Отправлено: 16.02.10 17:39. Заголовок: Нужны ли Церкви новые чины?

Нужны ли Церкви новые чины? Например нужен чин освящения автомобиля?

 Отправлено: 16.02.10 18:00. Заголовок: И молитвы перед завт..

И молитвы перед завтраком!

 Отправлено: 16.02.10 18:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Нужны ли Церкви новые чины? Например нужен чин освящения автомобиля?

с автомобилями я не могу понять...
что все-таки "делается" сим чином? О чем Господа просим? И чем авто отличается от всякой вещи? Освящали ли отдельно телеги и колесницы до раскола и в Византии, например. Никоны- те колесницы освящают. А, скажем у восточных новообрядцев есть освещение авто?

И потом - а можно освященные авто продавать и утилизировать? А если в купленном авто б/у КУРИЛИ?

 Отправлено: 16.02.10 19:04. Заголовок: Ardalyon пишет: И м..

Ardalyon пишет:

цитата:

И молитвы перед завтраком!

Это уже придумали...

Ardalyon пишет:

цитата:

с автомобилями я не могу понять... что все-таки "делается" сим чином? О чем Господа просим? И чем авто отличается от всякой вещи? Освящали ли отдельно телеги и колесницы до раскола и в Византии, например. Никоны- те колесницы освящают. А, скажем у восточных новообрядцев есть освещение авто?

Есть чин освящения корабля, в нем испрашивается у Бога покровительство путешествующим, чтобы вернулись живыми и прочая. На машине жизнь человека подвержена риску не меньше чем на корабле. Есть о чем попросить Господа... О восточных новообрядцах я специально не интересовался, но чин, коим пользуются россейския новообрядцы, издан был еще в 17 веке Петром Могилой.

Ardalyon пишет:

цитата:

И потом - а можно освященные авто продавать и утилизировать? А если в купленном авто б/у КУРИЛИ?

Можно и продавать, и утилизировать, ибо освящается не сама машина, но как бы ее эксплуатация. В молитве на освящение корабля также не о корабле речь, но о тех, кто в нем поплывет. А то, что в авто ранее делалось тем более значения не имет. Корабль тоже не всегда лишь для плаванья использовали, для примера можно житие прп. Марии Египетской прочесть. Следует учесть и тот факт, что автомобили духовенство наше все равно освящает, но использует для этого чин освящения дома, что неверно на мой взгляд.

 Отправлено: 16.02.10 19:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это уже придумали...

А можно подробнее , а то мне диетолог 4х разовое питание назначил ( в смысле - делить ранее употребляемое количество пищи на 4 раза ) , а вот какие молитвы перед употреблением читать , указать забыл

 Отправлено: 16.02.10 19:52. Заголовок: Читай перед обедом. ..

Читай перед обедом. Будешь 3 раза обедать и один раз ужинать.

 Отправлено: 16.02.10 19:56. Заголовок: Сергiй пишет: Читай..

Сергiй пишет:

цитата:

Читай перед обедом. Будешь 3 раза обедать и один раз ужинать.

Спаси Христос ! Я пока так и делаю .

 Отправлено: 17.02.10 09:54. Заголовок: о. Андрей пишет: О ..

чин освящения авто в РПЦ МП:
Благословен Бог...
Слава Тебе Боже...
Царю Небесный.. по Отче наш...
Господи помилуй 12 раз Слава и ныне. Приидите поглонимся 3-жды
90 псалом
Молитва на освящение всякой вещи с окроплением св. водою, некоторые настаивают на Богоявленской (не в курсе почему).

Допускаются тропари о путешествующих.
Отпуст по обычаю.

Всё ничего особенного, но некоторые читают молитву на освящение колесницы. При этом на 90 псалме совершается каждение .

 Отправлено: 17.02.10 10:49. Заголовок: Виктор К пишет: Всё..

Виктор К пишет:

цитата:

Всё ничего особенного, но некоторые читают молитву на освящение колесницы. При этом на 90 псалме совершается каждение .

А почему лишь некоторые? В требниках же указ стоит читать непременнно?

 Отправлено: 17.02.10 13:59. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А почему лишь некоторые? В требниках же указ стоит читать непременнно?

о. Андрей наверное по тому, что колесница и автомобиль разные вещи.

