Автор | Сообщение |
|
| Протопоп
|
Сообщение: 747
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 16.02.10 17:39. Заголовок: Нужны ли Церкви новые чины?
Нужны ли Церкви новые чины? Например нужен чин освящения автомобиля?
| |
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 398
|
|
Отправлено: 28.07.10 23:49. Заголовок: нет, отче, мне из ан..
нет, отче, мне из анекдота ответ больше нравится - он указывает на нравственные недостатки и заставляет задуматься и посмотртеть на себя.
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1981
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 29.07.10 00:00. Заголовок: И делает освящения а..
И делает освящения автомобиля бессмысленным... А священник, кстати предварительно ознакомил "потребителя" с условиями гарантии? Как кажется нет, а это уже нарушение прав
| |
|
|
| администратор
|
Сообщение: 400
|
|
Отправлено: 29.07.10 00:12. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..
о. Андрей пишет: цитата: | И делает освящения автомобиля бессмысленным... |
|
Ну, как сказать... смотря что считать смыслом. Вот ежели после сего горе-водитель курить бросит и матом ругаться, то от разбитой машины ему явная польза! (и не только духовная -на одних сигаретах сколько денег съекономит ) Про гарантию - ты же сам говорил, что надо проповедывать. Объяснять за что молимся. Но тогда и твой ответ верный получается...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 85
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 29.07.10 04:26. Заголовок: Лепота тут у вас!..
Лепота тут у вас!
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1982
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 29.07.10 05:02. Заголовок: Ardalyon пишет: Ну,..
Ardalyon пишет: цитата: | Ну, как сказать... смотря что считать смыслом. Вот ежели после сего горе-водитель курить бросит и матом ругаться, то от разбитой машины ему явная польза! (и не только духовная -на одних сигаретах сколько денег съекономит ) |
|
Едва ли, он скорее на освящении следующий раз сэкономит, раз с гарантией столько проблем... Ardalyon пишет: цитата: | Про гарантию - ты же сам говорил, что надо проповедывать. Объяснять за что молимся. |
|
Безусловно, нужно, а то получилось, что священник его намеренно в курс не ввел... чтобы исключить возможность отказа, то есть гарантировать прибыль Как и с крещением часто бывает -"слепого" покрестят, а потом адскими муками начинают пугать, чтобы "прозрел"
| |
|
|
| |
Сообщение: 194
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 29.07.10 13:26. Заголовок: Ardalyon пишет: отн..
Ardalyon пишет: цитата: | отношение к вопросу в определенных кругах... |
|
Увы нам, но в довольно широких кругах ...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 42
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.12.10 18:43. Заголовок: Jora пишет: Вот есл..
Jora пишет: цитата: | Вот если бы сделать из освящения машин повод для проповеди!!! |
|
а что мешает объяснить при этом чине обсвящения автомобиля, что это не шаманский обряд, дающий гарантию на всё и вся... Что наиглавнейшая задача християнина спасение своей бессмертной души, без храма же сие весьма затруднительно, а в мирской пучине так и невозможно вовсе, а этот чин, без стремления спастись, просто водная процедура... вот, как-то так...
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3368
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 30.12.10 19:10. Заголовок: поп Олег пишет: про..
поп Олег пишет: цитата: | просто водная процедура... вот, как-то так... |
|
А что не водная процедура без правильного духовного расположения? Крещение без надлежащей веры разве не просто водная процедура?
| |
|
|
| |
Сообщение: 358
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 30.12.10 20:42. Заголовок: поп Олег пишет: а ч..
поп Олег пишет: цитата: | а что мешает объяснить при этом чине обсвящения автомобиля |
|
Если бы так было... Я, отче, знаю, что пишу, увы...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 43
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.01.11 13:48. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: цитата: | А что не водная процедура без правильного духовного расположения? Крещение без надлежащей веры разве не просто водная процедура? |
| Истину глаголете отче, потому и надо перед крещением оглашать и разъяснять и испытывать веру, а не банный день для тела устраивать, душу не затрагивая... Jora пишет: цитата: | Если бы так было... Я, отче, знаю, что пишу, увы... |
| А вы с попов требуйте! Пущай разъясняют, что да как да почему!.. А про то, о чём Вы пишете, мне ведомо, сам с подобным сталкивался неоднократно!..
| |
|
|
| |
Сообщение: 364
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 03.01.11 15:21. Заголовок: поп Олег пишет: А в..
