так и буду продолжать. Я - не Никон, я исправлять тексты боюсь.
А если кто считает это бессмыслицей, так это - его проблемы, не мои.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 274
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:03. Заголовок: о.Евгений пишет: И ..


о.Евгений пишет:

 цитата:
И как это делаешь ты? просвети неуча. :)

Изволь.
Стр. 77 "Воскресной службы"

 цитата:
Утверди Боже веру христианскую, соблюди Господи и помилуй державу страну нашу Российскую, страну сию и град сей, спаси Господи и помилуй Архиепископа нашего Святейшаго Патриарха Александра, Епископа Иякова...


Зачеркнутое - написанное в книге, выделено жирным - моё.

Текст этот используется исключительно в целях молитв за родину и страну пребывания, под странами и градом подразумеваются и люди их. Все без исключения.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 442
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:10. Заголовок: Сергiй пишет: Умест..


Сергiй пишет:

 цитата:
Уместно с каких времен и в какой стране? Если русские по дремучести своей или страха июдейска ради исказили смысл, то зачем же всё это повторять и повторять?


А в чем был первичный смысл? В дораскольном тексте испрашивается победа царю на сопротивныя. Ясно, что не просто, царю, но народу, который царь возглавляет и одновременно представляет и символизирует. Народ тогда был православным, таким образом, между благочестивым царем и православными христианами можно поставить знак равенства. Какую ты узрел крамолу и несоответствие?

Сергiй пишет:

 цитата:
Я - не Никон, я исправлять тексты боюсь.
А если кто считает это бессмыслицей, так это - его проблемы, не мои.


А прп. Максим Грек и Стоглав исправлять тексты тоже не боялись, причем Стоглав дал таковое право даже и парохийным Соборам... Я так понимаю, ты предлагаешь пользоваться тем текстом, что был до раскола поминая царя с августейшим семейством, так?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 275
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:11. Заголовок: Под властью, на мой ..


Под властью, на мой взгляд, следует понимать
 цитата:
право и возможность распоряжаться кем-чем-нибудь, подчинять своей воле

Лица в данном случае под властью не подразумеваются.
Царская власть - власть царя, его могущество, мощь, право, владение и так далее, потому так подробно перечисляются и подчиненные: боляре, вои.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 276
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:13. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А прп. Максим Грек и Стоглав

На то он и преподобный, а Стоглав - стоголовый, был бы хотя бы 99-ти, уже никак.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 277
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Какую ты узрел крамолу и несоответствие?

Я крамолу, отче, не узрел, просто византийское православие загнало нас в тупик по многим вопросам. И приходится взращивать собственных Никонов, правда, в положительном смысле.
Гость от меня уехал, неужто не видно, какое я испытываю облегчение от долгожданного одиночества? Сейчас еще с силами соберусь и словесную ракету в Иерусалим пущу.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 224
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:21. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А для чего такие преобразования, если Вы почитаете и старый, и новый чины одинаково православными?

Чтобы мне удобней было .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 444
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:22. Заголовок: Сергiй пишет: Стогл..


Сергiй пишет:

 цитата:
Стоглав - стоголовый, был бы хотя бы 99-ти, уже никак


О том и речь, он нам полномочия делегировал, вот мы и пользуемся...

Сергiй пишет:

 цитата:
Я крамолу, отче, не узрел, просто византийское православие загнало нас в тупик по многим вопросам.


В чем ты видишь сей тупик?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 225
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:25. Заголовок: и старый, и новый ..




 цитата:
и старый, и новый чины одинаково православными?

Я веру считаю одинаково православною , а вот что касается новаго чина , то считаю его терпимым ( по икономии )

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:41. Заголовок: Никола пишет: счита..


Никола пишет:

 цитата:
считаю его терпимым


а что значит - терпимым???

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 15:24. Заголовок: "Держава". У..


"Держава". Упоминание предполагает присутствие самодержавного царя православного?


Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 226
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 16:28. Заголовок: Виктор К пишет: а ч..