 Отправлено: 17.02.10 14:08. Заголовок: При чём о колеснице ..

При чём о колеснице была взята молитва из сербского или болгарского требника

 Отправлено: 17.02.10 14:27. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..

Виктор К пишет:

цитата:

о. Андрей наверное по тому, что колесница и автомобиль разные вещи.

Чем же они разнятся? На мой взгляд, одно и тоже, ту лошади катали, а эту -двигатель внутреннего сгорания, мощность, которого, кстати тоже в лошадях измеряется

Виктор К пишет:

цитата:

При чём о колеснице была взята молитва из сербского или болгарского требника

А я думал из Могилянского... В Могилянском точно есть (он у меня под рукой имеется).

 Отправлено: 19.02.10 10:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Есть чин освящения корабля, в нем испрашивается у Бога покровительство путешествующим, чтобы вернулись живыми и прочая. На машине жизнь человека подвержена риску не меньше чем на корабле. Есть о чем попросить Господа... О восточных новообрядцах я специально не интересовался, но чин, коим пользуются россейския новообрядцы, издан был еще в 17 веке Петром Могилой.

а корабль освящался один раз или перед каждым походом?

Может тогда нужны и молитвы перед поездкой на авто особые. Если есть особый чин, на то, что змея в колодец упадет, то уж тут-то куда как актуальнее?

 Отправлено: 19.02.10 10:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Есть чин освящения корабля, в нем испрашивается у Бога покровительство путешествующим, чтобы вернулись живыми и прочая. На машине жизнь человека подвержена риску не меньше чем на корабле. Есть о чем попросить Господа... О восточных новообрядцах я специально не интересовался, но чин, коим пользуются россейския новообрядцы, издан был еще в 17 веке Петром Могилой.

а корабль освящался один раз или перед каждым походом?

Может тогда нужны и молитвы перед поездкой на авто особые. Если есть особый чин, на то, что змея в колодец упадет, то уж тут-то куда как актуальнее?

 Отправлено: 19.02.10 11:09. Заголовок: о. Андрей пишет: ту..

о. Андрей пишет:

цитата:

ту лошади катали, а эту -двигатель внутреннего сгорания

ну, отче - есть же разница между лошадьми и двигателем внутреннего сгорания - лошадь творение Божие, а двигатель - человеков.

Я бы провёл паралель между - Икона написанна иконописцем и распечатанна на принтере

колесница, запряжённая лошадьми - или запряжённая двигателем внутреннего.....

 Отправлено: 19.02.10 11:40. Заголовок: Потребность в чине е..

Потребность в чине есть. Каждый поп решает эту проблему по-разному, согласно своему разумению. Беря части из Чина освящения храмины, проблема в том, что нет единообразия в этом своевольном чине. Если есть возможность составить Чин, то было бы не плохо.

 Отправлено: 19.02.10 11:45. Заголовок: Хорошо, отцы. Вы вот..

Хорошо, отцы. Вы вот освящаете чьи-то частные машины. А я езжу на автобусах, трамваях, троллейбусах, поездах, летаю на самолетах. Значит, мне безопасность не нужна?
Надо человека освятить и посвятить Богу, тогда ему и машина хороша будет, он её своим присутствием освятит.
А то какая-то избирательность.

 Отправлено: 19.02.10 12:32. Заголовок: Ardalyon пишет: а к..

Ardalyon пишет:

цитата:

а корабль освящался один раз или перед каждым походом? Может тогда нужны и молитвы перед поездкой на авто особые. Если есть особый чин, на то, что змея в колодец упадет, то уж тут-то куда как актуальнее?

Из Потребника это неясно, могу предположить, что перед военным походом перед каждым совершался чин (в виду важности события), а над бытовым судном лишь при первом его плаванье, поскольку неудобным представляется совершать чин над судном постоянно находящимся в плаванье, например, грузовым. Впрочем, несмотря на то, что есть чин освящения жилища, ежегодно каждый христианин все равно окропляет оный святой водой.

Виктор К пишет:

цитата:

ну, отче - есть же разница между лошадьми и двигателем внутреннего сгорания - лошадь творение Божие, а двигатель - человеков. Я бы провёл паралель между - Икона написанна иконописцем и распечатанна на принтере колесница, запряжённая лошадьми - или запряжённая двигателем внутреннего.....