поп Олег пишет: цитата: | А вы с попов требуйте! Пущай разъясняют, что да как да почему!.. |
|
Мы - люди маленькие. Но всеобдержные обычаи и их применение тоже видим.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Откуда: Россия, Сочи
|
|
Отправлено: 03.01.11 17:51. Заголовок: Потом катера, яхты, ..
Потом катера, яхты, самолеты ...
| |
|
|
| |
Сообщение: 366
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 03.01.11 18:26. Заголовок: Nikola пишет: Потом..
Nikola пишет: цитата: | Потом катера, яхты, самолеты ... |
|
Вот-вот.
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3381
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 04.01.11 07:43. Заголовок: Nikola пишет: Потом..
Nikola пишет: цитата: | Потом катера, яхты, самолеты ... |
|
Ну, если вдуматься в смысл самого освящения, то действительно, если христианин имеет самолет, то почему он не может испросить у Церкви благословение на полеты в нем? Другое дело, что настолько богатых христиан у нас нет и вероятно никогда не будет, но гипотетически я, например, не вижу препятствий к тому, чтобы освящать самолеты. Корабли же благословляли в плаванье: и военные, и торговые. Однако сие только для верных - святая святым, а не для Аэрофлота и S7.
| |
|
|
| |
Сообщение: 48
Откуда: Россия, Сочи
|
|
Отправлено: 04.01.11 12:58. Заголовок: о. Андрей пишет: си..
о. Андрей пишет: Это конечно оправдывает. Но если посмотреть на господствующую церковь, то что мы увидим? Рэкет на хаммере требует освящения, они же "православные" и нет повода отказывать им. Иначе будет предвзятость. Правильнее было бы богоугодные вещи освящать, церковное имущество и всё, что ведет к вере. А остальное - больше соблазнов создает. Конечно это личное мнение (ИМХО).
| |
|
|
| |
Сообщение: 369
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 04.01.11 21:16. Заголовок: Nikola пишет: Прави..
Nikola пишет: цитата: | Правильнее было бы богоугодные вещи освящать, церковное имущество и всё, что ведет к вере. А остальное - больше соблазнов создает. |
|
Да. Да простят меня наши батюшки, осмелюсь высказать давно назревавшую мысль: освящение автомобилей (мотоциклов, скутеров, велосипедов, самокатов - все они ещё опаснее автомобиля) - это нынешний сервилизм. Угождение, но не власти, а людям, которые ленятся жить по-христиански, а ищут лёгких решений проблемы. На глазах, катастрофически оскудевает вера; кол-во людей в храмах - особенно молодёжи, уменьшается; кол-во приходских воскресных школ весьма мало. Сейчас очень модно: "всего одна таблетка ... - и голова не болит". Перефразируя: "освяти автомобиль - безаварийность обеспечена". Приняв "Чин для авто", Церковь будет способствовать культивированию такого отношения, причем на официальном уровне. Купив автомобиль, человек делает не один десяток процедур, и обязательных, и по желанию - для долговечности, комфорта, против угона и коррозии. Ну и, наконец, освятить, чтобы и магнитола, и чехлы, и литые диски, и модные номера были освящены (прости, Господи!). И можете спросить любого, желающего освятить авто: зачем? Вам скажут: "чтобы всё было хорошо". А если кто и скажет, что для того, чтобы не забыват творить молитву в пути, не сквернословить и т.п. - так это не от освящения совсем, а от благочестия этого человека, его родителей и дух. отца. Но это, конечно же, весьма скучно и банально, да и когда результат-то будет. А XXI век требует быстрых решений проблем. Да, в ДТП гибнут десятки тясяч человек. Но неужели из-за неосвящённых авто? Разве не из-за наплевательского отношения к ПДД? Мото положено ездить не быстрее 90, а они? За городом для авто - 90 км/ч, редко кто так ездит, а в основном 120-140 и выше. А пьяные?! А когда резко подняли штрафы - заметно снизилась и аварийность, меньше пьяных стало. Вот и весь секрет. А то ведь получается, что освящение наделяет авто некоей силой, предохраняющей от внезапной гибели. Но Божии пути неисповедимы: цитата: | 1 Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. (Пс.126:1) |
| цитата: | 1 Надеющийся на Господа (а не на совершённый чин освящения), как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек. (Пс.124:1) |
| Итак, думаю, что батюшкам нужно не освящать авто, а учить людей трогаться в путь с молитвой, и не пренебрегать ПДД, соблюдать скоростной режим. цитата: | 25 Кто любит опасность, тот впадет в нее; (Сир.3:25,26) |
| Высказал здесь лишь десятую часть наболевшего по этому и другим вопросам. Земно кланяюсь, простите все Христа ради.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 883
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 04.01.11 23:21. Заголовок: Jora пишет: А пьяны..