Виктор К пишет:

 цитата:
а что значит - терпимым???

А это значит , что ( высказываю сугубо свою точку зрения и никому не навязываю ) нет никакого новаго чина , есть старый с изменениями . Так вот эти изменения я терплю ... какие-то терплю легко , какие-то с трудом .... но терплю.

Сергiй пишет:

 цитата:
Сейчас еще с силами соберусь и словесную ракету в Иерусалим пущу.

У нас тоже ядерное оружие имеется

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 283
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 16:35. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
В чем ты видишь сей тупик?

В том, что хотя бы те два (тропарь и кондак) составлялись чисто под византийского императора.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 284
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 16:37. Заголовок: Никола пишет: У нас..


Никола пишет:

 цитата:
У нас тоже ядерное оружие имеется

Экой ты грозный! Да и мы не лыком шиты.
Что-то на меня не накатывает. Живи, так и быть.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 228
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 18:25. Заголовок: Сергiй пишет: Экой ..


Сергiй пишет:

 цитата:
Экой ты грозный! Да и мы не лыком шиты.
Что-то на меня не накатывает. Живи, так и быть.

Просто у нас наличие ядерного оружия - государственная тайна

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 287
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:06. Заголовок: А нас разоружили в 4..


А нас разоружили в 45-м. Счастливы безмерно.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 450
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 20:03. Заголовок: Никола пишет: что к..


Никола пишет:

 цитата:
что касается новаго чина , то считаю его терпимым


Отчего же? Чин православный или еретический?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 230
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 21:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Чи..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Чин православный или еретический?

ересь в СУТИ .... Явных ересей в изменениях не обнаружил ... Даже именословное перстосложение по сути - двуперстие . Что есть двуперстие , как не ИМЯ БОЖИЕ ?

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 295
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 21:15. Заголовок: Никола пишет: покая..


Никола пишет:

 цитата:
покаяние без созерцания

Созерцатели в покаянии не нуждаются, поскольку совершенны. Небожителям всё земное чуждо, они - небесные человеки и земные ангелы. Им даже самые безобидные человеческие радости ни к чему, они погрузились в созерцание Божества. А нам грешным хоть каждый час на исповедь ходи. Какое уж тут созерцание? Не до жиру, хоть бы на порог впустили небесных чертогов.
В ранней молодости слышал я
 цитата:
Господи, хочу пребыть хоть у порога дома Твоего...

Мне это не нравилось, я для себя переиначил
 цитата:
хочу пребыть на середине дома Твоего

Шли годы, я менялся, жизнь менялась. И теперь я понимаю, что желание пребыть хоть у порога было самым правильным. Вот оно, наше созерцание, хотя б у порога.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 296
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 21:39. Заголовок: Никола пишет: Покая..


Никола пишет:

 цитата:
Покаяние перед кем ??? А если не перед кем , тогда как узнать в чём ??? И что такое вера , если не созерцание ???

Покаяние всегда перед Богом. А Он есть дух, и поклоняться Ему надо в духе и истине. И видим мы Его, по Апостолу, как сквозь тусклое стекло, гадательно, а там увидим Его как Он есть. И всё это - по Апостолу, а не по человеку (человекам). В церковно-славянском хоть и сказано "в зеркале", но нынешние зеркала дают четкий образ, поэтому синодальный перевод дал тусклое стекло очень даже правильно.
Как узнать в чем? Открой Писание, сначала 10 заповедей, потом - Евангелие, за ним - Апостол. Там все заповеди и грехи описаны, кто всё сие познал, тот познал, что есть грех. И всегда найдет, в чем надлежит каяться. Я бы советовал всем без исключения христианам начинать с апостольских посланий, "вникать в себя и в учение, заниматься сим постоянно". И далее сказано, что таковой спасет как себя, так и слушающих его.