А колесница, которую лошади катали тоже творение человеков, а не Бога, при этом освящалась же колесница, а не лошадь. Кроме прочего чин ведь на благословения корабля есть, а он тоже творение рук человеческих, и даже ситу есть молитва.

Сергiй пишет:

цитата:

Хорошо, отцы. Вы вот освящаете чьи-то частные машины. А я езжу на автобусах, трамваях, троллейбусах, поездах, летаю на самолетах. Значит, мне безопасность не нужна? Надо человека освятить и посвятить Богу, тогда ему и машина хороша будет, он её своим присутствием освятит. А то какая-то избирательность.

Это тоже однобокое суждение. Тогда ненужно и храм освящать, пусть его молящиеся освящают своим присутствием, и жилище, и прочее.

 Отправлено: 19.02.10 12:41. Заголовок: Сергiй пишет: . А я..

Сергiй пишет:

цитата:

. А я езжу на автобусах, трамваях, троллейбусах, поездах, летаю на самолетах. Значит, мне безопасность не нужна?

Мы ведь молимся о путешествующих в общем.

 Отправлено: 19.02.10 12:47. Заголовок: о. Андрей пишет: бл..

о. Андрей пишет:

цитата:

благословения корабля есть, а он тоже творение рук человеческих, и даже ситу есть молитва

ОООО! И я о том же, что автомобилю может - свою молитву определить - ну не колесница же оно - авто.

 Отправлено: 19.02.10 13:05. Заголовок: Виктор К пишет: опр..

Виктор К пишет:

цитата:

определить - ну не колесница же оно - авто

транспорт что колесница, что авто, в чине колесницы вы ведь не за лошадь молитесь, собственно и когда автомобиль не за двигатель. А по поводу освящения автобусов, можно ведь освятить и автобус, а для Сергия надо придумать "Чин" на обувь.

 Отправлено: 19.02.10 13:26. Заголовок: Виктор К пишет: ООО..

Виктор К пишет:

цитата:

ОООО! И я о том же, что автомобилю может - свою молитву определить - ну не колесница же оно - авто.

Так у меня ведь и предложение-то есть, я потому и тему открыл

о.Евгений пишет:

цитата:

Мы ведь молимся о путешествующих в общем.

Вот! Поэтому и предложение у меня, взять за основу чин благословения корабля, но молитву не кораблю поставить, а о путешествующих. Таким образом, это достигнет и своей цели, и не даст никому оснований обвинять духовенство в реформаторстве. Поскольку все это итак содержится в Потребнике и вполне может быть употреблено при необходимости и без всяких особых соборных суждений.

 Отправлено: 19.02.10 13:34. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Так у меня ведь и предложение-то есть, я потому и тему открыл

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот! Поэтому и предложение у меня, взять за основу чин благословения корабля, но молитву не кораблю поставить в путешествующим. Таким образом, это достигнет и своей цели, и не даст никому оснований обвинять духовенство в реформаторстве. Поскольку все это итак содержится в Потребнике и вполне может быть употреблено при необходимости и без всяких особых соборных суждений.

 Отправлено: 19.02.10 13:42. Заголовок: о.Евгений батюшка! я..

о.Евгений батюшка! я говорю о разнице. При этом и то и другое - вещь - почему бы не освящать молитвою об освящении всякой вещи.
А вот о. Андрей тоже дело предлагает.
В общем и целом - это же не Таинство, а обрядовая сторона - здесь главное, что бы действия реальности соответствовали.

ИМЕЮ в виду - если освящается авто, то не нужно молиться об колеснице, ну как то вот не вяжется это с реальностью...

 Отправлено: 19.02.10 13:47. Заголовок: о.Евгений пишет: в ..

о.Евгений пишет:

цитата:

в чине колесницы вы ведь не за лошадь молитесь

согласен - но согласитесь и не за транспорт в общем смысле. Если бы там перчислялись - кареты, телеги...а то же нет.

 Отправлено: 19.02.10 13:53. Заголовок: Виктор К пишет: поч..