Jora пишет: цитата: | А пьяные?! А когда резко подняли штрафы - заметно снизилась и аварийность, меньше пьяных стало. Вот и весь секрет. |
|
Во многих странах мира можно попасться всего два раза. В первый раз еще допускают сдать экзамен на вождение, после второго лишают водительских прав навсегда. При нарушении - пожалуйте в тюрьму. И никаких взяток. Можно еще и б ольшие неприятности схлопотать.
| |
|
|
| |
Сообщение: 516
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 05.01.11 02:56. Заголовок: Жора, что же Вы молч..
Жора, что же Вы молчите, непременно нужно высказываться, особенно если есть наболевшее, мысли у Вас интересные.
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1762
|
|
Отправлено: 05.01.11 07:18. Заголовок: Jora пишет: Да прос..
Jora пишет: цитата: | Да простят меня наши батюшки, осмелюсь высказать давно назревавшую мысль: освящение автомобилей (мотоциклов, скутеров, велосипедов, самокатов - все они ещё опаснее автомобиля) - это нынешний сервилизм. Угождение, но не власти, а людям, которые ленятся жить по-христиански, а ищут лёгких решений проблемы. |
| простите Христа ради, но не соглашусь. давайте без крайностей к примеру - если я приглашаю священника освятить своё жилище, так это не означает, что во время землетрясения все дома упадут, а мой останется. ХОТЯ - согласитесь Жора - это не исключено!!!!!!! смешно, не правда ли, ну - вот.... давайте без крайностей
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1763
|
|
Отправлено: 05.01.11 07:33. Заголовок: Jora пишет: Приняв ..
Jora пишет: цитата: | Приняв "Чин для авто", Церковь будет способствовать культивированию такого отношения, причем на официальном уровне. |
| ну это не совсем так тожде самое и с освящением жилища и с любым Таинством - всё зависит от воспитания и соответствующего разъяснения. Jora пишет: цитата: | Да, в ДТП гибнут десятки тясяч человек. Но неужели из-за неосвящённых авто? Разве не из-за наплевательского отношения к ПДД? Мото положено ездить не быстрее 90, а они? За городом для авто - 90 км/ч, редко кто так ездит, а в основном 120-140 и выше. А пьяные?! А когда резко подняли штрафы - заметно снизилась и аварийность, меньше пьяных стало. Вот и весь секрет. |
| согласен. но одно другом как может помешать? если бы у меня было авто, я бы с удовольствием пригласил бы попа и поросиил его освятить авто. с какой целью - а всё сразу... и чтобы меньше искушений было. Jora пишет: цитата: | Итак, думаю, что батюшкам нужно не освящать авто, а учить людей трогаться в путь с молитвой, и не пренебрегать ПДД, соблюдать скоростной режим |
| ну это обязательно, но опятьже - мешает ли одно другому? Jora пишет: цитата: | Ну и, наконец, освятить, чтобы и магнитола, и чехлы, и литые диски, и модные номера были освящены (прости, Господи!). |
| ну это Вы зря так - освящается авто, а не его составные - скажем при освящении яиц на Пасху - скорлупа тоже "освящённая"??? давайте избегать крайностей
| |
|
|
| |
Сообщение: 370
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 05.01.11 16:35. Заголовок: Виктор К пишет: осв..
Виктор К пишет: Это очень древний Чин.
| |
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1766
|
|
Отправлено: 05.01.11 19:49. Заголовок: Jora пишет: Это оче..
Jora пишет: всё просто - авто тогда не было, а вот в сербском требнике я встречал чин освящения колесницы
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 44
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.01.11 19:46. Заголовок: Jora пишет: Мы - лю..
Jora пишет: цитата: | Мы - люди маленькие. Но всеобдержные обычаи и их применение тоже видим. |
| все мы люди маленькие! Христос раждается! Можно долго спорить, но здесь отношение к Церкви самих християн, либо потребительское, тогда никакая древность чина не защити от объязычивания и християнское, когда Церковь по потребе развивается и при развитии внешнего мира развивает самоё себя.
| |
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|