 цитата:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
В ней свидетельствованы древние.
Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:1-6)

Что будет, если веру заменить на созерцание? Выйдет довольно-таки странный текст. Я хотел попробовать тут заменить, но побоялся гнева Божия за искажение Священного Писания. Там и далее о вере говорится во всей 11-й главе.
Если взять веру деятельную, веру из дел, то это - к апостолу Иякову, во второй главе.
А еще: Вера - от слышания, а слышание - от слова Божия. Не вижу, где тут созерцание. Это уже к Римляном послание. И так далее. Не нахожу я в Писаниях этого, что-то новое влагаешь ты, Николае, в уши мои.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 231
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 05:34. Заголовок: Сергiй пишет: Что б..


Сергiй пишет:

 цитата:
Что будет, если веру заменить на созерцание?

А зачем заменять ? Вера и есть созерцание .


 цитата:
И видим мы Его, по Апостолу, как сквозь тусклое стекло, гадательно,

Если бы я не видел , то зачем мне было бы нужно «омрачать» свою жизнь покаянием и исполнением заповедей ?
Вера не основанная на личной встрече с Богом ( пусть и через очень тусклое стекло ) - самообман .


Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 58
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 14:40. Заголовок: Сергiй пишет: При р..


Сергiй пишет:

 цитата:
При рассматривании фотографий обратил внимание, что между куполов и крестов святых церквей Киево-печерской лавры проглядывает некая огомная идолица-бесовица с мечом...

Это как же так?

А ещё знаем державныи покров Богородицы из тропаря.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1). Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 59
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 14:44. Заголовок: Никола пишет: Вера ..


Никола пишет:

 цитата:
Вера и есть созерцание .


6 Ибо во Христе Icусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
(Гал.5:6)


"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1). Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 310
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 14:47. Заголовок: Jora пишет: Так что..


Jora пишет:

 цитата:
Так что если принять перевод Д. как "власть" - тогда неплохо.

У "власти" разные значения, не надо их путать. Сила, мощь, возможность или право что-либо осуществить - согласен, это значение подходит. Власть (особенно в обиходе - власти) - люди, - не подходит. Здесь речь не о людях.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 311
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 14:55. Заголовок: Никола пишет: Вера ..


Никола пишет:

 цитата:
Вера и есть созерцание .

1) "А у нашего протопопа есть маленькая с осьмушку. И в ней то же самое".
2) "Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно".
(Иоан.8:13)

Выросши и получивши воспитание в фарисейском сообществе, я без доказательств от Писаний на веру никаких тезисов не принимаю. При этом, не все человеческие высказывания для меня являются авторитетом. Оттого и слова эти мне ничего не говорят. То есть Писания, ранние отцы и соборы.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 235
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 15:06. Заголовок: Jora пишет: вера,..



Jora пишет:

 цитата:
вера, действующая любовью.

Любовь это созерцание совершенное

Сергiй пишет:

 цитата:
наше созерцание, хотя б у порога.

Ну вот и я об этом.



Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 471
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 16:40. Заголовок: Никола пишет: ересь..


Никола пишет:

 цитата:
ересь в СУТИ


То есть Вы признаете, что новый чин в своей сути содержит ересь?

Никола пишет:

 цитата:
Даже именословное перстосложение по сути - двуперстие . Что есть двуперстие , как не ИМЯ БОЖИЕ ?


Кто еще кроме Вас подобным образом толковал перстосложение?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 239
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 18:06. Заголовок: о. Андрей пишет: То..


о. Андрей пишет:

 цитата:
То есть Вы признаете, что новый чин в своей сути содержит ересь?

В том то и дело , что не признаю.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Кто еще кроме Вас подобным образом толковал перстосложение?

Не знаю ... Для меня это очевидно . Бог-Избавитель - Исус ,
Человек-Помазанник - Христос .
А есть возражения ?

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 337
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 18:18. Заголовок: Коль, а не слишком л..


Коль, а не слишком ли много толкований от себя? Смущает ведь.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 243
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 18:25. Заголовок: Сергiй пишет: Коль,..


Сергiй пишет:

 цитата:
Коль, а не слишком ли много толкований от себя?