Виктор К пишет:

цитата:

почему бы не освящать молитвою об освящении всякой вещи

Увы, но у нас такой молитвы в Потребнике нет, если бы была, то и вопросов бы не возникало… Эту молитву митр. Петр Могила составил, однако Московия заимствовать не успела (как многое иное) - грянул 1653 год...

 Отправлено: 19.02.10 14:08. Заголовок: Виктор К пишет: а о..

Виктор К пишет:

цитата:

а обрядовая сторона - здесь главное, что бы действия реальности соответствовали

чинопоследование, не люблю слово обряд, обряд как то внешний, без целого действия и молитвы.
Виктор К пишет:

цитата:

согласен - но согласитесь и не за транспорт в общем смысле.

в общем цель не транспорт, а тот кто будет на этом транспорте ездить, нам ведь его сохранить надо от искушений.

 Отправлено: 19.02.10 14:14. Заголовок: Виктор К пишет: Увы..

цитата:

Увы, но у нас такой молитвы в Потребнике нет

что мешает использовать её???

 Отправлено: 19.02.10 14:16. Заголовок: о. Андрей о.Евгений ..

о. Андрей о.Евгений

о. Андрей:

цитата:

предложение у меня, взять за основу чин благословения корабля, но молитву не кораблю поставить в путешествующим. Таким образом, это достигнет и своей цели, и не даст никому оснований обвинять духовенство в реформаторстве. Поскольку все это итак содержится в Потребнике и вполне может быть употреблено при необходимости и без всяких особых соборных суждений.

 Отправлено: 19.02.10 14:37. Заголовок: о.Евгений пишет: а ..

о.Евгений пишет:

цитата:

а для Сергия надо придумать "Чин" на обувь.

Точно!
И всё ж, почему такая дискриминация? Чем машина лучше общественного транспорта?

 Отправлено: 19.02.10 15:12. Заголовок: Виктор К пишет: мож..

Виктор К пишет:

цитата:

может быть употреблено при необходимости и без всяких особых соборных суждений

Так и делают сейчас, но мы ведь хотим навести в этом вопросе порядок.

 Отправлено: 19.02.10 15:15. Заголовок: о.Евгений пишет: Че..

Сергiй пишет:

цитата:

Чем машина лучше общественного транспорта?

комфортом.

 Отправлено: 19.02.10 18:31. Заголовок: Виктор К пишет: что..

Виктор К пишет:

цитата:

что мешает использовать её???

Могилянскую версию?

 Отправлено: 19.02.10 22:20. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

Например нужен чин освящения автомобиля?

отличная идея, актуально очень. Я считаю что чины нужны. Составляйте, отцы. Ждем.

 Отправлено: 01.03.10 11:30. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Могилянскую версию?

Я имею в виду молитву на освящение всякой вещи.
Догматических повреждений она не имеет.
А в отношении освящения авто - Ваш вариант наиболее приемлем.

 Отправлено: 01.03.10 12:28. Заголовок: Виктор К пишет: Я и..

Виктор К пишет:

цитата:

Я имею в виду молитву на освящение всякой вещи. Догматических повреждений она не имеет.

Так и я ее имею в виду. Хоть она и не содержит в себе ничего противного Православию, она, тем не менее, не завещана нам святыми отцами, но составлена митр. Петром Могилой святость которого, как и православность, весьма сомнительны...

 Отправлено: 01.03.10 12:56. Заголовок: ясно ..

ясно

 Отправлено: 02.04.10 22:26. Заголовок: о. Андрей пишет: ав..

о. Андрей пишет:

цитата:

автомобили духовенство наше все равно освящает, но использует для этого чин освящения дома,

... или просто без всякого чина...

 Отправлено: 03.04.10 05:00. Заголовок: Без чина, это как? П..

Без чина, это как? Просто окропить святой водой?

 Отправлено: 04.04.10 05:50. Заголовок: Христос воскресе, от..

Христос воскресе, отче! Было много людей из ГДЦ, слава Богу!
Вроде того, с пением то одного, то другого тропаря, Кресту или настоящему празднику.

 Отправлено: 04.04.10 07:24. Заголовок: Воистину воскресе! С..

Воистину воскресе! Слава Богу, что Господь потихоньку всех их собирает! А об освящении я не удивляюсь, раз нет чина, то и указанный тобой вариант, тоже вариант.