Да я вроде и не толкую ничего , называю вещи своими именами . А что есть возражения от Отцов ?

Сергiй пишет:

 цитата:
Смущает ведь.

Прости , Христа ради . Ты и сам просил , чтоб от себя , а не от прочитанных книг

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 340
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 18:48. Заголовок: Никола пишет: Ты и ..


Никола пишет:

 цитата:
Ты и сам просил , чтоб от себя , а не от прочитанных книг

Прости Христа ради. Верно говоришь, поймал меня, окаянного.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 484
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 18:52. Заголовок: Никола пишет: В том..


Никола пишет:

 цитата:
В том то и дело , что не признаю.


Тогда почему же счиаете его хуже старого, почему не содержите новый, коль он православен?

Никола пишет:

 цитата:
Для меня это очевидно . Бог-Избавитель - Исус ,
Человек-Помазанник - Христос .
А есть возражения ?


А троеперстие?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 245
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:11. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А троеперстие?

Не понял вопрос .

о. Андрей пишет:

 цитата:
Тогда почему же счиаете его хуже старого, почему не содержите новый, коль он православен?

Мне он понятней , да и явные ошибки куда реже встречаются . К примеру замена двуперстного знамения троеперстием и имянословием - историческая ошибка , не говоря уже о текстах . Но бороться с этим я не намерен , потому что это уже тоже полувековая традиция .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 246
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:14. Заголовок: Сергiй пишет: Прост..


Сергiй пишет:

 цитата:
Прости Христа ради.

И ты меня , Брат .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 346
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 23:53. Заголовок: Еле отыскал. Уж дума..


Еле отыскал. Уж думал, что не найду. Служба Покрову, минея октябрьская, лист, 3-и, оборот, слава и ныне на Господи возвах:

 цитата:
... простирающи всечестнеи свои руце, просящи умирения мирови, и царем державы и утверждения, и спасения душам нашим.

По поводу "православных християн" всё же мысль не дает мне покоя. Не встречал я этого словосочетания нигде, может, кто подскажет? Новое оно. Люди встречаются, а не православные христиане, новшеством отдает. А про "богохранимую страну" и вовсе молчу, "начальницкая" вера какая-то, как велят начальници. Сами русские дораскольные службы от греческих древних не в лучшую сторону отличаются, а уж наши современники с загаженным обмирщением сознанием и вовсе ничего доброго не произведут. Как хотите, ну... "некошерно" мне такое читать и слышать.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 488
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 02:25. Заголовок: Сергiй пишет: По по..


Сергiй пишет:

 цитата:
По поводу "православных християн" всё же мысль не дает мне покоя. Не встречал я этого словосочетания нигде, может, кто подскажет? Новое оно. Люди встречаются, а не православные христиане, новшеством отдает.


Я встречал неоднократно. Например приношение пятой просфоры за царя и начальствующих в дораскольных служебниках оканчивается словами: "и овсех православных християнех", такие же слова есть и в молитве приношения седьмой просфоры. А в Сугубой ектенье в одном из прошений: "о оставлении грехов всего православнаго християнства"...

Сергiй пишет:

 цитата:
А про "богохранимую страну" и вовсе молчу, "начальницкая" вера какая-то, как велят начальници.


А что именно в этом слове не нравится? Например, в Сугубой ектенье из дораскольного служебника царь именуется "Богом хранимым"...

Сергiй пишет:

 цитата:
Сами русские дораскольные службы от греческих древних не в лучшую сторону отличаются, а уж наши современники с загаженным обмирщением сознанием и вовсе ничего доброго не произведут. Как хотите, ну... "некошерно" мне такое читать и слышать.


А мы заимствуем от древних


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 489
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 02:28. Заголовок: Сергiй пишет: прост..


Сергiй пишет:

 цитата:
простирающи всечестнеи свои руце, просящи умирения мирови, и царем державы и утверждения, и спасения душам нашим.


А если "властем державы и утверждения"?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет